RPGH - Grandia III

[Laguna the Immortal]

In FF gibts nicht wirklich ein Battle Theme was ich mag, abgesehen von Laguna seinem und das Boss Theme von FF6. Alles andere ist Okay bis schlecht, meiner Meinung nach.

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das von laguna ist definitiv nice und nein das sag ich nicht wegen meins nicks. ;P das FFIX battle theme is aber schwer zu toppen.. ist natürlich immer geschmackssache aber FFVII hat auch ganz nette battle themes wobei man auch den song otherworld (u.a. FFX endboss song (sin) ) erwähnen muss.

aber back 2 topic grandia 3 würd ich gern mal spielen trotz gewisser schwächen die es auch in den vorgängern schon gab, die mir aber trotzdem ne menge spaß bereitet haben (xtreme aber nicht gespielt). bin allerdings zu faul mir so nen importchip zu organ... :S muss aber dazu sagen das ich noch genug alternativen hab und das warten kann.

[dideldumm83]

Naja also zu dem Review will ich jetzt nicht viel sagen..

Dennoch deine Interpretation bzw. deine Sicht der Grandiaserie ist imo verklärt, wenn du behauptest das Grandia III das Beste ist, was die Serie je hervorgebracht hat. Nur weil ein Spiel linear ist, heisst es nicht dass es schlecht oder nicht spielenswert ist und es heisst auch nicht dass die Charaktere Klischeecharaktere sind.

Im Endeffekt kann man alles irgendwie begründen um seine persönliche Meinung als objektives Faktum hinzustellen, aber darüber wurde ja in dem Grandia RPGH schon genug gesprochen. Dies soll nur nochmal ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl sein!

[Tyr]

Dennoch deine Interpretation bzw. deine Sicht der Grandiaserie ist imo verklärt, wenn du behauptest das Grandia III das Beste ist, was die Serie je hervorgebracht hat. Nur weil ein Spiel linear ist, heisst es nicht dass es schlecht oder nicht spielenswert ist und es heisst auch nicht dass die Charaktere Klischeecharaktere sind.

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Ich versteh deine Begründung nicht... :-/

[dideldumm83]

lies dir die RPGHs zu Grandia 1 und 2 durch und dann das hier nochmal dann weisst du was ich meine. Es bezeiht sich darauf dass er anhand von seinen Fazits von Grandia 1 und 2 sagt dass Teil 3 das Beste ist was die Serie hervorgebracht hat.

[Rina]

Es bezeiht sich darauf dass er anhand von seinen Fazits von Grandia 1 und 2 sagt dass Teil 3 das Beste ist was die Serie hervorgebracht hat.

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Macht aber auch Sinn, dass es dann vermutlich besser ist wenn man G1 und 2 nicht zu den Top RPGs der damaligen Zeit und auch nicht rückblickend betrachtet zählt. Meiner Meinung aber auch ein Beispiel dazu dass man Wertungen nicht immer quervergleichen sollte. Und Enkidu zu Grandia 1 und 2 bekehren wollen stelle ich mir nicht so einfach vor, vor allem wo das in den anderen RPGHs bereits mehr oder weniger versucht wurde . Ich denke da sollte man sich darüber freuen dass er G3 nicht zerrissen hat (oder besser gesagt, zerreissen musste, wäre es deutlich schlechter als G2 gewesen), bzw. dass G3 aber auch in Teilbereichen besser als die älteren Grandias ist und dementsprechend auch insgesamt besser sein kann je nach Sichtweise.

Stargate-Thread?

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Link ° ?

[Enkidu]

Dennoch deine Interpretation bzw. deine Sicht der Grandiaserie ist imo verklärt, wenn du behauptest das Grandia III das Beste ist, was die Serie je hervorgebracht hat.

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Nur weil so manche Spieler die anderen Teile der Serie mochten, heißt das nicht, dass andere Sichtweisen gleich eine wie auch immer geartete Verklärung darstellen.

Nur weil ein Spiel linear ist, heisst es nicht dass es schlecht oder nicht spielenswert ist und es heisst auch nicht dass die Charaktere Klischeecharaktere sind.

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Das erste Grandia hatte aber definitiv Archetypen als Protagonisten, die man schon zigfach zuvor besser umgesetzt gesehen hatte und welche zumindest mich zu keinem Zeitpunkt überraschen konnten. Und diese zusammen mit der übertrieben linearen Struktur des RPGs sind wirklich nur ein Bruchteil der von mir angeführten Kritikpunkte.

Letztenendes gehört das auch nicht hier hinein, sondern in den Thread zu Grandia, wenn du dich über meine Meinung zu diesem Spiel empören möchtest. Allerdings langweilt mich diese alte Diskussion inzwischen.

Im Endeffekt kann man alles irgendwie begründen um seine persönliche Meinung als objektives Faktum hinzustellen, aber darüber wurde ja in dem Grandia RPGH schon genug gesprochen. Dies soll nur nochmal ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl sein!

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Traurig, dass es einige bis heute noch nicht begriffen haben ... naja, nochmal in Kurzform: Ich stelle mit meinen Reviews grundsätzlich keinen Anspruch auf Objektivität, meiner Auffassung nach existiert so etwas im Grunde nichtmal. Insofern sollten meine Ausführungen auch nicht als "Faktum" begriffen werden - jeder soll selbst entscheiden, wie viel Vertrauen, Aufmerksamkeit, Zustimmung oder Ablehnung er mir bei den jeweiligen Spielen entgegenbringt. Nicht umsonst habe ich in dem von dir genannten Beispiel, dem Grandia III-Fazit, das Wörtchen vermutlich eingebaut, schau nochmal genau hin.
Jedoch glaube ich als langjähriger RPGler durchaus zu wissen, wovon ich spreche, auch und gerade wenn ich teils recht harte Kritiken verfasse. Daher kann ich mit deinem Zaunpfahl-Wink eher wenig anfangen.

[dideldumm83]

freut mich immer wieder mit dir zu "diskutieren", ich sag nur Stargate Thread

alles ist persönlich, aber im nächsten Satz musst du unterstreichen, dass du "langjährige RPG Erfahrung hast", das is so lustig...

[Enkidu]

freut mich immer wieder mit dir zu "diskutieren", ich sag nur Stargate Thread

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Unter Diskussion verstehe ich etwas anderes. Stargate-Thread? Das scheint dich ja ziemlich mitgenommen zu haben, wenn du bis heute daran denkst.

alles ist persönlich, aber im nächsten Satz musst du unterstreichen, dass du "langjährige RPG Erfahrung hast", das is so lustig...

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Merkst du nicht, wie du dich gerade selbst lächerlich machst? Es ist immer wieder das alte Spiel. Nicht auf das Gesagte eingehen, aber in markant-nichtssagenden Einzeilern den Gesprächspartner verunglimpfen. Man kann auch vernünftig miteinander umgehen. Schließlich habe ich nichts getan, außer diverse Meinungen zu vertreten, die dir offensichtlich überhaupt nicht passen.

Aber um noch etwas zu dem Grund deiner großen Freude zu sagen: Warum bitte sollte ich das in diesem Zusammenhang nicht erwähnen? Ich jedenfalls würde mir Reviews von Leuten, die zuvor kaum ein RPG angefasst haben, kaum durchlesen. Dadurch, dass ich mich praktisch in diesem Genre zu Hause fühle, glaube ich auch, etwas davon zu verstehen. Das hat nichts mit Selbstüberschätzung oder Arroganz zu tun, sondern mit Rationalität. Letztenendes sehen das die meisten derjenigen, die diese Texte lesen, genauso.
Wenn du mit meiner Sichtweise so massive Probleme hast, möchte ich dir vorschlagen, selbst Reviews zu schreiben, die deiner eigenen Meinung entsprechen, anstatt mich auf die ein oder andere Weise anzugreifen. Davon hätten wir beide bestimmt mehr.

[dideldumm83]

Ui, da nimmt einer aber etwas gaaanz persönlich. ich finds trotzdem schön mit dir zu "diskutieren", weil du aus deiner Höhle rauskommst und verbal um dich schlägst, kaum hab ich nur kurz aufgestoßen.

Scheint dich ja auch zu wurmen

Und versuch doch mal wie ein normaler Mensch zu reden, du musst nicht immer irgendwelche Verhaltensweisen analysieren. es steckt nicht hinter allem ein Grund oder ein tieferer Sinn!

So jetzt mal zu deinen "Angriffen":

Nein, keine Sorge das mit dem Stargate Thread hat mich nicht mitgenommen, es hat mir nur dein immer gleiches Muster in dem du postest und Meinungen vertrittst bestätigt, genau wie hier und das muss ich mir ab und zu mal wieder geben.

Richtig, du vertrittst Meinungen die mir nicht passen, das hast du gut erkannt. ich wüsste aber nicht was das mit verunglimpfen oder vernünftig zu tun? Oder sind es nur die kurzen Sätze? Man muss keine hundert sätze schreiben um seine Meinung rüberzubringen. in der schule hat man schon gelernt mit 100 bis 120 zeichen auszukommen und mal abgesehen davon, bin ich keiner der sich auf seine selbst sorgfältig zusammengesuchte Rhetorik einen runterholt.

Es ist übrigens traurig dass du sagst das du dir Reviews von Leuten die nicht soviel Erfahrung haben nicht durchlesen würdest, denn seien wir mal ehrlich. Dass du soviel RPGs gezockt hast ist im zweifelsfalle Falle sogar negativ, bzw. kommt es natürlich auf die Person an die das Review liest.

