Shiek [OoT SPOILER]

[Dreammaster]

Navi bezeichnet Shiek auch als Mann.
Ganondorf ist ebenfalls auf Zeldas Verkleidung reingefallen, als er sie entführt und etwas in die Richtung sagt, dass er erstaunt sei, wie Zelda sich so lange vor ihm verbergen konnte.
Und selbst der Spieler wird Shiek, zum Anfang bestimmt, auch für ein Männlein halten.

Von daher lege ich diese Worte nicht auf die Goldwaage. Außer wenn es darum geht, wie überzeugend die Verkleidung wohl gewirkt hat.
Und im Mittelalter soll so eine Verkleidung, aufgrund mangelhafter Ernährung, ohnehin nicht schwer gewesen sein (und so prall sind Zeldas Proportionen eh nicht).
Verschwörungstheoretiker werden bestimmt einmal von Giovanni Femina (oder wie ersiees genannt wurde) gehört haben.
Kurzer Exkurs: Bei Giovanni Femina soll es sich um eine Frau handeln, die sich als Mann verkleidet hatte und so bis zum Papst aufstieg.
Wurde letzten Endes jedoch enttarnt, als sie ein Kind gebar und gesteinigt wurde.
Allerdings ist dies nur eine Legende, wie viel davon der Wahrheit entspricht, dass sollen die Experten unter sich ausmachen.
Diente jedenfalls nur als Beispiel - und Hyrule selbst ist auch nur eine Fantasiewelt, die im Mittelalter steht (obwohl die Figuren dort sehr gesund aussehen, bis auf Boris und Ganondorf vielleicht).

Edit:

Komischerweise sind sich alle hier darüber einig, abgesehen von dir ?

...

Und da bin ich nicht einmal alleine mit der Überzeugung.

[Rina]

Allerdings ist dies nur eine Legende, wie viel davon der Wahrheit entspricht, dass sollen die Experten unter sich ausmachen.

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Möglich, aber sicher war der Papst bzw. die Päpstin nicht besonders muskulös bzw. wirkte eher schmächtig (vergleichbar mit einigen der letzten Päpste unserer Zeit, die vermuuutlich männlich sind) und hat sein/ihr Gesicht vermummt (denke da gab es klare Kleiderordnung) - wobei man letzteres sowohl als Pro als auch als Contra Argument betrachten könnte - und dennoch hat die Verkleidung funktioniert (wenn man die Geschichte für wahr nimmt)

Und da bin ich nicht einmal alleine mit der Überzeugung.

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Da nehme ich mal dieses Bild her, wenn Pantoffelninja es erlaubt:


Kann man mit 100%iger Gewissheit sagen dass Link männlich ist (nicht auf das Bild, sondern auf Link an sich bezogen, also den bzw. einen "richtigen" Link ) ?

[Dreammaster]

Möglich, aber sicher war der Papst bzw. die Päpstin nicht besonders muskulös bzw. wirkte eher schmächtig (vergleichbar mit einigen der letzten Päpste unserer Zeit, die vermuuutlich männlich sind) und hat sein/ihr Gesicht vermummt (denke da gab es klare Kleiderordnung) - wobei man letzteres sowohl als Pro als auch als Contra Argument betrachten könnte - und dennoch hat die Verkleidung funktioniert (wenn man die Geschichte für wahr nimmt)

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Ich gehe davon aus, dass "man(n)" sich eine Gesichtsvermummung sparen konnte. Wie schon gesagt, diese Päpstin lebte im Mittelalter, schlechte Ernährung und auch Krankheit hat die Leute gezeichnet.
Selbst die Päpstin hatte als Mönch (bzw. Mönchin, wobei es dieses wort nicht gibt, Nonne wäre auch nicht richtig) angefangen udn krank wurde sie auch.
Wenn ich der Dokumentation vertrauen kann, konnte man Männlein vom Weiblein schlecht unterscheiden, weil nun mal alle unterernährt waren und schwerkrank wurden.
Daher sollte man die "alten" Päpste von damals nicht direkt mit den "alten Päpsten" von heute vergleichen - wobei ich mir jetzt nicht sicher bin, wie und ob die geistliche Schicht des Mittelalters dekadent war.
Vermutlich nicht, aber in den Geschichtsbüchern liest man ja immer wieder so "tolle Sachen". ^-^
Leider explodieren sie nicht, wobei sich Bernd sicherlich darüber freuen würde... hehehe...

