Verdirbt Hip Hop die Jugend?

[toho]

Ich behaupte mal, dass es damals kaum Musik gab, die sich so einer niveaulosen Gossensprache bedienten. ich glaube kaum, dass man solche Sätze, die Byder auflistet, noch sehr stark (ins Negative) toppen kann...

Naja... Es gibt Leute die HipHop hören, und es gibt Leute die HipHop "leben". Eine generell Abneigung gegen HipHop habe ich z. B. nicht, dummerweise wird HipHop gerne mit Gossensprache, Wert durch Markenkleidung etc. in Verbindung gebracht, gerade weil eben diese HipHop-Sparte so stark in den Medien vertreten ist. Wenn das Kinder & Jugendliche sehen, denken die meisten wirklich, dass die Wertvorstellung von dem gezeigtem abhängt. Hinzu kommen die typischen Probleme in der Jugendzeit, etwa Gruppenzwang in der Schule...

Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass es nur eine bestimmte Sparte des HipHops ist. Nur ist klar, was in den Medien oft gezeigt wird: Exakt die "Gewalt"-Sparte der Musik. Und dummerweise kommen genau solche Musiker in den Medien, die durch eben jene Gewalt (in Texten) auffallen. Es gibt genügend Musiker, die nur durch ihre Skandale in den Medien vertreten sind. Bestes Beispiel wäre hier 50Cent, bei dem es in seinen Liedern fast immer nur um Prostituierte und Zuhälter geht (<- das habe ich freundlich ausgedrückt, 50Cent bezeichnet die in seinen Liedern natürlich anders...).


PS: Ich möchte klarstellen, dass für mich "HipHop" und "Rap" so ziemlich ein und dasselbe ist. Nur, um Missverständnisse zu vermeiden^^...

...

also sind die medien an allem schuld

wie wärs mit den eltern?

oder der perspektivlosigkeit?

oder...oder...oder...

ansonsten dito@gala...

[Manuel]

also sind die medien an allem schuld

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Zum Teil sicher. Irgendwo muss ja aufgeschnappt werden, wie sich manche Kinder und Jugendliche anhören... Byder hat ja ein paar Beispiele genannt.

wie wärs mit den eltern?

oder der perspektivlosigkeit?

oder...oder...oder...

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Du hast natürlich recht, diese Punkte habe ich nicht erwähnt und sind natürlich gravierender; dagegen ist das Aufschnappen von Gossensprache (Betonung "Gossensprache", nicht "HipHop-Musik") nur ein Tropfen auf dem Stein. Sorry.

@Gala:

Wieso haben Rap-Musik, welches ein unglaublich breites Spektrum an Themen behandelt, das gleiche Problem wie die HipHop-Szene, zu der Rap-Musik gehört?

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... Ich muss mein PS anders darstellen und umändern, ich dachte, der Zusammenhang sei offensichtlich (wo ich mich geirrt habe): Ich habe damit den musikalischen Zusammenhang von HipHop und Rap gemeint, nicht den Rap an sich. Mir ist zumindest keine HipHop-Musik bekannt, was nicht Rap-Elemente verwendet, um eben diese Gossensprache zu benutzen (geht das überhaupt?^^). Ich will ja auch weder HipHop noch Rap generell schlechtreden, ich höre ja selber diesen Musikstil, wobei ich ganz bewusst auf inhaltliche Texte achte.

Ich möchte nochmal klarstellen, was ich in meinem vorigen Beitrag versäumt habe zu erwähnen: Warum gibt es denn solche Klischees für Leute, die HipHop hören? Sorry es, aber du kannst mir nicht einräumen, dass die Medien nicht zumindest eine Teilschuld davontragen (deine genannten Einwände sind aber natürlich viel gravierender...). Ich will damit weder HipHop noch Rap generell schlechtreden. Ja, ich grusel mich davor, was manches in den Top-Listen rumschwirrt. Nein, ich will HipHop und Rap generell nicht schlechtreden und ich weiß, dass es abseits noch genügend Musiker gibt, die in dieser Musiksparte gute Musik machen. Ich hab vorher das Beispiel 50Cent benutzt, als Gegenbeispiel nehme ich jetzt Eminem, vielleicht wird dadurch mein Standpunkt etwas klarer: Die Idee, die hinter seiner Musik und seinen Texten steckt, finde ich persönlich recht gut. Er lässt (meines Wissens nach) den Frust, dem ihm sein Leben gegeben hat, musikalisch raus. Das Problem ist (es' Argumente miteinbezogen): Wenn ein 12jähriger verwöhnter (aber perspektivloser) Bengel den Text hört, ist es natürlich die Frage, ob das Kind den Sinn dahinter auch versteht. Stattdessen gibts A*löcher, die die Musik nur wegen der Schimpfwörter hören. Klar ist aber auch, dass das nicht die Mehrheit der Hörer ist...
So, exakt so war das gemeint, nicht anders. Im Threadtitel gings, ob, und wenn ja wie, HipHop die Jugend verdirbt.

