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Nachdem in diesem Thread eine Diskussion üner Zeugen Jehovas allgemein entstanden ist, welche nicht mehr wirklich viel mit dem eigentlichen Thema zu tun hatte, mach ich jetzt mal einen eigenen Thread dazu auf.:)
Also, am besten knüfen wir direkt an die Diskussion dort an, es fing an mit dem Post von WebRobert auf Seite 2.
hi
also vielleicht wäre es so besser,dass wenn einer was zu sagen hat,seine frage stellt.
vielleicht wollt ihr was wissen,oder was los werden zb. wie schrecklich wir sind :)
vielleicht ist einer falsch informiert oder so.
naja oder ihr sagt warum ihr denkt dases sich überhaupt heute nicht lohnt an die bibel sich zu hallten oder so.
im anderen thread war ja schon was,aber hier soll es ja auch irgendwie anfangen.
mfg Don
Hm, also ich hab das im anderen Thread nur grob verfolgt, aber was mir aufgefallen ist, dass manche Leute schon recht penetrant sein können. Ich will damit nicht sagen, dass es hauptsächlich ZJ sind.
Mir ist es nur mal passiert, dass welche geklingelt haben und gefragt haben ob ich an Gott glaube und ich hab gesagt nein und dann meinte ich auch, dass ich keine Zeit hätte, sondern wegmüsste. Aber sie haben mich noch ewig viele Sachen gefragt und es war schon echt nervig. Ich hab ihnen dann versucht zu signalisieren, dass es mich nicht interessiert, hab woanders hingeguckt, aber das haben sie auch erst nach so 10 min beachtet.
sowas find ich schon ziemlich dreist, egal wer das macht, aber es kommt halt leider häufig vor, dass es ZJ sind.
Was ich nicht verstehe, wieso gehen sie rum und werben Leute? Wenn ich glauben will, dann komm ich schon von selbst, überreden kann man niemanden, das ist dann kein echter Glaube.
hmmmmm. also ich weis nicht so recht was vile leute imma gegen die zj haben.
ich wurde zwar als evangelist getauft und leider konvermiert, doch binn ich was mich angeht ein antichrist, wobei aber einer meiner besten freunde zu den zeugen gehört. besser gesagt binn ich mit fast der gesammten familie befreundet und auch wenn sie alle wissen das ich gott verachte verstehen wir uns mehr als gut und sie würden auch niemals mich oder andere versuchen von ihren glauben zu überzeugen.
denn das sind immer nur die kleinen ausnahmen die groß auffallen!!!!
Die meisten sind ganz normale leute die andere traditionen haben, aber dennoch nicht weiter auffallen wie jeder andere mensch.
natürlich kann es passieren dass irgendwie jemand es nicht merkt,wenn er aufhören soll,wir sind alle nur menschen.
eine gute frage warum wir es machen.hat eigentlich einen guten und einfachen grunde.
als Jesus auf der ERde war,hat er auch mit seien Jüngern gepredigt.so nennt man dass wenn man zu MEnschen geht und über Gott und sein Wort die Bibel erzählt.
Jesus ist hat auch mit MEnschen auf der Strasse gesprichen oder ist von haus zu haus gegangen.so kan nman einfach Menschen erreichen.
Da die Christen dieses Predigwerk nach Mat 28:19,20 fortführen sollen,gehen auch die ZJs in den Predigdienst.
INteresant ist,das 1. auch andere Religionen es machen und 2. dies in fast allen Ländern der Welt als legal und sogar als richtig anerkannt is.
ach solche leute waren bei mir auch schon.. was mir aber eigentlich ziehmlich egal war.. ich schau wer vor der tür steht.. wenn so jemand seh dann machts klick und meine tür klingel is ausgeschaltet^^
wie ich diesen schalter liebe^^.. is selbst eingebaut^^
dann glopfen die aba meistens noch an wenn die merken das die klingel aus is^^.. und plötzlich geht musik an^^
und falls ich doch mal die tür auf mach und mir das nicht anhörn will.. dann sag ich keine zeit und.. tür zu:p
jaja.. wie böse ich bin^^
-edit-
nja.. das is ja schon fast allgemein von mir ausgedrückt XD .. ich glaub des hät eher in den anderen thread gepasst.. weils ja net nur um die zj geht^^.. sry
danke dir.Zitat:
Original geschrieben von Balbero
hmmmmm. also ich weis nicht so recht was vile leute imma gegen die zj haben.
ich wurde zwar als evangelist getauft und leider konvermiert, doch binn ich was mich angeht ein antichrist, wobei aber einer meiner besten freunde zu den zeugen gehört. besser gesagt binn ich mit fast der gesammten familie befreundet und auch wenn sie alle wissen das ich gott verachte verstehen wir uns mehr als gut und sie würden auch niemals mich oder andere versuchen von ihren glauben zu überzeugen.
denn das sind immer nur die kleinen ausnahmen die groß auffallen!!!!
