@ Frozen Bambi:
Es geht nicht darum, woher Ressourcen kommen. Die Definition eines schönen Spiels hat für mich nichts damit zu tun, es zählt nur das Endprodukt und es ist ganz egal, wie dieses erstellt wurde. Am Ende spielt man nur ein komplexes "Paket", da mag vieles drin stecken, wenn auch nicht alles selbstgemacht. Es kommt auf andere Kriterien an!
@ Lynch
Es gab viel Kritik an der Atelierwertung mit Goldstern, Silberstern, Keinstern. Das hier sollte Abhilfe schaffen, damit insbesondere die sternlosen Spiele noch eine zweite Chance bekommen und die sternbekrönten gegebenenfalls zum Abschuss freigegeben werden können. Stattdessen lese ich nun, dass es sooo schlimm mit der herkömmlichen Atelierwertung nicht sein kann, wenn es zwischen der Kurzreview- und der Atelierwertung kaum messbare Unterschiede gibt, welche Spiele nun zu den besonders guten zählen. Um diese Diskussion ging es mir in meiner aufwärmenden Art noch einmal.Zitat
@ Kelven
Eben. So etwas spielen eigentlich nur die Ateliertester. Damit haben die ein viel breiter gefächertes Bild, was Makerspiele alles sein können. Von wirklich unterhaltsam bis ganz fies. Entsprechend abgewogener scheint von der Seite auch bewertet zu werden, während hier die meisten nur ihr Lieblingsspiel vorstellen und würfeln, wo genau es auf einer Skala von 8-10 landet.
So fehlen Referenzwerte, die die Meinungen ein wenig ins rechte Verhältnis rücken könnten und der Kurzreviewtest ist dann auch nichts anderes als das, was man in den jeweiligen Spielthreads oder in den gängigen Beliebtheitslisten lesen kann.
Vielleicht wäre es hilfreicher, in der Kurzbegründung zu sagen, Spiel A ist vom Gameplay nach meinem Geschmack besser als das von Spiel B, weil es blablabla. Dann gibt es zumindest Vergleiche, die nachvollziehen lassen, warum derjenige so etwas nun meint. Mit "toll", "interessant" und ähnlichem rhetorischen Fastfood, wie es hier oft geboten wird, ist im Grunde nichts erklärt. Dann könnte man die Kurzkommentare auch weglassen und auf reine Punktevergabe umschalten.
Mir ist das bislang zu nichtssagend.
Mit der Aussage "Das Gameplay ist toll" kann man natürlich nichts anfangen, da hast du Recht, es sollte immer gesagt werden was es toll macht. Aber wir haben uns ja nun dazu entschlossen erstmal jeden als Bewerter zuzulassen und so gibt es dann leider auch die etwas unaussagekräftigeren Bewertungen. Andererseits sollen die Kurzrevies ja auch nur einen groben Überblick verschaffen und da reicht es aus die auffälligsten Stärken und Schwächen zu nennen.
Das kommt aber darauf an wer bewertet.
Klar ich erstelle jetzt nen Spiel und nutze nur Uid Ressourcen Grandy mit Charset,Ba, Face und allem drum und dran als Hauptchar.
Das wäre bestimmt egal, immerhin zählt ja was am Ende im Paket steckt und nicht woher es kommt O.o?
Falsch. Viele User lassen sich durch gleiche Sets gerne mal ein wenig verwirren und machen an solchen Punkten auch ihre Wertung eines Spieles fest, ergo kannst du nicht sagen das es nicht auf die Ressourcen ankommt, wobei wir Ressourcen ja afair unter "Grafik" packen, grob gesehen ist das ja irgendwie das selbe.
Ich persönlich finde die Kurzreviews vollkommen in Ordnung.
Jetzt am Anfang lässt sich natürlich schwer sagen welche Bewertungen wirklich gut sind, welche nicht so gut und ob wirklich nur alles in den Himmel gepriesen wird.
