Filmkritiker müssen selber keine Filme drehen können.Zitat
Früher war alles besser, finde ich auch. Der Anfang ist schöner als das Ende.
Schließlich ist das makern wie so vieles andere auch vergänglich.
Die Begeisterung die man früher bzw. am Anfang seiner Makerzeit hatte vergeht.
Vergleicher mit einem neuen PC den man bestellt hat und sehnsüchtig erwarten. Wochen später ist die Begeisterung dafür verflogen.
Die Schuld für das eigene Versagen der Community zu geben ist auch ganz schön dreist.^^
Vielleicht sollten wir mal so einen Community-Heucheltag/thread machen in der jeder Screen, jede Spielvorstellung in den höchsten Tönen gelobt wird, egal wie schlecht es ist. Dann kann der eine oder andere vielleicht etwas Selbstbewusstsein tanken und in Frieden weitermakern...zumindest für eine Zeit.
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Ist mir jetzt nirgendwo untergekommen, dass das einer getan hat. *g* Wie kommst du'n auf sowas?
Generell wüsste ich immer noch gerne, wo speziell über die Community geschimpft wird - den Topic von rpg-maker.org kann ich leider nicht einsehen, weil ich jetzt unwillig bin, mich da anzumelden! Wäre es möglich, den Eröffnungspost einmal per Quote hier reinzustellen, damit ich mitreden kann? :)
Coincidence
Das mit dem "Gejammer" war natürlich überspitzt formuliert. (Irgendwie muss man ja die Leute in den Thread locken... xD)
Und den Thread von Coincidence meinte ich jetzt auch nicht im speziellen. Auch nicht unbedingt den von Makerninja. Bezogen hab ich mich vor allem auf den Thread im RPG-Maker.org-Forum (gut, der ist auch von Makerninja, aber egal). Ich verlinke mal, auch wenn man den Thread nicht lesen kann, wenn man nicht gereggt ist... Naja, ist auch nicht so lesenswert bzw. nicht entscheidend.
Da ist ja schon der Threadtitel recht dämlich: "Warum die Foren Schuld am Scheitern sind".
Mir ist es nur aufgefallen, dass doch recht viele Threads dieser Art eröffnet werden. Und wie man dann oft sieht, ist die Mehrheit dann nicht immer der Meinung des Threaderstellers.
Daher meine Frage, warum es zu immer mehr Threads dieser Art kommt (ob es wirklich mehr sind als früher, kann ich leider schlecht beurteilen, da ich nicht lange genug hier aktiv bin).
Wenn ich von mir spreche (da ich ja, wie gesagt, selbst schonmal einen Thread dieser Art eröffnet hatte) kann ich sagen, dass es für mich damals wohl eine krasse Umstellung war. Als jemand, der zwar schon mehrere Jahre mit dem Maker gearbeitet hatte und sich im Grunde alles selbst beigebracht. Meine einzige Verbindung zur Maker-Community war zu der Zeit die Screenfun... xD
Nunja, und als ich dann auf einmal in einem Forum registriert war und die Spielevorstellungen und die Kritiken bei einigen Spielen las, war das für mich erstmal ein Schock, gewissermaßen.
Aber irgendwann gewöhnt man sich an alles, scheint mir. Hm, ichredschreib wieder mal zu viel. xD
Das ganze Gejammer kommt einfach daher, dass in den Communitys viel zu hohe Ansprüche herrschen. Ich kenn keine Comms in anderen Ländern, in denen die Ansprüche so hoch sind wie in Deutschland. Selbst Frankreich scheint mir da harmloser zu sein.Hinzu kommt noch einmal, dass die Ansprüche abgesehen von rpg2k.de, hier im MMX die Höchsten sind.
Viele sind halt gefrustet, weil das Spiel, an dem sie oft mehrere Stunden pro Tag arbeiten, nicht die Anerkennung erhält, die sie sich erhoffen. Es kommt mir so vor, als rückt der virtuelle Penisvergleich(Ich hab das coolste KS, ich hab die vollgestopftesten Maps) immer mehr in den Vordergrund, während die Spiele immer mehr in den Hintergrund rücken. Das führt zu Streit und Differenzen, die nicht sein müssen.
Ich finde es auch gräßlich, wenn ein Anfänger(Ich hasse es, wenn noob gesagt wird, denn noob hat was beleidigendes) einen Screenshot oder sein Projekt vorstellt und dies dann gleich zerrissen wird. (Story ist ja ach so klischeehaft, Die Maps sind ja ach so leer) Ich finde sowas gräßlich. Maps die zu VD Zeiten als wunderschön gegolten hätten werden heute als das Mindeste angesehen.