Nochmal wegen PS: Das war eine Randbemerkung in Bezug mit HipHop zusammen, ich will weder Rap noch HipHop verteufeln... Es tut mir leid, das ich auf die Wortwahl nicht geachtet habe und versehentlich HipHop und Rap in einer Schublade gesteckt habe... Es war eher im Bereich "Wenn ich Musik höre, ist es mir in Bezug auf die Gossensprache in der Musik (FALLS in der Musik die Gossensprache vorkommt) egal, inwieweit sie musikalisch benutzt wird oder nicht" gemeint.

Was haben Grafiti, DJing und Breakdance für Probleme die Rap-Musik hat? Nur weil Leute zu dumm sind um sich schlau zu machen das Rap nicht gleich HipHop im Allgemeinen ist und das die von dir so angeprangerte generelle Gossensprache nur von einem winzigen Teil der Rap-Musik genutzt wird und auch in anderen Musikgenres zu finden ist?

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Genauso meine ich es. Wie gesagt, so wie's aussieht, hab ich das PS wohl völlig verhunzt^^.

Sorry. Ich entferne das PS mal^^. Ich wollte ja eigentlich was zum Verderben sagen und habe versehentlich zwei Musikrichtungen so beschrieben, als ob sie untrennbar wären...

[King N0ob]

Um mal auf den Titel des Threads zu antworten:
Nein.
Aber (höchstwahrscheinlich) Gangsta-Rap in Kombination mit einem verdammt verkommenem Umfeld wie Drogensüchtigen, Kriminalität infolge von Armut, etc.

[Byder]

Naja, wenn man mal aber sieht, dass viele Jugendliche( auch viele aus meinem Umfeld) es verdammt cool finden.
Sie finden es voll cool, schon wieder ne Anzeige wegen Sachbeschädigung, Schmieren und Körperverletzung zu haben.

Einige bilden sich auch ne Menge ein.
Ich war vor knapp nem jahr in der Bahn und höre so ein paar Gangstas zu.
Und da sagt so einer:'' Ja maaan. Hier war mal mein Ghetto ey, aber jetzt ist mein ghetto da [...] ''

Ich glaube, wenn sie wirklich in einem richtigen Ghetto wären, würden die froh sein, in Berlin zu hocken.
Und durch dieses sprayen und anderen Vandalismus sind sie selber schuld.

Ich glaube, dass sie sich ihr ''Ghetto'' selber, mit voller Absicht, erschaffen haben, um dann total cool darzustehen.

[King N0ob]

Arme Menschen das... wie kommen die auf die Idee, Verbrecher zu sein sei cool?
Also echt... naja ich bin froh mit solchem (ich nenne es bewusst so) PACK nichts zu tun zu haben... q_p"

[Don Cuan]

Ich behaupte mal, dass es damals kaum Musik gab, die sich so einer niveaulosen Gossensprache bedienten. ich glaube kaum, dass man solche Sätze, die Byder auflistet, noch sehr stark (ins Negative) toppen kann...

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Punkrock, Rock 'n Roll und Jazz waren zu ihrer Anfangszeit auch in der Kritik, die Jugend zu verrohen. Und ihre Sprache war bei ihren Vertretern auch nur insofern sanfter bzw. indirekter, wie es der allgemeine Sprachgebrauch auch war.
Und um mit Sprache zu polarisieren, braucht es keine Musik.

Naja... Es gibt Leute die HipHop hören, und es gibt Leute die HipHop "leben".

