Temperatur GPU

[Rina]

Also... ich denke nicht dass ein 8600GT chip weniger aushält als n 8800GT chip, dafür ist die Bauwart wohl zu ähnlich, ich denke die haben sogar selbe nm.

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Sagt doch auch keiner.

Ich finds eher merkwürdig, dass eine Budget-Karte so heiß wird wie eine High-End Karte. Normalerweise werden letztere viel heißer

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Nö. Beispiel, "Budget"-Karte verbrät 30 Watt mit Mini Kühlkörper*, bei 20° Umgebungstemperatur und ohne zusätzlichen Luftzug. Ergebnis: Die Kerntemperatur steigt ungehindert auf 50 - 110°. Beispiel 2 "High-End"-Karte verbrät 100 Watt, hat einen großen ableitenden Aluminium Kühlkörper, Heatpipes und einen eigenen Lüfter. Ergebnis: Die Kerntemperatur bleibt bei ~60° unter Last.

*und wenn der heiss ist dann kühlt er auch nicht mehr bedeutend, was in Justys Fall auch das Problem sein dürfte.

Wie "heiss" es aber der Lebensdauer noch im normalen Rahmen zuträglich ist... dass weiss ich immer noch net genau.

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Kann mich an 110° erinnern die mal von nVidia genannt wurden (sind natürlich "nur" Herstellerangaben). Empfindlicher sind aber die Transistoren oder was noch so auf der Karte ist - nur haben die meistens keinen eigenen Temperatursensor. Danach sinkt halt umgangssprachlich gesagt die Lebensdauer. Ob der Brake Even Punkt da bei 110°, 160° oder 200° erreicht wird kann man nicht 100%ig sagen, würde einem auch wenig bringen da es nur eine Schätzung ist die von mehreren Faktoren abhängig ist und weswegen man auch keine definitiven Angaben dazu findet - Whiz-zarDs Karte hat bei 140° gebrutzelt und läuft heute (nach seinen Aussagen) noch tadellos, mich z.B. dagegen würde die 1 vorne bei der °-Angabe "stören" ^^" - und bei den Herstellern wird es sicher auch Karten gegeben haben die diesen Temperaturen langfristig standgehalten haben.

Sprich, wenn dich die Temperatur stört, schau halt einfach ob einer der Lüfter etwas für den Kühlkörper der Grafikkarte tun kann.

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[NeM]

Wie willst du auch Temperatursensoren an den paar mio. Transistoren anbringen?

und ohne zusätzlichen Luftzug

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Er hat aber nen Luftzug....

[Whiz-zarD]

Wie willst du auch Temperatursensoren an den paar mio. Transistoren anbringen?

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Ein Tempertursensor ist im Grunde nur ein temperaturabhängiger Widerstand.
Dann benötigt man nur noch einen A/D Wandler, der die Spannung misst und diesen dann in ein digitales Signal umwandelt und fertig.
Nun kann man per Software das Digitale Signal als Bildschirmausgabe wandeln.
Sowas kann man schon heute mikroskopisch klein bauen.

[NeM]

Naja, wenn er schon schreibt, dass die Transistoren so empfindlich sind, die aber leider keine eigenen Temperatursensoren haben..... Sollte man den paar mio. Transistoren vielleicht doch allen einen Sensor gönnen?

[Rina]

Sollte man den paar mio. Transistoren vielleicht doch allen einen Sensor gönnen?

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Ja . Denke aber mit den Standardlüftern - und kühlkörpern kann das kein Problem werden bzw. die Temperatur nie über die Kerntemperatur (oder den zweiten Sensor - die "Umgebungstemperatur") steigen.

[Justy]

Naja, ich werde mir wahrscheinlich die neue XFX 8600GTS holen, welche gerade erst rausgekommen ist in dieser Version. Kostet gerade mal etwas mehr als 50 Euros und sie ist auf 675/2000 MHz getaktet (von Haus aus, was heisst dass keine Garantie flöten geht). Ich denke mit der Übertaktung kommt sie vermutlich nahe an die 8800 GTS heran und das für wie schon gesagt etwas mehr als 50 Lappen. Da lohnt sich ein Aufrüsten allemahl, und die wäre dann "aktiv". Die alte könnte ich dann prima als Ersatzkarte gebrauchen, falls sie irgendwann mal ausfallen würde. Sicherheit ist immer gut.

Aber irgendwelche teure High End-Karten wären bei meinem System unnütze. Dafür wäre die CPU zu schwach um sowas zu unterstützen. Sowas kommt dann in ein neues noch viel besseres System.

Btw. wenn ich da den Stromverbrauch der neusten Karte "XFX GF 9800GX2, 1024MB XT
2050/640MHz" anschaue dann läufts mir kalt den Rücken runter, fast 200 Watt für ne Karte! Das ist ziemlich Pech und Schwefel für die Umwelt wenn sich der Stromverbrauch immer weiter steigert und steigert. Empfohlen sind dafür bereits 850 Watt PC Netzteile. Früher kam man mit 300 Watt aus. Demnächst überschreiten wir die 1000 Watt Grenze für nen Gamer-PC und das vorallem wegen der Grafikkarte (im SLI säuft diese Karte 400 Watt).