Einfach Beispiel: Ein Nicht-Makerer ließt ein Review von User XYZ über spiel ABC. Das Review lobt das Spiel in höchsten Tönen der Spieler empfindet es aber vollkommen anders (um mal von einem krassen Fanboy Fall auszugehen). Nun kann der Spieler Reviews von User XYZ meiden, im Gegensatz zum Sternsystem wo er sich immernoch auf die Sterne verlassen müsste.
Eben die verschiedenen User und verschiedenen Bewertungen machen das ganze nützlich. Wenn ich mich nicht mit den Bewertungen von XYZ anfreunden kann muss ich mich nicht danach richten. Ich kann nach den Bewertungen von jemand anderen gehen und quasi überprüfen welcher Reviewer am ehesten meine Meinung von einem Spiel trifft.
Beispiel: Ich lese ein Review von Velsabor, das Spiel wird in die höchsten Töne gelobt, spiele es an und finde es grausam. Nun kann ich andere Reviews lesen und erkenne dort die im Fanboy-Review verharmlosten Schwächen des Spiels welche sich vielleicht mit meiner Erfahrung decken. So finde ich heraus welcher Reviewer am ehesten Reviews schreibt die meiner Meinung entsprechen und so aufgebaut sind wie ich selber sie schreiben würde. Dann habe ich den unschlagbaren Vorteil gegenüber dem Sternsystem das ich mich auf die Bewertungen des Reviewers oder der Reviewer verlassen kann.
Das braucht natürlich Zeit um sich aufzubauen, aber der Anfang läuft doch ganz gut.
--Aktuelles Projekt
"Uns're Ordnung ist das Chaos!
Verändern heißt zerstör'n!
@ Kelven
Du und "Alone" werdet in diesem Leben wohl keine Freunde mehr, einsamer Rufer in der Wüste.
@ Caine Luveno
Hast Recht, erst einmal abwarten, wie sich das vielleicht noch entwickelt. Und sofern der Modetrend sich in ein paar Wochen nicht wieder totgelaufen hat, sondern sich wider Erwarten verstetigt, kann ich immer noch rumnörgeln - oder mich eines besseren belehren lassen.
Einsam? Ha! Ich hab ein zehntausend Mann starkes Heer hinter meinem Rücken und ein paar Vorkämpfer findest du schon im Alone-Thread.
Also ich kann Kelven auch nur zustimmen, er hat es meiner Meinung ganz ordentlich bewertet^^
Den was er schreibt stimmt ja....irgenwie XDD
--
Da ich den Stein der Gold/Silber Diskussion ins Rollen gebracht habe (ich habe NIE damit gerechnet, dass es solche Ausmaße annimmt), will ich dennoch was dazu sagen:
Erstmal. Ich finde die Übernahme des Reviews System klasse und nützlich. Zudem will ich ein paar Kritikpunkte "auseinandernehmen". Keine Sorge, klingt schlimmer als es ist.
Grundsätzlich hast du Recht aber das wäre ein bisschen unfair dem Tester gegenüber. Klar kann es vorkommen, dass ein Test nicht mal annährend der Realität entspricht. Hin und wieder erlebe ich dass selbst Tester ihre Stärken und Schwächen haben. Bei wiederholtem Aufkommen dieser Art würde ich dir aber zustimmen.
im Gegensatz zu:
Gerade das ist hier aber, pardon, eher nicht korrekt. Warum?
Erstmals haben wir zwei neue Faktoren:
Geschmack und Diversität
Bei ersterem ist es ganz klar. Verschiedene Leute werden verschiedene Spiele spielen. Nicht jeder wird ein hochgepriesenes Spiel spielen, wenn ihm die Präsentation bzw. das Spielprinzip nicht zusagt. Aber auch nicht jeder wird die "Geheimtips" meiden, wenn diese interessant klingen. Gerade das ist jetzt besser geworden. Hatte man früher nur "Silber" und "Gold" ohne aber die Vorlieben und Erwartungen eines Testers zu kennen, ist das Ganze jetzt transparenter geworden. Aber auch der Willkür werden Grenzen gesetzt. Sprich: Verschiedene Spiele werden von unterschiedlichen Leuten bewertet, wobei wir beim 2. Thema sind. Nicht jeder wird ein Spiel gleich gut bewerten, viele Leute legen ihre Schwerpunkte anders. So kann man sich nicht nur unterschiedliche (vielleicht auch verwirrende) Meinungen ansehen und dann entscheiden.
