Mp3-Lieder in RPG's...

[MA-Simon]

Verboten.

Es steht nich umsonst auf Büchern, Filmen und Audioträgern:

Das Verbreiten, Zeigen oder Weiterreichen, des Ganzen Produkts, oder Ausschnitte, Auszüge oder Aufnahmen, sind nicht gestattet und werden Strafrechtlich verfolgt. Sei denn, es ist eine schriftlich festgehaltene Genehmigung vorhanden...

Illegal. Scheiße, die werden uns noch alle dran kriegen!!
Verrückte Welt.

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Nunja, ein Klassenkamerad von mir ist Rapper. Bei veröfentlichung seiner zweiten CD, wurden im Internet plötzlich einen halben Tag vor verkaufstart seine Lieder zum download angeboten. Über Zehntausend Leute haben sich die Tracks somit schon vor verkaufstart illegal gezogen. Klar was für ein schaden da entsteht?

[Liferipper]

Klar was für ein schaden da entsteht?

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Keine Sorge, ich hab gehört, dass Schäden durch Rap nicht dauerhaft sein sollen...





Wenn du dich über Raubkopierer beklagen willst, geh doch ins A&M-Forum, da bist du in guter Gesellschaft...

[Orange4]

Dem kann ich nicht viel hinzufügen.
Aber ich denke, mp3s haben noch ein anderes Problem, nämlich dass sie das Projekt ziemlich groß werden lassen (ok, kleiner als wav, aber immer noch groß).
Deshalb ist es denke ich am Besten, sie nur in wichtigen Szenen zu verwenden.

Ob das Lied nun Text hat oder nicht, ändert nichts an den urheberlichen Rechten. Soundtracks sind z.B. genauso geschützt wie Lieder von bekannten Bands.

@Char0n:
Das verwenden von Midis ist meines Wissens nicht illegal, auch wenn es sich um eine "Nachmache" rechtlich geschützter Musik handelt. Midis sind ja schließlich "Eigenkompositionen" und klingen eh je nach Soundkarte/Soundchip verschieden.

(aber ich verwende auch ein paar mp3s ^^ Man sollte es nur in Grenzen halten ^^)
Orange4

[Flying Sheep]

EDIT: Btw, es werden hier keine Spiele angenommen, die kommerzielle Lieder im MP3-Format verwenden. Soll eigentlich heissen: Midis von kommerziellen Liedern sind ok, alles andere nicht.

...

aye, das ist das Prinzip und danach wird gehandelt

Mir fällt gerade ein: Ich verwende das James Bond-Theme als MP3-Version in Diebe Wie siehts jetzt damit aus? Ich denke das wird auch nicht das Einzige bleiben. Mission Impossible is' glaub' ich auch drin... mal kurz sehen... NE! Is' ne Midi-Version.
Mike

...

Das ist wieder ne Grauzone :/ Midis sind wie gesagt okay, aber es gibts ja auch MP3s, die nur instrumentale Musik enthalten... Das wäre auf jeden Fall im Einzelfall zu prüfen.

Ja, z.B. wollte ich was von Evanescence verwenden.
Dann geht es mir nur noch darum, ob ich eine Demo eines ihrer Lieder einbringen darf.

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Nein, das ist nicht erlaubt.

Sowas ist verboten, afaik. Wenn du das Spiel jedoch verschlüsselst, sieht es glaub ich anders aus, da Biohazard in Alone auch etwas von Disturbed verwendet hat. Ansonsten würdest du das Lied ja frei weitergeben.

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Dann kommt es mindestens auf die Verschlüsselungsmethode an. Es gibt einige Varianten, die sich quasi wie ein zip.-Archiv entpacken lassen ^^
Auch das wäre mindestens im Einzelfall zu prüfen

Im Zweifelsfall behalten wir uns immer vor, ein Spiel abzulehnen
(und davon wurde wegen mp3-Verwendung schon oft Gebrauch gemacht in den letzten Jahren ^^ Vor allem bei Trailern, wie man wohl vermuten kann)

[FreakyMarshmallow]

...hach wie gut, das man die entsprechende Studiosoftware zuhause hat und seine Musik selbst kreieren kann x'DD

Ich hätt aber dazu nochmal eine Frage:
Es gibt Musiker, die Songs anderer exakt "kopieren" können (also das selbst spielen wie sie)... das ist doch im Prinzip auch Gedankendiebstahl oder nich?! Aber sowas wird in der Regel nicht geahndet, da der Musiker nicht was Fremdes als Seines aussgibt, sondern selbst was spielt... [wenn ich das richtig verstanden habe]

Nun, angenommen, ich hätte jetzt irgend ein Lied von weißderKuckuckvonwem gecovert (also eins zu eins kopiert, aber selbst eingespielt) und selbst eingesungen, wäre das immernoch verwerflich, wenn ein solches in einem RPG auftaucht?!

