[Hilfe]Aufnahmetechniken

[deserted-monkey]

Das Direkteinspielen per Klinkekabel ins Mischpult ist auch nur eine Lösung wenn nicht genügend Mikros vorhanden sind. Und bei 2 oder 3 Mikros würde ich die eher für Gesang und 2x Raumklang einsetzen, als für Gitarren. Denn dann streiten sich Bassist und Gitarrist darüber, welche Gitarre lieber direkt abgenommen wird und welche direkt eingespielt wird.

...

Also ich würd' mir dann noch ein Mikro kaufen, dann hätten wir zwei bessere und ein schäbiges. Oder soll ich gleich zwei nehmen, damit wir dann drei "gute" haben? (also das bessere von beiden, welches ich für den Gesang brauche, ist folgendes Modell: Sennheiser e 815 S XLR/Jack) Und damit ich das richtig verstehe, die Miks sind dazu gedacht, das Schlagzeug aufzunehmen? Oder wie Serpico gesagt hat, in der Raumecke zum aufhängen? Also so wie ich das verstanden habe, ein Mik rechts vom Schlagzeug aufhängen, das andere links und eins in die Bassdrum (oder reichen auch zwei für's Schlagzeug)? Gitarre, Bass und Gesang dann direkt am Mischpult.

Zu den Anschlussmöglichkeiten an den PC:
Wie gesagt, benötigt man dazu ein Sound-Interface. Also eine Schnittstelle von Mischpult zu Computer. Die einfachste und am schlechtesten klingende Methode ist es, den Line-In Eingang der Soundkarte zu nutzen. Das heißt, das Master-Out Signal des Mischpultes (das fertig gemischte Signal mit allen Spuren) direkt ins Line in des PCs zu geben. Meist haben Mischpulte ein XLR-Out, also benötigst du ein XLR zu Stereo-Klinke-Adapter-Kabel.
Z.B. so könnte es aussehen: http://www.thomann.de/de/cordial_cfy...audiokabel.htm

...

Ok, diese Methode erscheint mir einfacher. Ich glaube wir würden das dann so machen, ausser die Soundquali ist wirklich extrem schlecht, denn das wäre nicht so gut, auch wenn wir wie schon gesagt nicht grossartige Superaufnahmen hinkriegen wollen. Aber eben, es sollte halt einfach hörbar sein.

Audacity kenn' ich, das ist einfach zu bedienen, sollten wir hinkriegen. Natürlich können wir dann nicht mehr so viel am Sound bearbeiten, da es dann nur eine Spur gibt. Aber ich denke, für erste Aufnahmen sollte es uns genügen.

Muss meine Soundkarte irgendwelche speziellen Eigenschaften aufweisen oder geht das mit jeder beliebigen Soundkarte? Ich habe mal gehört, vor Allem beim mehrspurigen Aufnehmen braucht man 'ne Soundkarte die speziell dafür ausgelegt ist, kann das sein?

'Tschuldigung wegen der vielen Fragerei, aber ich glaube langsam kommen wir der Sache echt näher.

[Ynnus]

Also so wie ich das verstanden habe, ein Mik rechts vom Schlagzeug aufhängen, das andere links und eins in die Bassdrum (oder reichen auch zwei für's Schlagzeug)? Gitarre, Bass und Gesang dann direkt am Mischpult.

...

Also Schlagzeug nimmt man normalerweise so ab, dass man 2 Miks von oben draufrichtet, das sind die sogenannten Overheads (gut 2 m oder mehr über Boden gehängt). Diese fassen die Becken und den Gesamtklang des Schlagzeugs. Dann ein Tieffrequenz-Mikro in die Bassdrum. Dann bekommen jedes Tom und die Snare noch ein Mikro und eventuell noch die Hihat extra eins. (macht ca 8 Mikros)
Das ist aber nur die Variante, wenn man professionell im Studio aufnimmt. Für Homerecording würde ich empfehlen 1 Overhead und eins für die Bassdrum. (Da Bassdrum vom Overhead aufgezeichnet sehr papig und hart klingt, keine sauberen Bässe sondern zu knallend). Wenn man zusätzliche Mikros hat hat sollte man als nächstes die Snare noch mit Mik versehen. Danach würde dann ein zweites Overhead und danach die Trommeln einzeln kommen.

Wenn ihr nur ein mikro fürs Schlagzeug nehmen wollt, dann wäre das ein overhead-Mik. Dann muss man mit dem Winkel zum Boden etwas variieren. Je weiter oben es steht (90° über Schlagzeug), desto weniger bekommt man den Bass der Bassdrum mit. Je mehr von vorne (etwa 45° vorne), desto mehr Bassdrum bekommt man drauf. Muss man ein bisschen rumprobieren, was besser klingt, und ein Mitteldring finden. Weil man ja alles mit einem Mikro draufkriegen muss.

Dann bleibt noch ein Mikro für Gesang. Gitarre, Keyboard und Bass per Kabel ins Mischpult. Alles zusammenmischen und per Master Out rausgeben in den Line-In der Soundkarte.

