Amokläufern hören wir doch immer gerne zu.

[Ianus]

Das kommt zu dem Zeitpunkt sicher dazu. Aber wie alt war der Typ, kann man da wirklich von "im Leben versagt" reden? Oder wäre das nicht eher ein temporärer Effekt, dass er beginnt sich und seine Umwelt zu hinterfragen, was ja grundsätzlich auch normal ist, nur dass halt das Resultat... so ist.

...

Die natürliche Auslese sagt wissenschaftlich, dass jemand der stirbt ohne Kinder gezeugt zu haben, versagt hat. Aber ich glaube nicht, dass sich ein bewaffneter, unter Mobbing leidender "hochintelligenter" Junge mit solchen Nebensächlichkeiten der Theorie der natürlichen Auslese beschäftigen würde.
Was ist überhaupt sein Problem? Ich habe auch meine acht Jahre Angst in der Pflichschule durchgestanden, allein auf dem Gedanken, dass ich mit weiteren vier Jahren Bildung in Bereichen arbeiten können würde, in denen ich die ganzen Hackfressen nie mehr sehen müssen würde. Was sind schon acht Jahre mit ihnen verglichen mit den zweiundsechzig ohne sie danach?

Ja aber die 8 Menschen die er mit in den Tod gerissen hat, 8 Menschen von denen er nicht mal wissen konnte was sie von seiner Weltanschauung halten, d.h. er konnte sich nicht mal sicher sein dass diese zu den 90% der "Robots" gehören weil selbst er unter Umständen eher ein unauffälliges Leben geführt hat bis zu jenem Tag, vielleicht abgesehen von seinen Phantasien die er aber auch eher unauffällig gelebt hat (jedenfalls soweit ich weiss).

Aber ja, den Selbstmord sehe ich (auch?) als die beste Aktion dieses Amoklaufs.

...

12 stand heute in der Zeitung, alle mit mehreren Schusswunden. Wiederum, wieso glaubst du, dass der Stuß ein Programm sei? Der Junge kennt von den ganzen Theorien offensichtlich nur, was er in Fernsehen und Comics davon gelesen hat.

Wie schön das du mich kennst.
Ich selber hatte einen schwerstbehinderten Bruder, er ist vor 3 Jahren an einer Infektion gestorben. Ich weiß schon im gewissen Maße wie es vllt so ist.
Und zum Motorradfahrer, ich hatte auch schon diese Begenung.

...

Das ist gut.

[gas]

Die natürliche Auslese sagt wissenschaftlich, dass jemand der stirbt ohne Kinder gezeugt zu haben, versagt hat. Aber ich glaube nicht, dass sich ein bewaffneter, unter Mobbing leidender "hochintelligenter" Junge mit solchen Nebensächlichkeiten der Theorie der natürlichen Auslese beschäftigen würde.

...

In der Evolution sind Fortschritte nicht zwingend konstruktiv. Zitat: "I, as a natural selector, will eliminate all who I see unfit, disgraces of human race and failures of natural selection."
Verdammt sei die natürliche Auslese! Wenn es ordentlich sein soll, muss man es selbst machen.

[Rina]

Was ist überhaupt sein Problem? Ich habe auch meine acht Jahre Angst in der Pflichschule durchgestanden, allein auf dem Gedanken, dass ich mit weiteren vier Jahren Bildung in Bereichen arbeiten können würde, in denen ich die ganzen Hackfressen nie mehr sehen müssen würde. Was sind schon acht Jahre mit ihnen verglichen mit den zweiundsechzig ohne sie danach?

...

Ja du sagst es, manchmal geht man einfach durch ein Tal, sieht keinen Ausweg und ist emotional so... naja dass man eben so was schreibt und auch danach denkt und zum Teil handelt.

12 stand heute in der Zeitung, alle mit mehreren Schusswunden. Wiederum, wieso glaubst du, dass der Stuß ein Programm sei? Der Junge kennt von den ganzen Theorien offensichtlich nur, was er in Fernsehen und Comics davon gelesen hat.

...