Wie du weisst stumpft man mit der Zeit ab, und das ist ja bei Leuten wie dir und auch bei mir, die viele RPGs gezockt haben, der Fall. Man hat alles irgendwie schonmal gesehen und alles ist mittlerweile zum Stereotyp geworden und genau das beeinflusst in großem Maße dein Fazit zu RPGs!

Tja und seien wir mal ehrlich; hier mögen ein haufen nerds zusammenhocken, aber leute die noch nicht soviel erfahrung mit RPGs haben, denen gefallen vielleicht Aspekte an Spielen die du nicht mal mehr mitnimmst oder die dich nerven, weil du sie schon xmal gesehen hast!
Dementsprechend würde ich dich bitten solche Aussagen mit "Erfahrung" doch wirklich Eltern zu überlassen die ihren Kindern erzählen wollen was sie alles an Erfahrungen haben und das man besser auf sie hören sollte; das ist genauso sinnlos.

Nur weil du dich in dem Genre zu Hause fühlst, heisst es nicht dass du für einen grossteil der leute anlaufstelle bist, das ist einfach oberflächlich und scheuklappendenken.
Und du solltest aufhören dich auf andere Leute zu beziehen, denn nur weil die leute hier reinposten, das sie das gut finden heisst das nicht unbedingt das alle so denken!
Die wenigsten wollen dir ans Bein pinkeln, also lassen sie es.

Wovon du mehr hättest wäre sich Kritik gegenüber zu öffnen. Tja, sorry so denke ich halt nun einmal.



Nochmal zum Thema Grandia1:

Das dich die diskussion langweilt tut mir leid! Ist aber seltsam weil du sie indirekt angeschnitten hast indem du in dem G3 thread G1 und G2 erwähnt hast, ist doch klar!


"definitiv archetypen"?

aha, und wer sagt jetzt das alles was aufm markt ist nicht ein archetyp ist? und archetyp ist hier nicht angemessen, denn immerhin haben wir das bild von einem charakter wie justin nicht in unseren genen seit 1000den von jahren. *g*

Wo ist die Exklusivität besser gewesen im Fall G1? welche Spiele waren wo besser und sind schon eher erschienen? und seit wann hat ein spiel keine daseinsberechtigung mehr, nur weil unglücklicherweise derselbe charakterzug in 3 spielen schon gezeigt wurde? gehst du davon aus das allen spielern nur ein setting eines spieles gefällt? mit dem was du sagst schränkst du sinnlos ein!


Da du es nicht magst, das ich so kurz schreibe und du damit meinst das Recht zu haben mich als lächerlich dazustellen, frage ich dich jetzt einmal ob du überhaupt raffst was du selber schreibst:

"Jedoch glaube ich als langjähriger RPGler durchaus zu wissen, wovon ich spreche, auch und gerade wenn ich teils recht harte Kritiken verfasse. Daher kann ich mit deinem Zaunpfahl-Wink eher wenig anfangen."

Was soll dieser Satz heissen? Du glaubst davon zu wissen wovon du sprichst, weil du harte Kritiken verfasst? hä? was hat denn das eine mit dem andern zu tun? wie kannst du von dem was du selber schreibst wissen das du richtig liegst ohne jedweden bezug auf andere quellen Mr. 9xk?

Und du kannst mir erzählen was du willst, der Satz steht im totalen Widerspruch zum vorherigen! oder wie?

Komm. wenn du mich hier als Dorftrottel hinstellst musstes mir schon richtig geben und mir zeigen wo der Hammer hängt, indem dus dem dummen Jungen vom Lande erklärst!


"Weil so manche Spieler die Serie mochten"?


Ich finds echt geil, du kannst es einfach nicht akzeptieren, dass andere Leute diese Spiele gut finden oder? Predigst Wasser und trinkst Wein! Du selber kannst keinen freien Kopf bewahren!

Denn du musstest unterstreichen, dass deiner Meinung nach nur manche Leute das Spiel mochten wodurch du ja wieder in Richtung "Recht haben" liegst, es ist einfach super.



@Rina:

Link zum Thread hab ich net. Von wegen bekehren spricht hier auch keiner, aber wenn du sagst dass es schlecht ist Quervergleiche zu ziehen isses auch Schwachsinn zu sagen das G3 dass Beste ist was die Serie hervorgebracht hat. Denn irgendwo is das ja wohl auch ein Quervergleich oder nicht?
Und zu Grandia III, ich hab das Game nur 10 Stunden gespielt und ich fand, das es überhaupt nicht an die Vorgänger herankommt, vor allem was Charakterentwicklung angeht und Glaubwürdigkeit der Charas. Ein Freund von mir der die Grandia Games alle in und auswendig kennt war im endeffekt derselben Meinung.
Nun isses ja mit den Meinungen wie mit Arschlöchern, jeder hat eins. Ist auch vollkommen in Ordnung, aber ich merke einfach mal wieder das hier jemand keinen Meter mit Kritik umgehen kann und sich hinter seiner sicheren Wand, genannt die Subjektivität in der Objektivität gespickt mit einem Tröpfchen Rhetorik, versteckt. Und wenn man anfängt zu kritisieren werden Gründe gesucht und erfolgreich gefunden wieso der andere ja nur Mist erzälht und er selber über alle Zweifel erhaben ist! Diese Art von Engstirnigkeit geht mir auf die Eier, so einfach ist das. Deswegen werde ich auch immer wieder deise Art von Reviews zu kritisieren. Und nein ich brauche keine Reviews zu schreiben um mich zu beweisen oder um meine Kritik zu rechtfertigen. Dieses Review hier ist ja wohl zur Kritik da und nicht um beweihräuchert zu werden oder? So und wenn der Herr keine Kritik hören kann, sollte er es nicht hier reinstellen.

Erinnert mich an jemanden der immer Gedichte schrieb oder ähnliches und immer wenn man ihn auf etwas hingewiesen hat hiess es, "ja das weiss ich" oder "das ist extra so", aha ok warum dann das Ganze?

[Enkidu]

Scheint dich ja auch zu wurmen

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Was mich wurmt ist deine aggressive, energische Ausdrucksweise, die du mit diversen kleinen und teils versteckten Provokationen gegen mich bzw. gegen das, was ich tue, versetzt. Wie bitte glaubst du soll man diese Art von Gerede nicht persönlich nehmen?
Ich gehe die Dinge nunmal lieber ruhig an.

Und versuch doch mal wie ein normaler Mensch zu reden, du musst nicht immer irgendwelche Verhaltensweisen analysieren. es steckt nicht hinter allem ein Grund oder ein tieferer Sinn!

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Ich schreibe (und rede) fast immer so und finde das ziemlich normal.

es hat mir nur dein immer gleiches Muster in dem du postest und Meinungen vertrittst bestätigt, genau wie hier und das muss ich mir ab und zu mal wieder geben.

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Das selbe könnte ich über dich sagen ... so what?

Richtig, du vertrittst Meinungen die mir nicht passen, das hast du gut erkannt. ich wüsste aber nicht was das mit verunglimpfen oder vernünftig zu tun? Oder sind es nur die kurzen Sätze? Man muss keine hundert sätze schreiben um seine Meinung rüberzubringen.

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Nein, man muss keine hundert Sätze schreiben, aber man sollte seine Behauptungen oder auch seine Kritik schon begründen, was du eher selten tust.
Was mich insbesondere stört ist, dass du überhaupt keine Ahnung davon hast, was genau ich hiermit eigentlich bezwecke und welche Ansichten ich in Bezug auf dieses Hobby vertrete. Das stellst du immer wieder unter Beweis, indem du dich über Dinge aufregst, die überhaupt nicht auf mich zutreffen, wodurch du mich bewusst in ein falsches Licht rückst. Wie oben schon erwähnt zum Beispiel mit deinem

Im Endeffekt kann man alles irgendwie begründen um seine persönliche Meinung als objektives Faktum hinzustellen, aber darüber wurde ja in dem Grandia RPGH schon genug gesprochen. Dies soll nur nochmal ein kleiner Wink mit dem Zaunpfahl sein!

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Ich stelle meine persönliche Meinung nicht als Faktum hin. Punkt. So einfach ist das. Wärest du etwas aufmersamer und würdest nicht von vornherein mit negativer Einstellung mir gegenüber an die Sache herangehen, hätte dir so etwas inzwischen aufgefallen sein können. Und dann noch den "Wink mit dem Zaunpfahl" von deinem hohen Ross aus zu geben und passend dazu der Smiley ... sorry, sowas nervt einfach. Du könntest sehr viel sachlicher bleiben.

in der schule hat man schon gelernt mit 100 bis 120 zeichen auszukommen und mal abgesehen davon, bin ich keiner der sich auf seine selbst sorgfältig zusammengesuchte Rhetorik einen runterholt.

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Abgesehen davon, dass man bei einem einfachen Satzgefüge kaum mit 100 Zeichen auskommt - auch du nicht, wie du hier zeigst - scheine ich in der Schule andere Dinge gelernt zu haben. Aber ansonsten stimme ich mit dir überein: ich muss mir meine Rhetorik nicht erst zusammensuchen, also geile ich mich daran auch nicht auf. Dein überflüssiger Smiley impliziert btw., dass du allerdings genau das von mir denkst.