Und einer der stärksten CPUs säuft greade mal die Hälfte diese Karte: CORE2Quad-Extreme QX9770 @3.2 GHz
Selbst bis aufs Maximum übertaktet (@4GHz x4) säuft sie weniger...

[NeM]

http://www.computerbase.de/artikel/h...formancerating

Dass die 8600 GTS, die grade mal halb so schnell ist wie die (alte) 8800 GTS ist, mit Übertakten auch nur annähernd an die Leistung kommt, ist ein Irrglaube. Die 3870 / 8800 GT kostet mittlerweile 110 / 120€, die 3850 gibts ab ca. 80€. Da wäre die 8600 rausgeschmissenes Geld.

btw. lass das SLI weg und du kriegst einen Spielerechner mit 2 Platten, 2 Laufwerken, Cardreader, ein paar Lüftern und USB Geräten mit einem guten 500-600W Netzteil versorgt.

[Rina]

Hmhm, vor allem bei mittleren/hohen Auflösungen und AA fehlt etwas Performance oder man muss eben sehr viel an den Einstellungen tweaken. Zumindest bei aktuellen PC Spielen. HD3850 bietet sich auch an wegen der geringen Leistungsaufnahme im Idle und der HD Videobeschleunigung (bin mir aber nicht sicher ob die 8600 das nicht auch hat, die h.264 / VC-1 Tabellen in dem Link verwirren mich grade etwas ^^" ) und entlastet somit auch die CPU.

Btw. wenn ich da den Stromverbrauch der neusten Karte "XFX GF 9800GX2, 1024MB XT
2050/640MHz" anschaue dann läufts mir kalt den Rücken runter, fast 200 Watt für ne Karte!

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Gut, aber GX2 sind ja im Prinzip schon 2 Karten. Denke das ist auch eher Luxus für Leute die auch einen Porsche noch tunen wollen bzw. dann eben zu einer normalen SLI gegriffen hätten. Und als führender Grafikkartenhersteller muss nVidia dann auch sowas produzieren, hat ja fast schon Tradition.

Nun ja, ein kalter Schauer tut zur Zeit ja auch ganz gut

[Justy]

Der Witz ist dass die 8800 GT/S teilweise das gleiche kosten wie die 9600 GT/S. Also wieso nicht gleich 9600 wenn man schon so hoch nach oben greifen will und auf den Preis guckt welcher fast gleich ist.

Ausserdem weiss ich nicht inwiefern es ne Verschwendung ist ne Karte die das Doppelte kosten in nem System mit C2D @2GHz reinzutun. Da die Karte ja sowieso von der CPU verschrottet.. oder anders gesagt "limitiert" wird. Nicht n bischen, die Limitierung sollte stark ausfallen, die sind voneinander so extrem abhängig.

Für die Testergebnisse haben sie das hier als CPU verwendet (bezahl das mal):
Intel Core 2 Extreme X6800 (übertaktet auf 3,46 GHz, Dual-Core)
Ok, vor über 1 Jahr oder so wars ne 1000 Euro CPU, heutzutage ist das natürlich anders aber wird immer noch saftig kosten.

Interessant zu erwähnen obwohl es überhaupt nix aussagt: Beim "Spielleistungindex" von Vista habe ich die mieseste Wertung bei meinen Apacer DDR2 RAMs welche @667 MHz sind und im Dual laufen (Wertung 4.8). Und so gesehen kann ich nix mehr verbessern da meine RAMs anscheinend ausbremsen, was aber quatsch ist, denn die RAMs sollten selbst bei 1066 FSB (Maximum was beim Board geht) nicht limitierend sein (ich hab 800 wegen der CPU), da sie ja auf etwa 1300 MHz laufen im Dual. Während die miese Karte 8600 GT die höchste Wertung erhalten hatte (bis 5.9). Aber wer kann MS noch trauen...

[NeM]

Warum sollte die CPU so stark limitieren?

Wieso "1300 im Dual"? Wovon sprichst du eigentlich?

[Rina]

Der Witz ist dass die 8800 GT/S teilweise das gleiche kosten wie die 9600 GT/S. Also wieso nicht gleich 9600 wenn man schon so hoch nach oben greifen will und auf den Preis guckt welcher fast gleich ist.

Ausserdem weiss ich nicht inwiefern es ne Verschwendung ist ne Karte die das Doppelte kosten in nem System mit C2D @2GHz reinzutun. Da die Karte ja sowieso von der CPU verschrottet.. oder anders gesagt "limitiert" wird. Nicht n bischen, die Limitierung sollte stark ausfallen, die sind voneinander so extrem abhängig.

