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Thema: Fußball (News, Gerüchte, Diskussionen) #6

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  1. #1
    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Ich finde es eben schade, dass der Verein nur auf die Tatsache reduziert wird, dass eben einer der Anwohner ihn unterstützen möchte. Wenn das schlimm sein sollte, dann kannst du gegen ausnahmslos alle Proficlubs wettern - oder wie ist es z.B. bei Sponsoreneinnahmen? Macht da der Verein mehr für als wenn er gewisse Mittel durch einen Förderer erhält?
    Ich möchte das Konzept nicht vorbehaltlos verteidigen, aber so negativ, wie es meist dargestellt wird, ist es auch nicht. Lieber wie in Hoffenheim, mit konkretem Ziel und auch mit einer gewissen Verbundenheit als ein wahlloses Zusammenkaufen der allersuprigsten Superstars...
    Sponsoren bekommst du aber nicht einfach so. Das ist ja der springende Punkt, der mich stört.
    Der Verein hat nichts dafür getan, dieses Geld zu bekommen.
    Und ich hab ja auch nie gesagt, dass ich so ein "wahlloses Zusammenkaufen" unterstützen würde. Das sind Methoden von Chelsea oder Real Madrid. Auf Bayern kannst du das definitiv nicht übertragen.

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Du hast immerhin schon impliziert, dass sie nächste Saison erstklassig sind, und das ist doch schonmal was (-,
    Und ich hab ebenfalls impliziert, dass ich es nicht für gut befinde. Dass Hoffenheim nächste Saison in der Bundesliga spielt, ist ja leider fast nicht mehr abzuwenden.

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Gegenüber wem ist es denn genau unfair, wenn sich ein Verein mehr leisten kann als ein anderer? So sind nunmal die Spielregeln im Geschäft und Uli Hoeneß wäre sicher nicht erfreut zu hören, dass es jetzt die Truppen von Duisburg und Cottbus verstärken muss, weil er sie unfairerweise dank mehr Geld überholt hat...
    Nochmal: Es ist NICHT unfair, mehr Geld zu haben, es ist nur unfair, wenn dieses Geld aus dem Nichts kommt.
    Da darf ein SC Freiburg oder eine SpVgg Greuther Fürth wieder ein Jahr 2.Bundesliga spielen, weil sich Hoffenheim nach oben kauft. Das ist doch unfair, oder nicht?

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Außerdem hat Hoffenheim auch durchaus ein eigenes Jugendkonzept. Aber natürlich ist es einfacher, pauschal mit Chelsea gleichsetzen zu wollen - zwecks Schüren von Antipathien und ich das wollte ich oben sagen.
    Ja, aber stell dir vor. Chelsea hat auch sein Konzept. Die Frage ist, inwieweit das umgesetzt wird. Und ich will hier keine Antipathien schüren, is nicht meine Art. Vielleicht mag solches Gebären unter den Bayern-Antipathisanten normal sein, das gegenseitige Anstacheln, weiß ich nicht.
    Ich hab nur meinen mir eigenen Unmut geäußert.

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Ich denke nicht, dass die Mehrheit großartig differenziert zwischen den Ursachen, wie Erfolg zu Stande kommt.
    Da hast du recht. Leider.

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    [Und ich kann dir auch wirklich genug Beispiele geben, denen ein Hoffenheim lieber ist als ein München - ganz gleich nun, wie die finanzielle Lage aussieht...]
    Weiß ich, interessiert mich aber nicht mehr.

    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Indem du so differenzierst zwischen Erfolg, den man jetzt hat, weil man früher finanziert wurde, und Erfolg, den man jetzt hat, weil man jetzt finanziert wird, und nur anhand dieser einen Tatsache das Image des gesamten Clubs durch den Kakao ziehst, (was beileibe nicht nur du machst(-, ) bist du genauso kurzsichtig wie die, die dem FCB Arroganz vorwerfen aufgrund einiger Äußerungen von Führungspersonen. Nicht mehr.
    Ich frag mich nur... Wo ist denn Bayern finanziert worden?
    Was glaubst du sind für Gelder geflossen, als Bayern 65/66 mit seiner Regionalligamannschaft fast den Durchmarsch bis zur deutschen Meisterschaft gemacht hat? Gar keine.
    Was glaubst du haben ein Gerd Müller, ein Bulle Roth, ein Katsche Schwarzenbeck (alles Ur-Bayern!) gekostet? Gar nichts.
    Und in dieser Zeit hat sich Bayern durch sportliche Erfolge den finanziellen Status zugesichert, den sie heute haben.
    Das ist, wie oben schon geschrieben, ein himmelweiter Unterschied zu Hoffenheim.

