[Release] Haare und Augen

[Trr Kah]

Du hast völlig recht bg, allerdings steht das auch unter dem Punkt Probleme, wie du sicher gelesen hast.

Kann es Probleme geben?
Ja, leider. Spielt ihr eine Rasse aus einem Plugin, die zwar neue Augentexturen mitbringt, aber auf das Vanilla-Mesh zugreift, sind völlig verschobene Augen das Resultat. Sieht schrecklich aus.
In diesem Fall 'Haare und Augen' deinstallieren bzw. gleich auf Nummer sicher gehen und nur die Haare (mit oder ohne Extras) installieren.

...

Nachdem dieses Plugin sich aber hauptsächlich an diejenigen richtet, die die Standardrassen spielen wollen, stellt das meiner Meinung nach kein großes Problem da. Es sind alle Augentexturen im Spiel ersetzt worden und niemand muss mit einem extrem schielenden Sheogorath oder ähnlichen rechnen. Wer mit 'Haare und Augen' und einer Pluginrasse spielen will - was im Moment bis auf die Argoniergesichter und Schnurrbarthaare ziemlich sinnlos ist -, kann schlicht einfach nur den Teil mit den Haaren installieren. Und eine Deinstallation ist schnell gemacht.

[bg2408]

Ich möchte es einmal so ausdrücken: Diese Inkompatibilitätsprobleme sind vollkommen vermeidbar, sie zu beheben kostet vielleicht eine halbe Stunde in Tes4edit zu beheben + zusätzliche Hochladzeit natürlich.

Dieselbe Argumentation habe ich auch in Sachen Beautiful People gehört - sie geht einfach nicht auf. Leute werden mit anderen Rassen spielen wollen, oder werden Wrye Bash benutzen wollen, um PlugIns zu kombinieren - und in dem Falle wird diese Entscheidung ohne jeden Nutzen eine völlig unnötige Fehlerquelle. Änderst du den Mod entsprechend, wird sich im Spiel nichts ändern - alles wird weiterhin so funktionieren wie bisher. Bloß es wird nicht diese riesigen Probleme geben, sobald andere Mods hinzu kommen. Inzwischen gibt es genug Modder in der englischen Szene, die schon bei der Erwähnung von BP zusammenzucken (ich gehöre dazu), einfach wegen der völlig unnötigen Probleme, die z.T. abstruse Workarounds nötig machen - oder das simple "Deaktiviere BP und lösche folgende Dateien..."

Und das kann es irgendwie nicht sein, dasselbe Problem in die deutsche Moddingszene zu importieren, oder ?

[Trr Kah]

Ich fürchte, ich versteh nicht ganz...
Natürlich kann ich die Replacer vollständig entfernen. Nachdem ich aber den Standardaugen keine neue Textur per CS zuweisen darf, müsste ich allen Rassen, denen ich das neue Mesh zugewiesen habe, die Standardaugen löschen. Was wiederum dazu führt, dass alle Mitglieder einer Rasse dieselbe Augenfarbe haben.

[bg2408]

Ändere den Meshpfad der Rassen zum Elaborate Eyes-Standard (im Zweifellsfall lad dir bitte EE herunter und schau dir es da an - ich weiß den Pfad nicht auswendig). Dann änderst du bei den Rassen im Körperfeld den Augenpfad zum EE-Mesh. Augenpfad sind ein extra Eintrag - den dann wiederum alle Mitglieder der Rasse benutzen.

Am einfachsten wäre es wirklich, wnen du dir EE herunterlädst und deine und EEs .esp in tes4edit vergleichst. Du wirst sehen, daß EE bei den Rassen einen einzigen Eintrag bezüglich der Körperdefinition anders hat (den Augenmesh - NICHT die Augen selbst!) - und der wird all diese Probleme verhindern, ohne daß ein einziges Äuglein im Spiel verloren geht.

Es geht, wie von Wrye geschrieben, nicht darum, irgend etwas zu löschen - sondern lediglich den korrekten Eye Mesh-Ort zu benutzen. Macht man das, gibt es keine Probleme, ohne daß irgend etwas verloren geht .

[Trr Kah]

Wahrscheinlich stehe ich völlig auf dem Schlauch, aber: angenommen, ich mache das so und jemand baut eine Rasse, die Standardaugen-Mesh und -Textur benutzt, dann sieht es doch wieder genauso furchtbar aus?