Es ist übrigens traurig dass du sagst das du dir Reviews von Leuten die nicht soviel Erfahrung haben nicht durchlesen würdest

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Das habe ich nie gesagt. Dreh mir das Wort nicht immer im Mund herum. Nicht so viel Erfahrung ist ja in Ordnung, wobei es auch auch viele andere Dinge ankommt. Aber Leute, die sich schlichtweg nicht für das Genre interessieren und kaum RPGs gespielt haben, deren Meinung zu eben diesen Spielen schätze ich selbstverständlich nicht so sehr, wie die von nach wie vor begeisterten Veteranen.

denn seien wir mal ehrlich. Dass du soviel RPGs gezockt hast ist im zweifelsfalle Falle sogar negativ, bzw. kommt es natürlich auf die Person an die das Review liest.

Wie du weisst stumpft man mit der Zeit ab, und das ist ja bei Leuten wie dir und auch bei mir, die viele RPGs gezockt haben, der Fall. Man hat alles irgendwie schonmal gesehen und alles ist mittlerweile zum Stereotyp geworden und genau das beeinflusst in großem Maße dein Fazit zu RPGs!

Tja und seien wir mal ehrlich; hier mögen ein haufen nerds zusammenhocken, aber leute die noch nicht soviel erfahrung mit RPGs haben, denen gefallen vielleicht Aspekte an Spielen die du nicht mal mehr mitnimmst oder die dich nerven, weil du sie schon xmal gesehen hast!

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Oh, das ist mir durchaus bewusst. Aber ich habe kein Probem damit, hauptsächlich für diese "Nerds", diese Zockergemeinde zu schreiben, die dafür auch mehr damit anfangen können. Und wenn ich ehrlich bin, können mich diverse Spiele auch heute noch sehr begeistern. Ich glaube nicht, dass ich wirklich abgestumpft bin, denn wäre das der Fall, hätte ich keinen Spaß mehr an RPGs und ich würde mir etwas anderes suchen. Dass ich Grandia & Co schlecht bewerte hat nichts mit Abstumpfung zu tun sondern schlichtweg damit, dass diese Spiele meiner Ansicht nach einfach schwach bis schlecht sind.

Nur weil du dich in dem Genre zu Hause fühlst, heisst es nicht dass du für einen grossteil der leute anlaufstelle bist, das ist einfach oberflächlich und scheuklappendenken.

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Siehst du, genau das ist das Problem: Du glaubst, zu wissen, was ich denke, und liegst damit ganz schlicht und ergreifend falsch. Da dürfte es für jeden normal denkenden Menschen doch nur verständlich sein, dass mich so etwas stört.
Ich würde nie behaupten, ich sei für einen Großteil der Leute die Anlaufstelle, und das habe ich auch hier nicht getan.

Und du solltest aufhören dich auf andere Leute zu beziehen, denn nur weil die leute hier reinposten, das sie das gut finden heisst das nicht unbedingt das alle so denken!
Die wenigsten wollen dir ans Bein pinkeln, also lassen sie es.

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Möchtest du damit sagen, dass ebensoviele User das stört? Wohl kaum. Dich vielleicht, aber soweit ich das beurteilen kann ignorieren es die meisten einfach, weil es sie nicht sonderlich kümmert, die übrigen finden es gut. Die allerwenigsten werden mich dafür hassen, dass ich Reviews schreibe und im Forum poste. Im Gegenteil, ich bin sogar überzeugt davon, den Unterhaltungswert des Boards ein wenig damit zu steigern, und darin fühle ich mich aufgrund von zahlreichem positivem Feedback bestätigt (womit ich nicht bloß die Antworten in den Threads meine!).

Wovon du mehr hättest wäre sich Kritik gegenüber zu öffnen.

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Ich bin sehr offen gegenüber konstruktiver Kritik. In meinem überarbeiteten Grandia II-Review habe ich dem Spiel einen Punkt mehr für die Grafik gegeben, weil mich Waku damals nach reichlicher Überlegung doch davon überzeugt hatte - trotz der hitzigen Diskussion (und obwohl ich 3/4 nach wie vor noch vertretbar fänd). Das ist nur ein Beispiel. Wenn ich in den Threads viele andersdenkende User höre, die entsprechend gut argumentieren können, ist es schon mehrfach vorgekommen, dass ich die Texte nachträglich noch geändert habe.

Von dir hingegen habe ich noch nie konstruktive Kritik gehört, jedenfalls kann ich mich an keine erinnern. Vielmehr hast du grundsätzlich was gegen meine Art und lässt das immer wieder mal großspurig, mal nur mit einem zyniscen Smiley an der richtigen Stelle, heraushängen.

Nochmal zum Thema Grandia1:

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Wie gesagt, das hättest du dir damals überlegen müssen. Ich räume ein, dass ich bei dem Review zum Spiel meine Meinung noch ausführlicher hätte begründen können, aber hey, der Text ist schon zig Jahre alt. Ich habe heute keine Lust mehr, mich damit erneut auseinanderzusetzen. Suche im Forum wenn es dich so sehr interessiert, ich habe im Laufe der Zeit wirklich viele zum Teil recht lange Texte zu dem Thema verfasst.

Da du es nicht magst, das ich so kurz schreibe und du damit meinst das Recht zu haben mich als lächerlich dazustellen, frage ich dich jetzt einmal ob du überhaupt raffst was du selber schreibst:

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Bitte? Du warst ja wohl der erste hier, der mich als lächerlich dargestellt hat, siehe "das is so lustig" ein paar Zeilen weiter oben.

Und wenn du dir hier mal anschaust, was du schreibst, sollte dir klar werden, was ich mit unangebrachter Aggression bzw. unsachlicher Provokation in deinen Formulierungen meinte. "frage ich dich jetzt einmal ob du überhaupt raffst was du selber schreibst" ? Sorry, aber das kann man auch vernünftig sagen ... oder am besten ganz weglassen und sich dafür etwas anderes aber bedeutungsgleiches ausdenken. Höflichkeit scheint für dich echt ein Fremdwort zu sein.

Was soll dieser Satz heissen? Du glaubst davon zu wissen wovon du sprichst, weil du harte Kritiken verfasst? hä? was hat denn das eine mit dem andern zu tun?

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Deutsche Sprache, schwere Sprache. Ich sehe in meinem Satz nirgends ein "weil", das sich bei dir eingeschlichen hat. Das sollte natürlich keine Begründung sein, sondern ganz einfach heißen, dass ich, wie gesagt, auch bei meinen härteren Kritiken bzw. selbst wenn ich ein Spiel verreiße noch durchaus eine fundierte Meinung zu haben glaube. Ich frage mich echt, was es an dem Satz zu missverstehen gibt.

wie kannst du von dem was du selber schreibst wissen das du richtig liegst ohne jedweden bezug auf andere quellen Mr. 9xk?

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Mr. Neunmalklug? Und erneut bist du derjenige, der ausfallend wird. Ich lasse mir zumindest keine solchen Namen für dich einfallen, weil es einfach nicht zum guten Ton gehört. Auf das Niveau müssen wir uns doch nun wirklich nicht begeben.
Jedenfalls ... wie schon mehrfach gesagt, ist das eine subjektive Ansichtssache: Ob eine Story gut oder schlecht ist, das hängt von persönlichen Erfahrungen ab, die bei jedem Menschen anders sind. Damit sind zwar insbesondere die Masse der Geschichten aus anderen RPGs gemeint, aber auch Romane oder Filme können eine Rolle spielen. In meinen Reviews wirst du keine Stelle finden, an der ich ohne Begründung sage, dass die Story schlecht sei. Wenn ich es aber begründe, dann beziehe ich mich damit automatisch auf diese gewissermaßen anonyme Masse an Geschichten, die ich kenengelernt habe und durch die ich ein gewisses, vielleicht sogar eher unterbewusstes Bild gewonnen habe, was eine gute Story ausmacht und was nicht. Dazu braucht man nicht zwingend bei jeder Kleinigkeit zu sagen, in welchen Spielen was besser oder schlechter gewesen ist. Wobei ich das immernoch relativ häufig tue, besonders wenn ich mich dabei auf andere Teile der gleichen Serie beziehe. So ähnlich verhält es sich auch mit den anderen Aspekten eines Spieles. Wenn das Gameplay einfach keinen Spaß macht, weil man extrem eingeschränkt wird und der Spieler überhaupt keinen kreativen Raum, keine strategischen Möglichkeiten in den Kämpfen hat, und ich erkläre warum, wieso sollte ich dann noch eine Liste mit Spielen aufzählen, in denen das besser gemacht wurde?
Aber wie gesagt greife ich recht gerne auf solche Querverweise zurück, wenn es sich anbietet.

Wie man ein Review gestaltet, da können die Meinungen sehr weit auseinandergehen. Ich mache meine Texte logischerweise so, wie ich es für am besten halte. Auch wenn sie manchmal sehr subjektiv erscheinen oder harte Bewertungen zur Folge haben. Wem meine Art nicht gefällt, der muss die RPGHs ja nicht lesen.
Schau dir mal akira an - der ist sogar der Meinung, man solle gar keine Wertungen in ein Review einbauen, auch ohne jegliche Querverweise zu anderen Spielen! Meiner Ansicht nach würde dann eher so etwas wie eine trockene Inhaltsangabe dabei rauskommen, aber okay, das ist seine Meinung und die akzeptiere ich so, auch wenn ich sie nicht teile. Warum streitest du dich nicht mit ihm über das Thema?