Das Beispiel mit dem Silber/Gold-System kannst du mit einem Kinofilm vergleichen: Stell dir vor es gibt nur Tester X und der zerreißt deinen Film, auf den du wartest so krass, dass du keine Lust mehr hast. Würde es nur diesen Tester geben, würdest du nicht mitkriegen dass ein anderer Tester andere Schwerpunkte gewichtet und somit zu einem anderem Schluss kommt, der dir mehr zusagt.
Gerade diese Unterschiede bieten meiner Meinung nach einen weitläufigen Unterschied. Wichtig ist aber vor allem WER bewertet. Nicht jeder bewertet kompetent oder differenziert, aber da kann selbst das beste System der Welt nichts gegen ausrichten. Wir sind Menschen mit Meinungen und Ansichten, an denen wird das jeweilige Spiel immer messen würden, auch wenn andere sie nicht teilen.
Geändert von Den W (19.06.2008 um 16:28 Uhr)
So, ich lass auch mal wieder was los ^^
Sind auf Wunsch von the_burrito entfernt worden
Ebenfalls auf vielfachen Wunsch verflüssigt (ab Demo 1.5 bzw nach der Rechnung hier 0.2)
Angriffe laufen schneller, Waits im Ergebnisbildschrim reduziert, Sprachsamples laufen parallel zu den Angriffen (also ohne Waits)
Doch. Auch in denen, wo sie eigentlich unnötig wäre ^^ (Ab Demo 1.5 bzw wie es hier wäre 0.2)
Natürlich gibts das Oo
Sogar in allen Versionen. Mit Maus: Rechtsklick ((ab 1.5 bzw 0.2)
Ohne Maus: Im Menü die Einstellung ändern (der blaue Kreis ganz rechts)
Der Rechtsklick für eine kurze Infoanzeige funktioniert in den Item- Ausrüstungs- und Kartenmenüs O__O
Ok, aber auf der Weltkarte kann man ohne speichern ^^
Sollte in 1.5 bzw 0.2 auch nicht mehr vorkommen
So ziemlich jedes neue (kommerzielle) Rollenspiel benutzt große Faces. Das einige Figuren Animecharakteren nachempfunden sind stimmt ^^
Ja, daran muss ich noch feilen
Alles in allem denke ich hast du nur die erste Version gespielt, da 90% der genannten Punkte ab V0.2 bzw 1.5 behoben worden. Die Version auf der Hauptseite wurde versehentlich nicht aktualisiert bzw ich hab wohl aus Versehen den Link der alten Demo nochmal geschickt. Sheep wills beim nächsten Test nochmal hochladen (an dieser Stelle nochmal ein großes Danke ^^)
Die zwei neuen Versionen gibts also nur im Vorstellungsthread (erste Seite ganz unten)
Komplettes Aufhängen gibts seit 0.2/1.5 auch nicht mehr, zumindest ist mir nichts dergleichen bekannt ^^
Übrigens versteh ich nicht warum ihr immer nur die alte Version testet ^^
edit:
Wenn du eine Beurteilung auf Basis der aktuellen Version schreiben möchtest (ich wäre sehr dankbar wenn die aktuelle Version ein Review bekommen würde, da ich mit Kritik an der Version auch mehr anfangen kann - wie gesagt, die oben genannten Punkte wurden im Vorstellungsthread ausgiebigst besprochen und verbessert ^^), aber nicht lange suchen möchtest, erlaub ich mir mal den DL Link zur neusten Version hier reinzueditiern ^^
*Klick mich xD*
Geändert von Orange4 (21.06.2008 um 10:17 Uhr)
Weil sich die Kritiken auf Spiele beziehen, die man auf der Hauptseite finden kann?