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Genau, Leute, die Hip-Hop als Kultur "leben". Interessanterweise redest du aber über ein Bild von Hip-Hop, dass dir anscheinend nur von ein paar Beiträgen in Mainstream-Medien gezeigt wurde.

Was haben Grafiti, DJing und Breakdance für Probleme die Rap-Musik hat?

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Aber, aber... DJs spielen Gangsta-Rap !!

Ich hab vorher das Beispiel 50Cent benutzt, als Gegenbeispiel nehme ich jetzt Eminem, vielleicht wird dadurch mein Standpunkt etwas klarer: Die Idee, die hinter seiner Musik und seinen Texten steckt, finde ich persönlich recht gut. Er lässt (meines Wissens nach) den Frust, dem ihm sein Leben gegeben hat, musikalisch raus.

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Das verbessert aber auch nicht das Bild, dass du aus dem Wörtlichnehmen von Ems Texten zu seiner Sichtweise gegenüber Frauen oder Schwulen ziehen lässt.
Außerdem, wer weiß, vielleicht verarbeitet Fiddy in Candy Shop auch Episoden seines Lebens.

Sorry. Ich entferne das PS mal^^. Ich wollte ja eigentlich was zum Verderben sagen und habe versehentlich zwei Musikrichtungen so beschrieben, als ob sie untrennbar wären...

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Hip-Hop ist keine Musikrichtung. Hip-Hop-Musik ist ein weitumfassender Begriff, zu dem sämtliche Musik genommen werden kann, die Ausdruck dieser Kultur ist. Darunter Rap. Man kann als Hip-Hopper aber auch R'n'B, Funk oder House usw. machen. Und ebenso wie R'n'B, Funk oder House ist Rap nicht immer von Hip-Hoppern. Hip-Hop ist nicht unbedingt gliech Rap.
Und der alte Vorwurf gegen die Fantas, die Einstellung Bushidos zu Hip-Hop oder das Zurückgreifen auf Rap als Stilmittel im Nu-Metal sind allesamt Beispiele, dass Rap nicht gleich Hip-Hop sein muss.

Naja, wenn man mal aber sieht, dass viele Jugendliche( auch viele aus meinem Umfeld) es verdammt cool finden.
Sie finden es voll cool, schon wieder ne Anzeige wegen Sachbeschädigung, Schmieren und Körperverletzung zu haben.

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Bevor jemand mit Curse kommt:

Du musst die Gangsta-Rapper verschon',
die einz'ge Zelle in der sie war'n hatte ein Münztelefon.

Oder alternativ

Sie war'n nur einmal in einer Zelle, das war bei ihrer Befruchtung.

[Metro]

Es gibt sicher viel talentierte Rapper die lyrisch echt gut schreiben können siehe 2Pac und Eminem... Hingegend sind doch eigentlich die deutschen ein echter lacher, vorallem mit "Hey ho, ich fick eure Mütter" oder "Ey, altaaaa willst stress ham oder wat, guck mic niee so doff on"...

Armes Deutschland... Aber ich sag dazu nix

[Ianus]

Nur ist klar, was in den Medien oft gezeigt wird: Exakt die "Gewalt"-Sparte der Musik. Und dummerweise kommen genau solche Musiker in den Medien, die durch eben jene Gewalt (in Texten) auffallen. Es gibt genügend Musiker, die nur durch ihre Skandale in den Medien vertreten sind. Bestes Beispiel wäre hier 50Cent, bei dem es in seinen Liedern fast immer nur um Prostituierte und Zuhälter geht (<- das habe ich freundlich ausgedrückt, 50Cent bezeichnet die in seinen Liedern natürlich anders...).

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Das kommt davon, dass man diese "Medien", aka MTV und Viva für das Senden dieser Videos bezahlt. Hiphop war bisher ein Zugtier der Labels und wurde dementsprechend forciert. Musikfernsehen ist Werbefernsehen.

Hingegend sind doch eigentlich die deutschen ein echter lacher, vorallem mit "Hey ho, ich fick eure Mütter" oder "Ey, altaaaa willst stress ham oder wat, guck mic niee so doff on"..

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Du könntest aufhören, auf vernüftigen Rap zu pissen, wie den Freundeskreis, Fantavier, Absztrakkt und Die Firma (zumindest solange sie keine Battleraps schreiben.)