Ich hoffe das war einigermaßen verständlich für dich >_>

Und du kannst mir erzählen was du willst, der Satz steht im totalen Widerspruch zum vorherigen! oder wie?

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Welcher vorherige Satz und was genau soll daran widersprüchlich sein?

Komm. wenn du mich hier als Dorftrottel hinstellst musstes mir schon richtig geben und mir zeigen wo der Hammer hängt, indem dus dem dummen Jungen vom Lande erklärst!

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Weder denke ich, dass du ein solcher bist, noch habe ich das hier irgendwo so geschrieben. Ebensowenig bin ich darauf aus, dir "zu zeigen wo der Hammer hängt". Bist du wirklich so streitsüchtig? Ich habe ehrlich gesagt wichtigere Dinge zu tun und ich glaube, bei dir sollte das nicht viel anders sein. Bist du nicht grade in Japan? Wäre ich an deiner Stelle, würden mir bestimmt andere Dinge einfallen, als mich im Forum mit anderen Usern zu kloppen ^^

"Weil so manche Spieler die Serie mochten"?

Ich finds echt geil, du kannst es einfach nicht akzeptieren, dass andere Leute diese Spiele gut finden oder? Predigst Wasser und trinkst Wein! Du selber kannst keinen freien Kopf bewahren!

Denn du musstest unterstreichen, dass deiner Meinung nach nur manche Leute das Spiel mochten wodurch du ja wieder in Richtung "Recht haben" liegst, es ist einfach super.

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Erneut werde ich radial missverstanden, weil du gleich vom Negativen ausgehst. Ich akzeptiere sehr wohl, dass andere Spieler das Spiel mögen. Siehe in eben diesem unseren Thread hier mein Zitat von Rai-Jin weiter oben. Man kann ganz unbefangen und freundlich andere Meinungen vertreten, wenn man nicht darauf aus ist, den Gegenüber schlechtzureden oder bis zum Geht-nicht-mehr völlig unbegründet zu kritisieren.
Allerdings heißt das nicht im Mindesten, dass ich irgendetwas an diesem verdammten Spiel gut finden muss. Eben gerade diese Meinung scheinst allerdings DU nicht akzeptieren zu können.

Was mein von dir zitierter Teil-Satz aussagen sollte, wird bestimmt jeder ergänzen können: Manche Spieler mögen die Serie, manche mögen sie nicht.

Wo ist jetzt dein Problem?

Ist auch vollkommen in Ordnung, aber ich merke einfach mal wieder das hier jemand keinen Meter mit Kritik umgehen kann und sich hinter seiner sicheren Wand, genannt die Subjektivität in der Objektivität gespickt mit einem Tröpfchen Rhetorik, versteckt.

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Das entspricht einfach nicht der Wahrheit. Und ich kann sehr wohl mit Kritik umgehen, wenn sie erstens vernünftig formuliert und zweitens halbwegs konstruktiv ist. Beides trifft auf deine Ausführungen nicht zu, lieber wirfst du mit Beleidigungen um dich oder legst es darauf an, mich schlecht dastehen zu lassen, zeigst dich aber dennoch selbst als den unvoreingenommenen, neutralen User, der mich belehren möchte. Das ist nur link und nichts weiter.

Und wenn man anfängt zu kritisieren werden Gründe gesucht und erfolgreich gefunden wieso der andere ja nur Mist erzälht und er selber über alle Zweifel erhaben ist!

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Es ist wirklich traurig, dass du schon soweit ich zurückdenken kann diese falsche Meinung von mir hast. Weder bin ich bei Kritik über allen Zweifel erhaben, noch sage ich, der andere erzähle nur Mist. Ich kann mir echt nicht erklären, wo deine Vorstellungen eigentlich herkommen. Wenn man mir allerdings blöd kommt, so wie du hier, dann lasse ich das natürlich nicht einfach so auf mir sitzen.

Abgesehen davon ist jede Art von Kritik gewiss kein Garant dafür, dass ich meine Meinung ändere. Oft habe ich mir meine Sichtweisen zu den Spielen nämlich sehr gut und genau überlegt und ganz verschiedene Faktoren abgewogen, an die selbst der Kritiker vielleicht gar nicht gedacht hat. Was dir nur nicht in den Kopf geht ist, dass das nicht zwingend heißt, dass der Kritiker (für mich) falsch liegt. Er hat lediglich eine andere Meinung.

Diese Art von Engstirnigkeit geht mir auf die Eier, so einfach ist das.

...

Engstirnig ist in diesem Thread gerade nur einer, und damit meine ich bestimmt nicht mich.

Deswegen werde ich auch immer wieder deise Art von Reviews zu kritisieren.

...

Soll das eine Drohung sein ^^ ? Gerne, so lange du dir bis dahin einen vernünftigen Umgangston angeeignet hast und das nicht so ausartet wie hier. Wenn du in meinen RPGH-Threads ausfallend wirst, wieder nur mit Provokationen um dich wirfst, mit der Kritik der Kritik einfach nicht umgehen kannst und von vornherein nur nach Dingen suchst, durch die du dich weiter über mich aufregen kannst, werde ich demnächst dazu übergehen, die entsprecenden Beiträge von dir zu löschen. Immerhin sind wir beide erwachsene Menschen, da sollte es schon drin sein, auf den anderen einzugehen, ohne ihn gleich anzupflaumen.

Dieses Review hier ist ja wohl zur Kritik da und nicht um beweihräuchert zu werden oder?

...

Wieder zeigst du, dass du nicht weißt, was ich eigentlich und ursprünglich mit diesen Reviews bezwecke. Das Projekt war im Grunde dazu gedacht, sich gemeinsam an die Spiele zu erinnern und in den dazugehörigen Threads Erfahrungen auszutauschen, egal ob positiv oder negativ. Das Review sollte dabei eigentlich den Denkanstoß geben sowie Möglichkeiten geben, darauf einzugehen.
Nein, über Beweihräucherungen freue ich mich zwar immer sehr, aber das ist nicht der Sinn der ganzen Arbeit. Ebensowenig sind meine Reviews aber nur dazu da, um kritisiert und auseinandergenommen zu werden.

So und wenn der Herr keine Kritik hören kann, sollte er es nicht hier reinstellen.

...

Wie gesagt, Kritik vertrage ich sehr wohl, dich aber nur in Maßen. Den hier zitierten Satz von dir kann man doch genausogut umdrehen: Wenn du meine Reviews nicht lesen kannst (ohne dabei vor Wut zu explodieren), dann schau doch einfach nicht in den entsprchenden Threads vorbei.


Sorry, dass das hier etwas länger geworden ist. Aber abgesehen davon, dass ich die Sachverhalte grundsätzlich lieber ausformuliere, war das in diesem Falle nötig, um Klarheit zu schaffen. Sonst hättest du vermutlich bei jedem zweiten Satz erneut gefragt, was ich denn damit eigentlich meine ...

[dideldumm83]

Weisst du was das größte Problem deinerseits mit mir ist? Du glaubst das ich dich hasse oder das ich vor Wut explodiere. das ist aber keineswegs der Fall!

Und ich verbitte mir mich engstirnig zu nennen, denn ich kann sehr gut mit Kritik umgehen mein lieber und ich erkenne deine Meinung über die Spiele an, ich will dir nicht sagen dass sie gut oder schlecht sind, das muss jeder für sich entscheiden, aber ich kann die Art nicht leiden mit der du meinst deine persönliche Meinung zu "begründen".

Nebenbei sagst du das du wichtigeres zu tun hast, du bist aber der User der hier im Forum die meisten und längsten Texte verfasst...hm...Wichtig?

Was mir gerade wichtig ist, du schreibst das hier alles für die User,wirklich? Ich dachte eher für dich selbst oder dafür "das man die Text dann auch auf anderen internetseiten findet"

Verzeih mir, aber es schleicht sich hier und da der Eindruck ein, das du recht Stolz auf deine RPGHs bist. Gerade dann solltest du doch für jedwede Form von Kritik ein offenes Gehör haben oder nicht? Und ich finde es schade das du einige ändern möchtest weil du sagst das Orthografie und was weiss ich nicht stimmen, stehst du nicht zu dem was du mal geschrieben hast?

Ich hab mir gestern zum Beispiel ein paar alte Sachen von mir durchgelesen und war hier und dort peinlich berührt, aber das werde ich weder löschen noch ändern. Denn ob Review oder einfach Post, es spiegelt etwas über die Person die es schreibt. Das im Nachhinein zu ändern halte ich für Versteckspiel


Das is leider auch mein großes Problem mit dir, du meinst Leute an ihrem Schreibstil erkennen zu können und willst mir sagen dass ich ausfallend und aggressiv bin und ich doch bitte "gesittet" mit dir diskutieren sollte. Tja aber deine Form der Schreibe und Diskussion ist nicht das Nonplusultra.

Und ich schreibe nunmal wie mir der Schnabel gewachsen ist und ich bin jetzt weiss Gott nicht ausfallend geworden hier, ich habe dich weder beschimpft noch angegangen! Das hier ist meine Art eine Diskussion anzuheizen. Es gefällt mir, weil ich sehen möchte ob derjenige sich jetzt wirklich aufs Thema konzentriert und damit klarkommen kann das jemand nicht so schreibt wie er, was du offensichtlich nicht kannst.


