In welcher Weise ist dies eigentlich herabsetzend für Männer? Sie schreibt ja praktisch blos verkehrten Lesbenporno. Ich glaube, weder hetero noch homosexuelle Männer müssen sich durch die Darstellung der Vampire herabgesetzt fühlen, die Homoerotik in den Büchern ist ein reiner Gimmick. Wenn es die Geschichte verlangt, sind sie allesamt die besten Ehemännern.Zitat von La Cipolla
Naja, wenn Männer irgendwelche Lesbenpornos machen, meint die "Emanzipationsseite" ja auch, dass das ... naja, halt nicht so das Optimum sei. Würd ich mal behaupten.
lol.
Es ist anscheinend so, dass wir alles das Problem der Repräsentation angehen wie die Indianer: Wir fürchten um den Verlust unserer Seele oder sonstiger für uns unsichtbarer aber lebenswichtiger Dinge wenn man uns in irgend einem Medium festhält.
Sogar Barthes schlägt in die Richtung von wegen der Abgebildete wird durch die Abbildung zum Objekt gemacht während andere Theoretiker der Photographie dem Photographierten unterstellt, sich bewusst für den Moment als Objekt zu geben, um ihr "Selbst" für die Zukunft vor einer drohenden permanenten Objektivierung zu retten.
Irgendwo schließt der ganze Irrsinn dann an Europas heiße Affäre mit der Wahrheit an, die aus irgendwelchen Gründen DER Wert schlechthin der letzten 300 Jahre war und immer noch ist. Ich glaube nicht, dass das eine Problem lösbar ist, solange wir nicht über den allseits geäußerten Wahrheitsanspruch hinweg gekommen sind.
Ach, Frauen sind vieeeel schlimmer als Männer!
Ich hab mehr weibliche als männliche Freunde und was die holde Däm(m)lichkeit da so manchmal redet....schlimm das...
edit:
Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt
Geändert von haebman (06.12.2007 um 23:33 Uhr)
Besonders, wenn sie ihre Tage haben... nicht wahr? XDAch, Frauen sind vieeeel schlimmer als Männer!
Ich hab mehr weibliche als männliche Freunde und was die holde Däm(m)lichkeit da so manchmal redet....schlimm das...
Aber... aber... wo sind die Ausnahmen, die die Regel bestätigen? ;_;Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt
.... Anyway, () Zielgruppen ändern sich, sprich die Bevölkerung überaltert. Die Wii-/Nintendo-website ist zum trendy-mitt-20er bis 30er Treff geworden und wir werden auch noch nen haufen geiler alter Opas bekommen. Brave new World - oder
Außerdem, so sei die Männerschaft mal verteidigt, sind nackte weiber auch ned alles - die Frau, die das kleine Schwarze salonfähig gemacht hat, war afaik nie so nuttig rumgelaufen wie die ••••••••n auf VIVA und MTV etc. und wird von vielen Männern heut noch verehrt *meld*
… WHEN WE LAST LEFT, AERIS/AERITH/ALICE/WHATEVER WAS FUCKING DEAD.
Ah, natürlich. Das erklärt alles. Ist genauso wie Videospiele, die Kinder zu Mördern machen. Dementsprechend ist der Money Shot wohl auch des Mannes höchstes Ziel und nicht blos ein visuelles High Five für den Mastrubator.Das is so gemacht weil dem geneigten Pornokonsument (männlich) damit der Eindruck vermittelt wird das er auch so ne "tolle" Frau mal bekommt
stell dir mal vor, frauen wären für männer keine sexobjekte mehr (und andersrum). wäre auch nicht so uber für die menschheit.
ich kenne genauso viele männer wie frauen, die pornos gucken. gleicht sich also wieder aus, falls deine "theorie" einen funken wahrheit enthalten sollte.
Naja, aber aus irgendeinem Grund ist ja die "große Zielgruppe" des herkömmlichen Pornos die Männerwelt, oder? Was braucht es da einen groß anziehenden Mann (oder gar intelligente Darstellungen - was macht eigentlich das Stroh hier?), sondern eine beschränkte Sicht der Dinge.
Wohlgemerkt bei Pornos, Erotikfilme sind dann ja schon wieder ein anderes Milieu ("vergleichsweise komplexe Filmhandlung" \o/).
Das ist aber im Endeffekt alles schon wieder auf Konsum ausgerichtet - die fiesen Internetseiten mit ihrer Instinktgewandtheit immer tztztz.
Ich mag trotz der Aussicht geflamed oder wie das heißt zu werden, mal einen Aspekt aus >diesem Thread< mit einbringen:
Ich denke schon, dass hier zum Tragen kommt, was die Pornobranche offensichtlich macht, nämlich Frauen als 'Spielzeug' und mehr abzufertigen. Ich stelle deshalb einfach mal die These auf, dass es durch Pornokonsum zu einer Art Verrohung kommt; dementsprechend wird man heutzutage auch nicht mit Pornos aufgeklärt, sondern mit Zeichnungen von A nach B, lebensnahen Darstellungen und nicht zuletzt durch die BRAVO - tz, was wär die Männerwelt heute weiter, wenn wir die BRAVO gelesen hätten (also ich bin froh, es nicht getan zu haben ._."). Man stelle sich mal vor, die Rein-Raus-Romantik (die Gänsefüßchen lass ich mal weg, das hat was Provokantes) bliebe die Vorstellung eines jeden Jugendlichen...
