Ist der Mensch vollkommen abhängig?

[Iowice]

Scheint so. Im Süden der USA in Florida sind 8 Elektrizitätswerke ausgefallen und schon steht alles Kopf. Banken stehen still, Geschäfte und Firmen schließen für den heutigen Tag und das alles nur weil man alles mit PC machen muss. Unglaublich dass man sich so abhängig machen kann.

Ich hab einfach mal für einen Tag lang die Sicherung fürs gesamte Haus rausgenommen und halt einen Tag völlig stromlos verbracht. Unglaublich, aber es ist möglich! Es ist so herrlich ruhig. Kein nerviges Telefon, kein Radio, kein TV, keine nervigen Besucher, die meinen den Klingelknopf an der Haustür eindrücken zu müssen und und und. Herrlich! Einfach nur Herrlich! Mehr kann man dazu sagen. Da kommt dann die ganze Familie mal wieder zusammen an einen Tisch und diskutiert über Gott und die Welt, alte Brettspiele werden ausgegraben und bei Kerzenschein wird Karten gespielt. Romatisch ...

[Seraph]

Jo, sicher ist man völlig vom Strom abhängig. Der Mensch hat es ja so gewollt. Und... ich bin vollkommen dafür

Zum Beispiel... habt ihr euer Abendessen überm Lagerfeuer gebraten? Oder ist plötzlich jemand krank geworden und ihr habt dann gemerkt, wie schlimm es ist wenn man nicht sofort Hilfe rufen kann?^^ Oder habt ihr versucht, nen Hausputz ohne Staubsauger zu machen? Da hätt ich ja mal gar keinen Bock drauf^^

Naja. Was ich sagen will, ein Tag ohne Strom mag ja nicht so dramatisch sein, aber längerfristig würden so viele Annehmlichkeiten wegfallen, das würde bestimmt auch dir auf den Senkel gehen. Und wenn du so wenig abhängig sein willst, wie möglich... man wird nicht gezwungen, einen Telefonanschluss zu haben, man muss weder Radio noch Fernseher anmelden und du wirst garantiert nicht bestraft werden, wenn du die Klingel nie wieder einschaltest.

Und es schreibt dir auch niemand vor, wie du dein Essen zuzubereiten hast, man kann gern auf Ofen, Herd, Mikrowelle und vor allem Kühlschrank verzichten und jeden Tag einkaufen gehen oder von nicht verderblichen Lebensmitteln leben. Und man darf mit Sicherheit auch sämtliche Glühbirnen aus den Lampen nehmen und die ganze Zeit bei Kerzenschein verbringen.

Wenn man es wirklich ernst meint, kann man privat wohl in der Tat ganz ohne Strom auskommen. In der Geschäftswelt jedoch ist das unmöglich, da stimme ich dir zu. Aber ich wäre auch nicht wirklich dafür, dass wir uns in eine Zeit ohne Elektrizität zurückentwickeln. Allein schon die eben angesprochene medizinische Versorgung... herrje, würde die Sterberate steigen.

btw... wir in unserer Familie setzen uns trotz Strom jedes Wochenende zusammen und spielen Brettspiele... sowohl neue als auch alte, einfach weil es uns Spaß macht, auch wenn wir Strom zur Verfügung haben

Also, Fazit: Du kannst ja gerne ohne Strom leben, ich werde dann nicht geringer von dir denken. Eh, ich werds ja dann auch gar nicht erfahren *g* Ich jedenfalls habe kein Problem mit der Abhängigkeit.

Wo wir nochmal beid er Abhängigkeit sind... daraus besteht das Leben des Menschen. Schon bei der Geburt ist man von Mutter/Vater oder sogar auch von den Geburtshelfern abhängig.

Puh, mehr geworden als gedacht...

[Ianus]

Unglaublich, aber es ist möglich! Es ist so herrlich ruhig.

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Rohkost für alle!

[Kelven]

Ich hab einfach mal für einen Tag lang die Sicherung fürs gesamte Haus rausgenommen und halt einen Tag völlig stromlos verbracht.

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Du bist ja ein richtiger Schlingel. Damit hast du bestimmt den einen oder anderen Bonzen der Energieindustrie eine schlaflose Nacht bereitet. Wenn du so weitermachst wird aus dir vielleicht noch mal ein richtiger Amish.