Die meisten sind ganz normale leute die andere traditionen haben, aber dennoch nicht weiter auffallen wie jeder andere mensch.
es stimmt auch,das wir keien überreden wollen unseren glauben anzunehmen.Es gibt nur einen BIbel und eine wahrheit.Das einige was wir machen,ist es dem menschen zuzeigen was in der bibel steht,alles andere ist ihm selbst überlassen.
ich hoffe aber schon das wir bischen auffallen,durchs gute benehmen oder sauberkeit oder so.denn das ist doch auch was wichtiges
Und dennoch kommt ihr immer wieder.Zitat:
von WebRobert
wir sind nicht aufdringlich, denn wenn du klar und deutlich sagst, dass es dich nicht interissiert, dann hat es ja auch logischerweise keinen sinn mehr, es dir zu erzählen.
Aber der Sinn dieses "Zeigens" besteht darin, die Menschen für eure gemeinschaft zu gewinnen.Zitat:
von WebRobert
und wir werben überhaupt nicht für den glauben, wir zeigen lediglich etwas aus der bibel und das hat nicht unsere gemeinde oder so geschrieben!
Gerne.:)Zitat:
von WebRobert
as ist völlig falsch, wenn du nicht bescheid weisst, dann solltest du sowas auch nicht in die welt setzen! zeig mir mal wo das steht, dass ZJ keine anerkannte religion sind.
Das Bundesverwaltungsgericht in Berlin entschied 1997, Jehovas Zeugen werden nicht als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt und somit nicht den großen Kirchen gleichgestellt.
Quelle: wissen.de
Deshlab gibt es ja auch zum Beispiel keiner Kindergärten von Jehovas Zeugen.Tu das - aber bitte unabhängiges Material.;)Zitat:
von WebRobert
ich werde mal recherchieren und dir dann material auflisten, wo es klar und deutlich steht, dass ZJ eine anerkannte religion sind!
Nun, die Zeugen Jehovas hatten ja das Wissen um den genauen Zeitpunkt. Sie haben den tag der Apokalypse ja definiert. Es ist dann aber merkwürdigerweise nicht eingetreten. Vielleicht hat Gott sich versprochen. Oder Charles Talez Russel hat sich verhört. Die Nebengeräusche waren ja auch so laut - die donnernden Blitze...:rolleyes:Zitat:
von WebRobert
zur apokalypses:
man müsste jetzt wissen was das bedeutet!
das bedeutet, dass bald , in "den letzten tagen" (2 timotheus 3:1-5 <-- alles trifft zu), gottes königreich kommen wird, sozusagen, dass gott bald eingreifen wird. das erzählen nicht die zeugen jehovas, sondern das steht in der bibel, wenn du willst kann ich dir auch quellenangaben dazu geben!
Nein. Es geht um Hexenverbrennung.Zitat:
von WebRobert
das mit der katholischen kirche, und der verbrennung, weiß ich nicht was du damit meinst! lehrt die katholische kirche, dass man irgendwie frauen verbrennen soll oder was???
Die katholische Kirche hat vor ein paar hundert Jahren angefangen, Prozesse gegen angebliche Hexen zu führen. Diese wurden dann in den meisten Fällen verbrannt. das ganze wurde damals mit der Bibel gerechtfertigt. Man hat sich ene Textstelle herausgepickt und diese so gedeutet, dass man Hexen umzubringen habe. (Die genaue Textstelle weiß ich nicht, aber es stand wohl etwas davon, dass man die zauberinnen ausrotten müsse.) Das alles dienste nur als Beispiel, um zu zeigen, dass man die Bibel fast beliebig deuten kann, damit es für die eigenen Interessen passt.
Hast du den Film Luther gesehen? Da wurde das gut dargestellt.Ja, und über diesen kurzen Kontakt haben sie berichtet - mehr nicht. Um die Zeugen Jehovas an sich ging es ja gar nicht - nur um die Begegnung an der Türe.Zitat:
von WebRobert
die haben nur einen kurzen kontakt gehabt, das würd ich nicht erfahrung nennen.
