@Topic:
ich boykottiere sowas nicht, ist jedermans Entscheidung wie ers handhaben will.
@Ressourcenklau:
Grandy sagte da mal so schön man nimmt seinem Spiel die Eigenständigkeit, baut man auf den Ressis anderer Spiele auf.
Dem schließe ich mich an.
Klar, wenn man jetzt unbedingt mal ne "kleine" Anim braucht à la "Die Gräfin und die Spinne" die Grandy Boxanim ist das imo okay.
Man sieht ja auch, dass da sehr viel selber gemacht wird.
Besteht ein Spiel aber nur aus den Ressis anderer wird es i.d.R. sowieso von der Community abgelehnt, weswegen das eigtl. ja keinen kratzen müsste ^^
(Nebenbeibemerkt sind solche zusammengeklauten Spiele meistens abgesehn von diesen Grafiken von einer besch...eidenen Qualität )
Edit:
Ich hab btw auch u.a. durch andere Spiele das Pixeln und Scripten gelernt.
Meine ersten Ba's waren stark editierte aus Taras Adventure.
(Diese großen Anims, die eigtl. fürs Standart KS gedacht waren)
Ich persönlich empfinde Verschlüsselungen einfach nicht gut.
Ich bin kein Megapixler oder so, aber ich hab schon ein paar anständige Edits hingelegt und die dürfen auch gern andere benutzen.
Meine Devise ist nehmen und geben.
Das einzige was verständlich ist das z. B. eine Betatestversion entschlüsselt ist da man die Ressourcen nicht vor dem Realase verteilt haben will.
Z. B. das gleiche gilt für Demo und Vollversion.
Aber wie gesagt, ich finde man sollte nicht gleich rumgeizen und für einen Crediteintrag finde ich es vollkommen in Ordnung.
Auch ich habe durch andere Projekte gelernt, besonders Technisches und Mappingtechnisches.
...
Das mapping habe ich mir selber beigebracht.
Die Technischen Sachen waren auch nicht allzu schwer zu verstehen.
Und falls ich etwas besonderes im Spiel haben will gucke ich mir 3D Spiele an und guck,was sich da machen lässt.Joa das pixeln habe ich so mit der Zeit gelernt.Wie man sieht kann man auch selber etwas lernen.xD
Ressourcen würde ich sicherlich welche abgeben,aber sicherlich nicht viele.Da es ja meine,mit viel MÜHE gemachten Ressourcen sind.Aja XYZ Dateien bringen überhaupt nix da man sie Exportieren kann im Ressourcenverwalter.
-_-
Das mapping habe ich mir selber beigebracht.
Die Technischen Sachen waren auch nicht allzu schwer zu verstehen.
Und falls ich etwas besonderes im Spiel haben will gucke ich mir 3D Spiele an und guck,was sich da machen lässt.Joa das pixeln habe ich so mit der Zeit gelernt.Wie man sieht kann man auch selber etwas lernen.xD
Ressourcen würde ich sicherlich welche abgeben,aber sicherlich nicht viele.Da es ja meine,mit viel MÜHE gemachten Ressourcen sind.Aja XYZ Dateien bringen überhaupt nix da man sie Exportieren kann im Ressourcenverwalter.
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Natürlich lernt man mit der Zeit das Mappen.
Aber ich hab mir oft angeschaut, wie hat der das mit dem Chip in seinem Game gemacht, aha, so ist das also und mir ein paar Tricks gemerkt. Außerdem hab ich mir angeguckt man manche Sachen einstellen muss, z. B. in Chips mit schrägen Wänden.
Und die Technick kann sehr wohl schwer werden wenn es tiefer reingeht.
Ich hab auch keine Probleme mit Schrittgeräuschen und Nachlaufscript.
Aber bei einem eigenen KS wird´s dann schon viel schwieriger.
