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Thema: Inventar-Probleme seit FCOM

Hybrid-Darstellung

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  1. #1
    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Bau AOE Tokeneffekte ein. Na los. Ich fordere dich heraus.
    Ich soll Effekte von Age of Empires einbauen? Ich hab doch keine Ahnung... ich weiß nichtmal, was Age of Empires ist... (und nur mal angenommen ich hätte Ahnung, würde ich dir jetzt sagen, dass das ein Stück weit am Thema vorbei ist... so ungefähr wie "dein Balancing ist schlecht, mir gefallen nämlich die Argonier-Texturen nicht" ^^ Irgendwie... nun ja... die AOE-Effekt-"Versuche" waren bei weitem nicht die einzige Crash-Ursache (und auch nicht die erste)... wäre das so einfach gewesen, hätte man die Spells einfach entfernt/ersetzt... und nicht x Monate mit Diagnostizieren und Fixen verbracht)

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Um das SM-Desaster zu verhindern, habe ich mich durchaus bei den heutigen Verantwortlichen von SM informiert. Telekinesis? Hier war nicht ein Spruch das Problem, sondern eine ganze Scriptingtechnik, die sich bei sehr vielen Sprüchen fand. Und welche übrigens auch ohne OBSE funktioniert.
    Oh, ich habe durchaus eingeräumt, das der Telekinese-Zauber nicht der einzige war... nur war es der erste, der Crashes am Fließband produziert hat und der letzte, der wirklich davon gefixt wurde, weswegen er eindeutig aus der Masse heraus sticht. Ich bin mir nichtmal sicher ob der mittlerweile schon wirklich hundertprozentig funktioniert. Aber aufgrund deiner umfangreichen eingeholten Informationen wolltest du mich sicher nur testen. Und ja, sicher funktionier(t)en einige Sprüche auch ohne OBSE, ein Großteil der gescripteten/neuen und damit problematischen Sprüche haben und hatten auch damals schon die OBSE-Vorraussetzung.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    In den Diskussionen über Magiemods finden sich immer Diskussionen über SM und MM - die einen sagen, und denen schließe ich mich an, daß MM viel zu übermächtig ist. Die anderen hingegen SM sei zu schwach. => Geschmacksfrage. Etwas Subjektives.
    Ich stimme dir dahingehend zu, das ich beide Aussagen schonmal gehört habe. Aber bisher hat noch keiner, von dem ich es gelesen hätte, gesagt, das das Balancing von MM gut wäre. Natürlich ist dem ein- oder anderen SM zu schwach, erst recht, wenn er vorher vielleicht MM gewohnt war. Aber ich glaube nicht, das Gewohnheit ein Ausgleich für Balancing ist. Man kann MM natürlich mehr mögen, keine Frage, aber ausbalancierter ist es dadurch längst nicht. Natürlich ist Balancing auch wieder eine Einstellungssache - wer weiß das besser als wir beide, aber letztlich darf man ja trotzdem eine Meinung dazu haben. Und meiner Meinung nach ist MM von der Idee her super, wie SM auch... und selbst bei LAME - obwohl im Gegensatz zu den anderen beiden noch nicht getestet, sondern nur deine Doku gelesen, gefallen mir einige der beschriebenen Ideen, aber vom Balancing her ist MM wirklich der absolute Super-GAU.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Wenn man keine Ahnung von FCOM hat...
    Das klingt schon besser. Die Frage ist natürlich, ob man einen Mod wirklich kennen muss, um generelle Mod-Konflikte kennen zu können.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Nochmal: FCOM integriert nichts. Mit Ausnahme von bestimmten Mods, wo Integrationen unvermeidlich sind (wie z.B. Rassenmods), wird außerhalb von Deutschland nicht wild drauflos integriert - sowas gilt als schlechter Stil. Und wäre im Falle von FCOM auch kontraproduktiv.
    Oh, darum geht es... da FCOM ja allein nichts tut, hab ich unter FCOM natürlich die jeweils genutzten FCOM-Mods in den Begriff FCOM mit einbezogen. Das der Bug nicht an etwas liegt, das nichts tut, ist nicht so abwegig. Sieht man FCOM also nur als Brücke und nimmt von dieser Brücke rechts und links die Landmasse weg, hast du natürlich recht. Nur - wie du auch schon an meinem Tipp FCOM zu deaktivieren (was bei mir alles "Zubehör" mit eingeschlossen hat) gesehen hast, sehe ich das nicht so. FCOM braucht dies, das und jenes um überhaupt irgendwas tun zu können... zu funktionieren und deshalb war FCOM für mich hier eben nicht nur die Brücke, sondern die Brücke mit allem, was an beiden Enden noch mit dranhängt. Wenn jemand mir nen Bug bei GSI melden würde (nicht, das das bei dem Umfang derzeit möglich wäre ), würd ich ihn ja auch zuallererst fragen, mit welchen Mods er GSI nutzt. Ich denke, das ist jetzt nicht so ungewöhnlich... wenn du FCOM nur als das siehst, was dev_akm da in einem Paket zusammengeschnürt hat, dann hast du natürlich vollkommen recht.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    außerhalb von Deutschland nicht wild drauflos integriert
    Kennst du solche Mods? Wolltest du mir damit was mitteilen? Keine Sorge, ich integriere nicht wild drauf los und bin ebenfalls auf Modulariät soweit vertretbar und sinnvoll aus. Und auch sonst wären mir nicht wirklich Mods bekannt, die sich zur Sammelstelle für alles mögliche machen. Aber irgendwie kommt mir da spontan OOO in den Kopf... und Fran... und eigentlich jeder andere große Overhaul... und eigentlich auch fast jeder andere Mod, der die 50 MB Grenze sprengt... wo das integrieren durchaus auch üblich ist und mal wilder und mal weniger wild geschieht. Also so ganz stimm ich dir auch in diesem Punkt nicht zu. Solange eine derartige Zusammenfassung fair abläuft, die Kompatibilität nicht grob einschränkt und zum Projekt passt, spricht meiner Meinung nach auch nicht wirklich was dagegen...