Doch! Da wird, wenn man die Türe zu machen will, einfach der Fuß dazwischen gehalten und das Gespräch wird künstlich am Laufen gehalten, nur um ein bisschen länger in der Wohnung zu bleiben. Das habe ich selbst erlebt.Zitat:
von WebRobert
und sie haben das als störend empfunden, weil sie einfach nur keinen bock hatten zuzuhören, wenn man klar und deutlich sagt, dasss man nichts wissen will, dann stört auch keiner und nervt auch nicht rum!
Mag sein. Abe ich denke, dass man Antworten vor allem selber finden muss. Ein guter Pfarrer gibt IMO nur Denkanstöße und das haben bisher alle Pfarrer, die ich kennengelernt habe, gemacht. Wenn ich eine Frage habe, dann will ich keine Antwort bekommen, sondern den nötigen Ansatz, um die Antwort zu finden.Zitat:
von WebRobert
ich kenne auch viele ZJ die auch logischerweise früher evangelisch oder kath. waren, sie meinten, dass sie zu den ZJ gegangen sind, weil sie viele biblische fragen hatten und der pfarrer ihnen einfach keine antworten gegeben. sie waren enttäuscht und haben dann von den ZJ antworten bekommen.
Nochmal ein zitat von wissen.de:Zitat:
von WebRobert
bei uns wird niemandem etwas aufgezwungen oder ähnliches. es herrscht kein zwang oder so, man muss nicht fett gehorchen usw![...] außerdem das mit gehorchen, wir versuchen nicht unsere eigene meinung jemandem aufzuzwendegen, wir lassen uns von dem was in der bibel steht, und nicht was uns befohlen wird oder so!
Die Leitung beansprucht für alle Anordnungen die Autorität Gottes und macht das zukünftige Heil von Jehovas Zeugen von ihrem unbedingten Gehorsam abhängig, besonders von ihrer propagandistischen Aktivität. Die 1914 begonnene "Zeit des Endes" soll ihren Abschluss mit der Schlacht von Harmagedon finden, in der Christus alle Menschen außer Jehovas Zeugen vernichtet.
Da steht unter anderem das mit dem Gehorsam und die Tatsache, dass alle Menschen mit Ausnahme der Jehovas Zeugen vernichtet werden, was den Sektencharakter unterstützt.Man wird dafür nicht verfolgt, verspottet und anschließend im Garten gesteinigt?:rolleyes:Zitat:
von WebRobert
wenn du nicht willst, dann musst du auch nicht weiter ein ZJ sein.
Nun, das Beispiel mit der Hexenverbrennung in Verbindung mit der Bibelauslegung habe ich ja oben hinreichend erklärt.Zitat:
von WebRobert
dann rück mal mit beispielen und quellenangaben raus, mal sehen, was daraus wird!!
Ein anderes Beispiel wären die Geldgaben, die die katholische Kirche im Mittelalter von den Leuten forderte. Das wurde auch mit irgendeiner Bibelstelle belegt. Wenn du mehr darüber wissen willst, sei dir nochmals der Film Luther ans Herz gelegt - da geht es auch darum.Ist hiermit passiert.:)Zitat:
von WebRobert
ach ja mach mal einen thread auf, wenn du dikussieren willst!!!
Ich erinnere mich an einen fernsehbeitrag, in dem ein ranghohes Mitglied eurer Gemeinschaft gefragt wurde, warum es eine Lehre sei, die Kinder zu schlagen. Er antwortete, dass in der Bibel stehe man müsse seine Kinder "züchtigen", also schlagen.Zitat:
von WebRobert
es wird uns nicht gesagt dass wir unsere kinder schlagen sollen, dass konntest du bei deinen nachbarn ja sehen! in der bibel steh auch nichts davon, da steht lediglich, dass man seine kinder gut erziehen soll, sonst nichts!
Als Mitglied wirst du auch mit den Vorwürfen gegen deine gemeinschaft konfrontiert werden - hier etwa die Aufdringlichkeit.Zitat:
von WebRobert
und was meinst du damit, dass ich damit konfrontiert werde?
Lies dir nochmal druch, was ich geschrieben habe, viellicht verstehst du es dann. Es geht um gar nichts Illegales. Rechtfertigen musst du dich für die Aufdringlichkeit etwa.Zitat:
von WebRobert
keiner von uns wird zu irgendetwas genötigt!
ich kann mich an nichts erinnern, was ZJ illegales oder ähnliches gemacht haben, wofür ich mich rechtfertigen muss.