[NewRaven]

Nee, garnicht, weil Standardmesh und Standardtextur ja nach wie vor vorhanden sind. Nur halt den Rassen, die du mit deinen neuen Dingen ausstattest nicht zugewiesen. Sprich:

Du ersetzt garnichts von dem Vanilla Zeugs. Du entfernst die Augentexturen nicht komplett, sondern entfernst nur deren Zuweisung zu deinen Rassen. Und du änderst den Mesh-Pfad eben jener Rassen auf das neue Mesh. Und dann weist du ihnen die neuen Texturen zu. Für neue Rassen wären dann die alten Texturen verfügbar und sie würden standardmäßig das Vanilla-Mesh nutzen

Allerdings wirft das nach wie vor das Problem auf, das alle NPCs einer Rasse, denen du deine Augentextur zugewiesen hast, die gleiche Augenfarbe haben, weil ihre eigentliche Augentextur/ID nicht mehr vorhanden ist... und wie gesagt: 1700 NPC-Einträge sind nicht schön...

[NewRaven]

Richtig, genau das ist das Problem:

Verwendet man ein neues Augen-Mesh, kann man natürlich generell auch erstmal die "alten" Augentexturen nicht verwenden. Ihnen nur einen neuen Pfad zuweisen kann man auch nicht, da damit neue Rassen, die Standardaugen verwenden würden erst recht ruiniert wären. Nun hat man zwei Möglichkeiten:

1. Man löscht alle vorhandenen Vanilla-Augen und weist komplett neue zu (neue IDs, neue Texturen). Das hat zur Folge, das alle im Spiel vorhandenen NPCs die gleiche Augenfarbe hätten (da ihre ursprünglichen Augentexturen ja nicht mehr existent sind) oder manuell geändert werden müssten (~1700 - soviel zu ner halben Stunde ), was natürlich ebenfalls wieder Inkompabilitäten mitbringt - meiner Meinung nach sogar deutlich mehr
2. man ersetzt sowohl Originalmesh als auch Originaltexturen mit den "Neuen". Das führt zu den von BG genannten Problemen

Was davon nun schwerwiegender ist, soll jeder selbst entscheiden. Ich halte Variante 1 wohl für die bessere Wahl. Die einzig komplett verträgliche Methode wäre auf Augen, die auf einem neuen Mesh basieren zu verzichten. Insofern ist das ein bisschen Pest gegen Cholera. Wenn aber jemand hier eine brilliante Idee hat... immer her damit Aber so leicht wie hier dargestellt ist das Problem leider nicht aus der Welt

Edit: Okay, das versteh ich jetzt nicht. Ich klink mich erstmal aus. Danke schonmal für die Hilfe, bg

[bg2408]

Richtig, genau das ist das Problem:

Verwendet man ein neues Augen-Mesh, kann man natürlich generell auch erstmal die "alten" Augentexturen nicht verwenden. Ihnen nur einen neuen Pfad zuweisen kann man auch nicht, da damit neue Rassen, die Standardaugen verwenden würden erst recht ruiniert wären. Nun hat man zwei Möglichkeiten:

1. Man löscht alle vorhandenen Vanilla-Augen und weist komplett neue zu (neue IDs, neue Texturen). Das hat zur Folge, das alle im Spiel vorhandenen NPCs die gleiche Augenfarbe hätten (da ihre ursprünglichen Augentexturen ja nicht mehr existent sind) oder manuell geändert werden müssten (~1700 - soviel zu ner halben Stunde ), was natürlich ebenfalls wieder Inkompabilitäten mitbringt - meiner Meinung nach sogar deutlich mehr
2. man ersetzt sowohl Originalmesh als auch Originaltexturen mit den "Neuen". Das führt zu den von BG genannten Problemen

Was davon nun schwerwiegender ist, soll jeder selbst entscheiden. Ich halte Variante 1 wohl für die bessere Wahl. Die einzig komplett verträgliche Methode wäre auf Augen, die auf einem neuen Mesh basieren zu verzichten. Insofern ist das ein bisschen Pest gegen Cholera. Wenn aber jemand hier eine brilliante Idee hat... immer her damit Aber so leicht wie hier dargestellt ist das Problem leider nicht aus der Welt

...

Waaah! Sorry das so direkt sagen zu müssen, aber wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ... sich informieren oder die Finger von Rassenmods lassen.