Jein. Ich gehe halt davon aus dass er sich auch seine eigenen Gedanken gemacht hat, ansonsten sehe ich da aber auch einen normalen 18-jährigen der erstmal alles sch.... findet und sich gleichzeitig Gedanken über die Gesellschaft macht - und da hast du natürlich recht - eventuell mehr Erfahrungen mit so Pseudo-philosophischem (oder wie auch immer man das bezeichnen mag) Zeug hat als dass er die Welt mit seinen eigenen Augen wahrnimmt. Denn dann müste man sich logischerweise fragen welche "menschliche Rasse" man auslöschen will (bzw. eine Art Hass auf die Gesellschaft aufzubauen) wo man doch gleichzeitig feststellt dass Menschen (ja nicht soo falsch) eigentlich nur Säugetiere sind die versuchen mit Haien und Schnabeltieren zu kooexistieren nton: , was ja an sich eher unspektakulär und für einen einzigen Menschen auch "unwichtig" ist.

Dass das ganze eine Ideologie ist nach der er lebt, das glaub ich natürlich auch nicht, ist ja auch ziemlicher Schmarrn, wobei es wie gesagt auch natürlich ist sich Gedanken zu machen und dabei ein bisschen zu spinnen. Aber wenn man denkt man sei zu dick oder zu dünn dann ist das Problem eben dass man denkt man sei es und nicht dass man es ist. Und das wiederum ist etwas was einem emotional nicht besonders gut bekommt.

Wieso? Auch an die anderen mit der selben Meinung (Ianus?) wie so findet ihr den Selbsmord hier "gut"?

...

"Gut" ist dass der Amokläufer a) seine aussichtslose Lage erkannt hat (wenn auch spät) und dass es b) nicht noch mehr Opfer gibt.

Selbstmord an sich finde ich jetzt aber nicht so pwnend, ist ja auch nichts positives dran, aber es erfordert auch sehr viel Mut diesen letzten Schritt zu wagen. Noch mehr Mut erfordert es aber in so einer Situation (also nicht jetzt auf diesen Fall bezogen) davon abzusehen und die Konsequenzen selbst zu tragen auch wenn man psychisch und physisch grade extrem down ist.

[Bible Black]

"Gut" ist dass der Amokläufer a) seine aussichtslose Lage erkannt hat (wenn auch spät) und dass es b) nicht noch mehr Opfer gibt.

...

Wenn mans so sieht ja ok, da hast du recht.
Trotzdem hät ich ihm gewünscht in nem Knast zu vergammeln, das ist (denke ich mal) schlimmer als sich das Licht aus zu pusten.

[La Cipolla]

Wie alt war der Kerl?
Er ruft das "Ueberleben der Staerksten" aus und bringt sich um? Klingt voellig verstaendlich fuer mich. Voellig.
Ich glaube, der beste Weg, um der Welt seine Meinung mitzuteilen, ist ein dramatischer, gesellschaftskritischer Abschiedsbrief mit ein wenig Extremismus und dann ein versuchter Amoklauf mit vorgetaeuschtem Selbstmord.

Natuerliche Selektion ist doch jetzt einfach nur, wenn die Spezies sich den Umstaenden anpasst, nicht wahr? In dem Sinne kann man das fehlende Individualbewusstsein ja darauf zurueckfuehren, dass der Mensch Dinge wie Gruppen erfunden hat und nicht mehr alleine durch die Hoehle tollt.

There are three kinds of human personality types in this world:
individualistic human (3% of the world population)
manipulative human (3% of the world population)
mass human (94% of the world population)

#1 & #2 type of personalities are intelligent, creative and self-aware. They have chosen bit different paths paths. #3 type of personalities are less intelligent and less creative, weak-minded people controlled by #2 type of personalities. The percentages are only estimations though but are based on Gaussian distribution and history of human race and how humans have organized into societies. And this is the way it has always been ever since humans started to organize into communities.

...

Toll. So eine Wahrnehmung sollte man vielleicht mit 13 haben, und wer meint, an dieser "Erkenntnis" (Ahaha..) eine Verbesserung der Gesellschaft aufziehen zu koennen, mit dem Ziel, das zu aendern, gute Nacht.
Wie erwaehnt, wenn alle Individualisten waeren (was auch immer das ist), koennten wir wieder in unsere Hoehlen gehen. So ist es zum Glueck nicht und wird es nie sein.


Wir haben hier btw auch einen Suicidthread (Ich liebe dieses Wort!), in dem das Thema ausschweifend ueberdiskutiert wurde. Wer sich interessiert, aber bitte nicht ausgraben, es gibt nichts, was da noch nicht irgenwo drin steht..