Darum geht es doch gar nicht. Ob legal oder illegal - die Leute sind davon genervt.Zitat:
von WebRobert
ZJ ist es gesetzlich erlaubt den menschen zu predigen, so nennt sich das, wenn man von haus zu haus zu den menschen geht!
Warst du schonmal sonntags morgens so um 10 uhr in diesem Gebäude mit dme Gockel auf dem Dach? Da wird öffentlich gepredigt.;)Zitat:
von Galuf
Ausserdem steht es in der Bibel dass es eine Pflicht von jedem Christen ist öffentlich zu prädigen. Warum die Kirche es nicht tut, weiss ich auch nicht.
Nö. Eine Sekte ist eine Gemeinschaft, die ihre Überzeugung als einzig wahre darstellt. (--> Alle außer Zeugen Jehovas werden vernichtet werden.) Eine Sekte pflegt eine Sonderlehre, was auch auf die Zeugen Jehovas zutrifft.Zitat:
von Galuf
Sekte ist eine Organisation die irgendwelche geheime Sachen tut die für Aussenstehende nicht zugänglich sind.
Mit anerkannt bezeichne ich die Verleihung des "körperschaftsrechts". Das heißt beispielsweise, dass die Kirche Steuern erheben darf. Von wann diese Anerkennung ist, weiß ich nicht, wohl aber, dass die Zeugen Jehovas diese Anerkennung nicht haben.Zitat:
von Galuf
Ausserdem was meinst du mit anerkannt? Weil die Kirche im Mittelalter die Menschen mit Gewalt gezwungen hat ihnen beizutreten sind sie jetzt annerkannt? Wer hat sie annerkannt und wann?
Die Zeugen Jehovas haben aber einen ähnlichen Status wie ein Verein und nicht die Privilegien der "anerkannten" Kirchen in Deutschland.Zitat:
von Galuf
Es gibt 6 millionen Menschen die JZ durchaus anerkennen. Zudem sind JZ in Deutschland rechtlich erlaubt.
Nein, die Informationen bezihe ich wiegesagt zum beisoiel von wissen.de, welches sich in der Vergangenheit als sehr seriöse Informationsquelle herausgestellt hat.Zitat:
von Galuf
Ich bezweifle das du weißt worüber JZ erzählen da du ihnen warscheinlich nie zugehört hast. Und das was du weisst, kommt aus Gerüchten
Aber i der Bibel steht, dass man die Zauberinnen vernichten muss. Das zeigt nur wieder, wie differenziert die Bibel auslegbar ist, und wie widersprüchlich in sich.Zitat:
von Galuf
Ausseredem bist du mit dem verbrennen von Frauen, hundertprozentig falsch. In der Biebel steht nix darüber. Es steht sogar dass das Verbrenen von Menschen für Gott was abschäuliches ist. Wenn du willst, gebe ich dir an wo es steht.
Ja, aber wenn ich einmal sage, dass ich kein Interesse habe, dann wird das nicht akzeptiert. Wenn meine Stimmung umschlagen sollte und ich tatsächlich Interesse an einer Diskussion hätte, könnte ich ja selbst auf die Zeugen Jehovas zugehen.Zitat:
von Galuf
Ausserdem passiert es durchaus dass jemand der bei der ersten begegnung gereizt gewesen ist, bei?m nächsten Mal freundlich aufgelegt ist. Und auch zuhört und nicht sofort verurteilt.
Steht doch da.Zitat:
von Galuf
Wo hast du es bitte her dass es von den JZ absoluter Gehorsam verlangt wird?
Wie soll man es denn sonst deuten?Zitat:
von Galuf
In Epheser 6:4 Steht sogar dass man Kinder gut behandeln soll. Es steht zwar irgendwo dass man die Route nicht sparen soll. Aber das kann man wohl nicht als Aufforderung sehen die Kinder zu schlagen.
Als Deutscher muss man sich im Ausland beispielsweise dafür rechtfertigen, dass die Nazis damals Juden ermordet haben. (Besser: Man wird dazu genötigt, sich dafür zu rechtfertigen.)Zitat:
von Galuf
Zeig mir doch bitte für welche Verbrechen ich mich rechtfertigen muss
Und es geht ja nicht nur um Verbrechen, sondern zum Beispiel auch um das aufdringliche Klingeln an der Türe, für das du dich als teil einer Gemeinschaft, in deren namen das geschieht, rechtfertigen musst."Die Apokalypse wird im Jahre 1914 eintreten. Alle Nicht-Zeugen Jehovas werden vernichtet werden."Zitat:
von Galuf
Jehovas Zeugen liefern kein pessimistisches Weltbild
Hmm, ich finde, das klingt irgendwie schon ein ganz kleines bisschen pessimistisch...