Es müssen lediglich die Settings der originalen EE übernommen werden (was sich lediglich die Meshes beim Rassenaufbau und nicht die einzelnen Augen betrifft) und es gibt absolut keine Probleme. KEINE. NULL. NIX. NADA. Es würde sich GAR NICHTS im Vergleich zu jetzt ändern. Der Mod würde noch genauso funktionieren, ohne die BP'sche Inkompatibilitätshölle in die deutsche Modszene zu importieren.

Glaubt ihr eigentlich, all die Modder im internationalen Sprachraum, vom großen Wrye bis zum kleinen bg haben keine Ahnung von genau der Materie, mit der sie sich seit Jahren beschäftigen?

Himmel, es ist keine Schande, einen Fehler zu machen. Aber wenn einem der Ausweg aufgezeigt wird, es nicht einmal zu probieren weil man es nicht verstehen will... sorry, aber darunter werden letztendlich die Moduser und anderen Modder leiden müssen, und das ist nicht in Ordnung!

Gibt mir die .esp (ich habs leider schon wieder gelöscht) und ich fixe das Problem in der .esp in einer Minute. Lediglich die Installationsroutinen müssen dann angepaßt werden, damit der Mesh (und evtl Texturen) am richtigen Ort landen.

[NewRaven]

Waaah! Sorry das so direkt sagen zu müssen, aber wenn man keine Ahnung hat, einfach mal ... sich informieren oder die Finger von Rassenmods lassen.

...

Glaubt ihr eigentlich, all die Modder im internationalen Sprachraum, vom großen Wrye bis zum kleinen bg haben keine Ahnung von genau der Materie, mit der sie sich seit Jahren beschäftigen?

Himmel, es ist keine Schande, einen Fehler zu machen. Aber wenn einem der Ausweg aufgezeigt wird, es nicht einmal zu probieren weil man es nicht verstehen will... sorry, aber darunter werden letztendlich die Moduser und anderen Modder leiden müssen, und das ist nicht in Ordnung!

...

...

Nein, ich glaube, das du a) ein Problem mit Kommunikation im Bezug auf Umgang miteinander hast (und zwar kein geringes... und ich dachte ich wäre schlimm...)... und ich glaube b) das es schwierig ist, eine Lösung zu befolgen, die man nicht versteht und das wenig mit "bösen Willen" zu tun hat... ich hätte jetzt fast ein böses Wort gesagt...

[bg2408]

[Trr Kah]

Es geht nicht darum jemanden als inkompetent hinzustellen. Bitte, kein Grund sich aufzuregen.

Es ist nur so: stelle ich die Esp wie du meinst um, habe ich für die Mod-Rassen kein Meshproblem mehr. Völlig richtig und sehr schön.
Kommt aber jemand her und sagt: für meine Rasse XY nehm ich nicht nur die von mir erstellten Texturen, sondern auch die Standardaugen, dann sind diese Standardaugen ja wieder mit Texturen für EE belegt. Und sehen im Spiel unbeschreibbar aus.

Unterm Strich: du hast soweit Recht, dass es das Problem minimiert, aber von beseitigen ist es weit weg.

[GlasMond]

@Trr Kah

Soweit ich mich da auskenne funktioniert das aber eh nicht ohne den Einsatz von Wrye Bash, gerade was EE und "normale" Meshes betrifft. Und bg's Methode stellt sicher das Wrye Bash da auch was ändern kann.

[bg2408]

Kommt aber jemand her und sagt: für meine Rasse XY nehm ich nicht nur die von mir erstellten Texturen, sondern auch die Standardaugen, dann sind diese Standardaugen ja wieder mit Texturen für EE belegt.

...

Und genau hier käme dann Wrye Bash ins Spiel, den es filtert unpassende Augen aus. In der derzeitigen Kombination hingegen würde es passende Augen ausfiltern, und unpassende kombinieren. Ironisch, nicht wahr?

Außerdem gibt es mit der derzeitigen Ausführung viel mehr Kombinationen für Googlys als andersherum - ich erinnere mich an einen einzigen Googly Problemthread für die originalen EE's (und BP vor 2.5), aber an hunderte für BP 2.5+.

[Trr Kah]

Ah... zusammen mit WB macht die Sache Sinn...
Okay, ich ändere also allein die Meshpfade und lasse Wyre den Rest erledigen? Okay, kein Thema.

Edit: ich nehme an, es ist für WB wichtig, dass ich genau den angegebenen Pfad für die EE-Meses nutze?