    Zitat Zitat von DWS Beitrag anzeigen
    - welches GUI sie benutzen
    Obs daran liegt oder liegen kann, kannst du ja versuchen leicht selbst zu diagnostizieren. Benenn doch einfach mal den menus - Ordner testweise in irgendwas anderes um und probier es im Spiel aus.
    Geändert von NewRaven (26.09.2007 um 09:28 Uhr)

  2. #2
    Zitat Zitat von DWS Beitrag anzeigen
    AOE token dilemma:
    http://www.bethsoft.com/bgsforums/in...#entry11004588

    [1]Aber kann mir jemand jetzt mal on topic helfen? Erst mal will ich wissen:

    [2]- ob bei anderen FCOM usern sich die Alchemie-Apparate mit roter Hand stapeln

    [3]- welches GUI sie benutzen
    1. Yes, sir!
    2. Es kommt darauf an. Du triffst hier auf eine Eigenart von Vanilla - gestohlene Items bekommen nicht, wie in Morrowind, generell alle Owner verpasst, sondern behalten "ihren" Owner - um solche Merkwürdigkeiten wie mit Galdebir zu verhindern .

    Nachteil ist: Hat ein Gegenstand zum Beispiel den Owner Mage's Guild Apprentice und der nächste Mage's Guild Journeyman, stapeln sie sich nicht. Nun hat in FCOM nahezu jeder klaubare Gegenstand (ausgenommen Häuser von Privatpersonen) einen anderen Owner...

    3. BTMod.

    Zitat Zitat von NewRaven Beitrag anzeigen
    Ich soll Effekte von Age of Empires einbauen? Ich hab doch keine Ahnung...
    Area of Effect.
    Zitat Zitat
    wäre das so einfach gewesen, hätte man die Spells einfach entfernt/ersetzt... und nicht x Monate mit Diagnostizieren und Fixen verbracht)
    Äh, doch, es war so einfach. Die massiven Abstürze hörten just in dem Moment auf, indem das Tokensystem durch ein Script Effect - System ersetzt wurde.

    Welche Befehle genau die Crashes verursachten, weiß bis heute niemand.

    Natürlich können daneben auch weitere Scripts Fehler verursachen - klaro, das passiert immer.

    Mal aus meinem Nähkästchen: In LAME habe ich mit einigen Zaubern das Problem, daß sie unter ganz bestimmten, sehr selten auftretenden Bedingungen nicht aufhören - das ist ein bekannter Bug mit Script Effects. Blöd.
    Also mögliche Lösungen: Entweder dem Spieler einen Rückgängigmach-Zauber geben. Oder Tokens einsetzen. Nun habe ich tagelang herumexperimentiert. So formuliert: In den letzten fünf Tagen hatte ich keine Crashes. Davor? Aua. Großes aua.

