Fußball (News, Gerüchte, Diskussionen) #7

[Deacon Batista]

Zitat von Eisbaer

btw. irgendwie hässlich dieses Tor von Beckham.

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Tor von Beckham? wo gibts denn sowas? Die Engländer können echt froh sein, den nicht mehr ertragen zu müssen. Der hat doch aus dem ganzen Sport einen reinen VIP-Hollywood-Zirkus gemacht. Und schlecht gespielt hat er auch. Das einzige, was er konnte war, zu heulen und auf den Rasen zu kotzen . Naja, ich bin jedenfalls derbst froh, dass England nicht dabei ist, und das zurecht. Beste Mannschaft seit 1966? GANZ GROSSES LOL! Aber im Championsleague-Finale standen 2 englische Team. Was für eine Ironie. Da haben teure Einkäufe die eigene Liga zu Grunde gerichtet. Und genau das versucht FC Bayern ja im Moment auch.

[Kadaj]

Zitat von Eisbaer
Naja, ich bin jedenfalls derbst froh, dass England nicht dabei ist, und das zurecht. Beste Mannschaft seit 1966? GANZ GROSSES LOL! Aber im Championsleague-Finale standen 2 englische Team. Was für eine Ironie. Da haben teure Einkäufe die eigene Liga zu Grunde gerichtet. Und genau das versucht FC Bayern ja im Moment auch.

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Das liegt schlichtweg daran, dass der englische Fußball unglaublich kommerzialisiert wird. Und die deutsche Liga ist bedauerlicherweise auf dem besten Weg dahin, es dem gleich zu tun durch Mannschaften wie Leverkusen, Wolfsburg und nun auch Hoppenheim. Oder auch zum Beispiel durch die neuen Anstoßzeiten ab der übernächsten Saison. Samtagsspiel 20:30... Sonntag 14:45....
Für den Kunden mag das alles toll sein, für den Fan weniger...

[Pyc_Andy]

es dem gleich zu tun durch Mannschaften wie Leverkusen, Wolfsburg und nun auch Hoppenheim.

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Leverkusen, die Adler, Kießling, Castro, Schneider und all diese anderen Ausländer spielen lässt, ja ne ist klar. also, ich find, Bayer gehört net in diese liste

[Olman]

Leverkusen, die Adler, Kießling, Castro, Schneider und all diese anderen Ausländer spielen lässt, ja ne ist klar. also, ich find, Bayer gehört net in diese liste

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Vergiss nicht Rolfes, Dum und Callsen-Bracker

Ich bin ja gespannt, ob der großartige AC Mailand den Cup holt. Ich sag: Definitiv nein.

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Glaube ich auch nicht.

Deacon Batistas unqualifizierte Kommentare nerven mich langsam.

[Kadaj]

Leverkusen, die Adler, Kießling, Castro, Schneider und all diese anderen Ausländer spielen lässt, ja ne ist klar. also, ich find, Bayer gehört net in diese liste

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Natürlich gehört Leverkusen in diese Liste. Was meinst du, was das Wort "Bayer" zu tun hat?
Das hat nichts mit den jungen deutschen Spielern zu tun.. die haben auch Hoffenheim und Wolfsburg.... es geht um die Kommerzialisierung.

[Pyc_Andy]

em, dann bitte aber auch Schalke, nur weil Schalke Gazpro net im namen hat???

Also Leverkusen leißtet eine gute Jugend arbeit und nur weil ein großer Sponsor im Namen steht? über 55 % sind Deutsche, was unter den top6 neben Leverkusen nur einer ist. Und die spielen da auch und sitzen nicht nur auf der Bank. Was BayerN macht, das ist scheiße(die gegner schwach kaufen) und was VW macht(über 100Mille da rein, in den verein) aber Bayer, ich darf doch bitten, ich müsst zwar raten, aber es sind weniger als 30mille, die Bayer sponsort.


bei wolfsburg, ist die % Zahl der Ausländer 55, unter denen, die ein höres markt wert haben, als 3 mille (unter den ersten 9) sind 1,5 deutsche ( Ashkan Dejagah ist auch Iraner)

bei leverkusen sind unter den top 9 nach Marktwert 5,5 Deutsche (Castro ist halb spanier?) Hmm, warte, wir versauen die ganze Deutsche National-Mannschaft wie die engländer, weil wir nur gute Brasiljaner einkaufen wie die Wolfsbruger. Stopp, da ist irgendwas falsch.

