Der Diomedes erscheint und die Sonne geht auf.
Mit deinem Beitrag hast du gerade das Niveau der Taverne um 100% erhöht.
Aber du hast recht und ich stimme dir zu ... und verkneife mir ein blödes "Dito!"
Der Diomedes erscheint und die Sonne geht auf.
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Aber du hast recht und ich stimme dir zu ... und verkneife mir ein blödes "Dito!"
Fox macht noch viele andere schlimme Sachen, die sogar noch krasser sind. Sowieso ist der Sender der letzte Dreck, dagegen ist die RTL-Group ja fast heilig.Zitat von Gendrek
hm? Wusste gar nicht das das Mittelalter schon in der Steinzeit ihren Anfang hatte.
Ja, für westliche Verhältnisse sind sie prüde, gesamthaft gesehen, sind sie wahrscheinlich immer noch weit fortschrittlicher als viele andere Länder ^^
Das ist klar, vor der Säkularisierung (und auch heute noch, je nachdem wie fundamental man ist), galten halt die kirlichen Dogmas und Tabus. Aber man sieht ja, wie gross z.b., wenn wir schon beim Pabst sind, der Einfluss der katholischen Kirche auch heute noch auf gewisse demografische Gebiete der Welt ist. Klar, Christen sind wahrscheinlich immer noch eine der fortschrittlicheren Religionen (im Vergleich zu anderen, aber ich will hier sicherlich nicht pauschalisieren), aber dennoch kann man gewisse Vorstellungen halt nicht von einem auf den anderen Tag ändern.
Mich würde an der Stelle mal interessieren, wie sich unsere moralischen Wertvorstellungen ohne Theismus entwicklet hätten. Ich denke, dass Moral und Theismus schon seit sehr langer Zeit eine Symbiose bilden.
--There are no shortcuts. No do-overs. What happened, happened. Trust me. I know. All of this matters.
Das ist es ja, wir Menschen können ohne Religion nicht leben.Ich weiss nicht wieso aber manche Menschen scheinen einfach eine höhere Macht im Leben zu brauchen, damit sie leben können.
Nunja aber wenn nun wirklich keine Religion existieren würde glaube ich das unsere Haltung gegenüber dem Thema Sex sehr viel lockerer ausfallen würde.Bzw. würde unsere moralische Haltung allgemein lockerer ausfallen, und wir würden nicht mit nem Stock im Arsch rumlaufen sobald jemand das Thema Sex anschneidet.
Im Klartext heißt das, dass Fox News einfach nur krass an Themen herangeht und sie viel extremer darstellt als sie eigentlich sind wie die Bild Zeitung nur schlimmer.
Darum mache ich mir keine Gedanken. Wenn es in die Handlung passt, dann ist's gut.
Nun die kath. Kirche ist in manchen Bereichen etwas "rückständig"(unnötig zu erwähnen das die Kirche(oder zumindest der Papst) gegen Verhütungsmittel ist).
Prüde, aber hauptsache man hat eine Waffe zum schießen.
mfg Skyter
--
Aus diesem Grund glaub ich sogar manchmal das die Ami etwas zurück sind.Ich glaub die leben immer noch wie im Wilden Westen, und wollen rumballern.
Um nicht Spoilern zu wollen sag ich einfach nur das ohne diese Szenen die Handlung blödsinnig wär.
Die wollen es nicht nur, die tun's einfach. Wenn ich mich recht entsinne darf man in Texas(kann auch ein anderen Bundesstaat sein) jeden Menschen, der ohne Befugnis dein Grunstück betritt, erschießen.
Das ist deine Meinung?
mfg Skyter
--
Ha, ich muss sagen, ich stehe bis her voll und ganz auf Gendreks Seite.
Sowohl im Thema Sex in der Welt, wie auch bei dem Buch. Ohne diese Szene wäre die Geschichte schon etwas unverständlich und unlogisch ... jedenfalls wenn man die einfach rauslassen würde ...
Streicher
Geändert von Streicher (19.07.2008 um 18:40 Uhr)
@Dio: Ok danke das du mich nicht im Dunkel tappen lässt.Und um die ersten beiden Punkte zu entschärfen: 1. Ich habe einen Hang zur Übertreibung, mir ist bewusst das ich keine absolut geile und unheimliche tolle Beweisführung hatte (mir war jetzt nur nicht bewusst das jemand dies als ernst auffasst). Punkt 2 sollte auch scherzhaft gemeint sein, allerdings bin ich froh wenn einem die Ohren wackeln wenn er meine Posts liest (aus welchen Gründen auch immer^^).
