Der deutsche Animemarkt bricht langsam zusammen

[Knuckles]

Der Titel des Threads ist nicht mal so abwegig, wenn auch zum jetzigen Zeitpunkt etwas übertrieben. Nachdem Tokyopop vor zwei Tagen bekannt gab, vorerst keine neuen Serien mehr zu veröffentlichen, gab ADV Films gestern bekannt dass das Büro in England (welches auch für die deutschen Veröffentlichungen zuständig war) geschlossen wird und damit die derzeit laufenden oder bald startenden Serien vorerst auf Eis liegen. Aber anders als Tokyopop, wird ADV Films weitermachen, denn es wird derzeit ein Kooperationspartner für die europäischen Veröffentlichungen gesucht (ähnlich der CoOp zwischen Revelation Films und FUNimation in England).
Es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit bis der Markt auf zwei bis drei Labels sind, denn Beez Entertainment dürfte sich nach abgeschlossener Veröffentlichung von Eureka Seven ebenfalls vom dt. Markt zurück ziehen. Es ist schade zu sehen, wie sich der dt. Markt immer mehr entwickelt...vor allem in die negative Richtung.

[Gorewolf]

na klasse dan wird es wieder schwieriger Legal an animes zu kommen und das obwohl mittlererweile auch recht viele DVD boxen zu vernünftigen preisen erscheinen bei ADV tuts mir sogar richtig weh da von denen einige echt gute sachen kamen

[Whiz-zarD]

Naja, das ist wohl nun das Resultat ihrer Schlampigkeit, was das Mastern ihrer DVD angeht.
Denn mit Ruhm bekleckert haben sich die meisten Anime DVD Publisher in Deutschland nicht gerade.
Die DVDs sind überteuert, die Bildqualität ist schlecht, einige DVDs beinhalten große Fehler (z.B. Ansynchronität des Untertitels oder die Vertauschung der Kanäle einer 5.1 Tonspur)

Dies soll kein geflame von mir sein. Ich finds schade, dass sie den Kampf um ihre Kunden einfach so aufgeben aber mich wundert es gar nicht, dass viele Anime Fans den deutschen DVDs den Rücken zu kehren.
Ich für mein Teil kauf schon lange keine deutschen Anime DVDs mehr. Ich kauf nur noch Importe, da sie eine besser Qualität bieten und genauso teuer und zum Teil günstiger sind, wie die deutschen DVDs.

[TheDude]

Ich finde sie sind eigendlich selbst schuld, wenn die studios geschlossen werden, da die Nachfrage nichtmehr so groß ist oder die Zahl an Raubkopien steigt. Das Preis-Leistungsverhältnis der DVD's ist wirklich bescheiden. Wer nicht gerade über ein gutes Einkommen verfügt wird sich wohl kaum eine DVD mit schlechter Synchro, schlechter Ton- und Bildqualität und max. 4 Episoden für um die 30€ kaufen.
Ich finde es ist ihr eigenes verschulden, wenn die Verkaufszahlen zurückgehen. Das einzigste was sich noch relativ gut verkauft sind ja DVD-Boxen, welche jedoch aus Angst vor geringeren Einnahmen meist nicht erscheinen. Hoffentlich regelt sich das bei ADV-Films bald wieder (Einer der wenigen mit mMn annehmbarer Qualität).
Ich hoffe es werde irgentwann bessere Studios mit mehr Einsicht folgen, sodass sich auch bald mehrere legal DVD's kaufen.

[Whiz-zarD]

... und max. 4 Episoden für um die 30€ kaufen.

...

4 Episoden sind in Ordnung. Mehr passt wirklich auf eine DVD nicht rauf, wenn die Episoden eine gute Qualität haben.
Aber dies ich nicht der Fall. Oft werden mehrere Gigabyte pro DVD verschenkt. Da pressen sie dann eine DVD9, die gerade mal 5,5 GB verbraucht und das Bild ist übersät mit Kompressionsartefakten und Interlacespuren, was ja wohl wirklich nicht sein muss.