Kann man mit 100%iger Gewissheit sagen dass Link männlich ist (nicht auf das Bild, sondern auf Link an sich bezogen, also den bzw. einen "richtigen" Link ) ?

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Rina, du argumentierst mich so oft an die Wand, dass mich dies nun wirklich negativ überrascht, um nicht "enttäuscht" zu sagen.
Aber ja gut, machen wir mal im gewohnten Standard weiter und ich tu so, als würde ich die Rhetorik nicht wahrnehmen.
(Mir ist halt langweilig. )

Twilight Princess: In der Szene, in der Link mit dem Bürgermeister von Ordon ein Wrestling veranstaltet ist sein Oberkörper frei. Und nach allem, was ich sehe und in Erinnerung habe sage ich, er ist zu 100% ein Mann.

OoT: Der erwachsene Link wird auf Artworks sehr maskulin dargestellt, dazu die Stimme (verglichen mit Shieks), die tief klingt. Japp, auch hier bin ich mir zu 100% sicher.
Majora's Mask hat den selben Link, also ja.

Und Hormontherapien wird es in Hyrule wohl nicht geben.

Zum ganzen Rest sage ich: Nein, man kann nicht eindeutig feststellen, ob Link ein Er oder eine Sie ist. Wobei ich mir bei WW und dem Nachfolger PH nur zu 99% sicher bin - bestenfalls. In WW wird er als großer Bruder bezeichnet, aber wenn wir uns Shiek im Hinterkopf halten...
Jaja, und dann gibt's noch den Manga zu OoA und OoS in der der Leser Links Geburt beiwohnen darf, dürfte aber wie der OoT-Manga nicht zum offiziellen Kanon gehören. Wobei man sich über die Chronologie der Oracle-Serie streiten kann.
Mal davon ab, ich dachte wir reden hier über Shiek und nicht Link - das sollte, wenn auch spaßeshalber, ein eigenes Thema haben.

[Marth]

(und so prall sind Zeldas Proportionen eh nicht).

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Das ist auch eine lustige Geschichte!
Als Kind hat die nämlich richtig große Busen für ihr Alter. Ich mein wie alt wird Zelda gewesen sein...maximal 12, oder?

[Liferipper]

Kann man mit 100%iger Gewissheit sagen dass Link männlich ist?

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Wohl nie AOL gespielt:

Komischerweise sind sich alle hier darüber einig, abgesehen von dir ?

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Gehör ich neuerdings nicht mehr zu alle? Kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, irgendwo behauptet zu haben, dass Shiek ein Mann ist (auch wenn ich ihn ständig als "er" bezeichne...).

[The Sorrel]

Das ist auch eine lustige Geschichte!
Als Kind hat die nämlich richtig große Busen für ihr Alter. Ich mein wie alt wird Zelda gewesen sein...maximal 12, oder?

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Vielleicht war sie auch einfach nur Fett? xD (Übrigens, es ist der Busen)

Zu der Sache mit der Päpstin: Es gab sie nicht, aber es gab mal eine Frau, die die Päpste durch Sex manipulieren konnte.

[Pantoffelninja]

Soweit ich mich erinnere wurde das Alter der Personen im Spiel nie angegeben. Link aber gehen die meisten von aus ist 10-12 am Start und später 17-19. Und Zelda eben im gleichen Alter. So auch 7 Jahre später. Weswegen Zelda ja am Anfang auch "älter" aussehen sollte als Link.