Zitat: "wenn sie erstens vernünftig formuliert und zweitens halbwegs konstruktiv ist"


Der Witz ist nämlich, du sagst du wärst offen gegenüber Kritik, aber nur Kritik die du für "Kritikwürdig" erachtest. Jetzt sag mir mal wer dir den Orden verliehen hat wo draufsteht "Kann entscheiden was gute Kritik ist und was nicht"?

Und ich bin in Japan das ist richtig, aber wenn ich abends bevor ich pennen geh (oder eher nachts...) im inet hocke, kann ich doch machen was ich will oder? Wieso meinst du mir erzählen zu müssen das ich was besseres zu tun hätte? egal ob mit Smiley oder nicht!

Und du gehst überhaupt nicht genau auf das ein was ich sage, du weisst genau was ich meine wenn ich "den vorherigen Satz" schreibe, nachdem ich einen Satz aus deinem Post zitiert habe ist ja wohl klar das sich der "vorherige Satz" auf den Satz vor dem den ich aus deinem Post zitiert habe, bezieht. Du bist doch so ein Schreiberling, da sollteste doch imstande sein meine Schreibe zu verstehen.

Und nur weil ich nicht genau jedes einzelne Wörtchen deiner Posts haargenau zitiere, ist es immer noch die selbe Botschaft. Du hast gesagt dass du Reviews von Leuten mit wenig Erfahrungen KAUM lesen würdest. entschuldigen sie bitte der herr das ich da ein "NICHT" draus gemacht habe, man möge mir schriftlichen Meineid vorwerfen.

Trotzdem ist und bleibt es die gleiche Vorurteilsbehaftete Botschaft, denn ob jemand der Rollenspiele normalerweise nicht mag oder jemand der gerade erst angefangen hat Reviews zu schreiben; es ist das gleiche.

Vor allem bin ich nicht derjenige der hier auf nem hohen Ross sitzt. ich mein du sagst deine RPGHs sollen zum "erinnern" sein. Also bis jetzt hab ich hier nicht viel von erinnern gelesen und dein Post "Nicht gleich alle auf einmal", also echt...Dann is dies halt mal ein RPGH wo du nicht so viel Rückmeldung bekommst, so wayne!

Und wie gesagt nur weil du x Rückmeldungen mit positiv erhältst und du von hier und da auf die Schulter geklopft bekommst, kannst du noch lange nicht davon ausgehen, dass ein Großteil der Leute die du versuchst anzusprechen, es toll finden.



Es ist übrigens genauso sinnlos sich auf kleine Sachen festzuharken die ich sage wie das mit den 100-120 Worten, da ich wie erwähnt normalerweise nicht so schreibe, brauchste du mir nicht zu sagen: "Siehste, ätschibätsch, schreibst auch mehr, also hab ich Recht. ich hab was anderes in der Schule gelernt" bla bla bla. Was du in dem Riesenpost geschrieben hast hättest du etwas gekonnter in nem Drittel ausdrücken können.

Du scheinst echt zu glauben das die Kunst Sprache zu benutzen darin besteht viel und lange und ausführlich zu schreiben. Das war vielleicht mal so, irgendwann...

Vielleicht isses auch das Einzige (mein Lieblingssmiley)

ich glaube nicht zu wissen was du denkst, ich sage dir was du schreibst! und wenn du schreibst "ja das is alles persönlich und so, aber ich will mal sagen dass ich ja schon erfahrung hab" dann sagst du im Strich:

"Ich hab Ahnung, also weiss ich mehr was ich schreibe als andere."

und wenn du das nicht begreifen kannst, sondern jetzt gleich wieder mit ewig lange Sätzen das in einzelne Worte zerteilen musst, nur um mir danach wieder sagen zu können das ich nicht argumentieren kann, dann ist es imo einfach sinnlos zu versuchen dir zu sagen was du mal lassen solltest.
Du versteckst dich nur hinter deiner Sprache und Formulierungen aber eigentlich diskutieren über das Thema hier tust du gar nicht.

@Thema Grandia 1:


Und hier ist mal wieder ein beispielsloser Satz mit dem du dich aus der Affäre ziehst, wenn jemand denn mal nach den Hintergründen fragt!


Ich habe dich damals und jetzt hier gefragt, wo denn bitteschön die Archetypen sind und in welchen Spielen all das was du in Grandia als Archetyp bezeichnest, schonmal dagewesen und besser umgesetzt ist.

Und du kannst nicht einfach irgendwas behaupten ohne Beispiele und Begründungen anbringen. Denn wenn du mal ne Vidoespielzeitschrift liest, da werden immer Querverweise gebracht zu Spielen mit ähnlicher Grafik, Gamesystem,Charas und dann was wo wie besser, schlechter oder ähnlich ist. Es ist einfach schlecht bis gar nicht recherchiert!

Wenn du die Dinger nur zum Fun und zur Erinnerung verfasst, warum dann so penibil ernst. Denn deine RPGHs erwecken mit deinen Kommentaren den Eindruck, dass du einen gewissen Anspruch an das stellst was du schreibst, aber dann lässt du das wichtigste, nämlich begründungen und querverweise, raus und verlässt dich darauf das die Leser auf deine "Erfahrung" und dein "Wissen" verlassen können. Das ist dann aber leider nur ein "Wolfi-Archetyp" und kein allgemeiner Archetyp!

Du hast keine Lust dich damit auseinanderzusetzen, das ist schade. Dann sollteste in einen Grandia 3 Thread (quasi Spiel einer Serie) aber noch den Hinweis "Keine Fragen zu Teil 1 & 2" mit anhängen

Bei FF wird auch aus allen vorherigen FFs Querverweise gezogen, was wo schonmal wie woran erinnert. Wenn du das nicht mal bei 3 Games machst...


in deinem Satz ist kein "weil" richtig, und das veranlasst dich jetzt dazu meine Frage nicht zu beantworten. Wer sitzt hier eigenltich auf seinem hohen Ross, der wenn einer ankommt und fragt und kritisiert und mal harte Kritik, nicht nur so wischi waschi "fand ich gut, fand ich nicht gut",anbringt dann pickste dir was aus meinen Sätzen raus, sagst es ist falsch und gehst auf meine Fragen nicht ein!

Der Satz hier:

"Jedoch glaube ich als langjähriger RPGler durchaus zu wissen, wovon ich spreche, auch und gerade wenn ich teils recht harte Kritiken verfasse"

Der Satz ist doch total falsch bzw überladen, und wie ich gesagt habe, ich verstehe ihn nicht! Und deswege habe ich einen Satz mit weil gebildet, um von dir zu erfragen ob das die Aussage ist die dieser Satz meint!



Zitat:
"Wie gesagt, Kritik vertrage ich sehr wohl, dich aber nur in Maßen. Den hier zitierten Satz von dir kann man doch genausogut umdrehen: Wenn du meine Reviews nicht lesen kannst (ohne dabei vor Wut zu explodieren), dann schau doch einfach nicht in den entsprchenden Threads vorbei."


Pass mal auf, du verstehst einen wichtigen Aspekt nicht. Du hast etwas geschrieben, das heisst du bist Angriffpunkt, ob positiv oder negativ. Eigentlich sollte es in deinem Interesse sein auch Leute wie mich anzuhören, da kannst du mal testen wie weit dein Kritikverständnis geht und mal abgesehen davon kannst du nicht etwas aller Öffentlichkeit sichtbar machen und sagen "Ich will aber das und das nicht gesagt bekommen oder den und den user nicht hören".

Wenn eine Videospielfirma ein Spiel entwickelt hat und aufm Markt ist, kann sie auch nicht sagen "Die Meinung von denen muss ich mir nicht anhören, die brauchen das Spiel ja nicht spielen"

Das ist totaler Quatsch was du da sagst! Den Satz kann man keinefalls umdrehen, rein sprachlich ja. Aber das ist auch das einzige...

So hab jetzt genug geschrieben, jetzt gibts erstmal Frühstück! ^______^

[Enkidu]

Und ich verbitte mir mich engstirnig zu nennen, denn ich kann sehr gut mit Kritik umgehen mein lieber und ich erkenne deine Meinung über die Spiele an, ich will dir nicht sagen dass sie gut oder schlecht sind, das muss jeder für sich entscheiden,

...

Das kannst du mir wohl kaum untersagen, erst recht nicht mit der Begründung, wenn du genau dasselbe zuerst über mich behauptest ... und damit natürlich selbst meinst, absolut im Recht zu sein, unfähig, von dieser Sichtweise abzurücken.

aber ich kann die Art nicht leiden mit der du meinst deine persönliche Meinung zu "begründen".

...

Wie schon gesagt (langsam nervt es, sich ständig zu wiederholen): Das mag ja sein. Schade, aber dann ist es eben so. Wenn du es nicht leiden kannst, dann les es nicht.

Nebenbei sagst du das du wichtigeres zu tun hast, du bist aber der User der hier im Forum die meisten und längsten Texte verfasst...hm...Wichtig?

...

Wie schon gesagt (hmm ... muss ich nun jeden Satz so anfangen?) wollte ich die ganzen übertriebenen und unzutreffenden Anschuldigungen nicht einfach auf mir sitzen lassen. Dazu nehme ich mir dann auch mal die Zeit, auch ohne Lust dazu zu haben. Und wie dir vermutlich nicht aufgefallen ist, bin ich hier im Forum wesentlich inaktiver als noch vor einem Jahr.