[Seyken]

Wie alt war der Kerl?

...

18.

Ich glaube, der beste Weg, um der Welt seine Meinung mitzuteilen, ist ein dramatischer, gesellschaftskritischer Abschiedsbrief mit ein wenig Extremismus und dann ein versuchter Amoklauf mit vorgetaeuschtem Selbstmord.

...

Vorgetäuschter Selbstmord?
Er erlag später im Krankenhaus an seinen Verletztungen.
Und bei einem Kopfschuss sieht es egtl. weniger danach aus, als ob er es nur noch dramatischer machen wollte...

Natuerliche Selektion ist doch jetzt einfach nur, wenn die Spezies sich den Umstaenden anpasst, nicht wahr? In dem Sinne kann man das fehlende Individualbewusstsein ja darauf zurueckfuehren, dass der Mensch Dinge wie Gruppen erfunden hat und nicht mehr alleine durch die Hoehle tollt.

...

Ich denke, er meinte das eher so, das kranke, verkrüppelte (usw.) Tiere in der Natur ausgestoßen werden.
Außerdem pflanzen sie sich selten fort, da das Weibchen (im Falle einer erkennbarenKrankheit/Verkrüppelung) das Männchen abweist.
Dadurch werden vererbbare Krankheiten u. Fehlentwicklungen, im Gegensatz zur heutigen menschlichen Gesellschaft, nicht in die nächste Generation übertragen.
Denn heute ist es ja in den meisten Ländern jedem (afaik(?)) noch so kranken Menschen freigestellt, sich fortzupflanzen, was ja nicht verkehrt ist, aber in manchen Fällen das Handeln jener verantwortungslos ist, wie ich finde.


Ich persöhnlich stimme teils (!!) mit dem Abschiedsbrief Auvinen's überein.
Das beschränkt sich allerdings (im Großen u. Ganzen) auf die Ansicht der aktuellen Gesellschaft und das Bedauern das die natürliche Auslese nicht funktioniert hat. (bitte nicht falsch verstehen...)
Allerdings kommt es mir teils so vor, als habe er sehr unüberlegt gehandelt, auch wenn er, wie er sagt, alles gründlich durchdacht hat.
Denn auch wenn eine der besten Möglichkeiten ist ein großes Publikum zu erreichen indem man Amok läuft, ist der Ertrag daraus doch eher gering.
Denn laut seiner These (6% der Menschen lebenswert u. intelligent|94% nicht) würde er dadurch wenige seiner "Leidensgenossen" erreichen, da ja auch nur ein kleiner Teil der, aus seiner Sicht, "lebenswerten Menschen" selber radikal o. offen für Radikalismus sind und diese sind in der Regel ohnehin schon motiviert für ihre Sache zu kämpfen.
Klüger wäre es gewesen, wenn er nicht einzelne Schüler sondern Politiker getötet hätte (!nicht das ich das besser gefunden hätte!)..

Tja, haben wir halt m. o. w. Glück gehabt .

Möchte ansonsten darauf nicht weiter eingehen... ich gehöre nicht zu den "oberen 6%", die fähig wären eine solche Diskussion für sich zu entscheiden .

[La Cipolla]

Vorgetäuschter Selbstmord?
Er erlag später im Krankenhaus an seinen Verletztungen.
Und bei einem Kopfschuss sieht es egtl. weniger danach aus, als ob er es nur noch dramatischer machen wollte...

...

Uh, nein, Missverstaendnis. Ich sage nur, das waere die beste Moeglichkeit, weil man dann noch lebt, ich meine nicht, dass er die gewaehlt hat. xD Ausserdem hat er ja wirklich Amoklauf gemacht und es nicht nur versucht.

Das beschränkt sich allerdings (im Großen u. Ganzen) auf die Ansicht der aktuellen Gesellschaft und das Bedauern das die natürliche Auslese nicht funktioniert hat. (bitte nicht falsch verstehen...)

...