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1. Gute Frage. Hab noch keine 9600er in Aktion gesehen, von daher... lt. den Testergebnisse sind die ungefähr pari. Was den Preis betrifft so ammortisiert sich dieser wieder relativ zu den Anwendungen die auf der Karte ausgeführt werden. Wer 50 aktuelle PC Spiele pro Monat zockt greift dann eben zu einer High End Karte, wer nur Desktop nutzt bleibt bei einer Onboard und die angesprochenen "Mainstream" Karten reichen halt zur Zeit von ~80 bis ~250€. (Wo ich dich jetzt reingeworfen hätte, in diesen "Mainstream" ...? )

2. Das kommt auch ganz auf die Software an. Die ganz fetten 2-Kern-Prozessoren oder auch 4-Kern-Prozessoren bringen aber eher einen zu nicht allzu großen Performanceschub, in Folge dessen limitiert ab mittleren Auflösung, AA und DX9/10 Shadern doch meist wieder die Grafikkarte; "mehr" als die CPU.

Zu dem "Spielleistungindex" kann ich auch wenig sagen ausser dass "langsamer" RAM nicht unbedingt an der Performance kratzt. Jedenfalls sehe ich da (in der Praxis) wenig Grund unbedingt zu DDR3/4/5 oder XDR RAM zu greifen, selbst wenn das RAM dann besser/schneller ist in so einem Test/Index.

[Justy]

Hab mal das hier gefunden, und der Preis ist echt kein bischen höher als die 8800 GTS, also wieso nicht z.B. diese hier kaufen? Ist zwar passiv aber diese Kühlung von Gigabyte sieht ziemlich professionell aus, scheint was zu taugen. 256 Bit Anbindung + den G94 Chip.
http://www.giga-byte.com/Products/VG...=GV-NX96T512HP

Die Karte ist wahrscheinlich sogar stärker als die 8800 GTS aber zum selben Preis. In diesem Bereich würd ich noch knapp investieren, für n halbes Jahr oder mehr bis neuer PC kommt lohnt sichs schon noch wenn man regelmässig gamt. Nochmal zu den RAM, was heisst da "langsam"? Sie kratzen ja am FSB limit. Und zu Mainstream: Ich hatte bei CPU/GPU gespart aber obwohl das System jetzt fast 1 Jahr alt ist könnte ich da locker aufrüsten da ich eben nur an einem nicht gespart hatte: Am Mainboard. Aber ganz klar, ich bin jetzt am sparen und habe momentan 1000 CHFR/~700 EUR fürs neue System auf der Seite und je weniger ich verschwende desto mehr kann ich dort reinpumpen, das neue System wird im 2000 Euro Bereich sein. Wobei ich am Anfang nur ne billige Karte kaufe, aber sauteures Board + sauteure CPU (700 Euro CPU oder so, Ende Jahr wenn die 1600 MHz Extreme bezahlbar werden). GPU kann ich auch viel später noch easy nachrüsten, nur kurz einstecken und fertig, sobald noch bessere für noch weniger Geld draussen sind. Und die alte ist dann einfach ein *schlechter* Ersatz. Und so werd ichs bei allen späteren PCs halten, denk ich mal.

[robx]

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wie du auf die Idee kommst, die 9600 GT sei schneller als die 8800 GTS (wenn wir hier von der GTS 512 sprechen). Es verhält sich nämlich genau andersherum, die 8800 GTS ist sogar eher mit einer 9800 GTX zu vergleichen, was daran liegt, dass es die gleiche Karte ist, nur dass die 9800 GTX von Haus aus übertaktet ist.

[Justy]

Also ich hab mal diese Benchmarks angeguckt und die 9600 GT leistet vielleicht ein ganz kleines bischen weniger als die 8800 GT/S aber es sind vielleicht 6% im overall. Sie ists sehr nahe dran, was aber noch dazu kommt ist dass die 9600 GT etwa 30 Watt weniger verbraucht unter Vollast und weniger Hitze produziert (was es überhaupt möglich machte es passiv zu kühlen). Ich würde dieser Karte den Vorrang geben bei dem kleinen Leistungsunterschied.

Bezüglich "GTS und GTX" ist schon alles abgedeckt da es mit dem neuen G92 Chip gemacht wurde, welcher anscheinend sogar die ALTE GTX und GTS abhängen kann, und dennoch kommt die 9600 GT nahe ran. Nvidia scheint viele "verstecke" Revisionen gemacht zu haben was halt heisst dass die "alten" welche mal tonnenweise gekostet hatten, nun schlechter dastehen. Und der Shadertakt der 8800 GT ist 100-200 MHz tiefer, was heisst dass die 9600 GT bei Shaderintensiven games (wie Oblivion) sogar etwas davor ist. Chiptakt sagt natürlich nix aus, aber Shadertakt scheint n anderes Ding zu sein.

Performance:
http://www.computerbase.de/artikel/h...sus_eah3850/7/
http://www.computerbase.de/artikel/h...chnische_daten
Leistungsaufnahme:
http://www.computerbase.de/artikel/h...sus_eah3850/8/