    Tokens sind gefährlich. Es waren nicht einmal AOE-Tokens.

    Und in der Dummyzelle stapeln sich jetzt die Leichen.

    Zitat Zitat
    Ich bin mir nichtmal sicher ob der mittlerweile schon wirklich hundertprozentig funktioniert.
    Da ich dessen Kernfunktionalität auch in LAME einbaute (übrigens ohne OBSE), und es dort bisher 0 Crashes gab (zumindest nicht in der Releaseversion. Die oben erwähnte Development-Version... reden wir besser nicht drüber...), denke ich einfach mal, daß er inzwischen 100% funktionieren sollte.

    Zitat Zitat
    Und ja, sicher funktionier(t)en einige Sprüche auch ohne OBSE, ein Großteil der gescripteten/neuen und damit problematischen Sprüche haben und hatten auch damals schon die OBSE-Vorraussetzung.
    Jain. Durch OBSE werden sie besser und leichter zu scripten, und natürlich optimaler in ihrer Wirkung. Nur ein kleiner Teil braucht wirklich OBSE - solche Sachen wie Disenchant, Levitation und co.

    Mir war es möglich, einen nicht zu unterschätzenden Teil der OBSE-Sprüche nachzuscripten, ohne OBSE zu verwenden. Natürlich muß man dafür teils vollkommen bekloppte Scripts schreiben und lustige deaktivierte Ratten durch die Gegend scheuchen. Ich bin ehrlich - ich blicke durch einen Teil meiner Scripte nicht mehr durch, einfach weil ich mich frage "und warum bewege ich die Ratte jetzt dahin? Und den Activator dorthin? Und wofür ist der Gegenstand?"

    Zitat Zitat
    aber vom Balancing her ist MM wirklich der absolute Super-GAU.
    Dem widerspreche ich auch gar nicht - ich sage nur, daß ich das für subjektiv halte.

    Ich empfinde z.B. auch bestimmte Aspekte der ganzen Verzauberungen in Oblivion als Supergau - und ich stehe sooo kurz davor -> >_< <- da gehörig nachzubessern. Einfach um Sachen wie 100% Chamäleon oder Schadensreflexion rauszuhauen.

    Zitat Zitat
    FCOM braucht dies, das und jenes um überhaupt irgendwas tun zu können...
    FCOM ist hoch variabel. Man kann FCOM mit Warcry benutzen. Muß es aber nicht. Man kann FCOM mit Bob's Armory verwenden. Muß es aber nicht.

    Zitat Zitat
    Kennst du solche Mods?
    Ich kenne eine Menge.

    Und das schlimmste ist, daß jede fünfte Supportanfrage-Mail, die ich bekomme, entweder durch eine unklare Verschmelzung bei einem User ausgelöst wird (heißt er glaubt meine Mods würden etwas Unerwünschtes und nicht dokumentiertes beinhalten, was aber in Wirklichkeit durch eine undurchsichtige Modkombination aus anderer Quelle stammt). Oder anfragen, ob ich meine Sachen kombinieren kann.

    Das will ich nicht. Zwei esps sind jetzt nicht sooo schlimm, eine für Magie und eine für Rassen etc.
    Und wenn ich mich an die Verzauberungen setze, wird das auch eine extra esp!

    Zitat Zitat
    Aber irgendwie kommt mir da spontan OOO in den Kopf... und Fran... und eigentlich jeder andere große Overhaul... und eigentlich auch fast jeder andere Mod, der die 50 MB Grenze sprengt...
    Ja, aber sie beziehen sich immer auf bestimmte Bereiche, sind nicht dazu ausgelegt, Komplettpakete zu sein. So hat Fran's nicht Babs integriert, und OOO nicht MM -> weil beides Sachen sind, die nicht den "Kernkompetenzen" des Mods entsprechen.

  3. #3
    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Area of Effect.
    *schmunzel*

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Äh, doch, es war so einfach. Die massiven Abstürze hörten just in dem Moment auf, indem das Tokensystem durch ein Script Effect - System ersetzt wurde.