Punkt 3 ist allerdings ernstgemeint auch wenn auch hier wieder leicht übertrieben wurde, Religionen degenerieren uns natürlich nicht zu Kleinkindern, allerdings schränken sie uns ein wenn man an ihnen festhält.Natürlich muss man allen Gläubigen jetzt nicht den Krieg erklären und sie ausrotten, allerdings sollte man darüber nachdenken ob seine Religion einen einschränkt und man ohne sie vielleicht sogar eine lockerere Moralvorstellung entwickelt hätte.
Mhh einleuchtend, allerdings denke ich das dort wohl auch mehr der eigene Geschmack mitspielt und über den lässt sich bekanntlich nicht streiten.Der eine will einen zurückhaltenden Schreibstil, während der andere das volle Programm lesen möchte^^.
Edit: Mir fällt gerade auf, auch bei mir schien plötzlich die Sonne als Diomedes schrieb.
Wer es noch immer nicht mitgekriegt hat:
Man kann Counter und Reg-Datum im Kontrollzentrum unter "Einstellungen" einschalten.
Hm... nich schlecht, aber so richtig rocken tuts nicht. ^^
Ich helf doch immer gern. ^^
Ich weiß nicht, was genau du für Erfahrungen mit Religion gemacht hast, aber mir scheint, dass du ein etwas gestörtes Verhältnis dazu hast. Und irgendwie auch, dass du dem Menschen jede Entscheidungsfähigkeit aberkennst.
Auch weiß ich nicht, was du dir für eine Moralvorstellung erhoffst, oder welche du selbst vertrittst, die so viel lockerer ist, als die gängige.
Erstmal sei gesagt, dass Religion und Kirche zwei unterschiedliche Dinge sind. An sich ist Glauben nicht gebunden an Werte oder Verhaltensregeln. Diverse Regeln sind eben nur im Glauben verankert, wie Nächstenliebe oder Solidarität.
Im Glauben ist jedoch nicht verankert, dass Abtreibung z.B. eine Sünde ist. Das ist nur eine moralische Haltung der Kirche, die sich aus dem Gebot ableitet, dass man nicht töten soll.
Der Mensch ist mit seinem Glauben nicht automatisch dazu verpflichtet, dem Dogmatismus zu folgen, denn die Kirche hat bei der Erschließung der Bibel auch nicht mehr geleistet als Luther, der jedoch ganz andere Lehren daraus gezogen hat. Es gibt innerhalb des Christentums natürlich eine Vorstellung von einer Wahrheit die im Glauben liegt, aber das ist eben Glaubenssache, und nichts, was einen direkt in seinem Leben einschränkt. Wer das nicht anerkennt, ist eben Atheist, und da hört der Unterschied schon auf. Religion an sich ist ziemlich liberal, wenn man sich von diversen Klischees und Denkmustern löst.
Moral ist für jeden wohl letztlich das, was er sich aus den Geboten an Verhaltensregeln auferlegt, oder eben auch nicht. Wie gesagt, jeder kann sich da selbst festlegen.
Allerdings ist dieser Drang zur Selbsteinschränkung, der mit der Moral einhergeht, was ganz natürliches und auch unbedingt notwendig, weil sonst ein Zusammenleben nicht mehr möglich wäre.
Grundsätzlich ist ein Miteinander nur durch Selbsteinschränkung zu verwirklichen, und ob das nun aus religiöser Haltung geschieht oder fundamental im Sozialverhalten verankert ist, spielt dabei keine große Rolle. Die Ausmaße, die sie annimmt, hängen nur davon ab, wie fanatisch man an Grundsätzen festhält.
Natürlich hat Moral in manchen Kulturen und Regionen dieser Welt mitunter krasse Züge angenommen, aber die Tatsache, dass auch unterschiedliche Kulturen gleichen Glaubens sind, zeigt doch, dass Religion an sich niemanden einschränkt.
Also vor meiner Haustür regnets die ganze Zeit. Irgendwas mach ich falsch. Oo
Nun gut, den Papst Post mit den Beweisen hab ich mir jetzt auch nicht durchgelesen, ehrlich gesagt hab ich mir nicht viel von all den Posts durchgelesen ... ^^' Ich meine ja auch nur, das ich auch der Meinung bin, das die allgemeine Gesellschaft ruhig ein wenig weniger prüde sein könnte.