Zitat:
Original geschrieben von Urashima
ach solche leute waren bei mir auch schon.. was mir aber eigentlich ziehmlich egal war.. ich schau wer vor der tür steht.. wenn so jemand seh dann machts klick und meine tür klingel is ausgeschaltet^^
wie ich diesen schalter liebe^^.. is selbst eingebaut^^
dann glopfen die aba meistens noch an wenn die merken das die klingel aus is^^.. und plötzlich geht musik an^^
und falls ich doch mal die tür auf mach und mir das nicht anhörn will.. dann sag ich keine zeit und.. tür zu:p
jaja.. wie böse ich bin^^
warum böse?dein gutes recht!!:D
Es gibt nicht nur eine Wahrheit, auch wenn das religöse Führer gerne behaupten. Die Wahrheit jedes einzelnen setzt sich aus den eigenen Überlegungen, Ansichten und dem Weltbild zusammen das bei jedem different ist. Gerade weil viele Gläubige dem Irrglauben einer einzigen Wahrheit nachjagen, gibt es soviele religionskriege, da das was die anderen glauben (wenn es von der eigenen Wahrheit divergiert) ja nicht richtig - somit falsch sein muss.
Glaubt an was ihr wollt, damit habe ich kein Problem, die Missionierung von anderen Leuten ist allerdings das allerletzte... gerade wenn es so penetrant von statten geht wie bei manchen Missionieren (egal ob Christ, ZJ oder was auch immer). Und bildet euch nicht ein, die einzige Wahrheit für euch gepachtet zu haben, denn das habt ihr sicher nicht...
wie gesagt... es gibt nicht "die eine Wahrheit"
@ aurelius
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif :A
interessanter verlauf,viele anschuldigungen etc. :) ,aber dazu ist es ja auch da.
wenn ihr nicht sdagegen habt,ich schreibe morgen euch ne richtige antwort,muss morgen auch in die schule.
ich glaub schon das wir zum teil an einander vorbei spreche werden,sowohl ihr an uns und ich an euch,aber dies eben die meinungsfreiheit die zum glück jeder haben darf.
also bis morgen dann
Hmh... interessant wie gesittet es hier abläuft.
Wenn ihr so weitermacht, geht das in Ordnung.. ;)
Damit das hier kein Spamm wird, senf ich noch eben fix meine persönliche Überzeugung hier rein. ;)
Ich bin absolut überzeugter Atheist. Ich glaube zu sehr an Wissenschaft und bin zu pragmatisch um etwas zu glauben das man in keiner Weise sensorisch warnehmen kann, überliefere Erzählungen beeindrucken mich nicht, die Bibel ist in meinen Augen nichts weiter als der weitverbreitetste fiktive Roman aller Zeiten.
Gott ist lediglich ein Programm der Psyche des Menschen um besser mit Problemen klarzukommen und um das Unerklärliche zur eigenen Befriedigung deuten zu können. Der Zufall ist der Schöpfer aller Dinge, das Chaos bzw. Ursache/Wirkung-Prinzip bestimmt unser Schicksal.
Teilt meine Überzeugung, oder lasst es, mir ist es einerlei. Ich persönlich bin mir sehr sicher das ich richtig liege und bin daher sehr zufrieden mit meiner eigenen "Religion". ;)
Umso mehr ich hier lese umso froher bin ich Ateist zu sein!
Mal ehrlich man kann die worte in der Bibel so extrem Interpretieren
das alles dabei rauskommen kann wenn man sich nur Wortgewannt verhält.
Meiner ansicht nach is die Bibel nich mehr als ein Märchenbuch von
früher wodurch sich die Hohen herrn das Volk untertan gemacht haben
weil die so Blöd waren und jeden scheiss gefressen haben den man ihnen vorsetzt (es is immer leichter nich denken zu müssen sondern einen großen Führer zu folgen der einen vorsagt was man zu tun hat und was richtig is, aber das kapieren ja ein haufen leute noch nicht mal jetzt).
Auserdem find ich an Religionen allgemein NICHTS GUTES.
