hiphop oder rap? wenn du gegen hiphop als ganzes argumentieren musst hast du nen verdammt harten auftrag. da könnte man höchstens was über die kriminellen graffitimaler schreiben...ich schätze mal, es geht rein um rap?
hiphop oder rap? wenn du gegen hiphop als ganzes argumentieren musst hast du nen verdammt harten auftrag. da könnte man höchstens was über die kriminellen graffitimaler schreiben...ich schätze mal, es geht rein um rap?
Typischer Fall von Scheinkorrelation
Nur weil alle "auffälligen" Jugendlichen in der Öffentlichkeit diese Musik hören muss das noch gar nix heisen....
Genau sogut kann ich sagen alle Metaler sind Satanisten (und ich bin bestimmt keiner xD )
Bei solcher Rap Musik kann ich da eventuelle Sorgen verstehen, die sich Erwachsene um junge Menschen machen. Allerdings, und dass wissen wohl alle hier, ist es nie Musik, die einen Menschen "verdorben" macht, sondern wohl eher das gesellschaftliche Umfeld. Und somit hast du auch schon die Antwort. Nicht Rap "verdirbt" die Jugend, sondern die Gesellschaft, in der wir leben.
--Mirage In The Water.
Nein,
es kommt auf die rapper etc. an ok.
Aber im grunde nicht, z.B höre ich Jonesmann "kopf hoch" der kaum aggresive sachen macht oder Jeyz "Wir fallen immer tiefer".
Wenn man dagegen zB aber Boss a und suppe ina Puppe nimmt kann man sagen ok er verdirbt die jugend
Es gibt bestimmt genug rock ( nur ein bsp ) lieder die die jugend verderben oder nicht ...
Also find ich die aussage schwachsinnig und das nicht nur weil ich selbst hopper bin...
gruß .kerby
ähm... seltsame Frage. Kommt ja auch immer drauf an wie der jeweilige das aufnimmt. Ich mein, ich selbst halte nix von Bushido und was weiß ich wem, auch wenn das glaub ich auch eher Rap ist.. kein Plan, kenn mich da nicht so wirklich aus. Aber auch da gibt es ja sone und solche, wie .Kerby ja auch schon meinte...
und imo sind da Bands aus der Richtung Punk oder rechte Bands mindestens genauso gefährlich... bei sowas wie Sido seh ich eher die Gefahr der Volksverdummung
--
Volksverdummung oder eben Jugendverdummung... auch das ist ne "Gefahr"
Also niemand der nicht vom Umfeld und somit vom Charakter her solche Musik mag, hört die auch. Da ist nicht alleine der Hip-Hop Schuld, sondern wohl allgemein die Medien. Die Gesellschaft ist nun mal Medienabhängig und Jugendliche brauchen Idole. Das der Vater mal das Vorbild war, das ist wohl schon etwas her, das wäre heute sicherlich eh "uncool", außer er ist Rapper oder sowas.
Allerdings stimmt das schon, wenn es als cool angesehen wird "illegales" zu machen, da sollte man sich mal ein paar Gedanken drüber machen. Die Jugend von heute ist eben die Zukunft und was sie toll finden werden wir in einigen Jahrzehnten dann durchgesetzt haben... Die Debatte ist ja eh nicht neu, z.B. dieses ganze Zeug von Erziehungscamps etc läuft ja momentan rauf und runter in den Medien...
edit: Auch ne nette These ist: Wenn sich keiner drum kümmern würde und sich nicht "alle Welt" über Hip-Hop etc aufregen würde, dann fände die Jugend diese Richtung sicherlich nicht toll.
So wie sich die Hippies und die Punker durchgesetzt haben? Glaubst du wirklich, dass in 20 oder 30 Jahren Rapper mit Nutten auf dem Schoß im Bundestag sitzen?Zitat von Kiru
Weil die metaller auch so doof sind, studieren/studierten ne Menge metaller, die ich kenne.
Ansonsten. Tja.
JA, Hip Hop verdirbt die Jugend. Nicht der tolle Hip Hop, sondern der Gangsta-schmarn, den alle zu hören bekommen?Wie ich darauf komme?
Tjo, Aussagen wie ''Fick die Polizei'' und Begriffe wie ''Toy'' und soetwas schnappen doch viele Jugendliche von den Liedern von Aggro Berlin auf.
Ich kriegs oft mit zu hören, wie meine Klassenkameraden sich artikulieren.
Und jedes mal krieg ich total das Kotzen.'' Ja man ey, voll gangsta, ich fick deine Mudda, ey!''.
Woher kommt denn das sonst? Das ganze ''Ich fick deine Mutter'' kommt doch oft in solchen Liedern vor.
Auch regen diese Lieder die Jugendlichen zum Stehlen, Verprügeln und Mobben an. Und zum Hass gegen Homosexuelle und Polizisten.
Und das Frauen nur dazu dienen, den Mann zu befriedigen und an den Herd gehören.
Halt... dazu, Intolerant zu sein.