[King N0ob]

Du könntest aufhören, auf vernüftigen Rap zu pissen, wie den Freundeskreis, Fantavier, Absztrakkt und Die Firma (zumindest solange sie keine Battleraps schreiben.)

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In deiner Auflistung fehlen Fettes Brot und (villeicht) Samy Deluxe.

[Ianus]

In deiner Auflistung fehlen Fettes Brot

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Nee, die sind live wirklich scheiße. Sie hangeln sich mit den paar Songs, die jeder kennt durch den Abend, aber Stimmung machen können sie nicht.

[.Kerby]

Ne sammy nicht ... der is nicht mehr so toll...
die meisten alten lieder der rapper sind besser wie heute.
weil alle auf den aggro zug aufspringen um fame zu bekommen.
Naja und beef mit den anderen is auch cool ( bzw. mitlerweile ändert es sich ja wieder *gottseidank*)
Auch Savas hat gute songs bester tag meines lebens ... Der song is inhaltlich eifach nur GEIL kann man nicht anders sagen...

[King N0ob]

Nee, die sind live wirklich scheiße. Sie hangeln sich mit den paar Songs, die jeder kennt durch den Abend, aber Stimmung machen können sie nicht.

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Ich muss sagen, ich war nie auf nem HipHop Konzert (so weit kommts noch...), aber Samy Deluxe und Fettes Brot (zumindest aus ihrer (sehr) frühen zeit sind einfach toll ich erinnere mal an Songs wie Optimal Geschmacksneutral oder Jain.^^

@ .Kerby:
Ja hast recht, ich hör mir auch immer nur sein erstes Album an, das von 2004 hat keinen Druck... irgendwie öde... Der dreiste und kritische Samy gefiel mir 1000 mal besser. Aber dass der gut war kann man selbst als anti-hiphopper (wie ich einer bin) sagen find ich ^^

[Arvan]

Nee sorry aber ich höre lieber Musik!

[.Kerby]

Nee sorry aber ich höre lieber Musik!

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sinloser spam `?


Gehört imo auch zu Hip Hop ... is das auch keine musik ? und sprechgesang/rap ist auch musik also unterlass doch bitte solche vorurteile weil mich sowas wieder ankotzt


bzw. Kostenlos das mixtape von 2 rappern mit denen ich seid kurzem rappe.
An diesem Mixtape habe ich mich nur an 2 lieder beteiligt und das auch nur an den Texten, lieder von mir kommen auch bald
klick mich
Nein es ist kein Gangsta rap reinhören lohnt sich.


Grade durch eine bulletin in Myspace entdeckt:
Hip Hop doku

[GameMaster2k5]

Auch wenn ich gegen jeglich Hip-Hop Musik einfach nur abgeneigt bin, habe ich nix gegen diese Leute, die das hören, solange es nicht diese Arschlöcher sind, die Byder angesprochen hat. Ja das sind Arschlöcher, so wie sie Byder beschrieben hat trifft das genau zu. Wie oft wollten solche Leute schon meine Mutter ficken, haben es aber nie getan? Und dann scheißen sie auch noch tagelang in die selbe Hose ein paar Kilo, so das sie nach unten hängt und finden das dann cool. Also, Hip-Hop verdirbt net generell die Jugend. Nur dieses "Gangsta"-Getue Hip-Hop.

[.Kerby]

...Und dann scheißen sie auch noch tagelang in die selbe Hose ein paar Kilo, so das sie nach unten hängt und finden das dann cool...

...

O.o Vorurteile ?

[Byder]

O.o Vorurteile ?

...

Was hat das mit Vorurteilen zu tun?

[Simon]

Kann es sein, dass Viele hier den Eingangspost nicht richtig gelesen haben?
Ich glaube schon, deshalb hab' ich ihn mal zitiert und die wichtigsten Punkte mal hervorgehoben (das sieht dann so aus):

ich soll demnächst an einer Diskussion zum Thema "Ist Hip Hop gefährlich für unsere Jugend" teilnehmen und soll dafür argumentieren Hip Hop verbieten zu lassen. Klingt ziemlich dumm, muss aber scheinbar sein. Ich bin jetzt mal fleissig am recherchieren was vorurteilsbehaftete Politiker- und Sozialwissenschaftleraussagen angeht aber wollte außerdem hier mal nachfragen wie so die Meinung dazu ist bzw ob ihr interessante Meinungen dazu kennt bzw Links etc. Wäre sehr nett

...