Und die Frankfurter haben unter den top 9 3 Deutsche, platz 7 und 8, also meiner meinung nach, fördert Bayer 04 Leverkusen den deutschen Fußball, und die Deutsche National-Mannschaft (Rolfes Adler, hoffe bald auf Castro) es sind gute verstärkungen für die deutsche 11. Ich glaube sogar, dass Adler die Nr 1 im Tor wird. Neuer und Rensing können zur zeit ihm das Wasser nicht reichen

[Kadaj]

em, dann bitte aber auch Schalke, nur weil Schalke Gazpro net im namen hat???

Also Leverkusen leißtet eine gute Jugend arbeit und nur weil ein großer Sponsor im Namen steht? über 55 % sind Deutsche, was unter den top6 neben Leverkusen nur einer ist. Und die spielen da auch und sitzen nicht nur auf der Bank. Was BayerN macht, das ist scheiße(die gegner schwach kaufen) und was VW macht(über 100Mille da rein, in den verein) aber Bayer, ich darf doch bitten, ich müsst zwar raten, aber es sind weniger als 30mille, die Bayer sponsort.


bei wolfsburg, ist die % Zahl der Ausländer 55, unter denen, die ein höres markt wert haben, als 3 mille (unter den ersten 9) sind 1,5 deutsche ( Ashkan Dejagah ist auch Iraner)

bei leverkusen sind unter den top 9 nach Marktwert 5,5 Deutsche (Castro ist halb spanier?) Hmm, warte, wir versauen die ganze Deutsche National-Mannschaft wie die engländer, weil wir nur gute Brasiljaner einkaufen wie die Wolfsbruger. Stopp, da ist irgendwas falsch.

Und die Frankfurter haben unter den top 9 3 Deutsche, platz 7 und 8, also meiner meinung nach, fördert Bayer 04 Leverkusen den deutschen Fußball, und die Deutsche National-Mannschaft (Rolfes Adler, hoffe bald auf Castro) es sind gute verstärkungen für die deutsche 11. Ich glaube sogar, dass Adler die Nr 1 im Tor wird. Neuer und Rensing können zur zeit ihm das Wasser nicht reichen

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1. Mille = Tausend
2. Ich hab keine Ahnung, was das für seltsame Platzierungen sind, die du hier aufzählst.
3. Ich zitiere mich selbst: "Das hat nichts mit den jungen deutschen Spielern zu tun...es geht um die Kommerzialisierung."
4. Dennoch - um darauf einzugehen: Dass Leverkusen mit vielen jungen, deutschen Talenten arbeitet ist schön und gut, aber was meinst du wohl, warum diese Spieler gerade bei Leverkusen spielen? Warum ist eine Mannschaft wie Cottbus darauf angewiesen, Spieler aus dem Osten Europas zu verpflichten? Weil Clubs wie Leverkusen (natürlich auch die anderen großen Vereine) ihnen die jungen, deutschen Spieler wegkaufen bzw. sie einfach keine Chance haben, an solche Spieler heranzukommen. Daher hab ich wesentlich mehr Respekt vor solchen Vereinen, die aus bescheidenen Mitteln viel machen (Klassenerhalt).... als vor Vereinen, die oben in der Tabelle stehen, weil ihnen das Geld in den Arsch gepumpt wird. Da ist mir selbst ein FCB lieber, der sich den Erfolg in den längst vergangenen Jahren zumindest erarbeitet hat... wobei mir auch wieder der Kragen platzt, wenn ich an die von Rummenigge gewünschte Einzelvermarktung denke.

Duisburg dann mit Xella/ Mitsubishi/ Hellmich. Ok?

Schalke mit Gazprom, Bremen mit Citibank, Hamburg mit Emirates.
Dortmund ist doof.

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Richtig, es gibt aber einen bedeutenden Unterschied: Die von dir genannten Vereine sind Traditionsvereine, die bereits ohne die Konzerne erfolgreich gewesen sind. Leverkusen ohne Bayer, Wolfsburg ohne VW und Hoffenheim ohne Hopp wären nichts. Diese Mannschaften sind von den Konzernen/Investor abhängig (nungut, bei Schalke und Gazprom ist das wohl inzwischen ähnlich) und hätten ohne selbige nichts erreicht. Es sind Retortenclubs, nicht mehr und nicht weniger...

Darüber zu disskutieren ist allerdings sehr mühselig, weil jeder einen andere Meinung zu dem Thema hat...