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Wie war das nochmal...? Ich meine, an irgendeiner offiziellen Stelle gelesen zu haben, dass Link zu Beginn 10 Jahre alt ist in OoT (müsste in einen farbigen Kurzmanga über die Vorgeschichte Links sein, sicher bin ich mir aber nicht. Ich bin mir aber absolut sicher, dass Link 10 ist als Kind)
Und... Wie lange hatte Rauru Links Seele weggesperrt? 7 Jahre? Demnach müsste Link als Jugendlicher 17 sein. Und wie Chefkoch aus South Park einst sagte, ist es das perfekte Alter für Geschlechtsverkehr. Was Link dennoch nicht tat. Zufall? Seltsame Fetische? Geht Link freiwillig in die Tempel, um sich freiwillig von Bössen sadomieren zu lassen, die z.T. auch noch seltsame Tentakel haben?
Nur Shigeru kennt die Wahrheit...

Und damit zurück zu der Brustfrage über Zelda: Je mehr zu sehen ist, desto mehr Nerds kaufen das Game. Einfache Formel, die sich durch und durch bewährt hatte, seid Generationen, seid Anbeginn der Menschheit. Das ist Fakt. Und u.a. DoA beweist, wie gut es klappen kann.

Vielleicht war sie auch einfach nur Fett? xD (Übrigens, es ist der Busen)

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"Die" bezog sich auf Zelda, nicht auf den Busen.


Und zu der Frage über Links Männlichkeit... Ich muss mich da an The Legend of Zelda BS erinnern. Ein Only-Japan-Titel für den NES, womit per Satellit das Spiel aktualisiert wird, abhängig von den Leistungen der Spieler. Anfangs gab es nur Dungen 1, dann kamen nach und nach die anderen heraus.
Jedenfalls hatte man da die Möglichkeit, auch einen weiblichen Link zu spielen... Die Wahrheit ist irgendwo da draußen... *Akte X-Musik einspiel*

[The Sorrel]

"Die" bezog sich auf Zelda, nicht auf den Busen.

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Ich bezog mich auch nicht auf das "Die", sondern auf das "große", was eindeutig plural ist.

Stimmt, der TP Link ist die Inkarnation der Männlichkeit. Und Link wird sogar zum Wolf !

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Inkarnation der Männlichkeit? Ich hab noch nie vorher einen Feminineren Link gesehen. Ich meine, er war cool und so, aber der aus OoT und sogar der aus TWW, die beiden waren viel männlicher. Bei dem TP Link bin ich jedesmal überrascht, wie der Typ schwertschwingend massen von Gegnern gen Himmelreich schickt, und dabei einen Gesichtsausdruck draufhat, als würde er sich jeden Moment ritzen.

[Dreammaster]

Stimmt, der TP Link ist die Inkarnation der Männlichkeit. Und Link wird sogar zum Wolf !

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Tier.

Inkarnation der Männlichkeit? Ich hab noch nie vorher einen Feminineren Link gesehen.

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Nya... das Wort, was du wohl "eigentlich suchst" ist androgyn.
Wenn ich mich nicht vollkommen irre, sind diese feminin wirkenden Männer in Japan ein oder vielleicht sogar das Schönheitsmerkmal schlechthin.
Wenn ich mir die wenigen Mangas in meinem Bücherregal ansehe, fällt es mir sogar schwer etwas anderes zu glauben.
Selbst der Link in der Oracle-Serie sieht mehr wie ein kleines Mädchen aus.

Vielleicht war sie auch einfach nur Fett? xD

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Da der Busen überwiegend aus Fettgewebe bestehen soll würde das sogar Sinn machen.

Zu der Sache mit der Päpstin: Es gab sie nicht, aber es gab mal eine Frau, die die Päpste durch Sex manipulieren konnte.

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Schon klar, "Verschwörungstheoretiker" und "Legende" sind nunmal ein klares Indiz dafür, dass diese Geschichte nicht unbedingt seriös ist. Es war eben nur ein Beispiel.
Womit wir mit dieser manipulativen Frau wohl den Funken Wahrheit gefunden haben könnten.

[Rina]

Und... Wie lange hatte Rauru Links Seele weggesperrt? 7 Jahre? Demnach müsste Link als Jugendlicher 17 sein.

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Kommt drauf an wie lange es dauert von dem Moment wo Link Navi bekommt bis zu dem Zeitpunkt wo er in der Zeit reist. Aber ich denke 10/17 klingt der Einfachheit wegen plausibel.

