Lass dir doch "hard" für einen (etwaigen) zweiten Durchgang. Mann musses afaik eh zwei mal durchspielen, um das "richtige"(?) Ende zu bekommen.
Ich werds auf jedenfall erst mal auf normal spielen, bevor ich da böse Überraschungen erlebe. (wobei solange es nicht wie bei DDS automatische "Ambushes", sowie KO's, bevor man überhaupt dran kommt, gibt...)
Andererseits hab ich den "Mr. Charming" aus meinem ersten P3 Durchgang noch sehr übel in Erinnerung.
Naja, nachdem ich in den letzen Monaten DDS1, DDS2 und vor allem Nocturne auf Hard durchgespielt habe, bin ich abgehärtet.
Aber sollte man wirklich zwei Durchgänge benötigen, dann werde ich wohl auch auf "Normal" anfangen.
Dabei fällt mir ein, dass ich irgendwann mal FES (The Journey, Answer habe ich noch nicht mal angefangen) weiterzocken sollte, leider zieht sich Persona 3 wie haebman sagt sehr, deshalb sinkt die Motivation beim momentanen zweiten Durchgang stark. Hoffentlich macht Persona 4 das besser, was ich aber einfach mal vermute.^^
Dennoch, Nocturne bleibt wohl mein Favorit, einfach unglaublich, wie man bei einem zweiten Durchgang wieder über 5o Stunden hat, ohne das die Motivation jemals sinkt.Macht einfach Spaß, Über-Dämonen zu fusionieren, mal schauen, was man bei Persona 4 so am Ende haben wird.
Mein Favorit bleibt die DDS Serie. Hat für mich einfach alles gestimmt....Artstyle, Musik, Spielsystem, Handlung....alles wie ein Zahnrad ins andere gegriffen. Und Persona 2....weil ich Persona 3 doch ein bischen zu Kiddie fand im Vergleich.
Habs nichtmal geschafft alle S-Links zu maxen obwohl ich von Anfang an alle Drei Stats auf dem höchsten Level hatte....sieht man mal was die Antworten alles ausmachen.
edit:
arg, muss mein Geld noch überweisen. Ist das einzige Spiel das ich mir dieses Jahr kaufe, da kann man ruhig mal auf Nummer Sicher gehen und bei Acme bestellen....einfach und Stressfrei
Geändert von haebman (05.12.2008 um 15:13 Uhr)
DDS ist viel schlimmer als P3... oder besser gesagt "kindlicher".
Hab mich ja schon mal darüber ausgelassen, dass ichs nicht grad toll finde, wenn in so nem Spiel das "total nett und pazifistisch sein" belohnt wird. Da war mir das Storytelling etc. in P3 sicherlich lieber, vor allem, weil es auch mal S-Links gab, wo man nicht unbedingt der liebe nette von nebenan sein muss, der Gewalt verabscheut. (Wenn das auch natürlich irgendwo noch überhand hatte^^)
Besonders lustig ist das ja in DDS, da ja schließlich Krieg herrscht... naja egal. Bei den Dungeons hatte DDS aber sicherlich die Nase vorn. (Kampfsystem etc. fand ich bei P3 aber dann doch wieder besser
Von Nocturne bleib ich wohl besser weg. Hab eh zu viele Ps2-Rpg's Spiele, die ich nie beendet hab. Nocturne würde sich eh nur dazu einreihen.. denk ich mal.
Der Vergleich war eigentlich nur zwischen Persona 2 und 3, sorry ^^
Und ich meinte generell auch nur vom Design her bzw. der teilweise doch kräftigen Farben und Anime-Portraits. Habe ja schonmal erwähnt das ich da irgendwie nicht mehr so drauf stehe....die von Persona 2 waren/sind da für meinen Geschmack noch erträglich(er).
Huh, das "One More Turn Battle" aus Persona 3 (und leider auch 4) ist quasi eine extrem abgespeckte und auch wesentlich weniger flexible Version vom "Press Turn Battle" (welches nun auch nicht sonderlich kompliziert ist), wie kann man das besser finden? Hinzu kommt ja noch, dass Persona 3 auch sonst eher in Richtung Simpel-RPG geht. DDS1+2 hatten zwar kein "schlecht integriertes" Fusionsystem, aber dafür ein Skillsystem, was auch wirklich gut genutzt werden konnte.Zitat von Kiru
Ach auch egal. Persona 4 werd ich mir jedenfalls, genauso wie auch FES, ersparen. Sieht aus wie Persona 3, also wirds auch genauso langweilig und uninteressant.