    Welche Befehle genau die Crashes verursachten, weiß bis heute niemand.
    Oh, das kenn ich aus vielen anderen Bereichen. So ist es nunmal, unser aller Lieblingsspiel. Nur weil etwas von der Logik und auch der Ausführung richtig ist, heißt das bei weitem nicht, das Oblivion das dann auch tun wird.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Natürlich können daneben auch weitere Scripts Fehler verursachen - klaro, das passiert immer.
    Auch ist gut... ich weiß von mindestens 4 gescripteten Zaubern, die mit 0.6 sofortige Crashes beim Ausführen verursacht haben. Keiner davon benutzte Tokens, keiner davon war ein AOE-Spell.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Da ich dessen Kernfunktionalität auch in LAME einbaute (übrigens ohne OBSE), und es dort bisher 0 Crashes gab (zumindest nicht in der Releaseversion. Die oben erwähnte Development-Version... reden wir besser nicht drüber...), denke ich einfach mal, daß er inzwischen 100% funktionieren sollte.
    Ergo hast du nicht ihn eingebaut, sondern seine Funktionalität. Das sagt leider herzlich wenig darüber aus, ob das "Original" auch funktioniert.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Jain. Durch OBSE werden sie besser und leichter zu scripten, und natürlich optimaler in ihrer Wirkung. Nur ein kleiner Teil braucht wirklich OBSE - solche Sachen wie Disenchant, Levitation und co.
    Oh, meine Aussagen bezogen sich keineswegs darauf, das man manche Zauber davon auch ohne OBSE umsetzen kann, sondern darauf, wie sie eben in SM umgesetzt wurden.

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Dem widerspreche ich auch gar nicht - ich sage nur, daß ich das für subjektiv halte.
    Naja, das gilt für 95% meiner Postings...

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    Ich empfinde z.B. auch bestimmte Aspekte der ganzen Verzauberungen in Oblivion als Supergau - und ich stehe sooo kurz davor -> >_< <- da gehörig nachzubessern. Einfach um Sachen wie 100% Chamäleon oder Schadensreflexion rauszuhauen.
    Darüber brauchen wir auch nicht wirklich diskutieren... ich spiele nicht mit einem Magie-Overhaul, weil mir das Magiebalancing in Vanilla so ideal vorkommt

    Zitat Zitat von bg2408 Beitrag anzeigen
    FCOM ist hoch variabel. Man kann FCOM mit Warcry benutzen. Muß es aber nicht. Man kann FCOM mit Bob's Armory verwenden. Muß es aber nicht.
    Alles richtig, aber IRGENDWAS muss man eben doch für FCOM verwenden. Und dieses irgendetwas, wie individuell und flexibel das auch sein mag, bezog ich mit ein.

    @DWS:

    Falls es dir hilft... die Container-Menüs findest du in der menus\container_menu.xml, das Inventar in der menus\main\inventory_menu.xml - du könntest beide entweder löschen und hättest so zumindest noch die anderen Vorzüge deines Inventar-Mods oder du könntest es durch die eines anderen Mods ersetzen. (Achtung, gerade bei Inventarmods wird häufig noch eine "Konfigurationsdatei" im Ordner Prefabs benötigt, die du in diesem Fall ebenfalls mitinstallieren müsstest). Vielleicht kuckst du auch mal, ob die Überarbeitungen von DarN, die du in seinem UI-Mod-Thread im BGS-Forum findest, diesen Fehler schon beseitigt haben
    Geändert von NewRaven (26.09.2007 um 15:19 Uhr)

  4. #4
    Vanilla menus machen jetzt die gleichen Sperenzchen. Ich teste jedes mal mit einem Char-Neustart (aber das interessiert ja sowieso keinen - das ist ja das gute an diesem game... wer damit Probleme hat, der ist auf verlorenem Posten).

    Aha, jetzt kommen wir der Sache näher... http://www.bethsoft.com/bgsforums/in...ost&p=11007920

    Damit dürfte das Problem an OOO liegen. Vielen Dank für einen vergeigten Urlaubstag auch.
    Geändert von DWS (26.09.2007 um 21:11 Uhr)

  5. #5
    Zitat Zitat von NewRaven Beitrag anzeigen
    Obs daran liegt oder liegen kann, kannst du ja versuchen leicht selbst zu diagnostizieren. Benenn doch einfach mal den menus - Ordner testweise in irgendwas anderes um und probier es im Spiel aus.
    OK, dieser Test bewies wohl, es muss am GUI liegen. Vanilla stapeln sie sich ordentlich, keine Abstürze beim Transfer, kein Umetikettieren, kein Verstecken/Wieder-Auftauchen von Stapeln... zurück zu DarNs 1.1 (ältere Version) und wieder: Vereinzelung, Stapel verstecken, beim Transfer tauchen plötzlich 3er Stapel ohne rote Hand auf, wenn ich die transferiere: CTD.

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