Wenn man sich das mal vor Augen hält, wo ist dann der Fehler, wenn sich hier einige mit Klischees und virtuellem Kinderkram bewerfen und nicht in der Lage sind, ihre Argumente auf einem Level zu formulieren, dass sie höchstens diskutabel und nicht gleich vollkommen lächerlich sind?
Na ja egal...

Zum Thema:
Man sollte erstmal überlegen, warum es überhaupt zu dieser Meinung kommt - sprich: man sollte mal die Klischees betrachten, mit denen die Hip Hop-Szene behafet ist (zum Beispiel Drogen, Schießerein etc.) und versuchen heraus zu finden, warum es diese Klischees gibt (obwohl die Frage leicht zu beantworten ist: Klischees sind einfach nur Meinungen, die von einem bestimmten Fall auf die ganze Masse übertragen worden sind).
Und gesondert von diesen Klischees kann man sich mit der Musik als Solche auseinander setzen und überlegen, ob die Texte gefährlich für die Jugend sind; sind sie nicht, meiner Meinung nach. Jedenfalls nicht gefährlicher als andere Texte anderer Musikrichtungen. Der Punkt hierbei ist einfach nur, dass (wenn wir von der deutschen Gesellschaft sprechen) die Texte in der eigenen Sprache viel radikaler aufgenommen werden, als Texte auf Englisch. Beispielsweise wird die Diskussion, ob Death Metal in Deutschland gefährlich ist oder nicht, ja auch nicht geführt, weil 99% der Bands englisch singen (und die Bands, die Deutsch singen, landen auf dem Index, zum Beispiel Eisregen).

[deserted-monkey]

Ich kriegs oft mit zu hören, wie meine Klassenkameraden sich artikulieren.
Und jedes mal krieg ich total das Kotzen.'' Ja man ey, voll gangsta, ich fick deine Mudda, ey!''.

...

Das sind aber noch ziemlich kleine Kiddies die sich einfach geil fühlen wollen, oder? Zumindest ich kenn' viele Typen, die sich diesen Gangsta-Shit reinziehen, auch deutsches Zeuch wie Sido etc., und die reden keinen Meter so wie du es beschreibst. Klar fallen in diesen Kreisen mehr "derbe" Wörter, aber wer redet heute schon nicht von Pisse, ficken und Scheisse?

Woher kommt denn das sonst? Das ganze ''Ich fick deine Mutter'' kommt doch oft in solchen Liedern vor.
Auch regen diese Lieder die Jugendlichen zum Stehlen, Verprügeln und Mobben an. Und zum Hass gegen Homosexuelle und Polizisten.
Und das Frauen nur dazu dienen, den Mann zu befriedigen und an den Herd gehören.

...

Und das kommt nur im Rap vor, denkst du? Ich kann dir mal ein paar Texte aus dem Porn-Grind, Death-Metal und Gore-Metal zeigen, da kommt dieses Rap-Geschnorre wie Kinderkacke daher


Also ich finde, wenn sich jemand wirklich nur noch in Sido-Sprache artikuliert, dann ist es doch zuviel des Guten. Das nervt mich zuweilen auch. Aber wie schon angesprochen, entweder sind das minderjährige Kiddies die keine Ahnung haben oder hängengebliebene Möchtegern-Coole. Die sind, jedenfalls in meinem Umfeld (hier hören auch sehr, sehr viele Leute Rap), recht selten und wenn, sind's die grössten Memmen. Hier mal ein Beispiel:

Ich und der Kumpel chillten im Zug, von der Schule nach Hause (30min. Fahrt). Neben uns im Abteil sassen drei Gangstaz, und damit mein ich wirklich krasse Typen, alles XXXXXL und riiiiieeeesen fette Hosen und so. Eben genau das typische Klischee haben die erfüllt. Und geredet haben die, wollten wirklich geil und cool sein, für mich und den Kumpel (ich hab eher Hip-Hop-Style, Kumpel Metal) kam's aber nur unglaublich lächerlich rüber. Die Hobby-Gangstaz waren wohl so zwischen 17-19 Jahren alt. Das ging etwa so:

Gangsta1: "Hey Mann, Alter, drehn wir noch 'ne fette Tüte im Zug, Mann, und rauchen die voll krass hier im Abteil und so, Alter, leck mich fett!"
Gangsta2: "Jo, Mann, krass fett. Hast du Papierchen, du Mongo?"
Gangsta3: "Halt die Fresse oder ich hau dir voll, Mann! Hier hast du diese Scheisspapierchen!"