Sie haben nur Rassismus, Mord, Krieg und VERBLÖDUNG hervorgebracht
(sinflut muss alle tier mitnehmen auf ein schiff weil sonst die tiere aussterben....Fische sterben nich an ner sinflut...wie dämlich is das?? auserdem hätten die den Knielch der sie auch nur anfast getötet zb ein Löwe) Kann sein das es einen gewissen jesus gegeben hat aber der war dan nichts anderes alls entweder ein gerissener Betrüger, ein Sektenführer, oder ein Magier...(Boa jesus hat Blinde geheilt.....,toll Davit Coperfield hat die freiheitsstatue verschwinden lassen und schreiben sie über dem ein Buch und glauben alles was der Schwafelt??) Wenns so blöd kommt wies mit der Bibel war
dan wird es in ein paar Hundert jahren wahrscheinlich so sein
das die Menschen wenn sie in jeden 5 ausgebudelten Haus ein Buch von Harry Potter finden sie glauben das wir früher ne Zauberschule hatten und Harry als so ne art neuer jesus dargestellt.
Alles was ich hier geschrieben hab is IMO und ich hab es zurecht extrem lächerlich und überzogen geschrieben (harrypotter beispiel)
aber beweist mir das gegenteil das es sich nich so abgespielt haben kann (zb Harry bsp)
Als reinen Ateisten würde ich mich nicht sehen.. imo liegt es an der herkunft, nicht umsonst wird polen als katholistischtes land bezeichnet..
ich glaube aber nicht wirklich an gott, es ist persönlich eher ein glaube an die kirche, wobei dieser recht winzig ist ^^*
nichtsdestotrotz halte ich nicht viel von den Zj, aurelius hat einen neuen rekord im quoten aufgestellt :D wenn das jetzt ein argument-battle war bin ich SEHR gespannt auf das kontra von web-robert...
daumen hoch aurelius..
bei mir kamen besagte ZJ erst zwei mal, ... es waren 2 mal die selben, das eine mal hat sie mein vater noch recht net abgewimmelt, da er als mehr oder weniger katholik besonders wenig davon hält mit sowas konfrontiert zu werden (man stelle sich in etwa einen shiiten vor der von der gegenseite bep´rädigt wird...wenn auch nicht so krass, nur so als beispiel ;) )
nunja, gehet und verkündet gottes worte schön und gut, aber in unserer heutigen gesellschaft ist dies so traurig es sei, fehl am platz, wenn wir etwas wollen holen wir es uns. wir stehen nicht auf staubsaugervertreter, wenn wir sowas brauchen kaufen wir uns einen. ausnahmen bestätigen die regel...
im großen und ganzen sehe ich es so wie schon erwähnt... ich bin zu sehr anhänger der realität. ich glaube daran das man ALLES mit wissenschafft erklären kann, klingt langweilig... tja imo ist die realität dann wohl xtreme boring...
ich hätte nix gegen phänomenale begebenheiten der 3 art.. aber seien wir mal ehrlich, ohne hollywood wüssten wir nichtmal was das wort alien bedeutet...
nunja ich weiche ab...
im großen und ganzen, warte ich gespannt auf die antwort zu aurelius quote maraton... :)
Ich seh das absolut genauso wie Chocwise, bin ebenfalls überzeugter Atheist, auch wenn ich getauft und konfirmiert wurde.
Seit ich in der 11, 12 und 13 Religion hatte, bin ich überzeugt, dass die Bibel absoluter Quatsch ist (für mich). Wenn selbst auf den ersten Seiten zwei verschiedene Schöpfungsberichte auftauchen, die verschieden sind, dann muss ich als realistisch denkender Mensch doch sagen, dass das ziemlich quatsch ist, an was soll ich denn nun glauben?
Nein, da bleib ich doch lieber bei dem, was man begründen kann. Ich will niemandem seinen Glauben verbieten, im Gegenteil, ich denke sogar, dass es für manche Menschen sehr wichtig ist, weil es Hoffnung mit sich bringt. Aber ich kann es nicht nachvollziehen, wenn jeder sagt, dass alles andere falsch ist. Woher will man das denn wissen?
Ich glaube nicht an Gott, aber ausschließen, dass es eine höhere Macht gibt, kann ich nicht, weil ich es eben nicht weiß.
Maybe, vielleicht gibts wirklich irgendwann den Beweis für soetwas wie Gott, wie schon in 'die illuminati' :rolleyes: ;) :D
Ich bin völlig July's Meinung. Ich bin zwar auch getauft aber glaube dennoch nicht an Gott. Es ist einfach schwer für mich zu begreifen das es ein Wesen gibt das allmächtig ist und finde das mit Himmel und Hölle sowieso schwachsinnig. Neulich hatte ich eine Unterhaltung mit ein paar Freunden von mir, wo wir uns darüber ausgesprochen wie es mit Gott& Aberglauben steht. Solche Themen sind bekanntermaßen Unerschöpflich, da ja jeder Mensch an das Glauben darf an was er glaubt, und nicht was jemand dir vorschreibt. Ein sehr erschöpfendes Thema. :rolleyes: :)
Ich hätte ein paar Fragen an die Zeugen Jehovas, oder andere Menschen, die sich auf diesem Gebiet auskennen. Die Fragen stelle ich, weil es mich einfach wunder nimmt, nicht weil ich irgendwas lächerlich machen oder jemanden in eine Falle locken will.