Atlus soll endlich mal wieder ein ernstzunehmendes RPG rausbringen, am besten den 4. Teil Hauptserie. Nach den 3 öden Personas und dem furchtbaren Odin Sphere (auch wenn sie es nur veröffentlicht haben, war es trotzdem grausig) wirds echt mal Zeit.
Geändert von HazerX (05.12.2008 um 19:33 Uhr)
Relativ einfach: Man konnte sich mit seinen Persona praktisch an alles anpassen, sich verschiedene Resistenzen/Schwächen zulegen, etc.
Zudem waren Gegner sichtbar (Vorteil!), die Kämpfe waren besser designed (es sieht irgendwie so besser aus, als wenn sich die Chars in eine Reihe stellen) und das "Knock-Down" Feature war taktisch imo besser, als das in DDS.
So konnte man gefährliche Gegner runterhauen und ihnen somit ihren Turn stehlen.
Das einzige Problem an P3 ist, dass Tartarus eben komplett random ist. Dadurch kann man zwar Schätze und Geld sehr leicht farmen, aber beim Replay isses eben auch sehr eintönig. Wenn P4 das besser lösen könnte, wär ich glücklich, aber damit rechne ich nicht. Trotzdem: Es bekommt momentan ENORM gute Wertungen... vllt werde ich mehr als nur positiv überrascht. http://www.gamerankings.com/htmlpages2/945498.asp
Dazu kommt, dass auch viele meinen, dass P4 einfach so viel besser als P3 sei, dass man P3 besser vorher spielt... und ich hatte durchaus meine 200-300Stunden Spaß an P3.
Nur wozu? Die normalen Gegner sind doch eh in einer Runde weg und bei Bossen hagelt es entweder Angriffe, gegen die man sich nur schwer schützen kann (mit der Resistenz einer Persona kann man da meist nichts ausrichten, es sei denn man ist total überlevelt) oder aber die Bosse haben eine Elementschwäche und lassen sich somit mittles Knock-Down total auscanceln. Also ist es ziemlich egal, wie gut man geschützt ist, eine gute Offensive ist da viel wichtiger.
Insgesamt lohnt es sich in Persona 3 absolut nicht, sich mehr als nötig mit dem Fusionssystem zu beschäftigen (zumal es eh viel zu unflexibel ist). Bei Nocturne und Devil Summoner war es auf jeden Fall besser ins Spiel integriert.
Naja, in den anderen/echteren SMTs lassen sich Kämpfe immerhin komplett verhindern wenn man ein ordentliches Durchschnittslevel hat. Außerdem gehen die Kämpfe da viel schneller als bei Persona 3, auch weil es keine dummen KI-Kameraden gibt.
Geschmackssache. In Sachen Gegner-Design ist Persona 3 aber definitiv eines der schwächsten RPGs. Da gibts irgendwie 5 Gegner-Modelle mit je 6 Textur-Variationen oder andersrum. Dadurch sind die Kämpfe schonmal um einiges langweiliger.
Das "Knock Down"-Feature ist doch im Grunde nur für die All Outs oder die billigen Cancel-Taktiken zu gebrauchen und half sonst nur dem aktiven Char. Viel zu einseitig. Einen gesplitteten Press Turn hingegen konnte jeder Char nutzen und durch "Pass Turn" gabs gerade in DDS1+2 viel mehr taktischen Spielraum. Auch aus dem Grund sind die Skills in DDS1+2 viel wichtiger, in Persona 3 dagegen reichen Elementzauber und die Standard-Buffs vollkommen aus.