Naja, ich empfinde das Molebox-Thema ja mehr oder weniger wie ein Seifenblasen-Thema. Molebox spielt in der Maker-Community zu 99 % keine Rolle und wird wohl auch weiterhin keine größere Rolle spielen. Alone ist das einzig große Projekt, das mir auf Anhieb einfällt, dass mit Molebox geschützt ist. Davor fällt mir eigentlich nur noch Vampires Dawn 2 ein, dass im Beta-Stadium mit Molebox geschützt war. Ich glaube letztenendes auch, dass es an Vampires Dawn 2 liegt, dass – als Alone erschien – alle auf einmal zu sehen glaubten, dass mit Molebox ein neuer Trend entstanden ist. Nur das ist meiner Meinung nach eine Illusion. Nur weil Vampires Dawn eine Aufmerksamkeit wie 100 Spiele erlangt hat, heißt das noch lange nicht, dass Vampires Dawn 2 hundert Spielen entspricht. Ähnliches gilt für Alone.
Mehr „Sorgen” – theoretisch zumindest und aus der Sicht eines Spieletesters – bereitet mir allerdings ein ähnliches Thema, nämlich die Schutzfunktion von RPG-Maker-XP/VX-Spielen. Im Moment ist es aber zum Glück in der Praxis noch so, dass er auch hier noch nicht so eine große Rolle spielt. Sämtliche Spiele, die mit so einem Schutz versehen wurden, waren entweder so schlecht und kaputt, dass man sich einen ausführlichen Test erparen konnte, ich der Ersteller schickte einem nach Anfrage eine nicht-öffentliche ungeschützte Version für einen schnelleren Test – bei Hybris 2 war das zum Beispiel so.
Ich werde auf jeden Fall ausnahmslos jedes Moleboxspiel boykottieren, da ich einfach finde, dass man zumindest die Skripts allen frei zugänglich machen sollte, da man am Besten daraus lernt, sich die Skripts anderer anzusehen. Und wenn man Angst hat, die Ressurcen werden geklaut, dann kann man einfach am Anfang des Spiels eine gut lesbare, nicht wegdrückbare Nachricht setzen, in der man darauf hinweist, dass bestimmte Ressurcen nicht freigegeben sind. Tauchen die Ressourcen in anderen Spielenb dann auf, kannst du immer noch dafür sorgen, dass sie niemand spielt, indem du den Macher als Ressurcendieb dastehen lässt. Und mal ehrlich, bei kaum einem Spiel sind die Ressurcen so einzigartig, dass sie nicht zugänglich sein sollten, da die Meisten eh ein Standardstyle wie M&B(Jegliche Weltenbauspiele zB) oder einen wilden Mix aus diesen(VD, VD2) benutzen.
Also, scheiß Molebox, weg damit, bringt eh nix. Wer sich ein wenig Mühe gibt, wird die Verschlüsselung eh früher oder später knacken können, sofern er nicht gerade ein PC-Noob ist.
Whoa, es gibt wirklich Leute, die geschützte Spiele boykottieren?
Wow, einfach wow.
Mal ganz ehrlich: Das ist doch bescheuert.
Ich hab nix dagegen, wenn ein Spiel mit Molebox geschützt ist. Warum auch?
Ich gehe da nicht von dem Standpunkt aus, von wegen "Das ist geschützt, das ist doof, das spiel ich nicht".
Ich mein, welchen Schaden bringt es der Makercommunity, wenn bestimmte Leute ihre Spiele verschlüsseln? Eigentlich gar keinen.
Es wird immer Leute geben, die Angst um ihre selbst erstellten oder stark editierten Ressourcen haben, aber so läuft das halt. Das ist die Maker-Community, da sollte man sich weniger Sorgen drum machen, dass die Ressourcen geklaut werden.
Ich für meinen Teil habe in den Anfangsphasen von Mission Sarabäa des Öfteren überlegt, ob ich das Spiel später mit Molebox gepackt veröffetlichen sollte oder eher nicht (wobei ich mich inzwischen für Letzteres entschieden habe). Mein Grund war einfach, weil alle CharSets extra für das Spiel erstellt werden, ebenso wie die Musik.
Zu Guter letzt werde ich allerdings einfach an das Gute im Spieler appellieren und maximal ne Botschaft dazulegen, CharSets, die Musik und eventuell bestimmte andere Ressourcen in Ruhe zu lassen oder vorher um Erlaubnis zu bitten. Mehr kann man nicht machen, denn komplett sicher ist ein Spiel nie.