Nur wer Kritikresistenz entwickelt und lernt zwischen sinnvoller Kritik(Hinweise auf Unlogiken in der Story, Hnweise auf Mappingfehler) und unsinniger Kritik(Zu viele Klischees, zu leere Maps. Gut, wenn die Map wirklich nur mit eins zwei Bäumen gefüllt ist, dann mag das leer sein, aber viele mappen heute so, dass die Maps nicht mehr einfach so durchlaufbar sind, weil sie mit unnötig vielen Details vollgestopft werden.)
Makercommunities sollten in erster Linie Plattformen für gegenseitige Hilfe und Austausch und nicht zu virtuellem Penisvergleich dienen, denn der spornt zwar dazu an, Großes zu vollbringen, setzt aber auch unter Druck und bringt eine schlechte Athmosphäre in die Communitys.
Bist du dir da sicher, dass die Ansprüche von der Community kommen und nicht im Grunde die eigene Zielsetzung ist? Du sagst es ja selbst, dass die Leute enttäuscht sind, wenn das Spiel nicht so gut ankommt. Einige neigen dann aber anscheinend dazu, jeden zufriedenstellen zu wollen. Das muss ja scheitern.
Und dass der "Anspruch" im Atelier der größte zu sein scheint, liegt eventuell daran, dass das die größte Maker-Community ist in Deutschland. Da kommen eben die verschiedensten und unterschiedlichsten Meinungen zusammen.
Ganz ehrlich? Ich finde wer ein Spiel erstellt um Anerkennung zu bekommen ist selber schuld. Wenn man keine Freude am Spieleerstellen selber hat, dann sollte man es lassen. Für mich ist da eher der Weg selbst das Ziel. Es ist schon klar, dass Lob und Anerkennung gute Motivatoren sind, aber wenn das die einzigen sind, sollte man sich vielleicht ein anderes Hobby suchen.
Ist doch überall so. Standards ändern sich. Erwartungen werden höher. Das ist der Lauf des Lebens, damit muss man einfach umgehen lernen.
Auch hier sind die Leute selbst Schuld, wenn sie ein Spiel mit der Erwartung präsentieren, dass es niemanden geben wird, dem diverse Dinge daran (oder gar das Spiel in dessen Gesamtheit *schock*) nicht gefallen.
Ich finde, jemandem die Fehler aufzuzählen die er in meinen Augen begangen hat, ist die größte Hilfe die ich ihm geben kann. Durch Bauchpinselei wird sich keiner verbessern.
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Das ist mir klar. Ich maker garantiert nicht für Anerkennung, sondern ehr zum Zeitvertreib. Wenn das Spiel dann gut ankommt, freu ich mich drüber, wenn nicht, dann ist mir das auch recht. Nur bei manchen ist das nicht so. Die versuchen dann wenn etwas als schlecht abgetan wird wild dagegenzuargumentieren. Das führt zu Streitereien.
Das ist mir klar, nur ist der Standard beim Maker definitiv so hoch, dass ihn nur noch erfahrene Makerer vollkommen erfüllen können. Wer nicht den Standards entspricht, die meiner Meinung nach teilweise relarttv blödsinnig sind, etwa die Maps mit extrem vielen Objekten vollzuquetschen, wird übertrieben viel kritisiert und niedergemacht.
Leider haben diese Einstellung viel zu viele Leute.
Ist mir klar. Nur sieht dir Kritik oft so aus: Die Map XY ist zu leer. Die Story vom Spiel ist zu klischeehaft. Doch inwiefern ist die Map zu leer. Was ist an der Story zu klischeehaft. Kritik sollte man begründen, da sie sonst in keinster Weise nützlich ist.
Da stimme ich dir zu. Aber eine gewisse Kritikresistenz muss man einfach haben, wenn man etwas veröffentlicht. Das ist jetzt in meinen Augen nicht schlecht so. Es zeugt einfach von Reife, und ein gewisses Mindestmaß an Reife ist einfach notwendig, in einem Kreis so vieler Personen wie hier.