Diese dämliche "Randomness" bei den Schätzen ist auch so ein Unding bei Persona 3, dagegen wirkt das Truhensystem aus FF12 ja richtig erfrischend.
ich hab die jap version ja mal angezogt daher kann ich sagen es keine tartarus
ähnlich dungeon mehr gibt!
es ist immer noch random aber übersichtlicher gestaltet
mit richtigen räumen und einer höheren decke!
dadurch wirkt es nich so eintönig und man kommt sich nicht so verloren vor!
wegen den "dummen KI-Kameraden" gibts jetzt auch die einstellungs möglichkeit allen befehle zu erteilen!
ich fand es in persona 3 eigentlich recht gut gemacht so hatten
die anderen immer ihren eigenen kopf in sachen kampf!
das sie nicht immer die schlauste aktion gemacht haben ist klar aber so
würden sie in meinen augen lebendiger weil sie ihren eigenen stil zu kämpfen hatten!
ich freu mich auf das game p3 hat auch spaß gemacht und war sein geld wert
was man von anderen spielen nicht behaupten kann!
Wer bei Bossen nicht auf seine Res achtet, ist mitunter recht schnell kaputt. P3 ist oftmals nicht zu schwer, aber das kann, vor allem mit einem nicht zu hohen Level, ziemlich in die Hose gehen. Das größte Problem ist da eben, dass man nur sich selbst steuert und insofern wenn möglichst immer stehen sollte.
Unflexibel? Also wirklich beschäftigt hast dich nicht damit, hm? Man kann sich in P3 eigentlich sein Wunsch Persona mit seinen mehr oder weniger Wunschskills zusammenfusionieren. Natürlich können nicht alle Arcana alle Sachen lernen, aber das gehört imo auch dazu.
Skill-Inherit sowie Persona zurückkaufen macht das System perfekt zum einfach mal ausprobieren, herumexperimentieren und weiterreichen von "Persona-Aufgaben" an stärkere.
In P3 nicht? Aber 5Level (Durchschnitt) über dem der Gegner hauen die vor einem ab...
Die Kämpfe in P3 sind schneller oder min. genau so schnell wie in DDS, eben weil die KI keine Kommandos braucht und Animation SMT-typisch eher kurz sind. Keine Ahnung wie du darauf kommst, dass die aktuell länger dauern sollten.
Achja: Die KI ist nicht "dumm". Die ist gerade schlau genug, damit man selbst noch am wichtigsten ist. (Im Grunde kann man sich bei ihnen recht genau drauf verlassen, was sie machen... wenn man erst mal etwas gekämpft hat und weiß wie sie agieren)
Die "Taktiken" geben ihr übriges, wenn man eigentlich auch nur eine Hand voll braucht.
Klar gibts nicht viele, aber was es gibt sieht imo sehr genial aus. (sowohl vom Design her, als auch von den Animationen) Im übrigen ist 5 dann doch etwas arg untertrieben. *g
(pro Arcana sollten eigentlich 2-3 existieren)
Dazu gibts noch die 150+ Persona, was sicherlich der Hauptaugenmerk ist.
Beide Sachen sind tödlich und wenn P3 nicht so nett wär und so einige Bosse in ihrem zweiten Turn "nichts" machen, oder nur heilen, lässt... es wär um einiges schwerer.
Deinen press-Turn konnte übrigens nur der Char nach dem Krit- bzw. Weak-Damager nutzen. (Natürlich wird noch einer erzeugt, wenn der neue Char auch Weak oder Krit trifft, aber das ändert nichts daran)
Imo relativ egal, was von beidem passiert. Es gibt einen weiteren Zug, den man aber keinem beliebigen Char geben kann. (in DDS: Der der nun dran ist, außer er macht auch einen krit. etc, in P3: der Verursacher)
Die Begrenzungen, damit nicht endlos Subturns erzeugt werden, sind auch anders und mir gefällt die P3 Variante ehrlich gesagt besser.
Random chests in random Dungeons sind normal, random chests in einem normalen Dungeon sind imo Müll...
Nicht wirklich. Solange die Bosse nicht die Schwäche der Chars ausnutzen oder gar unfair sind (wie z.B. dieser dämliche Natural Dancer) sind die alle recht einfach. Ab Level 59, also eher gegen Ende, ist das eh egal, da man dann endlich Zugriff auf Tetrakarn hat, was bei der Element/Zustands-Gewichtung von Persona 3 einfach übermächtig ist.