Streicher
Ihr elendes OpportunistenpackAlso ich stehe nur auf einer Seite, nämlich meiner, obwohl ich nicht immer hinter dem stehen kann, was ich schreibe, was wohl von meiner geistigen Umnachtung herrührt oder daran, dass ich mich manchmal nicht so richtig ausdrücken kann O_o. Aber Dito @ Diomedes letzten Beitrag
Apropos, wo wir schon gerade über Amerika und Waffen reden:
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...s_Constitution
und hier noch was aktuelles:
http://www.news.ch/Buerger+duerfen+W...353/detail.htm
Obwohl deren Kultur auf der einen Seite so ähnlich wie die Unsere ist, sind wir auf der anderen Seite eben doch grundverschieden.
Jo, das hört sich super an, wären da nicht immer die leidigen Verpflichtungen :/ Aber morgen habe ich ja nochmals einen Tag an dem ich mich mehrheitlichen entspannen kann, wie heute eigentlich auch
Btw. BIT, ich wünsche dir schonmal (falls ich es vergessen würde) einen schönen Urlaub, geniesse die Zeit und komm erholt wieder zurück.
Das erinnert mich irgendwie gerade unwillkürlich an die (vor)letzte Mogwahl, von wegen mehr Nacktheit und weiblichen Rundungen.
--There are no shortcuts. No do-overs. What happened, happened. Trust me. I know. All of this matters.
Okay Dio du bist verdammt überzeugend, und das sagt ein Sturkopf wie ich der sich oft in keinster Weise belehren lässt^^.Allerdings will ich jetzt nurnoch anmerken das Religonen einen vielleicht nich einschränken oder zu einer Meinung zwingen, allerdings schaffen es Religionen einen ganz subtil auf ihre Seite zu ziehen (ich wüsste sonst echt nicht wie die Kirche es sonst schafft unsere Kultur so stark zu prägen und unsere Gesellschaftliche Haltung gegenüber mancher Themen so stocksteif werden zu lassen).
Edit:
Wurde nicht letztens erst nach den ganzen Amokläufen, im Staat Arizona Schußwaffentraining zum Pflichtfach an Uni's erklärt?
Dankschön. ^^
Naja... subtil ist vielleicht das falsche Wort. ^^
Die Kirche gewann ihren Einfluss durch die Verbreitung der römischen Zivilisation. Nachdem das Christentum die römische Staatsreligion wurde, und wegen des Machtpotentials Politik und Militär auch immer mehr in die Kirche etabliert wurden, war für eine gewisse Zeit der westeuropäische Raum stark von der Kirche dominiert gewesen, mit dem Papst als mächtigste Person an der Spitze.
Die selben Verhältnisse haben wir heute natürlich nicht mehr, und die Kirche hat natürlich auch keine vergleichbare Position mehr, aber das hatte natürlich Einfluss auf die kulturelle Entwicklung in Europa, und ein Rest davon ist auch heute noch vorhanden.
Neben der Tatsache, dass eben die meisten noch Mitglied in der Kirche und Anhänger des christlichen Glaubens sind, ist die Kirche noch eine riesige Institution mit einem gewissen Stellenwert in ethischen Belangen, und erfüllt darüber hinaus auch noch andere Dienste, außer den Leuten ihr Seelenheil zu predigen. Viele soziale Organisationen für Entwicklungshilfe, AIDS-Bekämpfung, Armenspeisung, Obdachlosenhilfe, usw. sind z.B. wichtige Dienste der Kirche.
Ob es eine Institution ähnlicher Größe und mit ähnlichen Funktionen in anderen Religionen gibt, weiß ich jetzt nicht. Mir ist jedenfalls keine bekannt.
Das Religion auch heute noch eine nicht unbedeutende Rolle spielt, setzt sich generell zusammen aus Geschichte, Tradition und Verdienst.
Ein bisschen Werbung wird natürlich auch betrieben, aber das, und was darüber hinaus geleistet wird, kann man jetzt nicht vergleichen mit Sekten oder anderen Organisationen abschreckenden Rufes.
Nicht nur in Texas, soweit ich mich entsinnen kann, gilt dieses Gestz in der ganzen USA.
Das ist nicht seine Meinung, sonder es ist so. Ich hab das Buch gelesen und dachte mir auch am Anfang, dass dieser Absatz nicht sein muss, aber gegen Schluss stellte sich dann doch raus, dass die Handlung ohne besagte Szene nicht stimmen würde.