Was mir gerade wichtig ist, du schreibst das hier alles für die User,wirklich? Ich dachte eher für dich selbst oder dafür "das man die Text dann auch auf anderen internetseiten findet"

...

Ich habe nirgends gesagt, dass ich das alles alleine für die User schreibe. Allerdings spielt das für mich schon eine große Rolle.

Verzeih mir, aber es schleicht sich hier und da der Eindruck ein, das du recht Stolz auf deine RPGHs bist.

...

Warum sollte ich darauf nicht stolz sein? Immerhin steckt eine Menge Arbeit in dem Projekt.

Gerade dann solltest du doch für jedwede Form von Kritik ein offenes Gehör haben oder nicht?

...

Wie gesagt, Kritik von umgänglichen Usern, auch wenn sie mich mal hart trifft, ist in Ordnung, sie sollte nur angemessen formuliert und konstruktiv sein. Sorry, das sehe ich bei dir einfach nicht. Aber versuch es weiter wenn du magst, was nicht ist kann ja noch werden ...

Ach übrigens, bevor ich es vergesse: Nicht, dass ich nicht mit anderen Kommentaren klarkommen würde, aber wo du zuvor die Lerninhalte der Schule erwähnt hast - wir haben in der Schule gelernt, dass man, bevor man seine negative Kritik loslässt, erstmal etwas positives sagt. Das gehört nicht nur zum guten Ton und der Höflichkeit dazu, es zeigt, dass man sich mit der Sache auseinandergesetzt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das, was ich hier tue, einfach nur schlecht ist. Ich kann mich jedoch an kein positives Wort von dir erinnern, was nochmal zeigt, wie undurchdacht und ungerechtfertigt du mit deiner "Kritik" (eher Nörgelei) daherkommst.

Das erste was du in deinem Beitrag hierzu schreibst ist

"Naja also zu dem Review will ich jetzt nicht viel sagen.."

Wow. Was für eine Kritik. Du gehst lieber gleich dazu über, meine Meinung zur Serie generell in den Dreck zu ziehen.

Und ich finde es schade das du einige ändern möchtest weil du sagst das Orthografie und was weiss ich nicht stimmen, stehst du nicht zu dem was du mal geschrieben hast?

...

Meinungen können sich im Laufe der Zeit ändern. Teilweise durch Kritik, teilweise durch eigene Einsichten. Eben noch hast du dich (ohne zu wissen, wie viel ich an den Reviews eigentlich basierend auf der Kritik verändere) darüber beschwert, ich würde mir was das angeht nichts sagen lassen. Jetzt findest du es auf einmal schade, dass ich Nachbesserungen durchführe?

Jedenfalls kommt da der Perfektionist in mir durch. Und wenn beispielsweise einfach falsche Informationen in den Reviews stehen (in dem zu FFMQ schrieb ich z.B. mal, das Spiel sei von der amerikanischen Abteilung von Square entwickelt worden), ich es nun aber genauer weiß, dann versuche ich natürlich so weit wie möglich zu aktualisieren. Da ich sonst nur Kleinigkeiten verbessere, bleibt ein Großteil des ursprünglichen Textes erhalten, wird aber manchmal sinnvoll erweitert. Ich finde das überhaupt nicht "schade".

Das is leider auch mein großes Problem mit dir, du meinst Leute an ihrem Schreibstil erkennen zu können und willst mir sagen dass ich ausfallend und aggressiv bin und ich doch bitte "gesittet" mit dir diskutieren sollte.

...

Falls es dir nicht aufgefallen ist: Das hat nicht viel mit Pingeligkeit meinerseits zu tun, es steht so auch in unserer Foren-Netiquette ...

"§ 1 „Wer nervt, der fliegt!“ - Wer nur Unruhe stiften will hat bei uns sowieso nichts zu suchen und auch keine weitere Zukunft mehr. Hierbei ist Niemand ausgenommen, auch langjährig angemeldete User sollten nicht für Unruhe sorgen.
(...)
§ 3 Spam und / oder Flaming ist nicht gerne gesehen und soll unterlassen werden. Die Moderatoren sind dafür zuständig, dass diese beiden Punkte nicht die Überhand gewinnen.
§ 4 Beleidigungen oder Diffamierungen anderer User sind verboten! Ihr würdet dies wohl auch nicht mögen.
§ 5 Ein ordentliches Schriftbild sollte für euch eine Selbstverständlichkeit sein. Es bringt nichts, wenn ihr schnell einen Post verfasst, aber niemand weiß was ihr eigentlich wollt. Daher lasst euch lieber etwas mehr Zeit für eure Beiträge."

Es mag ja sein, dass man nicht zu jeder Zeit jedes Wort davon auf die Goldwaage legen muss, aber ein vernünftiger Umgangston ist ausdrücklich Gebot. Diesen legst du zumindest mir gegenüber aber nicht immer an den Tag.

Abgesehen davon - natürlich beurteilt man andere User anhand ihres Schreibstiles, natürlich neben anderen Dingen wie dem Inhalt der Beiträge. Das ist im unendlich weiten Netz die Normalität schlechthin. Du bist ja nun nicht gerade hier um die Ecke, dass ich dich persönlich kennenlernen könnte. Daher wäre es ja auch angebracht, etwas auf die eigene Schreibe zu achten, damit man kein falsches Bild von sich vermittelt. Es sei denn, das ist im Rahmen der Möglichkeiten ausdrücklich gewünscht, aber das ist bei dir ja laut eigener Aussage nicht der Fall.

Tja aber deine Form der Schreibe und Diskussion ist nicht das Nonplusultra.

...

Habe ich auch nie behauptet.

Und ich schreibe nunmal wie mir der Schnabel gewachsen ist

...

Ja genau, das kann machmal eben problematisch sein. Siehe oben.

und ich bin jetzt weiss Gott nicht ausfallend geworden hier, ich habe dich weder beschimpft noch angegangen!

...

Das sehe ich anders. Sicher habe ich schon wesentlich schlimmeres erlebt, andererseits wurden diese User dann aber auch früher oder später gebannt.

Das hier ist meine Art eine Diskussion anzuheizen. Es gefällt mir, weil ich sehen möchte ob derjenige sich jetzt wirklich aufs Thema konzentriert und damit klarkommen kann das jemand nicht so schreibt wie er, was du offensichtlich nicht kannst.

...

Mir gefällt es nicht, weil es mir den Spaß an der Sache raubt. Wir unterhalten uns schon jetzt nicht mehr über Grandia III, wozu dieser Thread eigentlich da ist.
Darüber hinaus sagst du an dieser Stelle doch nichts anderes, als dass du bewusst und gerne provozierst. Das wird hier aber grundsätzlich nicht gerne gesehen, von mir besonders nicht.
Ich komme sehr gut mit Usern klar, die anders schreiben als ich, das habe ich in der langen Geschichte unseres Boards schon unzählige Male unter Beweis gestellt. Dass ich mich schnell darüber aufrege, wenn ich von manchen Leuten gezielt genervt werde, ist eine andere Geschichte.

Der Witz ist nämlich, du sagst du wärst offen gegenüber Kritik, aber nur Kritik die du für "Kritikwürdig" erachtest. Jetzt sag mir mal wer dir den Orden verliehen hat wo draufsteht "Kann entscheiden was gute Kritik ist und was nicht"?

...

Aber du bist dazu in der Lage oder wie? Vonwegen! Gerade als Kritiker (und bis jetzt erachte ich dich nicht als einen solchen) sollte man aufpassen, seine Ansichten als die absolute Wahrheit hinzustellen, das hast du selbst gesagt.

Aber andererseits gibt es schon gewisse Kriterien, an denen jeder Laie erkennen kann, ob etwas gute Kritik oder nur naive Nörgelei ist. Zum Beispiel siehe oben, dass man ambivalent nicht nur eine Liste mit Punkten die einem nicht gefallen abspult, sondern auch etwas zu den besser gelungenen Aspekten sagt. Etwas anderes wäre der Umfang der Bewertung und wie gut und verständlich sie begründet ist. Auch wenn man sich über die Details der Kriterien streiten kann, wirst du wohl selbst einsehen, dass obenstehendes

"Naja also zu dem Review will ich jetzt nicht viel sagen.."

kaum eine Kritik darstellt. Alles was du in diesem Thread bis jetzt getan hast, ist, dic über mich persönlich bzw. meine Art und Herangehensweise aufzuregen.

Wieso meinst du mir erzählen zu müssen das ich was besseres zu tun hätte?

...

Das ist es eben, weshalb es mich zum Teil echt ankotzt, mit dir zu diskutieren. Warum gehst du gleich davon aus, dass ich dir etwas vorschreiben möchte? Du hast ein falsches Bild von mir, ich kann das gar nicht oft genug wiederholen. Es war ein gut gemeinter Vorschlag, mehr nicht.
Zugegebenermaßen nicht ganz uneigennützig, denn wenn du wirklich so viel Spaß und Freude an deiner Streitsucht hast, lege ich es gewiss nicht darauf an, dich hier weiter zu unterhalten. Mir vergeht hier langsam die Lust, weil wir keinen Schritt weiterkommen und ich mich ständig wiederholen muss.

Und du gehst überhaupt nicht genau auf das ein was ich sage,

...