[V-King]

...hach wie gut, das man die entsprechende Studiosoftware zuhause hat und seine Musik selbst kreieren kann x'DD

Ich hätt aber dazu nochmal eine Frage:
Es gibt Musiker, die Songs anderer exakt "kopieren" können (also das selbst spielen wie sie)... das ist doch im Prinzip auch Gedankendiebstahl oder nich?! Aber sowas wird in der Regel nicht geahndet, da der Musiker nicht was Fremdes als Seines aussgibt, sondern selbst was spielt... [wenn ich das richtig verstanden habe]

Nun, angenommen, ich hätte jetzt irgend ein Lied von weißderKuckuckvonwem gecovert (also eins zu eins kopiert, aber selbst eingespielt) und selbst eingesungen, wäre das immernoch verwerflich, wenn ein solches in einem RPG auftaucht?!

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Das, was du ansprichst, sind Covers. Covers sind in der Regel eine rechtlich andere Sache und sind im Normalfall erlaubt, ohne dass die das Plattenlabel oder der Interpret selbst was antun könnte. Du musst die Lieder halt selbst gecovert haben, sonst gilt wieder das typische "nicht erlaubt"

[Mike]

Das ist wieder ne Grauzone :/ Midis sind wie gesagt okay, aber es gibts ja auch MP3s, die nur instrumentale Musik enthalten... Das wäre auf jeden Fall im Einzelfall zu prüfen.

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http://www.007bond.de/download/sound.html
Auf dieser Seite kann man sich einige James Bond-Titel anhören, unter anderen auch das Bond-Theme selbst. Es ist dabei nicht die Version die ich verwende, aber ändert das jetzt etwas? An sich wäre Midi kein Problem, nur ist auf dem Theme eine sehr, sehr, sehr lange Szene ausgelegt. Ist jetzt die Midi-Version nicht gleich lang kann ich die ganze Szene nämlich noch einmal neu gestalten

LG Mike

[Ineluki]

Formulieren wir das Problem einmal anders ...

Bei Rot ueber eine Kreuzung zu fahren ist genau so verboten, wie fremde MP3s in seinen Spielen ohne Erlaubnis zu verwenden. Zwar ist das Risiko, erwischt zu werden und Personenschaden zu verursachen im ersteren Fall bedeutend(!) groesser, dennoch machen selbiges tausende von Autofahrern taeglich und kommen ungeschoren davon. Was ich damit sagen will ist: Ja, es ist verboten und illegal, nein, es ist nicht sehr wahrscheinlich, das man deswegen belangt wird und ernsthafte Konsequenzen zu tragen hat. In der Regel wuerde das Ganze, sollte es wirklich zu einer Klage kommen, wegen Geringfuegigkeit ohnehin von einem Gericht abgewiesen werden. Gegebenenfalls koennte man noch versuchen, mit dem §57 UrhG ueber Unwesentliches Beiwerk sich herauszureden (Ist zwar nicht in dem Fall anwendbar, aber man kann ja nicht alles wissen. Fuer genauere Zusammenhaenge siehe auch Link.) In der Regel wird man wahrscheinlich aber nur darauf hingewiesen, das das Verwenden des Liedes in seinem Werk nicht erlaubt ist, worauf hin der Ersteller des Spiels selbiges durch ein anderes ersetzen muesse. Erst wenn der Aufforderung nicht nachgekommen wird, wuerde das ganze vor Gericht gehen. Allerdings ist mir kein einzelner Fall bekannt, wo wegen der Verwendung einer MP3 in einem RM2k Spiel ueberhaupt jemand in Aktion getreten sei.

Wenn du allerdings auf Nummer Sicher gehen willst, kann ich dir nur von der Verwendung von MP3s ohne Genehmigung abraten und dir Zutragen, dich sowohl zivil als auch politisch fuer eine Lockerung und Modernisierung des Urheberrechtes einzusetzen.

[Kelven]

Das Benutzen der MIDIs ist im Prinzip genauso illegal wie das Benutzen der MP3s, es sei denn sie wurden zur freien Verfügung gestellt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das alle Hobbykomponisten machen.