Höhöhö, heute Morgen Schertzkeks verschluckt
Edit:
Bei mir geht die Sonne gerade hinter Gewitterwolken unter, aber von der Argumentation her stehe ich auch auf Dios Seite...
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
Geändert von weuze (19.07.2008 um 18:54 Uhr)
Besser die Null zu viel wird von dir als von jemand anders entdeckt, aber ich glaube jeder kann sich denken, dass ich von 1400 rum rede und nicht von der Jäger und Sammler-Ära
--Student für Mehrsprachigkeit und interkulturelle Bildung -> Grundstudium 1. Semester = Psychologie... ich frage mich manchmal wirklich, wer an den Bildungsplänen für württembergische Unis hockt
So, ich habe mir jetzt alle Posts seit meinem durchgelesen und, dio, besser hätte ich es nicht sagen können.
Ich versuche übrigens mich an die Erstellung eines Designs ranzuwagen. Ich hoffe ich kann euch ein "orgasmisches ice blue" bescheren
war das ein Wink mit dem Zaunpfahl?
Tut mir Leid, aber ich habe keine Ahnung, was du meinst. Jeder glaubt, was er will und hast du mal daran Gedacht, dass die Religionen nicht grundlos so viele Anhänger haben? Wenn jeder Mensch Christ (nur zur demonstration) wäre und die ethischen Ansichten des Christentums hat (dafür muss man kein Christ sein, aber genau darum geht es im Christentum), d.h. auch die Gebote würde es fast keine Verbrechen mehr geben. STell dir das mal vor? so könnte unsere Gesellschaft aussehen! Wäre auch ganz nett, wenn du mal explizit sagst, was du meinst. In welchem Thema sind wir wegen Religion stocksteif? Sex? Sind wir das denn? Will Fox vielleicht nur hohe Einschaltquoten? Hat Fox annähernd etwas mit Religion zu tun? Ist unser Haltung zu Sex überhaupt auf die Religion zurückzuführen und nicht einfach auf die moralischen Ansichten der Menschen damals?
Edit: Mir ist so langweilig, dass ich mir "Rock of Love" angucke ._. Brandi sieht aber schon geil aus *.* Wusstet ihr eigentlich, dass man "fu**ed" auch für "betrunken verwenden kann?
(Edit2: shitfaced und arseholed gefallen mir auch!)
Hat einer von euch die Loveparade gesehen? Hab den Fernseher die ganze Zeit nebenher mitlaufen lassen. Da gabs schon ein paar gute djs. Auch wenn mir Techno/Trance nicht so gefällt. Wie gut, dass auch ein bischen House kommt
Geändert von Spitfire (20.07.2008 um 01:28 Uhr)
Ich glaube du fliegst gerade über das hinaus was ich eigentlich bereden wollte ._. .Naja ich mach mir mal die mühe und beantworte alles nacheinander.
Hab ich je behauptet das Religionen grundlos Anhänger haben?Religionen haben Anhänger weil manche Leute einfach eine höhere Macht brauchen, andere wiederum stimmen in vielen Punkten mit den Vorstellungen einer Religion ein und treten deshalb bei.
Wie du jetzt auf Verbrechen kommst ist mir schleiherhaft, naja wayne.Selbst wenn dies eintreten sollte, ich geb der Menschheit maximal 3 Monate und Verbrechen machen die Runde.Die Vorstellung das die Menschheit in Frieden lebt und es keine Verbrechen mehr gibt ist reines Wunschdenken, es scheint in der Natur des Menschen zu liegen aus welchem Grund auch immer ein Verbrechen zu begehen.
Ja wir sind in Sex stocksteif, auf Pro7 läuft zwar ab und an ein Film wo rumgevögelt wird und lauthals übers Ficken gesprochen wird.Allerdings ist das keine lockere Haltung sondern es wird zwanghaft versucht Sex ins Fernsehen zu bringen, und das auf unheimlich kindische Art und Weise.
Hab ich überhaupt behauptet das Fox was mit Religion zu tun hat?Ich glaube nicht...
Eher auf beides, obwohl die Religion stark dran mitgewirkt hat.
schön das jemand da ist, mit dem ich das diskutieren kann.
tschuldigung
kA was du mit subtil hier meintest, aber so ähnlich hatte sich das angehört...