[Rush]

4 Episoden sind in Ordnung. Mehr passt wirklich auf eine DVD nicht rauf, wenn die Episoden eine gute Qualität haben.

...

Das Problem sind nicht 4 Episoden pro DVD, sondern 30 € pro DVD...
Tut mir ja Leid für den deutschen Markt, aber da bestell ich lieber US DVDs zum halben Preis der deutschen Veröffentlichung...

[Knuckles]

Interessant finde ich ja, dass noch immer viele davon ausgehen, dass die Synchronisationen so bescheiden sind, wie man sie von RTL2 kennt. Sorry Leute, die Zeit ist schon lange vorbei, denn die Labels haben gemerkt das die Leute hochwertige Synchronisationen wollen. Zwar gelingt dies nicht immer, doch viele aktuelle Serien die auf DVD erscheinen, haben eine anständige deutsche Synchronfassung spendiert bekommen.
Weiterhin frage ich mich, wieso ihr denkt das noch IMMER DVDs mit vier Episoden für 30 € verkauft werden? Der derzeitigen OVP für Anime-DVDs (Einzel-Disc-Release) liegt derzeit bei 19,95 € bis max. 24,95 €. Letzteres finde ich zwar auch zu viel, aber der Trend geht eindeutig zu den 19,95 €-Releases. Wenn ihr DVDs zu einem Preis von über 30 € seht, dann ist das nicht die Schuld der Labels, sondern der Händler. Amazon ist in dem Bereich derzeit auch nicht gerade der günstigste Anbieter (da sie viele ADV Films DVDs derzeit auch überteuert anbieten, nicht aber die Boxen).
Und wie Whiz-zarD schon sagt, vier Episoden ist in Ordnung auf einer DVD, wobei fünf Episoden auch kein Problem darstellt. Den Labels alleine die Schuld in die Schuhe zu schieben ist denke ich wirklich dreist, denn wenn niemand etwas kauft, sondern immer mit irgendwelchen Ausreden kommt, wundert mich gar nichts mehr. Zuletzt musste ich mir hier im Forum auch meinen Teil denken, als 8 € für einen importierten Manga als zu viel erschienen und lieber eine Scanlation gewünscht wurde...
Viele sagen auch immer, dass die Untertitel bei Fansubs besser sind....aber das ist weit gefehlt. Diese werden nur anhand des Gesprochenen erstellt, während die Labels mit den Skripten arbeiten und (außer sie verwenden Dubsubs) damit wesentlich originalgetreuere Übersetzungen bieten.

[Gorewolf]

für mich sind leute die einen anime wegen deutscher subs nicht kaufen sowiso irrelevant weil wozu ist denn die originalejap.dub drauf ? damit leute die den originalton haben wollen diesen auch haben (bei normalen filmen doch auch so oder glaubt ihr ich hab mir conan der barbar geholt weil ich die story toll fand ? nein ich hab ihn mir geholt um das geniale steirische gebrochene englisch unseres senatorenbarbars zu hören ) das man aber anstelle von deutschen DVD's sich die us DVD's holt weil wie gesagt bildqualität sowie preis (ok der auch nich immer) besser sind kann ich verstehen.

[Rush]

Weiß nicht, ob das nur meine persöhnliche Einschätzung ist, aber vor ein paar Jahren waren solche Preise :

My-HiME - Vol. 1, Episode 01-04
Hack Sign Vol 1
Eureka Seven, Vol. 01
Heldenlied - Utawarerumono, Vol. 04
Neon Genesis Evangelion - Platinum: 01

alles andere als Standart. Da haben Neuerscheinungen wirklich noch 20€ gekostet und nicht mehr. 30€ waren undenkbar, soviel hat man höchstens auf Cons für irgendwelche Import DVDs verlangt^^
19,95€ wäre akzeptabel, aber wie man sieht werden selbst für verhältnismäßig alte Veröffentlichungen immer noch der volle Preis, manchmal sogar mehr als damals, verlangt...