[Simon]

Also vor einer Verallgemeinerung würde ich mich bei so einer Aussage hüten; es gibt genügend Völker zum Beispiel in Afrika, Südamerika oder einigen Inselstaaten, die bis Heute vollkommen ohne die technischen Errungenschaften wie Strom oder PC auskommen. Sogar die Erfindung der Dampfmaschine ist an denen "vorbei gegangen" und trotzdem kommen sie zurecht.
Ich würde eher sagen, dass sie so genannte "zivilisierte Welt" verdammt abhängig von Strom und Technik ist; ich sehe das bei mir auf der Arbeit immer wieder: sobald ein technischer Ausfall vorliegt, steht das gesamte Terminal: die Van Carrier können keine Container mehr verladen, die Brücken können eine Bay weder laden noch löschen und und und (entschuldigt die Hafen-Fachbegriffe). Das Beispiel USA ist natürlich nochmal herausstechender und ich gbe dir Brief und Siegel, dass es in Europa kaum anders aussehen würde. Ohne es zu merken, haben sich die Menschen durch ihren Forschungsdrang ein stückweit in die Abhängigkeit (Sklaverei?) der Technik begeben und sind nun so weit, dass sie ohne sie gar nicht mehr auskommen können. Ein gefährlicher Trend, den der Mensch zu Gunsten der Bequemlichkeit und Einfachheit gerne in Kauf nimmt.

Auf der anderen Seite kann ich auch gut einen Tag mal ohne TV, Radio oder PC auskommen, das ist kein Problem. Aber ich gebe zu, dass ein Tag auch wirklich das Höchste der Gefühle ist; dafür hat man sich zu sehr an den Luxus, den die Technik mit sich bringt, zu sehr gewöhnt.

[Ianus]

Ohne es zu merken, haben sich die Menschen durch ihren Forschungsdrang ein stückweit in die Abhängigkeit (Sklaverei?) der Technik begeben und sind nun so weit, dass sie ohne sie gar nicht mehr auskommen können. Ein gefährlicher Trend, den der Mensch zu Gunsten der Bequemlichkeit und Einfachheit gerne in Kauf nimmt.

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Wir hätten nie spitze Stöcke erfinden sollen und wir sollten uns sofort daran machen, alle die verderbten Kulturen, die spitze Stöcke verwenden zu erwürgen!

Arr! Diese verdamte techne, am besten wir nagen uns Arme und Beine ab!

[Simon]

Wir hätten nie spitze Stöcke erfinden sollen und wir sollten uns sofort daran machen, alle die verderbten Kulturen, die spitze Stöcke verwenden zu erwürgen!

Arr! Diese verdamte techne, am besten wir nagen uns Arme und Beine ab!

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Zwanghafter Kritikaster würde ich sagen; man kann hinter jeder Ecke den paranoiden Messerstecher sehen, wenn man nur genügend Psychofarmaka genommen hat.

Sprich: ist es auch möglich, eine ernsthafte Debatte zu führen, ohne dass du gleich alles ad absurdum führst?

[Kelven]

Ich muss aber zugegeben, dass ich das Thema auch nicht ernst genommen hab. Denn welche andere Antwort kann man auf diese Frage geben als ein Achselzucken? Ist doch völlig Banane ob der Mensch abhängig von Strom ist. Und dabei ist er das noch nicht mal. Solange die Hand kraftvoll genug ist um eine Keule zu schwingen wird man auch ohne Strom irgendwie überleben.

[Ianus]

Sprich: ist es auch möglich, eine ernsthafte Debatte zu führen, ohne dass du gleich alles ad absurdum führst?

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Mit einem romatizistischen OP, der im Kopf so verquert ist, dass er eine Verbindung zwischen Stromverbrauch und Glück konstruiert? Strom entfremdet Familien! Lasst euch diesen Satz auf der Zunge vergehen!

Aber bei Gott, das ist nicht der einzige Irrsinn hier. Er vergleicht den Aufwand einer Firma mit dem eines Haushaltes! Er soll mal versuchen, heutzutage eine Firma ohne Strom zu führen. Glaubt er denn, dass Banken den Platz haben, um die ganzen Kundendaten auf Papier zu lagern und die Zeit, diese jedes mal zu suchen und wieder weg zu räumen nachdem man eine Zahl korrigiert hat? Will er denn aufs Dach steigen und sich mit seinen Kunden per Zuruf verständigen? Oder will er sich jeden Tag dreimal ins Auto setzen und seinen Kunden Besuche abstatten, in der Hoffnung, dass sie zufällig zuhause sein könnten?