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Also sind wieder die Ansprüche schuld, diese alten Halunken und das festzustellen ist ja eigentlich ein Schimpfen über die Community.Ich find's wie gesagt besser ehrlich zu sagen, dass man ein Spiel, eine Story o.ä. schlecht findet anstatt herumzulügen. Es spielt auch keine Rolle ob jemand gerade neu im Forum ist oder schon länger da. Als Spieler möchte ich vom Spiel unterhalten werden und wenn das nicht funktioniert dann sag ich es auch.
Gut, im Bezug auf Screens ist das natürlich wahr; eine zu leere Map ist zu leer. Eine zu leblose Map ist zu leblos. Auf diesem Wege kann man sagen, dass die Makercommunity wahrscheinlich mehr sauberes Mapping hervorbringt, als die Games, mit deren Ressourcen sie arbeitet - Screens heute, SNES gestern, das sieht alles schon ganz anders aus.
Aber grade im Bezug auf eine Story ist's für mich immer fadenscheinig. Die großen Vorbilder, mit denen wir alle anfingen, den Maker zu bedienen können häufig keine bessere Geschichten vorweisen als die, die hier präsentiert werden. Ich will nicht sagen, dass die Storys in der Community Mist sind, denn das sind sie nicht. Vielleicht kennt noch einer Sanguis' Anima? Hin und wieder gibt es wahre Perlen.
Wenn jemand kommt und eine Story postet, drei Zeilen ohne Punkt, Komma und Typo, dann schlagt ihm gefälligst mit dem Holzhammer auf die Klöten, bis sie aussehen wie Ostereier.
Wenn aber jemand, sauber orthografiert eine Story präsentiert, wie sie in zahlreichen Games/Romanen/Filmen/Epen/Dramen/Stücken erfolgreich war, dann sollte man sagen "Schön und gut, war alles schon da." aber auch ein Auge zukneifen und sagen können "Hm. Mensch. Das war aber auch schonmal gut." Hier hat noch keiner das Rad neu erfunden oder gezeigt, dass es auch als Quadrat funktioniert.
Gerade da - und da muss ich wirklich einmal die Community kritisieren, nicht das Atelier, nicht das Quartier (brennt es nieder!), nicht das Kami und nicht das rpg2k, sondern die ganze Community - machen wir es uns nicht erst seit gestern häufig viel zu einfach.
Coincidence
Ich würde sagen, dass die Leute sich nicht mehr genug Zeit nehmen irgendetwas,das jemand anderes präsentiert, zu bewerten.
Ich meine wir sehend as immer wieder oder? Jemand gibt sich große Mühe und präsentiert sein spiel mit allen was dazu gehört. Nicht zu viel nicht zu wenig. Und die ersten 5 Antworten die man IMMER bekommt sind:
"Ey, ich habe die Story jetzt mal nicht gelesen, aber die Screens sind toll".
Und sowas regt mich ganz schön auf. Denn darauf kann ich verzichten.
Anders rum ist es genauso. Ich gebe eine ausführliche Bewertung ab, teile sie schön strukturiert auf, und habe mir alles gut durchgelesen. Ich antworte also beinahe so wie der andere Präsentiert hat. Und alles andere, was ich dann von ihm zu lesen bekomme ist entweder ein "Nein ich habe viele Tiere auf meinen Screens" oder "ja an der story kann ich noch was machen".
Da frag ich mich, hat der sich eigentlich meine Bewertungen richtig durchgelesen? 2 tage später schaue ich rein, ob er meine Kritik wahrgenommen hat. Und was sehe ich? Er ändert zwei Wörter das es sich andersliestanhört. Aber der grundgedanke ist immernoch falsch.
Aus diese schlußvolgerungen, wird dann schnell ein "Krieg" nach dem Motto:
"Du hast mich nicht ordentlich bewertet also tu ich das bei dir auch nicht".
Und dadurch, verlieren leute schnell ihren Mut. Hauptsächlich aber durch die spärlichen Bewertungen der anderen. Weil sich wenige der Community keine Zeit mehr für andere nehmen. Selbst aber ein ausführliches Feedback haben wollen.
Und vielleicht ist sowas auch der Grund, warum neue Story-Konzepte einfach links liegen gelassen werden. Weil sich ejde rzus chade ist, sich mal 10-15 Minuten hinzusetzen um sich alles einmal durch zu lesen und zu bewerten.
Ich hoffe ihr habt mein verwirrendes geschriebene verstanden.
Bin nicht so der gute erklärer(wenns ums schriftliche geht).
Aber ich gebe mir Mühe und nehme mir Zeit. Woran sich viele aus der Community ein Beispiel nehmen sollten.