[Knuckles]

@Rush

Weiter oben meinte ich noch, das man Amazon derzeit nicht als Vergleichsmöglichkeit nehmen kann. Was dort derzeit los ist, weiß niemand. Bekannt ist nur, das sie über dem UVP verkaufen. Ich würde dir empfehlen mal bei Geizhals nach den DVDs zu suchen. Der billigste Anbieter verlangt dort für My-HiME Vol. 1 nur 21,95 € und ist damit 3 € unter dem UVP. Ansonsten kann ich nur die Müller-Märkte empfehlen, die in Sachen Anime-DVDs immer die günstigsten sind. Jede DVD von Black Lagoon wird da für 19,99 € verkauft, statt dem UVP von 24,95 €. Nur um mal einen Vergleich zu bringen, dass es auch andere Händler gibt.

[Whiz-zarD]

Weiterhin frage ich mich, wieso ihr denkt das noch IMMER DVDs mit vier Episoden für 30 € verkauft werden? Der derzeitigen OVP für Anime-DVDs (Einzel-Disc-Release) liegt derzeit bei 19,95 € bis max. 24,95 €. Letzteres finde ich zwar auch zu viel, aber der Trend geht eindeutig zu den 19,95 €-Releases.

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Ich weiss selber, dass die 30 €-Zeiten schon lange vorbei sind.
Aber selbst 24,95 € ist einfach zu teuer, wenn ich ein US Import für 22,95 € und weniger bekomme.
Ich bin gerne bereit auch 2 € mehr auszugeben, wenn auch dementsprechend die Qualität vorliegt.

[Knuckles]

Aber selbst 24,95 € ist einfach zu teuer, wenn ich ein US Import für 22,95 € und weniger bekomme.
Ich bin gerne bereit auch 2 € mehr auszugeben, wenn auch dementsprechend die Qualität vorliegt.

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Tja, Qualität....das ist wirklich noch etwas woran der deutsche Markt noch arbeiten muss. Die Labels geben sich Mühe, das ist in den letzten Jahren schon aufgefallen.
btw. 22,95 € ist für einen US Import verdammt teuer. Dank eines guten Tips habe ich da einen Händler gefunden, der so ziemlich jede neue Anime-DVD für ca. 12 € + Versand verkauft. Die limitierten Haruhi-Boxen sind mit einem Preis von 25 € pro Box auch erschwinglich.^^

[Liferipper]

gab ADV Films gestern bekannt dass das Büro in England (welches auch für die deutschen Veröffentlichungen zuständig war) geschlossen wird

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Abgesehen davon, dass Anime-Dubtitle-Verarsche Europa geschlossen wird, ist das allerdings eindeutig keine gute Entwicklung...

[Knuckles]

Abgesehen davon, dass Anime-Dubtitle-Verarsche Europa geschlossen wird, ist das allerdings eindeutig keine gute Entwicklung...

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Ein Grund zum Feiern ist das nicht wirklich...
ADV Films hat zwar noch immer hin und wieder Dubtitle verwendet, doch sind von denen auch einige Titel auf dem Markt die normale, richtige Untertitel bieten.

[Rina]

Naja, das ist wohl nun das Resultat ihrer Schlampigkeit, was das Mastern ihrer DVD angeht.

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Ist sicher ein Punkt. Aber ob man mit besserer Qualität erfolgreicher gewesen wäre?

warum rippt man dann nicht Direkt die US DVDn?

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Wegen der guten deutschen Stimmen und wegen der naja, Qualität, die ja immer noch vorhanden ist, wenn auch nicht immer perfekt. Und danach gibt es ja offensichtlich eine große Nachfrage. Das muss man auch mal festhalten. Von dieser Nachfrage sollte nur möglichst der deutsche Animemarkt profitieren.