Genau das gleiche könnte ich über dich sagen ... wieder einmal.

du weisst genau was ich meine wenn ich "den vorherigen Satz" schreibe, nachdem ich einen Satz aus deinem Post zitiert habe ist ja wohl klar das sich der "vorherige Satz" auf den Satz vor dem den ich aus deinem Post zitiert habe, bezieht. Du bist doch so ein Schreiberling, da sollteste doch imstande sein meine Schreibe zu verstehen.

...

Eben nicht. Wenn du ein Fünkchen deiner Aufmersamkeit darauf gelenkt hättest, dann wäre dir vielleicht aufgefallen, dass du zwei Sätze von mir zitiert hast. Also habe ich mich berechtigterweise gefragt, ob du nun den zweiten zitierten Satz meintest und dich fragst, was der mit dem ersten zitierten Satz zu tun hat, ob du den ersten zitierten Satz meintest und dich fragst, was der mit dem vorangegangenen Satz aus dem Beitrag zu tun hat, oder ob du dich fragst, was die beiden zitierten Sätze zusammengenommen mit dem vorangegangenen Beitragsabschnitt zu tun haben. Ich bin alle Möglichkeiten durchgegangen, aber habe keinerlei Ungereimtheiten finden können.
Wenn du mir nicht schreibst, wo da genau ein Widerspruch stecken soll, dann ann ich auch nicht darauf eingehen. Wenn du dermaßen undeutlich schreibst, musst du dich nicht wundern, wenn ich dich nicht verstehe. Denn ich mache das hier bestimmt nicht, um deine Beiträge zu dechiffrieren.

Du hast gesagt dass du Reviews von Leuten mit wenig Erfahrungen KAUM lesen würdest. entschuldigen sie bitte der herr das ich da ein "NICHT" draus gemacht habe, man möge mir schriftlichen Meineid vorwerfen.

...

Ein nicht unwesentlicher Unterschied.

Trotzdem ist und bleibt es die gleiche Vorurteilsbehaftete Botschaft, denn ob jemand der Rollenspiele normalerweise nicht mag oder jemand der gerade erst angefangen hat Reviews zu schreiben; es ist das gleiche.

...

Das sehe ich anders. Jemand, der gerade erst angefangen hat, RPGs zu spielen, geht mit ganz anderen Einstellungen an das Genre heran als jemand, der es nicht sonderlich leiden kann. Der eine ist bereit, sich näher damit auseinanderzusetzen, der andere nicht (oder nur widerwillig).

Also bis jetzt hab ich hier nicht viel von erinnern gelesen

...

Für das, was die anderen User schreiben oder eben nicht schreiben, kann ich nichts.

und dein Post "Nicht gleich alle auf einmal", also echt...Dann is dies halt mal ein RPGH wo du nicht so viel Rückmeldung bekommst, so wayne!

...

Deshalb meinte ich, es wäre mal sinnvoll, wenn du probeweise selbst Reviews schreiben würdest. Vielleicht könntest du dann besser die Enttäuschung nachvollziehen, die man hat, wenn man zunächst verdammt viel Arbeit und Mühe in so einen Text steckt (denn anders als in meinen normaen Beiträgen mache ich mir in den Reviews wie gesagt durchaus Gedanken um die Formulierungen usw.) und es dann praktisch nichtmal wahrgenommen wird. Zumal dieses RPGH um einiges länger geworden ist als andere.

Und wie gesagt nur weil du x Rückmeldungen mit positiv erhältst und du von hier und da auf die Schulter geklopft bekommst, kannst du noch lange nicht davon ausgehen, dass ein Großteil der Leute die du versuchst anzusprechen, es toll finden.

...

Ich bin es zwar echt leid, immer wieder das gleiche zu schreiben, aber: Das tue ich auch nicht, davon gehe ich nicht aus. Hättest du meinen letzten Beitrag etwas genauer durchgelesen, sollte dir das eigentlich aufgefallen sein, denn da steht ganz klar drin, dass ich mir darüber im Klaren bin, dass die meisten User das wohl einfach ignorieren. Ist ja auch in Ordnung, ich habe meistens genug Freude an denen, von denen ich weiß, dass sie es gerne lesen. Ich weiß darüber hinaus ebenfalls von mehreren Leuten, die meine Reviews ziemlich genau verfolgen und immer interessiert vorbeischauen, auch wenn sie nicht oder nur selten in die dazugehörigen Threads posten.
Und das reicht mir. Ich habe nie vorgehabt, mit meinen Texten die Welt zu verändern >_>

Du scheinst echt zu glauben das die Kunst Sprache zu benutzen darin besteht viel und lange und ausführlich zu schreiben. Das war vielleicht mal so, irgendwann...

...

Und erneut ein Beispiel, an dem du glaubst, zu wissen, was ich denke, aber komplett falsch liegst! Das wievielte Mal war das jetzt?
Ich bin mir bewusst, dass ich sehr ausführlich bin und das nicht immer von Vorteil ist. Ich halte mich deshalb garantiert nicht für einen Thomas Mann, aber so umfangreich die Beiträge auch ausfallen, wenigstens vermeide ich damit meistens Missverständnisse (was bei dir aber weniger gut zu funktionieren scheint), weil ich dadurch meine Position deutlich darlege. Manche mögen das in weniger Sätzen können, doch das hat alles seine Vor- und Nachteile.

ich glaube nicht zu wissen was du denkst, ich sage dir was du schreibst! und wenn du schreibst "ja das is alles persönlich und so, aber ich will mal sagen dass ich ja schon erfahrung hab" dann sagst du im Strich:

"Ich hab Ahnung, also weiss ich mehr was ich schreibe als andere."

und wenn du das nicht begreifen kannst, sondern jetzt gleich wieder mit ewig lange Sätzen das in einzelne Worte zerteilen musst, nur um mir danach wieder sagen zu können das ich nicht argumentieren kann, dann ist es imo einfach sinnlos zu versuchen dir zu sagen was du mal lassen solltest.

...

Oh, damit hast du ja auch recht. Habe ich auch nicht anders behauptet, nichts anderes sage ich aus. Doch frage ich mich, was daran jetzt verkehrt oder unangemessen sein soll. Ich will mich damit nicht,wie du sagst, als Nonplusultra darstellen, es gibt unzählige Leute, die wesentlich mehr Ahnung haben als ich, auch speziell was die RPGs angeht. Aber ich denke doch, dass mich meine Erfahrung dazu befähigt, mehr und tiefergehende Eindrücke zu nennen als solche Leute, die sich in dem Genre überhaupt nicht auskennen. Du selbst hast doch sinnvolle Querverweise gefordert, um die Argumente in meinen Reviews zu untermauern, die ich wie gesagt auch relativ häufig einsetze! Jemand, der nur sehr wenige RPGs gespielt hat, könnte auf dieses Mittel gar nicht zurückgreifen, weil ihm die entsprechende Erfahrung nunmal fehlt. Durch Beschäftigung mit der Materie kann man Kompetenz in diesem Bereich gewinnen. Das ist meine persönliche Überzeugung und wenn ich mich so umhöre stimmt man mir da im Großen und Ganzen auch zu. Das mein Lieber solltest DU verstehen.
Das heißt ausdrücklich nicht, dass ich irgendwelche Werke arrogant belächeln würde, die sich nicht so sehr auskennen. Wenn jemand gerade erste Rollenspiel-Erfahrungen sammelt und sich an einem Review versucht, dann freue ich mich darüber sehr. Denn daraus kann sich großartiges entwickeln und von einem gewissen Standpunkt aus sind gerade solche Texte sehr interessant (Stichwort Abstumpfung). Aber wenn ich eine wirklich fundierte Meinung lesen möchte, dann suche ich mir nunmal etwas anderes. Bei vielen Reviews ist es interessant zu wissen, welche Spiele der Autor schon kennt und welche nicht.

Du versteckst dich nur hinter deiner Sprache und Formulierungen

...

Das ist einfach ausgemachter Unsinn. Wie schon gesagt, ich verstecke mich nicht, weil ich ganz normal so schreibe.

aber eigentlich diskutieren über das Thema hier tust du gar nicht.

...

Du ebensowenig.

@Thema Grandia 1:

Und hier ist mal wieder ein beispielsloser Satz mit dem du dich aus der Affäre ziehst, wenn jemand denn mal nach den Hintergründen fragt!

...

Ich ziehe mich nicht aus der Affäre, ich habe wie gesagt absolut keine Lust mehr, mich mit diesem Spiel zu beschäftigen. Seltsam, dass es dir so schwerfällt, das zu akzeptieren.

Und du kannst nicht einfach irgendwas behaupten ohne Beispiele und Begründungen anbringen.

...

Tue ich auch nicht. Wie schon gesagt begründe ich meine Meinung immer, entweder auf die eine oder die andere Weise (mit Beispielen), oft auch beides.

Es ist einfach schlecht bis gar nicht recherchiert!

...

Jemand, der selbst keine Reviews schreibt, kann das vermutlich nicht wirklich nachvollziehen. Lass dir nur mal gesagt sein, dass ich sehr viel Zeit mit der Recherche verbringe und es durchaus als beleidigend und boshaft empfinde, mir so etwas unterstellen zu lassen.

Wenn du die Dinger nur zum Fun und zur Erinnerung verfasst, warum dann so penibil ernst.

...

Liegt an meiner Art. Ich bin was das angeht etwas perfektionistisch veranlagt.

aber dann lässt du das wichtigste, nämlich begründungen und querverweise, raus und verlässt dich darauf das die Leser auf deine "Erfahrung" und dein "Wissen" verlassen können.