Ich möchte jetzt aber einmal alle Loben, die sich viel Zeit nehmen und sich viel Mühe für andere geben.
Sry wenn ich irgendjemanden wiederholt habe.
Viele Leute sollten sich hier mal lieber selber an die Nase packen, den sie sind es doch, die von den ach so tollen animierten KS schwärmen oder dem neuen Ability System ihren Gottessegen aussprechen.
Das sind so Kleinigkeiten, die den Standard allmählich verändern.
Ich finde es einfach nicht gerecht, wenn man sich nur auf die Features eines Spieles stürzt.
Was nützt einem das beste KS, wenn die Story soviel Tiefe wie ein Apfel hat? - gar nichts.
Es ist häufig so, das man meistens nur auf aufgeführten Features guckt.
Ich verbinde seit Jahren Rollenspiel mit Story, Charakteren und anderen. Es gibt hier viele Spiele die von der Story her erste Sahne sind, nur leider werden die Features immer mehr bewertet.
Deswegen sind Neulinge auch oft verzweifelt, weil sie wissen das sie diesen "Standard" niemals realisieren können.
Stattdessen wird dann in der Vorstellung einfach behaubtet, man hat ein grandioes KS und viele Sidequests. Das soll natürlich Interesse wecken.
Für mich ist ein grandioses KS ein flüßiger Kampfverlauf und keine Leisten oder anderen Schnickschnack.
Sidequests sind Quest, wo ich was von den Charakteren erfahre und auch viele Nebeninfos bekomme.
Auf was ich aber hinaus will:
Wir sind sogesehen alle Schuld.
Jeder hat andere Ansprüche und ein Neuling möchte dem gerecht werden. Der andere bevorugt die Grafik, der andere die Technik und wieder ein anderer die Story. Klar, das man versuchen will all dies in sein RPG einzubinden, das wird aber irgendwann zuviel...
Fazit: Projekt wird aufgegeben, Standard wächst weiter mit den Jahren..
Ein Teufelskreis.
--Good boy. Sometimes.
Mh ... ich weiß nicht. Warum sollten die Leute, die angeblich zu hohe Ansprüche haben, nach den alten Zeiten jammern? Aus dem was du sagst geht ja hervor, dass man sich nach den "alten Zeiten" (boa wie ich diese Worte hasse!) sehnt und gleichzeitig ein Großteil (oder sogar beinah alle) der Community schon immer zu hohe Ansprüche hat.
Btw. gebe ich Reding Recht. Ich merke sogar an mir selbst, dass ich zuerst auf die Screens schauen und mir (meistens) die Story erst ansehe, wenn die Screens mich einigermaßen überzeugt haben. Allerdings sollte die Frage doch eher sein: "Woher kommt das?"
Es gibt imo einen gewaltigen Unterschied zwischen dem was Marlex, um mal ein sehr geläufiges Beispiel zu nennen, mit Vampires Dawn 1 geschaffen hat und vielen der Spielevorstellungen heutzutage. Marlex hat sich Gedanken gemacht, genauso wie andere Leute, als Beispiel mal Square genannt mit EL (so lange ist das nicht mal her). Seid "damals" ist die Community größer geworden, mehr Leute stellen ihre Spiele schneller ins Netz und oft ist das halt einfach nur Dreck, obwohl das hart klingen mag. Es ist doch nur eine normale Reaktion der Leute ihre Ansprüche höher zu schrauben, wenn sie immer wieder RTP - oder M&B - Screens sehen und dazu noch eine dahingeklatschte Story bekommen.
btw. ich bin fein raus, die Screens von Onyx wurden bis jetzt alle gut bewertet :P
mfg swordman
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Na ja, ich wills mal so sagen ich achte extrem auf gutes Mapping doch was ich dabei oft vergesse ein Map ist nur die Bühne, auch wen diese nicht perfekt ist reicht es vollkommen wenn das darauf aufgeführte gut ist.
Ich meine es kommt doch auf das Stück an und nicht nur auf die Kulisen.
Ich strenge mich bei der Grafik an um Storyschwächen auszugleichen doch ich merke ich schaffe es nicht. Ich will ehrlich sein, ich bin Storytechnisch im Anfängerbereich doch ich kann mit gutem gewissen sagen grafisch fortgeschritten zu sein.