[Knuckles]

was amazon betrifft, sind deren preise sehr gestiegen die letzte zeit. oder bild ichs mir ein?

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Nope, wie schon ein paar mal erwähnt, haben die Preise dort stark angezogen. Wieso und weshalb, ist nicht bekannt. Man kann nur hoffen, das die die Preise wieder an die UVPs anpassen oder eben weiter senken.

Wie dem auch sei ich für meinen Teil trauere schon um TP da ich mir erhoffte das sie Bleach gekauft haben und es zusammen mit Animax auf DVD Releasen. Nunja nun kommt noch ADV dazu. Als Nächstes ist dann ja wohl OVA dran. Mal sehen wie lange A-V noch durchhält.

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Bleach werden wir im Free-TV wohl nie sehen (oder nur stark zensiert), aber eine DVD-Veröffentlichung wäre für kein deutsches Label rentabel. Zum einen dürfte die Lizenz schon ein Heidengeld kosten und zum anderen ist es noch immer nicht gewiss, wann die Serie enden wird. Bisher sieht es nicht so aus, als würde sie so schnell beendet werden.
Was OVA Films angeht, denke ich dass die das noch länger schaffen durchzuhalten. Gleiches gilt wohl auch für A-V.

Und wieso fehlt den Rippern die Grundlage? Dann werden halt DVD Images aus dem Netz geladen...

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Und von welchen DVDs sollen Images gezogen werden, wenn die gar nicht in Deutschland erscheinen? Ich denke darauf wollte er hinaus. Wo keine deutschen DVDs sind, können auch keine entsprechenden Rips gemacht werden. Was ich heute so mitbekommen habe, scheinen das einige auf der Ripper-Boards noch nicht wirklich mitbekommen zu haben.

[Virginie]

Interessant finde ich ja, dass noch immer viele davon ausgehen, dass die Synchronisationen so bescheiden sind, wie man sie von RTL2 kennt.

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Und ich gehöre zu den Leuten, die sogar die RTL2-Synchros noch ganz okay finden und nicht gleich würgend vor dem Fernseher hängen. Ich habe mich auch damals durch die 3 wirklich schlechten Standardsprecher von OVA-Films geguckt (en masse!), da ist RTL2 wirklich Qualitätsware hingegen!

Man sollte auch ein wenig die Ripper und die Fansub Szene auseinanderhalten.
Ich hab die Erfahrung gemacht, dass in der Ripper Szene mehr auf das Sharen geachtet wird und User, die nicht genug sharen, einfach gebannt werden. Oftmals ist die Seederbereitschaft sehr hoch.
In der Fansub Szene dominieren die Leecher, die einfach ein Fansub runterladen und gleich das Sharen beenden.
Und ja, ich kenn durchaus Fansub Torrents, die selbst noch nach Jahren eine hohe Seederanzahl verfügen.

Aber dies ist nichts mehr mit dem eigentlichen Thema zu tun. Also Back2Topic.

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Ich will da trotzdem nochmal darauf eingehen. Ich bewege mich zwar nicht wirklich IN der Szene, aber ich denke, das hat auch damit zu tun, dass - zumindest bei Fansubs ganz aktueller Serien, die gerade in Japan laufen, ergo auch eher mit englischen Untertiteln - durch die vielen Leecher und auch Seeds zu Beginn die DL-Geschwindigkeit dermaßen hoch ist, dass man teilweise Wochen braucht (zumindest, wenn man durchschnittlich nur so viel online von zu Hause aus ist wie ich und durch die entsprechende Anbindung der UL entsprechend beschränkt ist), um auf eine faire Ratio zu kommen, weil der DL dann mit einer Ratio von 0.01 o. ä. beendet wird! Klar, wenn man fair ist, lässt man das Ding trotzdem weiter laufen. Irgendwann shared man aber so viel, dass das bezogen auf die Masse an Files, die zum Beispiel dann im Torrentprog hängen, gar nichts mehr bringt.