Klar, nur es bringt leider so gut wie gar nichts und wenn man es vorhat, dann wird es zum Teil auch sehr lästig dank der schwachen und unflexiblen Fusionsoptionen.
Ich wollte mir z.B. einen 4 Ma-...-dyne Beelzebub ohne Schwache (also 2 Repel-Skills dazu) erstellen, aber dank der dämlichen Special-Fusion war es fast unmöglich alle Zustands-Skills bei den benötigten Personas zu eleminieren (Zustand ist ja leider der bevorzugte Skilltyp von Beelzebub). Dadurch gabs dann am Ende nur 3 Ma-...-dynes und keine Schwächen. Problem war einfach, dass man es nur mit enormen Aufwand hinbekommt alle Schrott-Skills von den Fusionspersonas zu entfernen. In Nocturne ging das dank gut funktionierender Rank-Fusion (die in Persona 3 ist eher nutzlos) und auch wegen den anderen Fusionsmöglichkeiten viel besser.
Hängt dann wohl auch eher vom Spielstil ab. Ich wollte und hab auch immer versucht Persona 3 so zu spielen wie ich RPGs immer spiele, also Kämpfe sollen schnell und sauber beendet werden. Genau da stört aber die KI, da man je nach Gegnergruppierung immer wieder die Taktiken anpassen muss, damit kein Char Mist baut. Das zieht die Kämpfe etwas in die Länge und macht die Idee der KI einfach nur zu einem Ärgernis.
Wobei die KI aber auch vom Char und seinen Skills abhängt. So ist Junpei z.b. sehr zuverlässig, da er nur einen Support-Skill hat und sonst Schaden-verursachende Skills. Mitsuri hingegen ist einfach nur lästig, von 3 Heal/Support-Skills sind 2 Mist (Mind Charge und Ice Break) und von Tentarafoo will ich gar nicht erst anfangen.
Öhm, nein. Ein Kritischer Treffer oder das Treffen einer Schwäche reduziert die Kosten der Aktion auf einen halben Press Turn und läßt die nächsten vollen Press Turn in 2 halbe Press Turns "splitten". Man gewinnt also eine Aktion dazu und das unabhängig vom Charakter.
Diesen "Turn" kann man aber nicht frei einem Char geben. In DDS zumindest kostet "Pass" ebenfalls einen (halben) Turn, womit die Zusatzturns z.B. nicht auf einen Char, der die Schwäche der Gegner kennt, konzentriert werden können. Jeder Char musste gleich oft dran sein, sodass maximal jeder Char eben 2mal dran kommen konnte. (außer man nutzt Kombos)
Ich will damit auch nur sagen, dass beide Systeme sein wohl definierten Grenzen haben, damit es nicht zu einfach wird. Mir gefallen die bei P3 einfach besser...
Fusion:
Ob man jetzt gerade Beelzebub gut hinbekommen kann ist ne ganz eigene Geschichte. Hab ihn glaub ich nie benutzt, da eh alle Persona, bis auf die Schwächen und Arcana, am Ende gleich waren. Afair hatte ich aber sehr gute Satan und sein fusionsskill-Kollege. (Luzifer? ka mehr) Die warn ja auch nicht grad auf nem niedrigen Level.
Dazu konnte man nicht umsonst 12(?) Persona haben. Ähnlich wie bei Pokemon teilt man eben die verschiedenen Rollen zu. Man kann eh jede Runde sein Persona einmal wechseln, wodurch es kein Problem sein dürfte, eben diese Rollen zuzuteilen.
Das nonplusultra gabs ja trotzdem, wenn auch sicher nicht in Beelzebub (eher Satan und Fusionsskill Kollege^^)
p.s.: Tetrakarm war doch der Reflect-Skill? Hab ich nie genutzt, da er einfach unbrauchbar war. Ab dem Zeitpunkt, wo man den hat, wird einem eh meist nur das Almächtige Zeugs entgegen geworfen. Praktisch teilweise ja, aber auch sehr blöd, weil man selbst der stärkste Angreifer, sowie auch der beste Heiler ist...