Ich denke, natuerliche Auslese funktioniert einwandfrei. Ich sehe darin aber auch nicht "das Ueberleben des Staerksten" sondern das des am besten angepassten. Damit funktioniert sie einwandfrei, denn fuer die Gesellschaft sind die 6% ebenso relevant wie die 94%, sie braucht beide, um einwandfrei zu funktionieren. (Auch wenn 6% uebertrieben sind, darum gehts jedoch nocht, wie gesagt, diese klare Einteilung ist eh naiv) Und "unpassende" Leute sortieren sich halt durch Selbstmord aus, einwandfrei. Was will die Natur mehr? Sie hat eine Rasse geschaffen, die keine natuerlichen Feinde hat und sogar schon den Planeten verlaesst oder im Stande sein koennte, ihn zu vernichten. Das haben die Dinosaurier (die ich als ersten grossen Versuch betrachte) nicht gebacken gekriegt.

Ich persöhnlich stimme teils (!!) mit dem Abschiedsbrief Auvinen's überein.
Das beschränkt sich allerdings (im Großen u. Ganzen) auf die Ansicht der aktuellen Gesellschaft und das Bedauern das die natürliche Auslese nicht funktioniert hat. (bitte nicht falsch verstehen...). Allerdings kommt es mir teils so vor, als habe er sehr unüberlegt gehandelt, auch wenn er, wie er sagt, alles gründlich durchdacht hat.

...

Ich denke, er ist genau so ein typischer Mensch, der sich irgendwann mal Gedanken gemacht hat (gut) und dann irgendwann der Meinung war, er haette alles verstanden (schlecht). Und in dem Moment kann ich nicht mehr von "Uebereinstimmung" reden, weil das alles destruktiv zu nichte macht, was er sich in Gedanken konstruktiv aufgebaut hat.

[Ianus]

Dadurch werden vererbbare Krankheiten u. Fehlentwicklungen, im Gegensatz zur heutigen menschlichen Gesellschaft, nicht in die nächste Generation übertragen.

...

Ruhende vererbbare Krankheiten werden massenhaft übertragen. Außerdem, auch wenn die Wissenschaftler gerne das Gegenteil behaupten, wir wissen nicht, wozu der ganze Mist im Gensatz gut ist. Vielleicht erweisen sich Erbkrankheiten im Gensatz einst als eine Art Sichelzellenanämie. Die Beschränkung des menschlichen Genbestandes ist auf lange Sicht jeden Fall gefährlicher für die Spezies als ein paar tausend oder zehntausend Krankheitsfälle.

Im Gegensatz zu alten Vorstellungen wohnt weder dem Mohn ein einschläferndes Prinzip, noch dem Mohr, Orientalen und an Geiste- und Körper chronisch erkrankten eine animalische Sexualität inne, die alle Frauen unabhängig von ihrer "Rasse" dazu verleitet, vor ihnen die Beine breit zu machen und ihre Kinder zu gebähren.

Manchmal frage ich mich, warum Sozialdarwinismus immer im Zusammenhang mit irgendwelchen Geisteskranken steht.

...

Es ist mehr eine Vorstellung der Bürgerlichen als eine von Geisteskranken. Die Vorstellung dahinter war, dass die Wohlfahrt als positive Rückkoppelung für die Armen wirken und dementsprechend mehr Arme hervor bringen würde, anstatt ihre Zahl zu verringern. Nevermind, dass niemand die Maslowsche Bedürftnispyramide hinauf klettern wird, wenn er den Kopf nicht über den Schlamm bekommt. Außerdem sind diese Vererbungsdiagramme von kriminellem Verhalten innerhalb einer Familie unglaublich beknackt.

Und "unpassende" Leute sortieren sich halt durch Selbstmord aus, einwandfrei.

...

Kann man das so sagen? Wäre es so, müssten sich die Selbstmordraten doch weltweit in vergleichbaren Größen bewegen.

[La Cipolla]

Ja, wurde in dem anderen Thread ja schon ausreichend diskutiert, das ist halt ein Aspekt, aber in diesem Fall hier der Treffende, meine ich. Wenn man das so festmachen kann.

[Seyken]

Ruhende vererbbare Krankheiten werden massenhaft übertragen. Außerdem, auch wenn die Wissenschaftler gerne das Gegenteil behaupten, wir wissen nicht, [...] [...]verleitet, vor ihnen die Beine breit zu machen und ihre Kinder zu gebähren.

...

Mh'kay gebe mich geschlagen .

Kann man das so sagen? Wäre es so, müssten sich die Selbstmordraten doch weltweit in vergleichbaren Größen bewegen.

...

Naja, kommt ganz drauf an, was man als "unpassend" definiert, nicht?