  2. #2
    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Lieber wie in Hoffenheim, mit konkretem Ziel und auch mit einer gewissen Verbundenheit als ein wahlloses Zusammenkaufen der allersuprigsten Superstars...
    Naja, vielleicht kein wahlloses Zusammenkaufen, die haben wirklich gute Scouts und Trainer. Allerdings ist es durchaus ein Anhäufung von "allersuprigsten Superstars" für die man eine Menge Geld ausgibt. Wenn ein Zweitligist Millionen ausgibt für Ersatzspieler (allein für Ibisevic, der meist auf der Bank anfängt, wurde 1 mio. als Ablöse bezahlt), kann man das durchaus mit Chelsea vergleichen.



    Zitat Zitat von eoc Beitrag anzeigen
    Außerdem hat Hoffenheim auch durchaus ein eigenes Jugendkonzept.
    Wer als Zweitligaaufsteiger über 18 Millionen Euro für Transfers ausgibt, der braucht mir nichts von einem Jugendkonzept zu reden . Btw werden Jugendspieler auch gelegentlich abgekauft.

  3. #3
    Zitat Zitat von eisbaer
    Ich könnte natürlich auch noch Frankfurt,HSV,Bayern oder Hertha da einreihen, aber die können halt nich mehr absteigen.
    Kannst du vielleicht mal erklären, warum du die absurde Meinung vertrittst, dass diese Teams nicht in die Bundesliga gehören? Hast du was gegen Großstädte, oder warum willst du, dass 4 der 5 größten deutschen Städte nicht mit Mannschaften in der Bundesliga vertreten sind ?
    Oder spielen sie nicht guten Fußball? Das kann ja wohl beim HSV und den Bayern nicht zutreffen. Bei Frankfurt eigentlich auch nicht.
    Liegt es vielleicht daran, dass der HSV und die Bayern vor Bremen in der Tabelle liegen und daran, dass Frankfurt Bremen geschlagen hat ?

  4. #4
    Zitat Zitat von Olmankettslat Beitrag anzeigen
    Kannst du vielleicht mal erklären, warum du die absurde Meinung vertrittst, dass diese Teams nicht in die Bundesliga gehören? Hast du was gegen Großstädte, oder warum willst du, dass 4 der 5 größten deutschen Städte nicht mit Mannschaften in der Bundesliga vertreten sind ?
    Oder spielen sie nicht guten Fußball? Das kann ja wohl beim HSV und den Bayern nicht zutreffen. Bei Frankfurt eigentlich auch nicht.
    Liegt es vielleicht daran, dass der HSV und die Bayern vor Bremen in der Tabelle liegen und daran, dass Frankfurt Bremen geschlagen hat ?
    Ja und gegen Hertha haben wir uns schwer getan. Natürlich. Dann müsste ich ja jede Mannschaft aufzählen, die uns jemals geschlagen hat. Hast du keine Teams, die du nicht magst ? Das geht mir ja nicht um die Städte. Habe auch nicht gesagt, dass diese Teams nicht in die Bundesliga gehören. Ich würde sie nur gerne absteigen sehen.
    Hamburg(die unabsteigbaren) und Bayern brauche ich wohl nicht erklären. Hertha, Frankfurt, Rostock und Cottbus sind mir einfach nicht sympathisch. Hat verschiedene Gründe. Mal sinds die Fans, mal die Spielweise, usw.
    ->persönliche Meinung. Ich sag ja nicht, dass es ein Fakt ist.

  5. #5
    Zitat Zitat von Wild Croco Beitrag anzeigen
    Sponsoren bekommst du aber nicht einfach so. Das ist ja der springende Punkt, der mich stört.
    Der Verein hat nichts dafür getan, dieses Geld zu bekommen.
    Und ich hab ja auch nie gesagt, dass ich so ein "wahlloses Zusammenkaufen" unterstützen würde. Das sind Methoden von Chelsea oder Real Madrid. Auf Bayern kannst du das definitiv nicht übertragen.
    Naja, nach der Einkaufstour vor dieser Saison könnte ich das schon, will ich aber (noch) nicht und darum gehts auch nicht. Sponsoren sind natürlich immer daran interessiert, einen Vorteil für sich aus der Partnerschaft mit einem Verein zu erhalten. Wenn das für Herrn Hopp das gute Gefühl ist, dass er etwas für seinen Heimatverein tun kann, dann gönne ich ihm das - genauso wie ich allen Vereinen ihre Einnahmen durch Sponsoren gönne. Was die Sponsoren oder generell Geldgeber motiviert, ist dabei eher nebensächlich, und es würde mich sehr verwundern, wenn Hoffenheim eine solche Ausnahme ist dadurch, dass es vielleicht weniger für das Geld getan hat als andere Teams. Das ist imo objektiv schlecht betrachtbar, was ein Verein wirklich leistet.