Als Schlusswort möchte ich noch eine Frage stellen, an all jene, deren Ressourcen hauptsächlich aus mehr oder weniger stark editierten Sets bestehen:
Euch ist schon bekannt, dass 99% der Ressourcen, die man für den Maker im Internet und in Spiele findet, i.d.R. aus kommerziell vertriebenen Produkten stammen?
Ist Paranoia nicht was wunderbares?
Leute, die der Meinung sind, dass ihre nichtkommerziellen Spiele geschützt werden müssen, weil diese sonst von untalentierten N00bs ausgeschlachtet werden könnten.
Nun, ich seh mir gerne das Innenleben eines Spieles an, wie es gemakert wurde oder zu sehen, welche Mühe ein Autor in seinem Spiel gesteckt hat.
Wenn jemand sein Spiel wegen seiner selbstgemachten Graphiken oder Ripps codiert, dann respektiere ich diese Entscheidung (auch wenn ich diese für übertrieben halte).
Alles was für mich zählt ist der Spielspass, und wenn der fehlt ist es eigentlich nebensächlich wie gut ein Spiel geschützt ist.
Deswegen ein Spiel zu boykottieren ist schon lächerlich, oder boykottiert einer von Euch deswegen kommerzielle Spiele?
Außerdem bin ich der Überzeugung, dass wenn jemand Sprites aus einem Spiel klauen möchte, dann findet er eine Möglichkeit, sei es nun durch knacken oder das Schießen eines Screenshots.
IMO kann ich zu der Community sagen, dass auf Grafiken der Autoren immer rücksicht genommen wurde, und diejenigen die es nicht getan haben wurden gewaltig auf die Finger gehauen.
MfG
netwarrior
--
Zu jeder Zeit, an jedem Ort, bleibt das Tun der Menschen das gleiche...
-- Legend of Galactic Heroes
Ich mein, welchen Schaden bringt es der Makercommunity, wenn bestimmte Leute ihre Spiele verschlüsseln? Eigentlich gar keinen.
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Der Community vielleicht nicht, aber dem Spiel selber, wenn man es dann wegen Bugs (die sich ohne Patch nicht beheben lassen) oder Ruckeln in den Mülleimer wandert.
Tja, ich sehe das philosophisch: Das eigene Spiel lebt in anderen Spielen weiter wenn deren Ressourcen benutzt werden, auch wenn das eigene Spiel dann schon nicht mehr in den Köpfen existiert
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Das ist sehr schön beschrieben.
Ich boykottiere zwar keine Spiele,die mit Molebox erstellt worden sind, allerdings halte ich Verschlüsselung für den falschen Weg.
Vor allem, da wir uns doch alle der Arbeit anderer bedienen und wir keinen kommerziellen Druck verspüren. Wenn ich einen Trick gefunden habe, der mir weiterhilft, dann verstecke ich mich auch nicht in meiner kleinen Kammer und lache über die Unwissenden. Stattdessen zeige ich es ihnen, auch wenn ich einen möglichen Vorsprung aufgebe.
simples Beispiel VD, das förmlich ausgeschlachtet wurde^^
Ich denke daran wirds dann auch liegen.
Ich meine ich hab alle Sprites selbst gepixelt und dann kommt da so ein kleiner Kannix und klaut meine Arbeit!
Verständlich das man sich dagegen schützen will.
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Wäre Goethes Faust ein Makergame, hättest du die deutsche Kultur im Kindbett erstickt.
Molebox habe ich noch als Streiflicht mitbekommen, als ich mich allmählig vom Maker zurückzog. Ich hielt schon wenig davon, Bilder nur als ••••• beizupacken, weil es unnötig und leicht zu umgehen ist. Pseudoverschlüsselung schoss dem ganzen noch den Vogel ab, weil die Ressourcen immer noch entnehmbar sind und nur eine weitere Schicht Security through Obscurity, die zudem das Ausmerzen von Bugs unmöglich machen, schlechten Code verstecken und zudem jeden zwingen, für künftiges das Rad wieder und wieder neu zu erfinden.