Hm...irgendwie hab ichs heut weder mit Hypotaxe noch mit weiterführenden Gedankengängen - Feuer frei, liebe Sportsfreunde!
Der Diskurs ist an dieser Stelle wieder ein wenig bizarr. Der weibliche Feminismus verneint, dass der weibliche Blick einfach eine Verdoppelung des dominanten männlichen Blickes sein kann. Damit bezweifelt sie, dass es es Frauen im selben Maße gelingen kann, Männer zu objektifizieren und damit zu Objekten ihres Begehrens zu machen wie es Männer mit Frauen tun. "Objekt" ist hier im gleichen Sinne gemeint wie ein Joghurt das Objekt meines kulinarischen Begehrens sein kann und ich mir es unter Aufwendung meiner vorhandenen Mittel einverleiben werde.
Recht haben sie damit durchaus. Sofern sich Frau nicht auf homosexuelle Pornographie stützen möchte, ist das Angebot an Männern objektifizierendem Material nicht umfangreich.
Abseits von der Kommerzialisierung, im Umgang der Geschlechter beim Balz herrscht ein vergleichbares Ungleichgewicht. Die Männer klagen immer wieder gerne über die Passivität der Frauen, reagieren auf aktive Frauen welche maskulines Verhalten einfach verdoppeln dann aber abweisend. Es ist durchaus möglich für eine Frau, aktiv auf den Partner zuzugehen und dabei nicht abgelehnt zu werden, aber damit einher geht meiner Beobachtung zuvor und während des ganzen Prozesses eine totale Unterwerfung unter die Norm der Weiblichkeit. Sie können aktiv und erfolgreich handeln, aber nur wenn sie sich bis zur Retardation, bis zur offensichtlichen Künstlichkeit, zur "Frau" stilisiert haben.
Die Künstlichkeit widerspricht dem Prinzip der Freiheit und Wahrheit, unter dem wir alle unrasiert in Schlammpfützen ficken sollten. Die Ungleichheit, welche die feministische Theorie momentan zwischen Männern und Frauen sucht, hat das Ziel einer Befreiung der Definition von Weiblichkeit als Ableitung von Männlichkeit. Oder blos als einen durch Männer definierten Stereotyp dessen Erfüllung Voraussetzung für soziale Akzeptanz darstellt. Man kann die Ausfälle verstehen, zu denen es dabei kommt bedenkt man, dass sie gegen dreitausend Jahre europäischer Gewohnheit streiten.
Die auf die Schnelle im Internet aufzutreibende feministische Theorie bezeichnet solche Frauen mehr oder weniger als Geschlechtsverräterinnen. Hier müsste man vielleicht ansetzen und den Lerncharakter von Pornographie mehr herausarbeite. Man tut immer so, als sei dieses Zeug für alle nach Geschlecht geordnet sofort im selbem Maße attraktiv oder abstoßend. Selbst der geneigte Konsument zeigt immer wieder Ermüdungserscheinungen gegenüber dem Material.
Ich weiss garnicht, was es da groß zu diskutieren gibt.
Frauen als Mittel für alles einzusetzen ist doch nix Neues.
Egal ob als Sexobjekt oder sonstwas. Willkommen in der modernen Welt.
Fordert doch gleich ne Mindestlänge für Röcke.
Ach ja, der Mensch, das niedrigste unserer Nutztiere. Den Kühen gesteht sicher sogar du noch zu, dass es für sie einen Zustand vor der Domestizierung gab.
Mhh, keine Ahnung, ich war früher nicht dabei, als man die Dinger auf uns zurechtgeprügelt hat! Aber is doch ne romantische Vorstellung, wie wilde Kuhherden über weite Landschaften galloppieren, eine Wolke aus trockenem Sand hinter sich herziehen und den Malboro-Cowboy alt aussehen lassen.
Schmacht!
Achja, Nutztiere, äh. Naja. Der Mensch wird mindestens genauso benützt wie das gute Tier! Nur beim Schlachten gibt es bis jetzt noch ne Grenze, aber das ändert sich sicherlich auch irgendwann durch Genforschung und so. Sieh's ein, die Erde dreht sich weiter und der Mensch wird mehr und mehr zum praktischen Teil der Gesellschaft, der sich für alles einsetzen lässt, egal wie moralisch verwerflich oder ethisch bedenklich das bis jetzt noch ausschaut.
Man man man, muss ich denn für jeden hier in die Zukunft blicken? Das nächste mal verlange ich fünf Euro bar Kralle!
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