Na ja, ich denke, ihr wisst was ich meine. Jedenfalls drehten die sich dann 'nen Johnny neben uns. Im Zug war natürlich Rauchverbot. Also dachten die sich, wenn wir jetzt einen hier qualmen, sind wir die geilsten. Nun, ich und der Kumpel machten das ca. jeden Tag damals, aber das nur so nebenbei bemerkt. War also wirklich nichts besonderes für uns (und in der Schweiz sowieso nicht).

Irgendwann waren sie dann mal fertig, nach etlichen Manns!, Mongos!, krasser Scheisse usw. Wir sassen im vordersten Wagen, der gleich an die Lokomotive angebaut war, vorne gab's noch so ein Abteil (mit normalerweise verschlossener Tür vom Passagierbereich abgetrennt). In diesem Abteil wollten die Gangstaz ihren J einheizen. Ich und der Kumpel standen zeitgleich mit ihnen auf und fragten sie, ob wir wohl mitkommen könnten.

"Na klar, Alter! Kommst du und so!"

Also sind wir dann mit. Die Tür war nicht verschlossen und wir standen dann in sonem kleinen Raum mit Maschinen und so Zeugs, vorne war eine Tür direkt zur Fahrerkabine (nicht guter Ort um einen J zu heizen, ich weiss). Jedenfalls paffte der Eine den J an. Er hatte vielleicht zwei, drei Züge getan, als plötzlich die Tür zur Fahrerkabine aufflog. Der Fahrer stand im Türrahmen. Der Gangsta mit dem J drehte sich um, liess das Rauchgerät achtlos fallen und alle drei krassen Spassten nahmen reissaus. Ich hob den Johnny auf und paffte weiter. Und dann passierte etwas unglaubliches:
Ich und der Kumpel rauchten mit dem Fahrer. Der wollte sich nicht beschweren, sondern nur 'nen Zug abhaben! So was hatte ich bis anhin noch nie erlebt.

Jedenfalls lachten wir die Gangstaz danach schamlos aus. Das war ein Spass! Am Ende der Zugfahrt wussten wohl sämtliche Passagiere, das diese krassen Typen die grössten Pussys waren! Vor allem hatten sie vorher noch krass-konkret behauptet, sie würden jedem eine reinhauen, der sie beim rauchen stören würde und so...

Nun, ich bin abgeschweift, aber meine Meinung kam wohl trotzdem zum Ausdruck! Und wenn jetzt einer was falsches denkt: Ich mag Rap und Hopper und ich rede immer so!

Peace
der Monkey

[eoc]

aber wer redet heute schon nicht von Pisse, ficken und Scheisse?

...

Ich. Weil ich noch Respekt vor der Sprache und vor meinen Mitmenschen habe. Oder vielleicht auch, weil ich das im Freundeskreis nicht nötig habe.

Und das kommt nur im Rap vor, denkst du? Ich kann dir mal ein paar Texte aus dem Porn-Grind, Death-Metal und Gore-Metal zeigen, da kommt dieses Rap-Geschnorre wie Kinderkacke daher

...

Ist schon immer eine super Begründung gewesen: "Die anderen xXx[insert random folks here] machens doch genauso!!" Es geht, zumindest mir, nicht darum, dass Texte im Rap zurückgeblieben sind, es geht darum, dass es auch im Rap so ist und wird wohl auch zu einem nicht geringen Teil durch die öffentliche Wahrnehmung (sei es in Musikvideos oder whatever) dieser Texte verstärkt. Vorbildfunktion anyone?

-den Rest überspring ich mal... bis zu-

Und wenn jetzt einer was falsches denkt: Ich mag Rap und Hopper und ich rede immer so!

...

Mein Beileid.

sinloser spam ?

...

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