...

Das ist einfach nur unwahr.

Du hast keine Lust dich damit auseinanderzusetzen, das ist schade. Dann sollteste in einen Grandia 3 Thread (quasi Spiel einer Serie) aber noch den Hinweis "Keine Fragen zu Teil 1 & 2" mit anhängen

...

Und wieder missverstehst du es völlig. Ich habe nicht gesagt, dass jede Erwähnung der anderen Teile der Serie hier unerwünscht seien. So lange sie direkt der Diskussion um das eigentlich behandelte Spiel dienen ist das völlig in Ordnung. Du aber möchtest etwas ganz anderes, du möchtest die Uralt-Diskussion um das erste Grandia wieder aufrollen, und das gehört weder hier rein, noch verspüre ich die geringste Lust dazu.

in deinem Satz ist kein "weil" richtig, und das veranlasst dich jetzt dazu meine Frage nicht zu beantworten.

...

Ich habe deine Frage beantwortet. Wenn du Probleme damit hast, entweder meine Antworten genau zu lesen, oder aber deine eigenen Fragen zu undeutlich stellst, geht mic das herzlich wenig an.

der wenn einer ankommt und fragt und kritisiert und mal harte Kritik, nicht nur so wischi waschi "fand ich gut, fand ich nicht gut",anbringt

...

Was du nicht getan hast. Alles was du hier von Anfang an tust, ist, dich über meine Art und meine Meinungen zu beschweren, ohne wirklich eine berechtigte, begründete Kritik zu schreiben. Du greifst mich lediglich ununterbrochen, zum Teil persönlich, an.

Der Satz ist doch total falsch bzw überladen, und wie ich gesagt habe, ich verstehe ihn nicht! Und deswege habe ich einen Satz mit weil gebildet, um von dir zu erfragen ob das die Aussage ist die dieser Satz meint!

...

Erstens ist der Satz nicht überladen, denn den versteht nun wirklich jeder außer dir, zweitens habe ich bereits ziemlich genau erklärt, was ich damit gemeint habe und werde mich an dieser Stelle bestimmt nicht erneut wiederholen. Jedenfalls war die von dir genannte Aussage definitiv nicht gemeint.

Pass mal auf, du verstehst einen wichtigen Aspekt nicht. Du hast etwas geschrieben, das heisst du bist Angriffpunkt, ob positiv oder negativ. Eigentlich sollte es in deinem Interesse sein auch Leute wie mich anzuhören, da kannst du mal testen wie weit dein Kritikverständnis geht

...

Schon geschehen. Das hier empfinde ich als sehr grenzwertig. Sowohl von meiner "Belastbarkeit" (ich verliere mehr und mehr die Lust, weiter auf dich einzugehen), als auch von der allgemein verstandenen Definition von Kritik her gesehen.

und mal abgesehen davon kannst du nicht etwas aller Öffentlichkeit sichtbar machen und sagen "Ich will aber das und das nicht gesagt bekommen oder den und den user nicht hören".

...

Wenn das, was ich von bestimmten oder auch einem bestimmten User zu hören bekomme, nicht dem im Forum erwünschten Ton entspricht, kann ich das sehr wohl. Dass ich da noch etwas empfindlicher reagiere, wenn es um meine eigenen Texte geht, ist klar.

Es kommt eben stark darauf an, wie etwas gesagt wird. So lange es vernünftig und sachlich geschieht, kann ich selbst mit der vernichtendsten Kritik umgehen. Aber auf diesem Niveau bewegst du dich einfach selten bis überhaupt nicht.

[Lacerus]

Um mal ein wenig zum ursprünglichen Thema zurückzukommen.

Zuerst wie du es ja willst was Positives dein Review ist lang und zumindest haste dir mühe gegeben


Aber da hört es nach meiner Meinung auch mit den guten dingen auf.
Ich weiss es wurde bereits gesagt meinungen sind wie Arschlöcher aber manche meinungen und standpunkte sind so weltendfremdet das ein film dafür entstand namens Lost in Space(die story wurde nur interessanter gestaltet) Mal ehrlich G3 das beste von der Reihe? ja ich meine das kann man behaupten wenn man die ersten beide von weiter entfernung ansah.
Um mal zu begründen warum es so ist. Also was schon ein riesenspass ist in g3 das man anfangs mit seiner mutter auf reisen geht. Wuhuu-.- zum glück verliert man diese sehr schnell an einen Piraten/Gigolo/Zuhälter/wtf. dann ist es endlich soweit allein unterwegs ja und dann ist es soweit das es sowas von langweilig wird das ich echt meine probleme hatte disc 2 einzulegen.

Mal ehrlich ich wünschte G3 hätte nur ein klein wenig von den ersten beiden teilen gehabt. Grandia kein anderes spiel kann bis heute mit der Abenteuerlust die dieses Spiel versprüht mit halten.
Grandia 2 eine absolute geniale story man will nicht aufhören aber das ende war wie in g1 ein wenig naja verbesserungswürdig

Und nun g3 meine herren das spiel war und ist mies jedem Grandia fan rate ich von ab weil man nur eine herbe enttäschung erhält.

Ich danke für die aufmerksamkeit Locke dein einsatz

[dideldumm83]

ich übernehme.

großes fettes

so der Rest folgt morgen

[Enkidu]

Aber da hört es nach meiner Meinung auch mit den guten dingen auf.
Ich weiss es wurde bereits gesagt meinungen sind wie Arschlöcher aber manche meinungen und standpunkte sind so weltendfremdet das ein film dafür entstand namens Lost in Space(die story wurde nur interessanter gestaltet) Mal ehrlich G3 das beste von der Reihe? ja ich meine das kann man behaupten wenn man die ersten beide von weiter entfernung ansah.
Um mal zu begründen warum es so ist. Also was schon ein riesenspass ist in g3 das man anfangs mit seiner mutter auf reisen geht. Wuhuu-.- zum glück verliert man diese sehr schnell an einen Piraten/Gigolo/Zuhälter/wtf. dann ist es endlich soweit allein unterwegs ja und dann ist es soweit das es sowas von langweilig wird das ich echt meine probleme hatte disc 2 einzulegen.

Mal ehrlich ich wünschte G3 hätte nur ein klein wenig von den ersten beiden teilen gehabt. Grandia kein anderes spiel kann bis heute mit der Abenteuerlust die dieses Spiel versprüht mit halten.
Grandia 2 eine absolute geniale story man will nicht aufhören aber das ende war wie in g1 ein wenig naja verbesserungswürdig

Und nun g3 meine herren das spiel war und ist mies jedem Grandia fan rate ich von ab weil man nur eine herbe enttäschung erhält.

...

Wisst ihr, genau das ist euer Problem: Ihr sagt, das Review sei schlecht, nur weil es nicht eure persönliche Meinung widerspiegelt. Dabei stellt mein Text lediglich eine andere Sichtweise der Dinge dar. Und ich hatte nunmal mehr Spaß an Grandia III als an den ersten beiden Teilen, zumindest weit mehr als an dem ersten Teil. Es hat nichts mit "weltfremd" zu tun, ein Spiel zu hassen, das andere lieben. An Grandia scheiden sich die Geister, das sollten selbst die Hardcore-Fans der Reihe inzwischen begriffen haben. Entweder man liebt es oder man hasst es, für mich gilt nunmal letzteres aber dadurch sind meine Ausführungen nicht gleich automatisch weniger wert.

Hinzu kommt, dass man es einigen Menschen wirklich nie recht machen kann. Ich verwette meinen Hintern darauf, dass Lock hier ebensosehr angekommen wäre, um unbegründet herumzunörgeln, wenn ich ein negatives Fazit zu Grandia III geschrieben hätte. Wenn nicht er, dann jemand anders. Dann hätte es geheißen "Ach ja, du findest die Serie blöd also zeigst du es hier wieder, du bist unfähig, deine Meinung zu ändern blabla" - Freut euch stattdessen lieber, dass sich meine Einstellung gegenüber der Reihe seit damals erheblich gewandelt und ausdifferenziert hat, auch wenn ich den ersten Teil nach wie vor für ein durchweg schlechtes Spiel halte und nun den aktuellen Teil der Serie ganz gut finde, der euch vielleicht nicht so sehr zusagt.

[Gekiganger]

@Enkidu
Mir ist da noch was im anderen Grandia 3 Thread aufgefallen, was ich leider total vergessen hatte klarzustellen.
Nach meinem etwas längeren, ironischen Text, hast du gemeint, du würdest zuviel fordern.
Das wollte ich damit nicht sagen.
Ich meinte damit, dass man Spiele nicht überladen sollte und die Features, die Grandia 3, verglichen mit der reinen Spielzeit und dem Fehlen von optionalen Dungeons und Bossen, bietet, eben mehr als ausreichend sind und zum Teil nichtmal richtig genutzt werden. Als Beispiel möchte ich nochmal vorlegen, dass ich fast ausschließlich mit Techniken gekämpft- und Zauber fast garnicht eingesetzt hatte. Erst recht nicht die großen Big-Bang Dinger. Das Stärkste was ich zum Leveln genutzt habe war ein Quake, selbst bei Bossen hatte ich kaum was Dickeres rausgehauen. Daher finde ich, dass deine Forderungen oder eher Vorschläge zur Gameplayerweiterung das Spiel eben eher überladen hätten. :>