Und das ist genau die Entwicklung, die Software im allgemeinen beim schrittweisen Übergang von der Weitergabe des Quellcodes zu proprietären, für wenige Architekturen kompiliert ausgelieferten Programmpaketen durchgemacht hat.
Und Hand hoch, wer nicht Ressourcen oder Code von irgendwem übernommen hat, um daraus zu lernen oder es weiter zu entwickeln/editieren. Serges Kampfsystem war so ein Fall, in dem das Original eklatante Mängel aufwies und trotzdem für vieles als Basis diente. Und VD, aus dem so viel übernommen wurde, besteht auch zu einem großen Teil aus "zusammengeklautem" und editiertem Material von unzähligen anderen Makern und aus kommerziellen Spielen. Was meint ihr, warum der Grafikstil damals so uneinheitlich war?
Das einzige, was ich stärker fordern würde, wäre etwas Kudos an die, bei denen man sich bedient.
Dito @Square, zumindest für die Jahre ab 2002, die ich selbst miterlebt habe.
Aber alles dicht zu machen finde ich nicht gut. Den rpg maker 2000 habe ich primär nur durch angucken anderer Projekte kennen gelernt. Wie man was macht, wie die Tabs und Variablen funktionieren. Wie bestimmte Abfragen zu machen sind usw.
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Also um den Maker zu erlernen gibt es aber inzwischen genug Spiele ... jedem Neuling werden ohnehin erstma die alten Größen ans Herz gelegt und wenn man sich die anguckt, dann lernt man schon weiß Gott genug um dann ein eigenes Spiel zu erstellen ...
Also um den Maker zu erlernen gibt es aber inzwischen genug Spiele ... jedem Neuling werden ohnehin erstma die alten Größen ans Herz gelegt und wenn man sich die anguckt, dann lernt man schon weiß Gott genug um dann ein eigenes Spiel zu erstellen ...
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Das mit dem Verschlüsseln habe ich auch erst seit dem XP richtig bemerkt das es wohl mehrere machen. Deswegen habe ich ja geschrieben man müsste sich mal vorstellen es wären alle Spiele immer verschlüsselt gewesen, dann wäre das mit dem rpg maker 2000 erlernen echt mühselig gewesen.
Natürlich gibt es genügend alte Spiele in 2000er Bereich zum angucken, aber jedes Spiel hat auch andere Inhalte die es sich anzugucken lohnt wie man was macht.
Die Einen sehen es so, die Anderen so. Grundsatzdisskusion wie Underserial sagte.
Das mit dem Verschlüsseln habe ich auch erst seit dem XP richtig bemerkt das es wohl mehrere machen. Deswegen habe ich ja geschrieben man müsste sich mal vorstellen es wären alle Spiele immer verschlüsselt gewesen, dann wäre das mit dem rpg maker 2000 erlernen echt mühselig gewesen.
Natürlich gibt es genügend alte Spiele in 2000er Bereich zum angucken, aber jedes Spiel hat auch andere Inhalte die es sich anzugucken lohnt wie man was macht.
Die Einen sehen es so, die Anderen so. Grundsatzdisskusion wie Underserial sagte.
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afaik nich XD
Ich z.B. hab alles durch selbst beibringen gelernt,(natürlich trifft das nich auf alle zu) wenn man sich gute makergames als Neuling ansieht kann es auch leicht passiern das sie an dem Codewirrwarr scheitern bsp velsarbor^^
Ist sowas dem Maker gegenüber, der das Spiel gemacht hat, gerecht ?
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Das klingt gerade so als hätten wir alle die Verpflichtung jedes Spiel zu spielen, welches vorgestellt wird.
Manche lehnen Spiele wegen verschiedener Handlungsinhalte ab, manche wegen einem Kampfsystem, und andere wiederum wegen hässlichen Screenshots. Wenn jemand Verschlüsselung nicht in Ordnung findet, so hat er auch das Recht verschlüsselte Spiele links liegen zu lassen. Das hat absolut nichts damit zu tun ob Verschlüsselung gut ist oder nicht.
Es ist jedem freigestellt Spiele zu spielen oder es nicht zu tun, und keiner muss sich dafür rechtfertigen. Thats it.