Was Link dennoch nicht tat. Zufall? Seltsame Fetische? Geht Link freiwillig in die Tempel, um sich freiwillig von Bössen sadomieren zu lassen, die z.T. auch noch seltsame Tentakel haben?

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Tja, vor allem hätte er am Ende endlos mit Zelda zusammenbleiben können um dann irgendwann in der Zeit zurückzureisen aber nein, sie wollte ihm unbedingt seine 7 Jahre geben damit er sich "normal" entwickeln kann

Nun und in der darauffolgenden Zeitlinie hatte sich Zelda wohl auch erhofft nicht zu Shiek werden zu müssen.


Das Absolvieren der Tempel hatte immer irgendeinen Story-relevanten Grund, glaube ich ^^" ! Aber ehrlich gesagt zu den paar kurzen "Voices" hätte man auch noch ein paar mehr dazu packen sollen, je nach dem ob er grade jubelt oder flucht nach Erledigen eines Endgegners oder während er grade gepiekst oder verbrannt wird. Allerdings gab es mit den Fortsetzungen ja schon ein paar (richtige, wie ich finde) Schritte in diese Richtung

Bei dem TP Link bin ich jedesmal überrascht, wie der Typ schwertschwingend massen von Gegnern gen Himmelreich schickt, und dabei einen Gesichtsausdruck draufhat, als würde er sich jeden Moment ritzen.

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1. Hat Dreammaster ja schon was zu gesagt.
2. Hmm ja Links Gesichtsausdrücke wirken irgendwie oft komisch. Noch dazu wenn man sich denken muss was er eigentlich ausdrücken will. Während bzw. vor den Kämpfen guckt er aber schon ab und zu etwas aggressiver.

Womit wir mit dieser manipulativen Frau wohl den Funken Wahrheit gefunden haben könnten.

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Naja, der Papst ist ja nicht Shiek. Während Shiek, da sind wir uns wohl alle einig, männlich wirkt / wirken muss, ist es beim Papst so dass er Leute segnen muss, Reden hält und in die Menge winkt und deren Outfits und Aussehen wirken auch eher androgyn, jedenfalls nicht betont männlich. Im Vergleich zu einigen anderen Berufen wo damals Männer Frauen bevorzugt wurden, wenn auch Berufe von geringerer Tragweite.

[Liferipper]

Da der Busen überwiegend aus Fettgewebe bestehen soll würde das sogar Sinn machen.

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Falsch. Der Busen besteht aus garnichts, die Brüste hingegen tatsächlich (teilweise) aus Fettgewebe .

[shadowrai]

Falsch. Der Busen besteht aus garnichts, die Brüste hingegen tatsächlich (teilweise) aus Fettgewebe .

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wo liegt denn bitteschön der unterschied zwischen busen und brust?

[Dreammaster]

Falsch. Der Busen besteht aus garnichts, die Brüste hingegen tatsächlich (teilweise) aus Fettgewebe .

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Ich dachte bisher immer, Busen sei ein Synonym für die weibliche Brust.
Knapp vorbei ist auch daneben, aber immerhin ist das jetzt so oder so geklärt.

[Eisbaer]

steht für:

* Die Brust im allgemeinen Sinn.
o Insbesondere die weiblichen Brüste oder auch die Vertiefung zwischen denselben (siehe auch Dekolleté).
* Als Hinterglied von Meerbusen und in zusammengesetzten geografischen Namen eine Bucht, siehe Golf (Meer).
* Buseno, Gemeinde im Schweizer Kanton Graubünden (deutscher Name).

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Und nun bitte zurück zum eigentlichen Thema.

[Rina]

Und nun bitte zurück zum eigentlichen Thema.

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In der Tat. Wenn ihr über Zelda diskutieren möchtet macht ein eigenes Thema auf !?

[Keaton]

interessant, dass es selbst frauen gibt, die das nicht wissen

[Dreammaster]

In der Tat. Wenn ihr über Zelda diskutieren möchtet macht ein eigenes Thema auf !?

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Alle hier sind sich darüber einig, dass Zelda = Shiek ist, bloß du nicht?
Woher dieser plötzliche Sinneswandel?

Naja, der Papst ist ja nicht Shiek.