    Zitat Zitat von Wild Croco Beitrag anzeigen
    Und ich hab ebenfalls impliziert, dass ich es nicht für gut befinde.
    Es ging nur um ein Beispiel für den Erfolg (-,

    Zitat Zitat von Wild Croco Beitrag anzeigen
    Da darf ein SC Freiburg oder eine SpVgg Greuther Fürth wieder ein Jahr 2.Bundesliga spielen, weil sich Hoffenheim nach oben kauft. Das ist doch unfair, oder nicht?
    Nö... Die hatten alle schon ihre Chancen auf den Aufstieg und haben sich von so Retortenclubs wie Mainz verdrängen lassen - selbst schuld q-.
    Ernsthaft: Wenn Hoffenheim jetzt angenommenerweise nicht um den Aufstieg mitspielen würde - wer garantiert mir dann, dass angesprochene Teams ihn schaffen würden und nicht etwa die TuS oder der SVW-W? Wären die besser im Oberhaus aufgehoben? Gib doch den Hoffenheimern erst einmal die Chance, oben mitzuspielen, anstatt sie gleich als nicht existenzberechtigt abzustempeln. Das fände ich nämlich weitaus unfairer, um jenes Thema aufzunehmen...

    Zitat Zitat von Wild Croco Beitrag anzeigen
    Ich hab nur meinen mir eigenen Unmut geäußert.
    Mit polemisch abwertenden Äußerungen, die in meinen Augen eben einfach wieder unfair waren. War auch nicht auf deine Person bezogen, sondern auf die Äußerung mit dem Retortenclub, gegen den sich alle verbünden müssen. Das ist nicht nur der dir eigene Unmut, oder?

    Zitat Zitat von Ralph Beitrag anzeigen
    Wenn ein Zweitligist Millionen ausgibt für Ersatzspieler (allein für Ibisevic, der meist auf der Bank anfängt, wurde 1 mio. als Ablöse bezahlt), kann man das durchaus mit Chelsea vergleichen.
    NOW - siehe FCB. Da wurden für viel höhere Summen viel mehr Spieler eingekauft, die auch größtenteils vielleicht auf der Bank sitzen dürfen. Dagegen ist eine Million leider wirklich wenig... auch in Liga 2.

  6. #6
    Das Champions League Finale 2008 steht seit heute so gut wie fest.

    Schalke wird wohl auf Chelsea treffen und das auch noch in Moskau. Ein Schelm wer jetzt böses denkt!

  7. #7
    Meine Fresse. Liverpool gegen Arsenal war eines der geilsten Spiele, das sich seit sehr langer Zeit gesehen hab. Genial!

  8. #8
    Jo, war schon ein krasses Spiel! Ich freu mich schon auf das Halbfinale Barca gegen ManU.

  9. #9
    Ich finde es sehr schade, dass Arsenal raus ist. Sie haben die letzten Spiele den attraktivsten Fussball von allen gespielt. Immer in die Offensive, direkte Kurzpässe. Aber sie hatten ja auch etwas Pech gestern, der (fragwüdige) Penalty hat ihnen einfach den Rest gegeben.

    Aber, meine Fresse, Walcott war ja drauf o.O Der kommt rein, nimmt sich beim eigenen Strafraum den Ball und sprinten an allen vorbei bis zur gegnerischen Grundlinie...

    Walcott wäre meiner Meinung nach sowieso von Anfang an eine bessere Besetzung gewesen als Eboué, der leistet sich einfach zu viele Fehler, Formtief halt. Aber vielleicht ist Walcott einfach als Joker so wahnsinnig stark und verliert als Stammspieler von Anfang an etwas an Effektivität....