Und dann der Schluss: "Wir konnten überhaupt nichts tun ohne Strom. Da haben wir uns glatt zusammen gesetzt und Brettspiele gespielt!" Spott über ihn, vermutlich trifft er seine Verwandschaft auch nur bei der Bestattung.

Also vor einer Verallgemeinerung würde ich mich bei so einer Aussage hüten; es gibt genügend Völker zum Beispiel in Afrika, Südamerika oder einigen Inselstaaten, die bis Heute vollkommen ohne die technischen Errungenschaften wie Strom oder PC auskommen. Sogar die Erfindung der Dampfmaschine ist an denen "vorbei gegangen" und trotzdem kommen sie zurecht.

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Was für ein großartiges Beispiel. Wenn einem Buschmann der Speer für einen Tag nicht funktioniert und die Pfeile nicht fliegen, wenn seine Wasserflasche ein Loch hat, stirbt er. Wenn ein Dorf einmal zu spät erntet, werden ein paar Leute verhungern. Sie haben weniger Technik, ja, aber sie sind von den wenigen Techniken die sie haben tausendmal mehr abhängig als wir. Sie können Tage an denen nichts funktioniert nicht so einfach wegstecken wie wir.

Die ganze Debatte hier ist aufgebaut auf Klischees und Vorurteilen. Man entschuldige mir, wenn ich mich mit Plattitüden beteilige.

[Iowice]

Moment, moment! Ich hab ja nicht gesagt, dass ich völlig ohne Strom leben könnte. Nur eine zeitlang mal ohne, wenn z.B. Stromausfall ist, ohne dass gleich alles im Chaos ausartet

[Rina]

Fände ich gut, allerdings leben wir in einer Zeit wo wir eben mit dem ganzen technischen Schnickschnack aufgewachsen sind, ich denke viele hier würden lieber ohne Wasser auskommen - ähm, für eine "eine zeitlang" natürlich :3 . Das mit dem Familenstreittreffen klingt aber etwas, naja. Ich meine das müsste auch mit Strom gehen wenn es ohne funktioniert oder nicht "^^ ?

Was für ein großartiges Beispiel. Wenn einem Buschmann der Speer für einen Tag nicht funktioniert und die Pfeile nicht fliegen, wenn seine Wasserflasche ein Loch hat, stirbt er. Wenn ein Dorf einmal zu spät erntet, werden ein paar Leute verhungern.

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C'est la vie

Läufst du auch mit Gasmaske und Helm durch die Gegend - könnte ja ne Sternschnuppe vom Himmel fallen - hast du keine Sehnsucht nach der guten alten romantischen Zeit ohne Gas, Strom, fliessend Wasser und langweiligen weißen Tapeten " ?

[Simon]

Mit einem romatizistischen OP, der im Kopf so verquert ist, dass er eine Verbindung zwischen Stromverbrauch und Glück konstruiert? Strom entfremdet Familien! Lasst euch diesen Satz auf der Zunge vergehen!

Aber bei Gott, das ist nicht der einzige Irrsinn hier. Er vergleicht den Aufwand einer Firma mit dem eines Haushaltes! Er soll mal versuchen, heutzutage eine Firma ohne Strom zu führen. Glaubt er denn, dass Banken den Platz haben, um die ganzen Kundendaten auf Papier zu lagern und die Zeit, diese jedes mal zu suchen und wieder weg zu räumen nachdem man eine Zahl korrigiert hat? Will er denn aufs Dach steigen und sich mit seinen Kunden per Zuruf verständigen? Oder will er sich jeden Tag dreimal ins Auto setzen und seinen Kunden Besuche abstatten, in der Hoffnung, dass sie zufällig zuhause sein könnten?

Und dann der Schluss: "Wir konnten überhaupt nichts tun ohne Strom. Da haben wir uns glatt zusammen gesetzt und Brettspiele gespielt!" Spott über ihn, vermutlich trifft er seine Verwandschaft auch nur bei der Bestattung.

Was für ein großartiges Beispiel. Wenn einem Buschmann der Speer für einen Tag nicht funktioniert und die Pfeile nicht fliegen, wenn seine Wasserflasche ein Loch hat, stirbt er. Wenn ein Dorf einmal zu spät erntet, werden ein paar Leute verhungern. Sie haben weniger Technik, ja, aber sie sind von den wenigen Techniken die sie haben tausendmal mehr abhängig als wir. Sie können Tage an denen nichts funktioniert nicht so einfach wegstecken wie wir.