Klar, gibt es in den Kampfsystemen Grenzen, aber bei Persona 3 sind die eben eher erreicht. Man kann dort nicht den Zug eines gerade nutzlosen Chars überspringen um mit einem anderen Char 2mal zu handeln oder ähnliche Vorgehensweisen. Persona 3 geht da deutlich mehr in Richtung bekannte "einer nach dem anderen"-Mechanik, während LC/DDS doch ein wenig diesen Rythmus durchbrechen können und das auch fordern.
Fusion:
Beelzebub war auch nur ein Beispiel, aber macht eben deutlich wie umständlich und somit unflexibel das Fusionieren gerade bei diesen dämlichen Spezialfusionen in Persona 3 ist im Gegensatz zu Lucifers Call und Devil Summoner. Mit Double und Tripel Spread hat man zwar mehr Flexiblität, aber keinesfalls auf dem Niveau von Lucifers Call.
Man kann zwar trotzdem jeden Dämonen perfekt machen bzw. so mit Skills ausstatten, wie man ihn haben will (z.B. Orpheus mit allen 4 Ma-...-dynes, Megidolaon und Mediarahan), aber das ist eben sehr viel mühsamer und in Anbetracht der Tatsache, dass alle Dämonen mit Level 60 oder höher eh überflüssig sind, auch sehr viel demotivierender. Im Gegensatz zu LC und eigentlich auch Devil Summoner ist das Fusionssystem in Persona 3 schon ein Schritt in die eher falsche Richtung.
Beelzebub ist immer einer der besten Dämonen, wäre ja absurd wenn nicht. Luzifer und Satan sind nur so beliebt bzw. verbreitet, weil sie diese übermächtige Combo-Attacke haben. Diese ist aber auch nur im Monad zu gebrauchen, wo man allerdings auch mit ordentlichen Element-Einsatz klarkommt.
Tetrakarn:
Eigentlich meinte ich Makarakarn (ich bring die seltamerweise oft durcheinander). Tetrakarn reflektiert 3 Skillgruppen (Slash, Pierce und Strike), die alle nicht sonderlich gefährlich sind. Ziemlich nutzloser Skill, aber Makarakarn (und natürlich auch der Magic Mirror) ist gerade in Persona 3 total übermächtig. Es reflektiert alle 4 Elemente, Light, Dark und alle negativen Zustände. Also jede Runde den Skill und die Bosse sind nicht wirklich gefährlich, da sie höchstens nur noch Schaden und Support-kram machen können. Wenn man Zugriff auf Anubis hat (Level 59 Judgement, recht billig zu fusionieren), ist man somit schon so gut wie durch.
Afair funktioniert das Magic-Mirror Ding nie wirklich, wenn man es bräuchte. Im Endeffekt verliert man dadurch nur einen Turn und die meisten Bosse wissen, wie sie einem trotzdem ordentlich Schaden zuzufügen.
P3 ist aber vom Grundsatz her einfach leichter. Finde ich auch nicht sonderlich schlimm... vor allem, wenn ich an "The Answer" denke, wo man vor späteren Gegnern besser geflohen ist, weil die einfach gegen alles stark waren. *g (Aufwand die zu besiegen wars einfach nicht wert)
Hinzu kommen die Karten, die einem die Persona eh alle auf 99Stats hebt.
p.s.: Luzifer war bei mir sicherlich nicht nur wegen der Combo beliebt, sondern einfach, weil er mein bester war. (in eigentlich allen belangen)
Beelzebub, oder auch Messiah kamen da nicht ran. Liegt eben immer daran, aus was die guten gemacht sind. (Und ich finds ehrlich gesagt auch nicht sonderlich schlimm, dass jetzt ein Luzifer besser als ein Beelzebub oder was auch immer ist...)
p.p.s.: Auf Gamefaqs im P4 Board gibts im übrigen auch ein Thread über Nocturne und P3... ich hab nicht reingeschaut.
Beide Systeme haben was, nur mag ichs nicht wirklich, wenn man das System aus P3 als "schlecht implementiert" oder sonst was bezeichnet... es macht sehr viel Spaß und bietet einem viel. Darauf kommts mir zumindest an.
Ob Nocturne nun etwas mehr Freiheiten bietet ist ne andere Sache, aber da man nur max 3(?) Kreaturen in den Kampf nehmen kann, bei P3 12!, ist das wohl auch nötiger?^^
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