Ich hab den ganzen Schultag mit solchen Gangsta-Hip Hoppern zu tun.
Und ich bin mir ABSOLUT sicher, dass es daran liegt, was sie hören.
Geändert von Byder (08.01.2008 um 23:36 Uhr)
was wars denn, bevor es gangsta rap gab?JA, Hip Hop verdirbt die Jugend. Nicht der tolle Hip Hop, sondern der Gangsta-schmarn, den alle zu hören bekommen?Wie ich darauf komme?
Tjo, Aussagen wie ''Fick die Polizei'' und Begriffe wie ''Toy'' und soetwas schnappen doch viele Jugendliche von den Liedern von Aggro Berlin auf.
Ich kriegs oft mit zu hören, wie meine Klassenkameraden sich artikulieren.
Und jedes mal krieg ich total das Kotzen.'' Ja man ey, voll gangsta, ich fick deine Mudda, ey!''.
Woher kommt denn das sonst? Das ganze ''Ich fick deine Mutter'' kommt doch oft in solchen Liedern vor.
Auch regen diese Lieder die Jugendlichen zum Stehlen, Verprügeln und Mobben an. Und zum Hass gegen Homosexuelle und Polizisten.
Und das Frauen nur dazu dienen, den Mann zu befriedigen und an den Herd gehören.
Halt... dazu, Intolerant zu sein.
Ich hab den ganzen Schultag mit solchen Gangsta-Hip Hoppern zu tun.
Und ich bin mir ABSOLUT sicher, dass es daran liegt, was sie hören.
Ich weiß nicht.
Ich habe auch nie behauptet, dass es erst seitdem es Gangsta-rap gibt so ist.
Aber ich merke eindeutig, dass es daran bei vielen liegt.
Die Ausdrucksweise und alles andere haben sie aus den Liedern übernommen.
Die ganzen Arschlöcher haben normale Kleidergrößen getragen und man konnte sie noch verstehen.
ich trage normale sachen sowie baggys...
aber rede und schreibe normal <.<
das sind einfache vorurteile womit man als hopper ( so wie man genannt wird )
leben muss... oben lieder von jeyz oder jonesmann werden durch den andern misst in den schatten gedrängt ....
Ich behaupte mal, dass es damals kaum Musik gab, die sich so einer niveaulosen Gossensprache bedienten. ich glaube kaum, dass man solche Sätze, die Byder auflistet, noch sehr stark (ins Negative) toppen kann...
Naja... Es gibt Leute die HipHop hören, und es gibt Leute die HipHop "leben". Eine generell Abneigung gegen HipHop habe ich z. B. nicht, dummerweise wird HipHop gerne mit Gossensprache, Wert durch Markenkleidung etc. in Verbindung gebracht, gerade weil eben diese HipHop-Sparte so stark in den Medien vertreten ist. Wenn das Kinder & Jugendliche sehen, denken die meisten wirklich, dass die Wertvorstellung von dem gezeigtem abhängt. Hinzu kommen die typischen Probleme in der Jugendzeit, etwa Gruppenzwang in der Schule...
Man darf aber auch nicht unterschlagen, dass es nur eine bestimmte Sparte des HipHops ist. Nur ist klar, was in den Medien oft gezeigt wird: Exakt die "Gewalt"-Sparte der Musik. Und dummerweise kommen genau solche Musiker in den Medien, die durch eben jene Gewalt (in Texten) auffallen. Es gibt genügend Musiker, die nur durch ihre Skandale in den Medien vertreten sind. Bestes Beispiel wäre hier 50Cent, bei dem es in seinen Liedern fast immer nur um Prostituierte und Zuhälter geht (<- das habe ich freundlich ausgedrückt, 50Cent bezeichnet die in seinen Liedern natürlich anders...).
EDIT: Sorry für das PS, es war zu missverständlich geschrieben.
Geändert von Manuel (13.01.2008 um 19:06 Uhr)
Ich sehe weder, dass der Threadersteller die Frage in irgendeiner Weise (beispielsweise einer bestimmten Personengruppe) einschränkt, noch, dass ich mich in irgend einer Weise wie ein Troll verhalten habe. Ich bin gerne lernfähig, wenn du was zu sagen hast 'Gala', dann tu das bitte auch.
Das PS spricht übrigens mehr die Tatsache an, dass HipHop und Rap in Etwa die gleichen Probleme haben. Mir ist schon klar, dass man Rap-Musik auch in anderen Musikgenren vertreten kann, ebenso die Geschichten bzw. der Zweck der jeweiligen Musikgenres als auch die gemeinsamen Unterschiede/Verbindungen dessen...
Wie gesagt: Ich bin gerne lernfähig. Aber ein bisschen Begründung zu deiner Schlussfolgerung wäre schon ganz nützlich, meinst du nicht?
EDIT: Recht hast du, das PS ist missverständlich geschrieben... Nichtsdestotrotz brauchst du mir nicht indirekt und vorallem grundlos vorzuwerfen, dass ich meine Meinung durch Medien und Vom-Sagen-Hören aufbaue...