Wobei ich auch denke, dass dies bei ganz neuen Rips der Fall ist. Bei älteren Sachen, wo man automatisch länger braucht und der Down- und Upload auch demzufolgende ausgeglichener ist, shared man automatisch 'besser'.

[Whiz-zarD]

Und von welchen DVDs sollen Images gezogen werden, wenn die gar nicht in Deutschland erscheinen? Ich denke darauf wollte er hinaus. Wo keine deutschen DVDs sind, können auch keine entsprechenden Rips gemacht werden. Was ich heute so mitbekommen habe, scheinen das einige auf der Ripper-Boards noch nicht wirklich mitbekommen zu haben.

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Der HK Bootleg Markt ist groß
Ich sag ja nicht, dass ich sowas toll finde aber solange es weiterhin Fansubs gibt, wird es auch DVDs mit den entsprechenden Untertiteln geben. Wenns auch nur Bootlegs sind.
Es gibt genug Wege, aus Hardsubs wieder Softsubs zu machen.
Oder es wird noch einfacher gemacht und die Fansubgruppen bieten Softsubs an.

Ich weiss, welches Know-how dafür gebraucht wird.
Da wird einfach die japanische DVD genommen, der Hardsub mittles einer OCR Software herausgefiltert, evtl. wird der Untertitel dann noch etwas zeitlich korrigiert und schwupps hat man eine DVD mit deutschen Untertiteln.
Machbar ist in der Richtung alles.

Das soll aber nun nicht heissen, dass ich das alles toll finde. Ich bin ein verfechter gegen die HK Bootlegs und hab mich auch aus gewissen Kreisen zurückgezogen. Aber wie gesagt, man braucht nicht unbedingt DVDs aus dem eigenen Land, um sowas bewerkstelligen zu können.

[dadie]

Was OVA Films angeht, denke ich dass die das noch länger schaffen durchzuhalten. Gleiches gilt wohl auch für A-V.

...

Ich Zitiere mal :P

http://forum.cinefacts.de/showthread.php?t=182420
[.......]
UND NOCH ETWAS, AUCH IN EIGENER SACHE:

Dass die Entscheidung von Tokyopop, ADV Films und auch Red Planet, keine weiteren Animes in Deutschland mehr herauszubringen, hauptsächlich auf die Downloadproblematik zurückzuführen ist, hat wohl jeder mittlerweile mitbekommen.

Auch wir (sowie alle anderen noch verbliebenen Publisher) haben damit schwer zu kämpfen. Deshalb die Bitte an alle ehrlichen Fans, die auch in Zukunft noch deutsch lokalisierte Animes kaufen können wollen:

Wenn ihr Informationen über Personen habt, die unsere DVDs rippen und ins Internet stellen, teilt uns dies bitte mit, damit wir dagegen vorgehen können. Dies kann anonym über PN hier im Forum, per E-Mail (info@OVA-Films.de) oder auch per Telefon unter
01804/226426 (ACOG-Hotline) erfolgen.

Abschließend auch noch ein paar Anmerkungen von uns zu diversen E-Mails, die wir in den letzten Tagen erhalten haben, bzw. was uns Kollegen mitgeteilt haben, bzw. was zu dieser Thematik in diversen Foren an Diskussionen stattfand.

1.) Problem: „Animes sind zu teuer, deshalb wird downgeloaded“

Abgesehen davon, dass mittlerweile schon seit über einem Jahr die unverbindliche Preisempfehlung unserer DVDs bis auf ganz wenige Ausnahmen 19,95 € beträgt, wurde davor, als die DVDs noch eine UVP von 24,95 € hatten, sehr viel weniger gedownloaded, bzw. es gab so gut wie gar keine DVD-Rips von unseren Titeln. Außerdem wurden deutlich mehr Stückzahlen von JEDEM Titel verkauft. Sehr seltsam...