  10. #10


    You'll never walk alone

    Überragendes Spiel beider Manschaften. Arsenal hatte das Spiel eigentlich in den ersten 30 Minuten total unter Kontrolle. Haben auch verdammt gut gespielt, tolle Kombinationen waren dabei :creepy:

    Mir tut Arsenal aber schon sehr leid, da sie im Hinspiel eigentlich einen Elfer bekommen hätten müssen, und im Rückspiel wird dem Gegner noch einer Geschenkt (muss ich als Liverpool Anhänger einfach zugeben. Es war kein Elfer ).

    Walcott's Solo beim 2:2 war Weltklasse, sogar Mascherano einfach mal so locker abgehängt

    Dann kam wie gesagt der geschenkte Elfer den unser Kapitän eiskalt verwandelt hat, und dazu krönnte Babel noch seine tolle Leistung mit dem 4:2.

    Jetzt wird erstmal Chelsea im Halbfinale geputzt

  11. #11
    Zitat Zitat von Kadaj Beitrag anzeigen
    Meine Fresse. Liverpool gegen Arsenal war eines der geilsten Spiele, das sich seit sehr langer Zeit gesehen hab. Genial!
    *Argh* Und ich konnte es wegen meinem Training nicht sehen ...


    Als Fan finde ich es sehr schade, dass Arsenal in dieser Saison wohl nichts gewinnen wird. Wenn man sieht, welch' genialen Fußball die Mannschaft in dieser Saison teilweise gezeigt hat, ist es schon frustrierend, dass sie am Ende nur um Platz 2 spielen. Der Kader war wohl doch zu jung bzw. zu klein um über eine so lange Saison konstant das beste Team Europas/Englands zu sein.

    Im Hinspiel war Arsenal imo mehrere Klassen besser als Liverpool, aber wieder wurde es zum Verhängnis, dass zu wenig zwingende Torchancen herausgespielt wurden und dass mit Ausnahme Adebayors ein Vollstrecker fehlt .



    PS : Arsenals Geschimpfe über den Schiri geht mir schon länger auf den Wecker. Wenger soll endlich mal sagen, dass seine Mannschaft zu selten das Tor trifft, statt in jedem Spiel fragwürdige Fouls, Elfmeter oder Platzverweise zu sehen.

  12. #12
    zum Thema Hoffenheim möcht ich sagen: ich finde es überhaupt nicht schlimm, das sich eine Mannschaft mal den Erfolg erkauft... so lange das ein Einzelfall bleibt und solche Mannschaften nicht wie Pilze aus dem Boden sprießen, finde ich es interessant...
    natürlich ist es im ersten Moment unfair den Mannschaften gegenüber, die gute Jugendarbeit etc. leisten, aber auch die haben ihre Chancen... mir gefällt es auch, wenn Mannschaften (wie zuletzt Mainz und Aachen) aufsteigen und die Liga aufmischen, aber ich sehe lieber eine gut spielende Mannschaft, wie Hoffenheim (immer vorausgesetzt, sie können sich auch in der 1. Liga mithalten), als sogenannte Fahrstuhlmannschaften á la Rostock, Duisburg, Cottbus oder Bielefeld, die zu schlecht für die erste und zu gut für die zweite Liga sind...
    ich finde die Entwicklung in Hoffenheim interessant, ich bin z.B. gespannt, wen die nächste Saison kaufen (Ronaldinho soll ja wieder frei sein ^^), aber aus Sicht eines Fans des guten Fussballs finde ich das natürlich auch ein Stück weit beunruhigend...

    aber genauso schlimm finde ich es, dass es ab nächste Saison nur 2 Aufstiegsplätze + 1 Relegationsplatz gibt... das ist ganz klar ein Rückschritt (beispielsweise im Vergleich zu europäischen Topligen) und ermöglicht es schlechten Mannschaften viel eher, im Fussball-Oberhaus zu bleiben

  13. #13
    So ein Tag
    So Wundervoll
    Wie Heuteeeeee

    Nun sollen die andere Deutschi-Vertreter Schalke Beispiel folgen und ebenfalls in Hohen Bogen Rausfliegen. }

  14. #14
    Zitat Zitat von Paco Beitrag anzeigen
    So ein Tag
    So Wundervoll
    Wie Heuteeeeee

    Nun sollen die andere Deutschi-Vertreter Schalke Beispiel folgen und ebenfalls in Hohen Bogen Rausfliegen. }
    "Poldi trifft 4:0, wahrlich ein Klasssenunterschied heute abend."

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