Wieso halten die Zeugen Jehovas am "Jehova" fest?
Mitlerweile ist es so gut wie bewiesen, dass der Eigenname des Stammesgottes der Israeliten nicht so hiess. Die wahre aussprache lautet vermutlich Jahwe. Der Name wurde in Israel ca. 300 v.Chr. verboten, da er oft missbraucht wurde und so wurde seine Aussprache auch in allen Schriften unkenntlich gemacht. Das Wort Jehova stammt aus dem Mittelalter, als man versuchte rein spekulativ und ohne Anhaltspunkte den Gottesnamen zu vokalisieren.
Glauben die Zeugen Jehovas an einen trinitarischen Gott?
Wie sieht der Eintritt in die Zeugen Jehovas ein? Wird da vertraglich etwas geregelt? Wenn ja, was sind so in etwa die Bedingungen dieses Vertrags?
Ist man als Zeuge Jehovas verpflichtet oder unter einem bestimmten Druck zu missionieren?
Ich habe seit einem kurzen PN-Wechsel in diesem Forum ziemlich Respekt vor den Zeugen Jehovas. Ich wusste nämlich von einer Bibelstelle, wie man anscheinend einen Zeugen Jehovas in eine Sackgasse führen könne. Also habe ich einen ZJ hier gefragt, was denn in seiner Bibel stehe. Da stand tatsächlich etwas anderes als das, womit man ihn hätte widerlegen können. Ich habe mir dann sofort von jemandem den griechischen Urtext übersetzen lassen, ohne zu sagen, worauf ich hinauswollte, und siehe: die Übersetzung der Zeugen Jehovas stimmte eher mit dem Urtext überein. Mag sein, dass in 'normalen' Bibeln eine Interpretation steht, die auch annehmbar ist, aber um jemanden damit zu widerlegen, reicht es nicht.
Das Missionieren finde ich bewundernswert. Gerade in unserer Zeit.
zitat von Balbero
oh mein gott wir haben den antichristen im forum O_O ;)Zitat:
doch binn ich was mich angeht ein antichrist,
wann hattest du denn vor, die welt zu zerstören ?
@Weapon Slayer: Ja, man kann die Bibel zu einem großen Teil nach seinen
Wünschen interpretieren.
Das liegt vor allem daran,dass mit der Zeit viele Texte hinzugekommen sind,
die oftmals einen wiederspruch zu vorhandenen darstellten.
Wer sich nun auf die Bibel ausreden will, muss sich ,
die für seine interresesen vorteilhafteste Stelle aussuchen und handelt
schließlich im Namen Gottes.
Ich persönlich finde die Wissenschaft in den meisten Punkten glaubenswürdiger
als die Bibel.
So glauben Christliche Fundamentalisten noch immer daran,
dass die Welt und die Tiere in 7 Tagen entstanden sind und die Evolutionstheorie somit völliger Blödsinn ist.
Heute kann man allerdings zu 100% sagen, das die Tier und Pflanzenwelt sich almählich entwickelt hat.
Wer das wiederlegen will, soll mal zu einen guten Mediziner gehen und ihn Fragen, warum manche Bakterien und Viren so gefährlich sind. -_-
Wiedemauchsei, meine Stellungnahme findet sich im anderen Thread
Hier schließe ich mich Chocwise voll und ganz an.
Ich weiß zwar nicht was daran so bewunderswert sein soll, dass es auch heute noch Leute gibt, die anscheinend von ihrer "Wahrheit" und ihrem "Glauben" dermaßen überzeugt sind, dass sie auf Teufel komm raus andere davon überzeugen müssen... Sowas ist nicht nur ziemlich eingebildet sondern erzeugt auch oft genug extrem viel Leid... dieses Verhalten ist in meinen Augen eher bemitleidenswert und armselig als bewundernswert...
ich weiß nicht recht was ich von Zeugen Jehovas halten soll. sie koennen schon wirklich einen auf den Geist gehen.
unf fuer mich wirken die eher wie ein Fluch als ein Segen, wenn man sie ablehnt.