Unabhängig davon sind die Preise von Anime-DVDs, aufgrund des riesigen Verkaufsmengenunterschieds, in keiner Weise mit Hollywood-/Realfilm-DVDs zu vergleichen.

2.) Mögliche Lösung: Hier werden gerne komplette Staffelboxen ins Feld geführt.

Okay, das ist aber auch keine Lösung. Was glaubt ihr denn, was diese dann kosten werden?! Gehen wir mal als Beispiel von einer 26-teiligen Serie wie Solty Rei aus:
7 DVDs à € 19,95 UVP = 139,65 €. Eine Box statt der Einzelreleases würde aber MINDESTENS auch UVP 129,95 € kosten. Wer von den (meist jugendlichen) Käufern ist denn wirklich in der Lage 120 € auf einen Schlag hinzublättern – für nur die eine Serie!?!?

Auch hier kann z.B. kein Vergleich mit den Preisen in den USA herangezogen werden, da
a) die Absatzmenge dort ebenfalls um einiges höher ist als bei uns und
b) die Amis keine 19 % MwSt. haben, wie wir hier, die auf den Preis noch aufgeschlagen werden müsste, sowie
c) die wirklich günstigeren DVD-Komplettboxen auch erst später erscheinen, wenn der Titel schon länger auf Einzel-DVDs veröffentlicht ist.

Das zweite Problem ist, dass alle 26 Folgen komplett vorab bearbeitet werden müssen, was bedeuten würde, dass sich ein D-Release um mindestens 6 Monate nach hinten verschieben würde, da die Bearbeitung aller 26 Folgen natürlich eine ganze Menge Zeit in Anspruch nimmt.

So sind in derselben Zeit aber schon die ersten 4 DVDs erschienen und es gibt etwas zum Anschauen. Das ist zudem auch für eine abwechslungsreichere Programmvielfalt besser!

3.) Was teilweise im Internet diskutiert wird, so nach dem Motto“ Um den Publisher ist es
nicht schade...“ etc., finden wir echt zum Kotzen!!!

Hier sollten alle Ripper (und auch die Downloader) sich vielleicht mal Gedanken machen, dass ja nicht nur eine Firma keine Animes mehr rausbringt...

Nein, dies hat nämlich noch viel mehr Auswirkungen:
Das Angebot wird kleiner, der Markt schrumpft. Die Vielfalt leidet. Es wird in den Märkten noch weniger Verkaufsregalfläche für Animes zur Verfügung gestellt. Das heißt auch DVDs werden wieder (noch) schwerer zu bekommen sein, etc., pp. u.v.m.

Last but not least hängen an der ganzen Sache ja auch noch Arbeitsplätze dran. Da man wohl davon ausgehen kann, dass die meisten Ripper (sowie Downloader) wohl Schüler/Azubis oder Studenten sind und wohl auch noch im „Hotel Eltern“ wohnen, sollten diese mal darüber nachdenken wie toll sie es finden würden, wenn ein Elternteil von ihnen seinen Arbeitsplatz verlieren würde bevor so dämliche Sprüche wie „um diesen Publisher ist es nicht schade...“ ins WWW hinausposaunt werden...

Wir wünschen all unseren ehrlichen Kunden trotzdem ein schönes, allen anderen vielleicht auch mal ein nachdenkliches Wochenende.

...

[Knuckles]

@dadie

Das OVA Films auch mit dieser Problematik zu kämpfen hat, war mir schon klar. Das sagt Ralf ja auch in dem zitierten Posting von dir, aber ich denke das sie durch ihre jahrelange Erfahrung wissen, was sie sich erlauben können und was nicht. Daher denke ich, das OVA Films eines der Label ist die überleben werden. Ansonsten kann ich Ralf nur zustimmen, besonders zum dritten Punkt den er erwähnte.