Ersteres halte ich nicht für richtig. Das sind die Leute, die glauben, dass jedes Horoskop war ist. Diese Leute sind bestimmt die Minderheit der Anhänger von Religionen und wenn, dann wohl dich aus dem 2. Grund
|
v
so komme ich darauf. Was ich meinte ist, dass dieser Einfluss überhaupt nicht schlecht sondern eher gut ist. Und ich bin in dieser Situation mal davon ausgegangen, dass jeder Mensch diese Regeln auch befolgt, egal wie egoistisch er ist. War nur ein Beispiel um die gute Seite des Einflusses zu zeigen. Natürlich ist das Wunschdenken, aber es war wie schon gesagt, nur ein Beispiel.
Pro7 will auch nur seine Einschaltquoten haben, deswegen ist das Beispiel nicht aussagekräftig. Was verstehst du unter einer "lockeren Haltung"? Erzähl mal bitte und auch, wo deine Ansicht nicht zutrifft undzwar außerhalb von Medien.
In gewisser Weise schon. Fox wurde vorhin noch als Beispiel für das "stocksteif" sein, was Sex betrifft benutzt.
Wobei die Religion selber auf das andere auch zurückzuführen ist (*sich selbst ergänz, wiel sh** gelabert hab*
Morgen Taverne
*Frühstück zubereit (wo ist eigentlich mega?)*
Davon wäre mir nichts bekannt. Aber so krank können ja nicht mal die Amis sein.
Dann wäre der Beitritt zu einer Religion ja eher auf deren Wertvorstellungen zurückzuführen, wenn ich das richtig verstehe. Aber die meisten (christlichen) Werte haben wir ja auch ausserhalb der Kirche. Kürzlich gab es zu dem Thema auch gerade eine Statistik, ich kann mich nicht mehr genau an die genauen Zahlen erinnern, aber sicherlich über 2/3 der Bevölkerung (der Schweiz), glauben noch an einen Gott (weltweit sind es über 80%). Das heisst ja aber nicht, dass man jetzt ein Kreationist oder Fanatiker sein müsste. Man kann auch an einen Gott glauben und gleichsam an naturwissenschaftlichen Erkentnisse. Religion geht ja eigentlich auf diese höhere Macht zurück, aber natürlich ist auch sie einem Wandel der Zeit unterlegen. Ausserdem, Leute die an Horoskope glauben sind bei Religionen doch eher falsch :P
Also, die 10 Gebote sind überholt, man sieht ja, dass auch kirchliche Leute gegenüber anderen Religionen aufgeschlossen sind.
Diese Regeln würden einen schlussendlich genau so einengen wie ein totalitärer Staat oder irgend eine zukünftige Wohlstandsdystopie. Ausserdem, ich kenne mich jetzt zu wenig aus, um zu sagen, was vorher und nachher war, aber in der Bibel gab es ja auch Stellen wie Sodom oder wo ein Vater seinen Sohn opfern wollte, um Gott zu beweisen, wie stark sein Glaube ist. Gut, aber das ist halt die Bibel, ein Buch voller Widersprüche und es geht ja jetzt sowieso einzig und allein um diese Regelanwendung, aber es hat halt auch einige Regeln, die überholt sind. Und btw. zwischen Kirche und Religion muss man ja auch stark unterscheiden.
Ach, ich will Lesen gehen. Jetzt ists leider wieder so ein halbherziger Post geworden :/.
edit: btw. habe ich heute gerade mein zweijähriges Jubiläum in dem Forum ^^
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In der ganzen Diskussion über Glaube, Religion und Kirche - jeweils unterschiedliche Dinge - wurde ein in meinen Augen nicht unwichtiger Aspekt übersehen/vergessen. Nämlich dass nicht alle freiwillig zu ihren Ansichten gelangt sind. Will heissen, dass die Erziehung eines Menschen seine Glaubens-, Moral- und Wertvorstellungen massgeblich beeinflusst. In der westlichen, "zivilisierten" Welt haben wir die grössere Möglichkeit, uns mit anderen Vorstellungen zu befassen, und uns so eine eigene Meinung zu bilden. In anderen Kulturen gibt es diese Möglichkeit nicht unbedingt, oder wird bzw. als "schädlicher" Einfluss zu unterdrücken versucht. So bekommen wird alle ein bestimmtes Bild vorgesetzt, das zwar für alle Menschen unterschiedlich aussieht, aber bei manchen mehr übereinstimmt als bei anderen. Ansonsten bin ich eigentlich auch Dios Meinung.
Und Gratz an qed für sein Jubiläum