Na ja, aber vielleicht wäre eine Versionsangabe bei den Reviews sinnvoll.
@Grandy
Ja, eine Versionsangabe wäre wohl echt besser.
@Orange4
Zu den Beschreibungstexten im Menü: Dann solltest du das am besten erklären wie man sie aktiviert. Normalerweise ist man es ja gewöhnt, dass der Text angezeigt wird, sobald man mit dem Cursor über den Gegenstand fährt. Mit der Maus konnte ich das Menü btw. nicht steuern und so pralle finde ich den Anzeigetext auch nicht (in einer normalen Textbox auf Knopfdruck). Da lässt sich bestimmt eine bessere Lösung finden.
Zu den großen Charakterbildern: In den kommerziellen Spielen die ich gespielt habe werden Polygonfiguren eingesetzt und da sieht man deren Mimik direkt an der Figur. Kann sein, dass es bei 2D-Spielen so gemacht wird, aber ich finde es wie gesagt nicht gut.
Und wenn ich schon mal dabei bin, das Custom-Startmenü finde ich nicht so sinnvoll. Es dauert viel zu lange bis das Menü aufgebaut wurde, die Maussteuerung ist bei 3 Auswahlmöglichkeiten unnötig und besonders toll sieht es auch nicht aus.
@ Versionsnummer
Wär ich auch für
Die Steuerung per Maus geht auch erst ab V0.2/1.5 (hab ja den Link gerade gepostet).
Das mit der einfachen Textbox ist wohl wahr, für die zweite Demo werde ich dann wohl Picture-Boxen einfügen, die man wegklicken kann. Auf die Idee bin ich vorher garnicht gekommen, danke für den Tip
Baten Kaitos (3D), Magical Starsign (2D), Fire Emblem (3D), ...
Um ein paar bekanntere zu nennen, in denen es genauso gemacht wird.
Aber das ist wohl Geschmackssache. Im allgemeinen sind die Faces eher gut angekommen (und Arbeit machen die großen ja auch ^^), daher werde ich sie beibehalten. Bei einem Gespräch soll man sich ja auch auf den Text konzentrieren und nicht auf die Map dahinter
Ich frage mich immer, wenn der Satz kommt "Die Faces verdecken den Hintergrund": Na und? Das hat ja keinen Einfluss auf das Gespräch ^^
Den Punkt werde ich in meinem Forum besprechen, wenn dies der Meinung mehrerer Leute entspricht werde ich das ändern. Wobei ich bisher noch nie Kritik zum Titelbild bekommen habe
Edit:
Stimmt ja garnicht xD
Ich habe einmal Kritik zum Titel bekommen, nämlich dass die Schrift unpassend ist. Das habe ich in V1.5/0.2 auch geändert, die Schrift ist nicht mehr so grell farbig und es ist eine andere Schriftart (Beyond to Wonderland anstatt ComicSansMS)
Kein Wunder das ich mich 2 oder 3 Monate nur mit Änderungen beschäftigt habe xD
Geändert von Orange4 (21.06.2008 um 13:08 Uhr)
Dürfte ich noch das sprachpassionierte Verlangen äußern, dass sich irgendjemand vorbehält, im engsten Falle Ausdruck und Rechtschreibung der Reviews zu verbessern? alpha und beta hat schon wieder nicht die Zeit gefunden, Sätze nach deutschen Ausdrucks- und Grammatikregeln zu strukturieren - wenngleich man ihm zugestehen muss, dass sich seine Rechtschreibung gebessert hat. Es ist eher abschreckend, wenn der doch so kurze Text zu einem Spiel gespickt mit unschönen Fehlern ist, das macht das Urteil irgendwie unglaubwürdig und wirft ein schlechtes Licht auf das Spiel selbst.
Berechtigungen
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"Wolfenhain" fertig. "Endzeit": fertig. "Nachbarlicht": Demo 