[Olman]

Richtig, es gibt aber einen bedeutenden Unterschied: Die von dir genannten Vereine sind Traditionsvereine, die bereits ohne die Konzerne erfolgreich gewesen sind. Leverkusen ohne Bayer, Wolfsburg ohne VW und Hoffenheim ohne Hopp wären nichts. Diese Mannschaften sind von den Konzernen/Investor abhängig (nungut, bei Schalke und Gazprom ist das wohl inzwischen ähnlich) und hätten ohne selbige nichts erreicht. Es sind Retortenclubs, nicht mehr und nicht weniger...

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Junge, denk mal nach. Wie lange gibt es Schalke 04? Seit 1904. Wie lang gibt es Bayer 04 Leverkusen. Seit 1904. Und jetzt willst du mir erzählen, dass Schalke Tradition hat und Leverkusen nicht? Bei Wolfsburg kaufe ich das Argument noch, weil die ganze Stadt nur von den Nazis aus dem Boden gestampf wurde, um Volkswagen zu produzieren. Aber das auf Leverkusen zu übertragen geht zu weit. Also erzähl bei allem Respekt nicht so nen Scheiß.

Und du hast Recht, es ist wirklich schwer über dieses Thema zu diskutieren... besonders wenn man sich, wie du, die Post von anderen nicht durchliest .
Wenn du das machen würdest, hättest du gemerkt, dass Ralph und ich dein "Geld in den Arsch geschoben bekommen"-Argument schon längst entkräftet und als falsch erwiesen haben.

Dass Leverkusen mit vielen jungen, deutschen Talenten arbeitet ist schön und gut, aber was meinst du wohl, warum diese Spieler gerade bei Leverkusen spielen?

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Ähm, vielleicht, weil sie gute Jegendarbeit leisten und die Talente aus ihrer Jugendmannschaft in den Profikader übernehmen? Vielleicht weil die jungen Spieler bei Leverkusen die Perspektive sehen, sich in die Stammelf zu spielen?

[Eisbaer]

Ich versteh auch überhaupt nicht, wie man Leverkusen mit in diese Reihe setzen kann. Die wirtschaften ordentlich, spielen meist guten Fußball und man kann wahrlich nicht behaupten, dass Bayer denen Geld in den Allerwertesten schiebt. Schaut euch mal deren Stadion an und dann vergleicht es mal mit dem vom VFL Wolfsburg. Und wie bereits gesagt, laufen denen regelmäßig die Spieler weg und wenn sie einen neuen holen wollen und da einer der großen deutschen Clubs(mal Bayern aussen vor) mitbietet, haben sie im Normalfall kaum eine Chance.

[Pyc_Andy]

1. Mille = Tausend

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tut mir leid, ersetzte jede mille im vorherigem Post dur mega oder million.

2. Ich hab keine Ahnung, was das für seltsame Platzierungen sind, die du hier aufzählst.

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Die top 9 Nach dem Marktwert des jeweiligem verein, und der jeweiligen nationalität, bezogen auf deutsche.

3. Ich zitiere mich selbst: "Das hat nichts mit den jungen deutschen Spielern zu tun...es geht um die Kommerzialisierung."

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Unter Kommerzialisierung versteh ich, wenn Wolfsburg sich mal eben so 3 gut spieldende weltmeister und paar gut spielende brasiljaner holt, bei leverkusen zeiht man die Eigene Jugend hoch, was dann keine Kommerzialisierung ist.

4. Dennoch - um darauf einzugehen: Dass Leverkusen mit vielen jungen, deutschen Talenten arbeitet ist schön und gut, aber was meinst du wohl, warum diese Spieler gerade bei Leverkusen spielen?

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Em, guck dir an, was alles schon verkauft wurden, welche größen. Es ist gut, dass wir Schneider gehalten haben und ich hoffe, dass wir Adler noch halten werden. Ich gebe zu, einige kommen aus kölln oder gladbach oder lautern, doch Leverkusen ist nur selten die endstation für gute spieler.

Da ist mir selbst ein FCB lieber, der sich den Erfolg in den längst vergangenen Jahren zumindest erarbeitet hat... wobei mir auch wieder der Kragen platzt, wenn ich an die von Rummenigge gewünschte Einzelvermarktung denke.

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Em, Bayern ist so ein thema. Jemand, der die liga schwachkauft ist doch das, was man am wenigsten Braucht oder?

[Wild Croco]

Em, Bayern ist so ein thema. Jemand, der die liga schwachkauft ist doch das, was man am wenigsten Braucht oder?