Geändert von Manuel (13.01.2008 um 16:58 Uhr)
also sind die medien an allem schuld
wie wärs mit den eltern?
oder der perspektivlosigkeit?
oder...oder...oder...
ansonsten dito@gala...
Zum Teil sicher. Irgendwo muss ja aufgeschnappt werden, wie sich manche Kinder und Jugendliche anhören... Byder hat ja ein paar Beispiele genannt.also sind die medien an allem schuldDu hast natürlich recht, diese Punkte habe ich nicht erwähnt und sind natürlich gravierender; dagegen ist das Aufschnappen von Gossensprache (Betonung "Gossensprache", nicht "HipHop-Musik") nur ein Tropfen auf dem Stein. Sorry.
@Gala:... Ich muss mein PS anders darstellen und umändern, ich dachte, der Zusammenhang sei offensichtlich (wo ich mich geirrt habe): Ich habe damit den musikalischen Zusammenhang von HipHop und Rap gemeint, nicht den Rap an sich. Mir ist zumindest keine HipHop-Musik bekannt, was nicht Rap-Elemente verwendet, um eben diese Gossensprache zu benutzen (geht das überhaupt?^^). Ich will ja auch weder HipHop noch Rap generell schlechtreden, ich höre ja selber diesen Musikstil, wobei ich ganz bewusst auf inhaltliche Texte achte.
Ich möchte nochmal klarstellen, was ich in meinem vorigen Beitrag versäumt habe zu erwähnen: Warum gibt es denn solche Klischees für Leute, die HipHop hören? Sorry es, aber du kannst mir nicht einräumen, dass die Medien nicht zumindest eine Teilschuld davontragen (deine genannten Einwände sind aber natürlich viel gravierender...). Ich will damit weder HipHop noch Rap generell schlechtreden. Ja, ich grusel mich davor, was manches in den Top-Listen rumschwirrt. Nein, ich will HipHop und Rap generell nicht schlechtreden und ich weiß, dass es abseits noch genügend Musiker gibt, die in dieser Musiksparte gute Musik machen. Ich hab vorher das Beispiel 50Cent benutzt, als Gegenbeispiel nehme ich jetzt Eminem, vielleicht wird dadurch mein Standpunkt etwas klarer: Die Idee, die hinter seiner Musik und seinen Texten steckt, finde ich persönlich recht gut. Er lässt (meines Wissens nach) den Frust, dem ihm sein Leben gegeben hat, musikalisch raus. Das Problem ist (es' Argumente miteinbezogen): Wenn ein 12jähriger verwöhnter (aber perspektivloser) Bengel den Text hört, ist es natürlich die Frage, ob das Kind den Sinn dahinter auch versteht. Stattdessen gibts A*löcher, die die Musik nur wegen der Schimpfwörter hören. Klar ist aber auch, dass das nicht die Mehrheit der Hörer ist...
So, exakt so war das gemeint, nicht anders. Im Threadtitel gings, ob, und wenn ja wie, HipHop die Jugend verdirbt.
Nochmal wegen PS: Das war eine Randbemerkung in Bezug mit HipHop zusammen, ich will weder Rap noch HipHop verteufeln... Es tut mir leid, das ich auf die Wortwahl nicht geachtet habe und versehentlich HipHop und Rap in einer Schublade gesteckt habe... Es war eher im Bereich "Wenn ich Musik höre, ist es mir in Bezug auf die Gossensprache in der Musik (FALLS in der Musik die Gossensprache vorkommt) egal, inwieweit sie musikalisch benutzt wird oder nicht" gemeint.Genauso meine ich es. Wie gesagt, so wie's aussieht, hab ich das PS wohl völlig verhunzt^^.
Sorry. Ich entferne das PS mal^^. Ich wollte ja eigentlich was zum Verderben sagen und habe versehentlich zwei Musikrichtungen so beschrieben, als ob sie untrennbar wären...
Das kommt davon, dass man diese "Medien", aka MTV und Viva für das Senden dieser Videos bezahlt. Hiphop war bisher ein Zugtier der Labels und wurde dementsprechend forciert. Musikfernsehen ist Werbefernsehen.
Du könntest aufhören, auf vernüftigen Rap zu pissen, wie den Freundeskreis, Fantavier, Absztrakkt und Die Firma (zumindest solange sie keine Battleraps schreiben.)
In deiner Auflistung fehlen Fettes Brot und (villeicht) Samy Deluxe.
--enjoy your fail, brethren...
Moin,
Ähm ich würde es eher so bezeichnen:
Nicht der Hiphop verdirbt die Jugend sondern die Jugend verdirbt den Hiphop!
Der Grund wieso ich wenn ich überhaupt Hiphop höre nur den guten alten Old-School Rap aus den USA. Alles andere ist nachgemacht.
(Nur meine Meinung, nicht böse sein.)
MfG
--~Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!~
old-scool rap?
soweit ich weiß ist hip-hop nicht dasselbe wie rap...
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