[Mike]

Dann werd' ich mich 'mal auf die Suche nach einer Midi-Version machen, die genauso lang is'... was schwer werden dürfte

Mike

[V-King]

Dann werd' ich mich 'mal auf die Suche nach einer Midi-Version machen, die genauso lang is'... was schwer werden dürfte

Mike

...

Bitte schön.

Bei Bond-Themes darf man auch ruhig auf vgmusic.com ausweichen, gibt schließlich mehr als genug Bond-Spiele. Weiterhin ist das Theme da SEHR akkurat, finde ich.

Ich hab natürlich keine Ahnung, wie lang du's brauchst, aber das hier dürfte so ungefähr die längstmögliche Fassung oder so sein. Denke ich. Ich weiss grade nicht, wie lang das Original-Bond-Theme wirklich ist...

Und wenn du n bisschen mit Midi-Sequenzern rumfummeln kannst, kannste das Theme auch sehr in die Länge ziehen, indem du bspw. n Loop-Point an ner bestimmten Stelle setzt und das dann Loop-fähig machst. Ich wär hier im Ausnahmefall bereit, dir das zu machen, falls dus wirklich bräuchtest

[Char0n]

Ich verstehe ernsthaft nicht, wieso bei den illegalen Ressourcen so differnziert wird. Ob das zudem nun Musik von irgendwelchen Bands ist oder Soundtracks von Filmen bzw. Spielen ist doch im Bezug auf das Copyright total irrelevant und besonders Letztere werden extrem häufig genutzt (als mp3s in voller Länge). Die Midis sind genauso illegal und klingen teilweise einfach nur scheiße. Wofür hat man denn die mp3-Funktion, wenn man sie nicht nutzt? Ihr könnt mir nicht erzählen, dass jeder, der mp3s verwendet, diese selbst komponiert hat. Ich könnte einen Haufen Makerspiele nennen, die mp3s urheberrechtlich geschützter Musik verwenden. Ich selbst habe von solcher Musik (zwar nicht im mp3-Format, aber das ist ja erstmal egal) in meinem Spiel Gebrauch gemacht und kein Hahn hat deswegen gekräht. Erst wenn man so etwas thematisiert, wird es als total verboten und unzulässig deklariert.

@Mike: Bloß wegen diesem Thema hier würde ich mir an deiner Stelle nun wirklich nicht die Mühe machen, das alles umzukrempeln. Belasse es so wie du es hast und es dir gefällt. Bisher hat sich noch NIE jemand darüber beschwert, dass irgendwelche urheberrechtlich geschützte Musik in einem Makerspiel Einzug fand (und das ist bei fast jedem Makerspiel -gerade bei mp3-Gebrauch- der Fall) -zumindest wäre mir das völlig unbekannt.

@MA-Simon: Und ob mir klar ist, was für ein Schaden da entsteht, aber wir reden hier nicht davon, Alben illegal zum Download anzubieten sondern vom Gebrauch von Einzeltiteln in Makerspielen. Siehe Ineluki.

[Kelven]

Ja, das überrascht mich auch immer wieder. Ich kann's ja bei Chart-Musik verstehen, da ist schon ein gewisses Risiko mit dabei, aber bei Spielsoundtracks sagte selbst die Screenfun, dass die Leute, die es interessieren könnte, es vermutlich nie rauskriegen werden. Ich hab jetzt bei Finstere Träume nur MP3s benutzt die von meinem Hamster komponiert wurden, aber man möchte ja auch mal was anderes benutzen.

[The Best Isaac]

Kelven erwähnt verdächtig oft seinen - manchmal sogar imaginären (!) - Hamster in Bezug auf seine Spiele. Da muss etwas faul sein. Am Ende stellt sich heraus, dass er den Keller voller Hamster hat, die für ihn seine Spiele Makern! =O

Aber um mal ernst zu bleiben: Ich stimme da Char0n zu. Diese ganze Illegalisierung in Bezug auf MP3s in RM-Spielen ist meiner Meinung nach sehr übertrieben.
Als Gegenbeispiele wurden ja schon Rips und eben auch Midis, die man eigentlich auch nicht in seine Spiele verbauen dürfte, genannt. Nur kräht hier kein Hahn danach.
Naja, eigentlich ist ja auch so ziemlich alles gesagt worden.