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Du bist dir aber schon darüber im Klaren, WO die BuLi wäre, wenn Bayern überhaupt nicht da wäre, oder?
Einfach mal nachdenken... Bayern hat letzte Saison nicht immer top gespielt... und trotzdem 10 Punkte Vorsprung. Wo ist denn die Konkurrenz? Wo sind denn die Mannschaften, die für Deutschland auch nur ansatzweise das leisten könnten, was Bayern leistet?
Außer mit Abstrichen Werder Bremen seh ich da niemanden.

Leverkusen + Kommerzteam ist Humbug. Die setzten auf Jugend, die setzen auf Deutschland und die ham noch nie mit Wolfsburg oder Hoppenheim vergleichbare Einkäufe getätigt, nur um ganz oben mit dabei zu sein.
Selbst heutzutage feste Größen wie Ballack oder Ze Roberto sind damals für ein (vergleichsweise) Apfel und ein Ei (je ca. 4 Mio.€) nach Leverkusen gegangen.

Was für eine schlaue Aussage. O.O
Die Bayern hatten im Uefa-Cup den mit Abstand besten Kader und haben nur dank ihrer eigenen Überheblichkeit verloren. In der CL passiert sowas aber eher selten. Da haben die Bayern weit bessere Chancen. Es gibt auch keine Bunker-Mannschaften ala Rangers. Ich denke, es ist wesentlich leichter, das CL-Halbfinale zu erreichen als das UEFA-Cup-Finale. Für Bayern jedenfalls.

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Genauso ist es. Absolutes dito.

Deacon Batistas unqualifizierte Kommentare nerven mich langsam.

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Ebenfalls dito.

[blutmetzger]

Du bist dir aber schon darüber im Klaren, WO die BuLi wäre, wenn Bayern überhaupt nicht da wäre, oder?
Einfach mal nachdenken... Bayern hat letzte Saison nicht immer top gespielt... und trotzdem 10 Punkte Vorsprung. Wo ist denn die Konkurrenz? Wo sind denn die Mannschaften, die für Deutschland auch nur ansatzweise das leisten könnten, was Bayern leistet?
Außer mit Abstrichen Werder Bremen seh ich da niemanden.

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sorry, aber selbst ich als bayern fan kann das "der deutsche fußball hat dem bayern so viel zu verdanken" gerede nicht ab ^^

Ebenfalls dito.

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wo muss ich unterschreiben

[Wild Croco]

sorry, aber selbst ich als bayern fan kann das "der deutsche fußball hat dem bayern so viel zu verdanken" gerede nicht ab ^^

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Wirkt langsam ausgelutscht, stimmt schon, aber ich kann z.B. das Gerede, Bayern wäre ja so schlecht für Deutschland, weil sie so stark sind und anderen immer die Spieler wegkaufen, nicht ab. Und darauf ist das "Bayern-Huldigungs"-Gerede eben die passenste Antwort.
Dickes Plus gleicht dickes Minus aus.

[Ocelot]

Du bist dir aber schon darüber im Klaren, WO die BuLi wäre, wenn Bayern überhaupt nicht da wäre, oder?
Einfach mal nachdenken... Bayern hat letzte Saison nicht immer top gespielt... und trotzdem 10 Punkte Vorsprung. Wo ist denn die Konkurrenz? Wo sind denn die Mannschaften, die für Deutschland auch nur ansatzweise das leisten könnten, was Bayern leistet?

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Ich hoffe das Bayern in der nächtsten Saison auch endlich mal wieder mindestens ins CL-Halbfinale kommt. Denn ohne die Bayern wäre Deutschland in der 5-Jahreswertung nie so gut. Aber seit dem sie 2001 die CL gewonnen hatten, kamen sie nicht mehr richtig weit und so ist Deuschland auch automatisch in der Wertung abgerutscht und hatte den vierten StartPlatz in der CL verloren.

[Vale]

Ich hoffe das Bayern in der nächtsten Saison auch endlich mal wieder mindestens ins CL-Halbfinale kommt. Denn ohne die Bayern wäre Deutschland in der 5-Jahreswertung nie so gut. Aber seit dem sie 2001 die CL gewonnen hatten, kamen sie nicht mehr richtig weit und so ist Deuschland auch automatisch in der Wertung abgerutscht und hatte den vierten StartPlatz in der CL verloren.

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Wat habt ihr eigentlich ständig da mit den internationalen Plätzen? Mich als Duisburg-Fan interessiert das ma so überhaupt nicht.