Und doch merke ich, mein Game gefällt mir aufgrund der nicht gerade guten Story die leider auch etwas holprig erzählt wird nicht so. Meine Maps, ich finde sie toll, auch die Sidequests und die Technick gefallen mir, aber das Gesamtpaket aufgrund der Story halt nicht.
Ja und die Technick, Leute, seht euch doch mal tolle Spiele wie Helden oder UiD an, habend die ein tolles Menü oder KS?
Nein und dennoch fesseln sie.
Ich weiß das ich manchen Leuten mit meinen harten Screen Kritiken vielleicht Motivationen raube, doch das muss nicht sein, wenn ich den Screen nicht gut finde dann ist das halt so aber es zählt was darauf abläuft.
Ich finde es äußerst beeindruckend, dass diese Themen immer wieder auf die Streitfrage "RPG Maker XP" oder RM2K hinauslaufen. Geht das nur mir so? XD
Ich meine, das ist etwas, worüber jeder seine Meinung hat und sich nicht umstimmen lässt, man redet kontinuierlich aneinander vorbei.
Deshalb ein bisschen back2topic XD
Es ging Ursprünglich um die Ansprüche der Community
(ich finde sie hier immernoch relativ normal ^^)
Sehe ich ähnlich. Etwas schön reden macht in meinen Augen auch wenig Sinn.Also sind wieder die Ansprüche schuld, diese alten Halunken und das festzustellen ist ja eigentlich ein Schimpfen über die Community.
Ich würde mir auch erwarten, dass die Leute ehrlich sind wenn ich ein Spiel vorstelle. Wenn man ein Spiel macht, erkennt man selber meistens einfach nicht, was gerade nicht so toll ist (sonst würde man es ja nicht so machen, oder?). Also wie soll ich mich verbessern, wenn mir keiner meine Fehler aufzeigt.
Und man muss ja auch nicht immer allem nachgeben, was einem die Leute sagen. Man muss einfach damit leben können, dass man es nicht allen recht machen kann, und das wichtigste ist, dass man es sich selbst recht macht.
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Und das ist in meinen Augen auch gerade der richtige Geist - ich erinnere mich aber an Zeiten, in denen dieses Fehleraufzeigen auf einer konstruktiveren Ebene verlief. Es ist immer so ein bisschen die Halle der Prüfungen, wenn ein Neuling sein Projekt vorstellt - dass die Ergebnisse nicht mit den Games konkurrieren können, die man eben gerne sehen würde, ist da völlig verständlich. Dann schaut man sich das eben mal an. Wie, keine Screens? Tja, dei Mudder. Wenn doch Screens: Also mir gefällt die Bodentextur nicht, deine Screens sind alle scheiße. Dei Mudder. Früher war das mehr so ein "Unter die Arme greifen" oder wenigstens "kritisieren, aber nicht niedertreten". Heute fänd man's schön, wenn die Nups vollausgebildet ankämen. Ist vielen Firmen, die Azubis suchen, heute auch lieber. *g* NATÜRLICH gibt es Ausnahmen. Bei uns im Kami ist grade einer los, der sein Game auf eine Art und Weise präsentiert, bei der das halbe Kami schon die Unterpinte wechseln musste, weil's einfach nur zum Schiessen war und der das, glaube ich, selbst kein Stück weit ernst nahm.
Der wünschenswerte Trend bei Kritik ginge zur Fairness, vor allen Dingen aber dahin, dass man das auch'n bisschen fundieren kann, was man da erzählt.
'n Schwank aus meiner Jugend - ich hab vor einer ganzen Weile mein Horrorprojekt hier vorgestellt, so weit gute Resonanzen. Dann kam irgend so'n Tellerminentreter (der wohl grade einen schlechten Tag hatte) und war der festen Überzeugung: Hey, es ist ein Horrorprojekt und du verwendest einen alltäglichen englischen Nachnamen (in dem Fall "Sullivan") - dein Game ist voll das Plagiat von Resident Evil! Dei Mudder! Dann kriegst'e doch irgendwie 'ne Krawatte, oder? *g* ABER NATÜRLICH, auch das sind Ausnahmen.
Coincidence
Geändert von Coincidence (29.03.2008 um 02:07 Uhr)
Tja, jeder strebt nach einem gutem Spiel, und die Anforderungen sind nun mal gestiegen! Ich zum Beispiel bin dabei für mein Game, das KS von Mondschein zu erweitern und in mein Spiel zu integrieren ...
PS: Wie gesagt, ich bin dabei ...
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Ich bin eine Säbelzahnkatze *miau*
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