[XARGOTH]

das mit den mp3s... das mit der illegalität...
ist es nicht genauso illegal den maker überhaupt so zu besitzen.
das ist illegal in der Illegalität.
theoretisch sollte es ja auch illegal sein instrumentals zu nehmen, oder?

außerdem. seht euch die welt an. der prozentsatz der internetbenutzer, die noch nie etwas "illegales" gamacht haben(ob im internet oder außerhalb ist egal, wollte nur die menschen, die in afrika verhungern ausschließen)ist sicherlich reichlich gering. und es gilt gleiches recht für alle(angeblich. eigentlich hängt das alles von anwälten ab^^) und wenn man zB. jemanden wegen der verwendung von evanscence in seinem spiel festnehmen (hahaha. als ob sowas passieren würde^^) müsste man doch reichlich andere dazunehmen.

PS. ist bananaphone von VD2 eigentlich nicht auch sowas "illegales"?

[Kelven]

ist es nicht genauso illegal den maker überhaupt so zu besitzen.

...

Ich hab gehört in etwas rauheren Ländern wurden sogar schon Leute erschossen, die den Maker nur angeschaut haben!

Wie gesagt, ob man nun Grafiken, MIDIs oder MP3s von anderen benutzt ist egal, alles genauso moralisch fragwürdig wie das andere, nur das Risiko, dass es jemanden interessiert, ist bei MP3s am größten.

[XARGOTH]

ganau
äh... sorry, aber ich hab vergessen wie die eine bilderhochladseite da nochmal heißt.
(wieso muss das hier alles auch so kompliziert sein?)

aber welcher amerikanische star würde wund davon bekommen, dass ein bemitleidenswerter europäer ein lied von ihm in seinem spiel benutzt?
selbst wenn es ihm jemand flüstert(warumauchimmer)

[FF]

alle jahre wieder... ._.
Als ob hier ein bisschen gesunder Menschenverstand und die Suchfunktion nicht ausreichen würden...

@KratosAurion91: Und weil man ja alles glaubt, solange der, der es sagt, ne Uniform an hat...

edit:
ZOMG! Höllenwache!
Und das schon min. zum 3. mal

[Mike]

Bitte schön.

...

Ich hab' inzwischen selbst eine Version gefunden die passt. Ich habe auch ein Prog. verwendet um den Anfang etwas zu kürzen (da wars sogar ZU lange) und jetzt gehts halbwegs, auch wenn ich nicht wirklich 100%ig zufrieden bin. Auf die Datei auf die du verlinkst kann ich nicht zugreifen, ich werde nachher selbst bei VGM nachsehen, vll. finde ich ja eine Bessere Danke aber trotzdem.

@Char0n: Wenn das wirklich kein Problem ist werde ich vor dem Release die andere Version (MP3) verwenden Ich hab' auch noch nie erlebt (oke, ein Mal!) das ein Spiel wegen MP3-Versionen abgelehnt wurde.

LG Mike

[Ineluki]

Um einmal ein altes deutsches Sprichwort zu zitieren: "Wer viel fragt, bekommt viele Antworten."

Wenn ihr hier fragt, ob es illegal ist, Urheberrechtlich geschuetztes Material ohne Erlaubnis zu verwenden, dann sind wir dazu gesetzlich verpflichtet, euch darauf hinzuweisen, dass selbiges illegal ist. Ob wir die Auslegung des Gesetzes nun Sinnvoll oder auch nur gerecht finden oder ob sich irgendjemand jemals darum geschert hat, spielt dabei keine Rolle.

Wir koennen euch keine Absolution fuer Urheberrechtsverletzungen geben, und wuerden wir das tun, dann wuerden wir uns zur Anstiftung zu einer Straftat schuldig machen. Wenn ihr euch entschliesst, fremde MP3s in euere Spiele zu tun, dann macht ihr das auf eigenes Risiko. Allerdings ist es weder unsere Pflicht noch eine fuer uns zumutbare Aufgabe, in jedem eigesendeten Spiel alle Resourcen auf eventuelle Urheberrechtsverletzungen zu pruefen. Allerdings, sollte uns so eine dennoch auffallen, sind wir verpflichtet, eben jenes Projekt zurueck zu weisen. Allerdings muss euch das nicht davon abhalten, euer Spiel irgendwo (z.B. bei Rapidshare) hochzuladen und den Link hier im Forum zu veroeffentlichen oder das Spiel privat zu verteilen. Allerdings muessen wir euch darauf hinweisen, dass ihr euch dann durch das in Verkehrbringen von euch nicht urheberrechtlich zustehenden Medien strafbar macht. Was ihr mit dieser Information anfangt, ist euere Sache. Fuer genau diesen Zweck hat uns der Liebe Gott den freien Willen gegeben, und einen Verstand um ueber die moralischen Konsequenzen nachzudenken.