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Wenn du ein besseres Beispiel hast, wo eine Frau jahrelang für einen Mann gehalten wurde (und sogar real war), bist du herzlichst willkommen, dieses Beispiel zu nennen.
Es ging hier nur um den direkten Vergleich.
Die "Päpstin" soll angeblich im Mittelalter gelebt haben.
OoT spielt im mittelalter.
Lebensstandard dürfte in Hyrule wohl ein ähnliches sein, wie es damals bei uns im Mittelalter war, aber das sagte ich bereits.
Die "Päpstin" soll als Mönch in einem sehr ärmlcihen (wen überrascht's?) aufgewachsen sein, Zelda dürfte es nach ihrer Flucht nicht besser ergangen sein.
also nichts mitDelikatessen und Nahrung im Überfluss, ihr Körper wird sich unter diesen Verhältnissen wohl nicht sehr gut entwickelt haben.
... ... wenn mich meine Biologie-Kenntnisse nicht im Stich lassen.
Es ist Jahre her, dass ich das unterrichtet bekam.

Themenwechsel:
Hat Shiek in Gesprächen jemals darauf hingewiesen, männlein oder weiblein zu sein?
Ich versuche mich gerade an das erste Treffen zu erinnern.
Sagte er da "Ich bin Shiek, Überlebende/r der Shiekah" oder "... überlebender der Shiekah"?

[Rina]

Ich gehe davon aus, dass "man(n)" sich eine Gesichtsvermummung sparen konnte. Wie schon gesagt, diese Päpstin lebte im Mittelalter, schlechte Ernährung und auch Krankheit hat die Leute gezeichnet.

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2. Naja, und es gab noch kein Fernsehen. Wie viele Menschen gab es im Dunstkreis des Papstes. Und im Gegensatz zu Sheik gab es da wohl auch niemanden der den Papst dann vorher als Frau gekannt hat.
1. Natürlich hätte sie sich das sparen können. Der Manga impliziert dass Link sonst Zelda hätte erkennen können, weil sie sich ihr Gesicht teilweise irgendwie bewahrt hat. Im Spiel selbst wirkt es auf mich eher so als ob sie sich Link nicht zeigen will und sich deswegen halb vermummt. Aber wie gesagt, das kann mehrere Gründe haben, der Verkleidung wegen (macht wenig Sinn meiner Meinung nach, wenn man den Manga ausser Acht lässt) oder weil sie Link nur ungern als Mann gegenübertritt (was Sinn macht finde ich, sie ist ganz sicher nicht stolz darauf ein Mann, inwiefern auch immer, zu sein)

Rina, du argumentierst mich so oft an die Wand, dass mich dies nun wirklich negativ überrascht, um nicht "enttäuscht" zu sagen.

...

Sorry ?

Twilight Princess: In der Szene, in der Link mit dem Bürgermeister von Ordon ein Wrestling veranstaltet ist sein Oberkörper frei. Und nach allem, was ich sehe und in Erinnerung habe sage ich, er ist zu 100% ein Mann.

...

Stimmt, der TP Link ist die Inkarnation der Männlichkeit. Und Link wird sogar zum Wolf !

Wobei ich mir bei WW und dem Nachfolger PH nur zu 99% sicher bin - bestenfalls.

...

Nun, es spricht jedenfalls alles dafür, da muss ich dir beipflichten . Aber den 100&igen Beweis kann man nicht erbringen - so wie wohl auch bei Sheik.

Gehör ich neuerdings nicht mehr zu alle? Kann mich jedenfalls nicht daran erinnern, irgendwo behauptet zu haben, dass Shiek ein Mann ist (auch wenn ich ihn ständig als "er" bezeichne...).

...

1. Doch, klar !
2. Na, eben . Wobei man ihn auch als sie bezeichnen könnte. Oder nicht?

Ich mein wie alt wird Zelda gewesen sein...maximal 12, oder?

...

Soweit ich mich erinnere wurde das Alter der Personen im Spiel nie angegeben. Link aber gehen die meisten von aus ist 10-12 am Start und später 17-19. Und Zelda eben im gleichen Alter. So auch 7 Jahre später. Weswegen Zelda ja am Anfang auch "älter" aussehen sollte als Link.