[Eisbaer]

Wirkt langsam ausgelutscht, stimmt schon, aber ich kann z.B. das Gerede, Bayern wäre ja so schlecht für Deutschland, weil sie so stark sind und anderen immer die Spieler wegkaufen, nicht ab. Und darauf ist das "Bayern-Huldigungs"-Gerede eben die passenste Antwort.
Dickes Plus gleicht dickes Minus aus.

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Dass die Bayern den Rest der Liga aufkaufen, nervt so ziemlich jeden, aber das ist bestimmt nicht der Grund dafür, dass wir international nix reißen. Das große Problem ist mMn, dass hier die Trainer sofort fliegen, wenns mal ne kleine Krise gibt und eigentlich kaum ein Trainer mal Zeit bekommt, was Großes aufzubauen.
Dazu kommt, dass es den meisten Clubs scheinbar nicht darum geht, guten Fußball zu spielen bzw. sich zu verbessern, sondern nur um bestimmte Ziele. Das führt dazu, dass gegen spielstarke Teams wie Bremen oder München nur noch gebunkert wird. Gegen Bremen mag das noch klappen, aber gegen Bayern oder international holt man so allerhöchstens nen Unentschieden.
Man sieht doch an Bremen, dass es Erfolg haben kann, wenn man gut wirtschaftet, dem Trainer viel Zeit gibt und keinerlei Druck auf Team oder Trainer ausübt.
Was mich aber extrem nervt, ist dass junge Talente sofort verkauft werden bzw. diese sofort von sämtlichen großen Clubs umworben werden und dann bei denen auf der Bank versauern. Extrem war das bei Schlaudraff, aber auch bei Podolski. Beide hätten erstmal nen kleineren Schritt machen sollen, z.B. beim BVB etc., um dann fertig zu den Bayern zu gehen. Daran sind aber nicht die Käufer schuld, sondern die Spieler und ihre Berater. Bei Gomez ist es scheinbar anders, was ich sehr begrüße. Hoffe, dass Marin nicht auch gleich bei Bayern landet.

[Olman]

Bei Bayer ist es jetzt Bruno Labbadia geworden... Kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. Es waren schließlich Slomka und sogar Morten Olsen (!) im Gespräch, da erschließt es sich mir nicht wirklich, warum Leverkusen, die unbedingt international spielen wollen, einen Trainer holt, der international Null Erfahrung hat und mit Fürth sogar in der 2. Liga nicht unbedingt überzeugt hat.

[Vale]

Natürlich gehört Leverkusen in diese Liste. Was meinst du, was das Wort "Bayer" zu tun hat?
Das hat nichts mit den jungen deutschen Spielern zu tun.. die haben auch Hoffenheim und Wolfsburg.... es geht um die Kommerzialisierung.

...

Duisburg dann mit Xella/ Mitsubishi/ Hellmich. Ok?

Schalke mit Gazprom, Bremen mit Citibank, Hamburg mit Emirates.
Dortmund ist doof. 8)

[Olman]

.... es geht um die Kommerzialisierung.

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Es gibt keine Kommerzialisierung. Bayer 04 Leverkusen ist schon ewig Bayer 04 Leverkusen. Und der Bayer Konzern pumpt Leverkusen nicht gerade mit Geld voll, sodass sie die teuersten Spieler kaufen können. Im Gegenteil - Leverkusen verkauft immer nur seine besten Spieler (Ballack, Ze Roberto, Lucio, Juan, Placente, Berbatov).
Bayer gehört nicht auf diese Liste. Es gibt keine Liste. Mannschaften haben numal Sponsoren. Das war schon immer so. Und es gab schon immer größere und kleinere Sponsoren, welche die viel in den Verein inverstiert haben und welche die weniger investierten. Das ist keine Kommerzialisierung.

[Ralph]

Ich würde Leverkusen auch nicht als reinen Kommerzverein bezeichnen. Das war vielleicht früher so, aber mittlerweile hält sich der Pharma-Konzern doch ziemlich aus dem Geschehen heraus (und ist nicht mal mehr Trikotsponsor).
Klar ist der Verein noch immer von der Bayer AG abhängig, die bringen schon einen großen Teil des Geldes, aber Leverkusen hat sich aufgrund ihrer langen Ligazugehörigkeit und ihrem oft attraktivem Fußball einen höheren Status erarbeitet als z.B. Wolfsburg (wo lange ohne viel Konzept gehandelt und gekauft wurde und die Entscheidungsträger von VW nicht viel Ahnung von Fußball hatten).