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Okay. Unter diesem Gesichtspunkt hatte ich persönlich das Ganze noch nicht betrachtet und nach diesem Beitrag erscheint mir das, was du schreibst, auch logisch.

- hast du keine Sehnsucht nach der guten alten romantischen Zeit ohne Gas, Strom, fliessend Wasser und langweiligen weißen Tapeten " ?

...

Gegenfrage: hast du diese gute, alte, romantische Zeit ohne Gas, Strom und fließend Wasser selber erlebt, dass du weißt, dass sie so romantisch ist, wie sie durch Filme über früher suggeriert wird? Ich glaube kaum.

[Ianus]

Moment, moment! Ich hab ja nicht gesagt, dass ich völlig ohne Strom leben könnte. Nur eine zeitlang mal ohne, wenn z.B. Stromausfall ist, ohne dass gleich alles im Chaos ausartet

...

Natürlich, für dich geht das - für den Haushalt. Mehl ist da, Wasser rinnt auch noch ein bischen und die Sachen im Kühlschrank werden nicht sofort schlecht.

Betriebe arbeiten längst nicht mehr wie Haushalte. Man hat die Lagerbestände drastisch reduziert nachdem sich die Just-on-Time-Produktion durchgesetzt hatte und dementsprechend muss man heutzutage viel koordinieren und telefonieren um den Betrieb am laufen zu halten. Ein Stromausfall ist da tödlich. Die Zwischenhändler, welche diese Firmen dann mit den Halbertigprodukten beliefern sind vollkommen vom Telephon abhängig. Man bezahlt sie praktisch nur noch dafür, dass sie weltweit schnell und günstig irgendwo Produkte bestellen und versenden lassen können.

Läufst du auch mit Gasmaske und Helm durch die Gegend - könnte ja ne Sternschnuppe vom Himmel fallen - hast du keine Sehnsucht nach der guten alten romantischen Zeit ohne Gas, Strom, fliessend Wasser und langweiligen weißen Tapeten " ?

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Ich habe mich ein bischen in die esoterischeren Bereiche der Geschichtswissenschaft eingelesen - Haushaltsführung Anfang der Neuzeit und so. Die Zeit vor Supermarkt und Überproduktion war nicht lustig für den städtischen Mittelstand und die Märchen der fröhlichen Bauern von damals drehen sich um Gewalt, Hunger und Essen. Das bekommt man auch heute noch, sogar innerhalb unserer Städte. Man muss blos die Vita von Charles Bukowky imitieren.

[Rina]

Gegenfrage: hast du diese gute, alte, romantische Zeit ohne Gas, Strom und fließend Wasser selber erlebt, dass du weißt, dass sie so romantisch ist, wie sie durch Filme über früher suggeriert wird? Ich glaube kaum.

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Wenn kann ich mich nicht dran erinnern "^^

Ich habe mich ein bischen in die esoterischeren Bereiche der Geschichtswissenschaft eingelesen - Haushaltsführung Anfang der Neuzeit und so. Die Zeit vor Supermarkt und Überproduktion war nicht lustig für den städtischen Mittelstand und die Märchen der fröhlichen Bauern von damals drehen sich um Gewalt, Hunger und Essen.

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Dann frage ich direkter: Würde dich das abschrecken in so einer Zeit leben zu wollen ?

Ansonsten hast du ja recht, wir sollten glücklich und dankbar sein in der Zeit in der wir leben in Frieden leben zu dürfen usw. etc. pp. - und ich denke auch alleine im Winter (also in einem richtigen Winter nton: ) würde keiner auf die Idee kommen wollen auf Strom, Gas und Öl oder Feuer ( ) verzichten zu wollen aber...

[gas]

Abhängigkeit und Gebundenheit wird durch jedes Bedürfnis, jeden Wunsch und jede Bequemlichkeit erzeugt. Im Prinzip sollte es also reichen, überflüssige Bedürfnisse und Wünsche aufzugeben, um Zwang zu vermeiden.
Aber jetzt kommt der Hammer: Auch das Bedürfnis nach Freiheit und Unabhängigkeit ist ein Bedürfnis und erzeugt, indem es die Befreiung von anderen Bedürfnissen fordert, selbst einen enormen Zwang. NOW WE'RE SO FUCKING FUCKED!