Es ist jedem freigestellt Spiele zu spielen oder es nicht zu tun, und keiner muss sich dafür rechtfertigen. Thats it.
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Dem stimm ich zu.
Das ist wieder so eine Meinungssache, über die jeder anders denkt.
Ich hab damals auch überlegt, ob ich mein Spiel verschlüsseln soll oder nicht. Aber:
1. Ist es ein Hinderniss für die Betatester
2. Ist es immer sehr schwer, durch die Eventcodes anderer durchzublicken (jedenfalls geht es mir so).
Generell finde ich es besser, ein Spiel nicht zu verschlüsseln, allerdings wäre das für mich noch lange kein Grund, ein Spiel links liegen zu lassen ^^
Ich hätte kein Problem damit ein verschlüsseltes Projekt zu spielen, da es Sache des Autors ist, wenn er nicht will, das man seine Ressourcen, oder sein Game ändert, ist das OK, obwohl ich es bei Kurzspielen (Aspekt des Änderns der Spiele)
nicht sinnvoll halte, Spiele wie UiD würde ich jedoch verschlüsseln.
Ich habe nie irgendwelche Spiele mit verschlüsselungen gespielt und habe keine Ahnung wie perfomance-lastig das ist, was andere hier schildern. Drum geh ich mal auf was anderes hinaus.(Spoiler)
Aber noch zu was anderem. Ja, dass Verschlüselungen zur Konkurrenz führen kann ich nur unterstreichen. Konkurrenz gab es schon seit diesem "ich werd das bessere Spiel machen"-Trend aber durch Verschlüssellung wird er noch zusätzlich verstärkt.
Zudem waren die Spiele immer ein offenes Buch der Weisheit (xD) woraus ein Neuling viel lernen konnte. Gerade technisch oder grafisch... Werden die Spiele verschlüsselt, dann ist das so als ob man ihnen einfach das Buch zuschlägt. Wie sollen sie da noch lernen?
Ich selbst schaue auch heute gerne noch mit dem Maker in verschieden Projekte um irgendwo irgendwas brauchbares aufzuschnappen.
Die gute Seite wiederum ist, das man seine eigenen Werke schützen kann was vielen zusagt die wirklich viel arbeit reinstecken, auch wenns ja "nur" ein Hobby ist. Und wie angesprochen bei kommerziellen Dingen (MP3, Vids) umsobesser.
Boykottieren... Es ist schade um das Spiel wenn es eigentlich ein gutes ist.
Andererseits muss man irgendwas dagagen tun wenns grösstenteils mehr schaden anrichtet als es hilft. Ich bin da neutral, da ich eben noch nie ein Verschlüsseltes Spiel auf meinem Rechner hatte bzw. ich selbst eins verschlüsselt hab.
Ich würde mir verschlüsselte Spiele auch laden, da ich den Ersteller gut verstehen kann. Einige in der Community greifen einfach gewissenlos darauf zu. Es ist ärgerlich, wenn andere User für Recourcen gelobt werden, die sie nichteinmal erstellt haben und sich dann auch nicht der Bedienung von ihnen bekennen. Wenn jedenfalls jeder der sie nimmt den Namen des Erstellers auf das Set schreibt oder in dne Credits erwähnen würde, wäre das ja gut, dass macht aber fast niemand.
Ich wurde aucheinmal darauf angesprochen, ob ich einen teil eines chipsets geklaut hätte, dabei war der andere der, der es von mir geklaut hatte. Das war schon ärgerlich...
Das Umwandeln in XYZ bringt auch nichts, da das nur die Anfänger abschreckt, welche ihr Projekt meistens ohnehin nicht fertig stellen und aus den Recourcen lernen. Viel schlimmer sind da mMn die Fortgeschrittene User, die gelernt haben, die Tiles und Posen in eigene Sets zu kopieren.
Fazit: Ich werde meine Spiele nicht verschlüsseln, jedoch verstehe ich es, wenn es einer macht. Bei Aldaran hat mich die verschlüsselung auch geärgert. Zugern würde ich mir heute noch ein paar Scripts ansehen
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