[bg2408]

Okay, ich ändere also allein die Meshpfade und lasse Wyre den Rest erledigen? Okay, kein Thema.

...

Meshpfade und die Texturenpfade der 11 originalen Augen, sollte da auch der BP-Pfad verwendet worden sein.

Pi mal daumen käme ich auf 31 Einträge (10 Rassen a 2 Augen + 11 Augen) die höchstenfalls geändert werden müssen.

Oder um das Problem einmal in andere Worte zu kleiden: Wrye Bash bestimmt die zu entfernenden und zusammenzuführenden Augen anhand des Meshpfads der Rassen. Du benutzt Eye-E, hast ihn aber im Eye-D - Platz. Folge: Anstelle Eye-Ds und Eye-Es zu trennen, würde Wrye Bash beide kombinieren (Googlys). Grund: Für Wrye Bash sind beides Eye-Ds. Hingegen würde er die Augen von anderen Eye-E-Mods, die zusammen funktionieren würden, entfernen.

// edit: Jep, siehe das allererste Zitat - "Note: If you're using one of the standard alternative eye resources (e.g. Rens) then use the standard path for that."

[NewRaven]

Na bitte, geht doch... jetzt hab ich das sogar kappiert... man muss nicht gleich losbrüllen wie King Kong auf Speed... im übrigen hätte es durchaus geholfen, gleich zu erwähnen, wie genau WB das Problem löst, anstatt von "keine Ahnung von Rassenmods" rumzupoltern (übrigens ist das btw. nicht meine Mod), denn ohne WB stellen sich exakt die von mir und Trr Kah genannten Probleme. Insofern haben wir wohl bestenfalls keine Ahnung von Wrye Bash

Danke in diesem Sinne und mal kucken, wann wir ein Update anbieten können.

[bg2408]

... sieht man mal von dem kleinen, aber feinen Detail ab, daß ich dasselbe schon seit dem ersten Post hierdrin geschrieben habe. Inklusive Link und Originalzitat der Wrye Bash-Readme. Wo exakt das gleiche steht, was ich hier seit mehreren Posts wiederhole. Ich habe es sogar mit Link gepostet. Davor "Bitte lesen" geschrieben. Und danach exakt das, was ich in etwas anderen Worten seitdem wieder und wieder wiederholte. Genauso wiederholend wie dieser Post hier . Das hat nichts mit "keine Ahnung von Wrye Bash" zu tun, sondern nur mit Ignoranz. Ignoranz gegenüber bereits geposteten Informationen, und Ignoranz gegenüber all den vielen Moddern, die bereits auf dem Gebiet aktiv sind und in jene Probleme liefen. Da den Aufklärer im Sinne von "aber so geht es nicht! Die verwendete Methode ist die beste!" zu spielen ist vollkommen über.

Ich klink mich jetzt aus - verwendet meinetwegen den BP-Ansatz, schlimmstenfalls gibt es eben dann zwei statt einen Mod, der von mir bei Problemen nur mit Wryes Zitat bedacht wird.

[NewRaven]

Ja, aber es hat schlicht niemand verstanden... ich zumindest nicht... und Trr Kah ja offenbar auch nicht. Erst als es um das Filtern von WB ging und dann noch die Eye-D und Eye-E Erklärung hinterher kam, hat es Klick gemacht. Das ist der Punkt. Wenn man sich seit weiß der Geier wievielen Monaten mit diesen Dingen beschäftigt, mag man ja durchaus wissen, was WB wie, in welcher Form und warum macht und es ist sicherlich auch nicht verkehrt, jemanden auf einen solchen Fehler hinzuweisen. Im Gegenteil... Aber wenn doch völlig offensichtlich ist, das die betreffende(n) Person(en) es einfach nicht verstanden hat/haben, dann poltere ich nicht in nem Amoklauf los und unterstelle neben absoluter Blödheit auch noch vorsätzliche Bösartigkeit... einer Dame übrigens gegenüber schon dreimal nicht... Und ja, natürlich... pure Ignoranz... wir sind böse... *abwink* Übrigens war die Methode die Beste, wenn man die Unkenntnis der Arbeitsweise von Wrye Bash absieht, weil man sie schlicht nicht so im Detail kennt... man hätte schlicht erwähnen können, das es auch noch anders geht bzw. WB das Problem löst... aber was red ich eigentlich...