Zusätzlich dazu könnte man noch den gesamten Raumklang mit einem Mikro abnehmen. Das stellt man im Raum auf, wo der Klang von allen Instrumenten gut abgedeckt ist, und nimmt dies zusätzlich auf. Das bietet realistischeren Klang als Ganzes, durch Schallspiegelungen und den Raumeindruck usw. Das würde man dann unter die gesamte Spur dazu mischen, zusammen mit den eingespielten Signalen von Schlagzeug, Gesang und den Direct-Ins von Gitarre, Bass und Keyboard.

Das wären dann 3 Miks -> 1 Schlagzeug, 1 Gesang, 1 Raumklang

Alternative 1: 3 Miks -> 1 Overhead, 1 Bassdrum, 1 Gesang, ohne Raumklang (da dieser ja auch durch die direct Ins der Instrumente mitkommt)

Alternative 2: 4 Miks -> 1 Overhead, 1 Bassdrum, 1 Gesang, 1 Raumklang


Da ihr ja schon ein Mischpult habt und auch keine Soundkarte mehr braucht (oder wenn nur so eine für ca 50 €) könnt ihr euer Budget von 4 x 100 € ja auf die Mikros und Kabel richten. Dafür bekommt man auch gut 3 gute Mikros von, eins habt ihr ja schon, damit könntet ihr dann "Alternative 2" aufnehmen. Für ein gutes Tieffrequenzmikro für die Bassdrum müsst ihr mit etwa 120 - 150 € rechnen. Dann noch 2 x 100 € für Kondensatormikros und fertig. Die restlichen 50 € kann man für Kabel und Co. ausgeben. (Bzw eventuell Soundkarte).


Zur Soundkarte:
Erfahrungsgemäß kann man zwar jede normale Onboardkarte eines PCs nehmen, hochwertigere Ergebnisse erhält man aber bei eigenständigen PCI-Soundkarten (vlt. 30 - 50 €). Diese sind in der Regel rauschfreier und brummfreier.
Ansonsten gibt es keine speziellen Anforderungen, wenn ihr nur eine Spur als Summe aller Spuren aufnehmen wollt, denn dann braucht ihr ja nur ein line-in, was jede heutige Soundkarte hat.


EDIT:

Hier ist mal ein kleiner Vergleich von der Aufnahmequalität von einem Mikro zu 3 Mikros am Schlagzeug:
Die Miks sind eins für Overhead, eins in der Bassdrum und eins an der Snaredrum. (ist übrigens das Mikro welches ich dir oben empfohlen hatte)

http://npshare.de/files/36/9952/3-spur.mp3

http://npshare.de/files/36/2424/1-spur.mp3

Ich weiß, dass die Aufnahmequalität selbst nicht berauschend ist - das waren auch nur erste Testaufnahmen der neuen Mikros vor 2 Jahren. Wichtig ist einfach nur mal der Unterschied von 1 zu 3 Mikros. Besonders bei der Bassdrum wird das deutlich, wie knallend und pappig die bei einem Mikro rüberkommt und wie voll bassig sie mit zusätzlichem Bassdrum-Mikro erscheint.
Das Drumspiel ist auch alles andere als gut aber darum geht's hier ja nicht.

[deserted-monkey]

Also ich muss sagen, die Schlagzeugabnahme mit den 3 Miks klingt halt schon besser und irgendwie "smoother". Ich finde, die Aufnahme mit einem Mik klingt bedeutend schlechter, der Qualitätsunterschied ist gut bemerkbar. Danke für den Vergleich.

Ich hab' mir das mal überlegt und bin zu dem Schluss gekommen, dass wir das wohl folgendermassen machen werden:
1x Overhead-, 1x Bassdrum- und 1x ein Snaremik. Overhead- und Snaremik werden wir uns kaufen, für die Bassdrum werden wir dann unser "schäbiges" Mik nehmen, dass haben wir auch schon gemacht, um das Doublebassspiel in einem bestimmten Lied ein wenig in den Vordergrund zu heben. Das sollte eigentlich als Bassdrummik funktionieren, denke ich.

Wenn nun noch Gitarre, Bass und Gesang dazu kommen, brauchen wir folglich 6 Kanäle, was kein Problem ist. Ein Kabel muss auch noch gekauft werden und eventuell noch ein bis zwei Mikständer, wie du es mit vorgeschlagen hast, teuer sind die Dinger ja nicht gerade.

Wegen der Lautstärke der einzelnen Instrumente müssen wir dann einfach ein bisschen ausprobieren, da wir das bei einer einzigen Spur ja nicht mehr gut nachträglich verändern können. Ich denke, so sollte das gut klappen und wir kommen noch einigermassen billig weg.

PC hab ich mir vor 2 Wochen gerade 'nen neuen gekauft, ich glaube in dem Fall wird's die Soundkarte wohl tun. Nun hoffe ich, dass ich nicht noch irgendwo falsch liege, aber ich denke, nun hab' ich so das Grundlegende kapiert. Jedenfalls nochmals vielen Dank für die Hilfe, hätten wir niemals alleine hingekriegt. Joar, wenn die Aufnahmen gemacht sind, werde ich sie auch zum Download ins Forum stellen (momentan arbeite ich noch an einem geilen Coverartwork für diese unsere erste Scheibe ).

Bis dann und rock on

Monkey