an einem Tag kamen Zeugen Jehovas vor unsere Haustuer und redeten wie immer das Selbe. Da darf man nciht mal seine Meinung sagen, das man von denen keine Interesse hat und schon wird man angepoepelt. Die Frau hatte irgendwas auf Polnisch oder so gefasselt und war zornig.
meine Schwester ging danach Kasten Mineralwasser nachtanken(:D) und haette fast ihr linkes Augen licht verloren, weil irgendwie ein Unfall mit den Kasten leerer Mineralwasserflaschen passiert ist.
das war noch nie, noch nie hatte sie Probleme damit, sie hatte das schon sehr oft gemacht, deswegen sagte ich auch, eher ein Fluch als ein Segen. aber das ist halt meine !Meinung!
Allein diese Tatsache, dass die ZJ sich dazu berufen fühlen, allen Menschen ihre eigene Sicht der Dinge darzulegen. OK, es steht in der Bibel "geht predigen". Aber es ist eben so, dass viele Menschen sich eifnach genervt fühlen, wie das schon angedeutet wurde. Ich mache auch erst gar nicht die Tür auf, wenn ich sehe, dass da wieder ein paar alte Knacker vor der Türe mit ihrem Wachtürmchen stehen. Wenn die Menschen erkennen, dass die ZJ toll sind, werden sie schon von alleine auf den Trichter kommen und denen beitreten. Wenn nicht, dann eben nicht und man soll sie in Ruhe lassen. Jemanden, den man durch solche tollen Aktionen gewonnen hat, wird man nicht lange und nicht glücklich halten können (OK, das mit em lange haben dennoch schon viele Sekten geschafft, aber für so radikal halte ich die Zeugen nicht).
Als nächstes diese strikte Bibelstellenzitate. Mann, wenn ich mir irgendein Buch aus dem Regal greife, kann ich auch daraus irgendwelche Passagen vorzulesen und damit irgendwas belegen. Welche Legitimation gibt es für die Bibel als einzig wahre Quelle des Wissens? Texte kann man auslegen, wie man will. Niemals Deutsch in der Oberstufe gehabt? Bei Textinterpretationen hat man immer Recht, wenn man es vernünftig begründet. Außerdem gibt es viel zu viele Widersprüche in der Bibel an sich, als dass man alles ernst nehmen kann. Der Vorteil der ZJ ist einfach, dass sie definitiv einen Wissensvorsprung darüber haben, was in der Bibel drinsteht. Der "Ungebildete" weiß nicht, dass im nächsten Buch etwas anderes steht, mit dem er kontern könnte. So kann man unwissende leicht nieder reden. Imo moralisch verwerflich, weil ich auch das Verschweigen von Tatsachen als Lüge ansehe.
In meinen Augen ist die Bibel nur ein Buch, was zu früheren Zeiten aktuell war und ein guter Kodex war, wie die Menschen besser zusammenleben sollten. "Auge um Auge" ist heute zwar etwas radikal, aber damals stand es für die Fairness, den Gegenüber eben nicht ganz zu töten, sondern eben auch nur ein Auge zu nehmen. Heutzutage allerdings passen viele Stellen nicht mehr. Und die Bibel auseinanderflücken geht ja laut Zeugen auch nicht, man muss sie ja als Gesamtwerk sehen. So passt es aber wieder nicht.
Abgesehen davon glaube ich nicht an die Institution Kirche. Die Kirche ist nützlich und es ist gut, dass es sie gibt und dass sie Steuern bekommen, weil sie sich um alte und hilfsbedürftige Menschen kümmern. Sonst würde das wahrscheinlich niemand tun. Des weiteren versucht die Kirche, die Bibel auch heute noch interessant zu halten und die "moralischen Lehren" (!!! nicht den bloßen Wortlaut) heutzutage weiterzuleiten.
Ich glaube aber auch, dass da "etwas" ist. Es muss weder der Gott der Bibel, noch eine Hindugottheit sein, aber irgendetwas ist da. So viele Zufälle sind mir sonst suspekt.
Btw: ich finde es toll, wie viele Atheisten nicht mal "Atheist" schreiben können.
Und dass alle Religionen Krieg und Glaubenskampf ausgelöst haben ist ultimativer Schwachsinn. Shintoistische Kriege, die aus der Religion begründet worden sind, sind mir unbekannt, ebenso Buddhistische. Die meisten Kriege und Verfolgungen und Genozide sind von Christen begangen worden. Kurz danach kommen wahrscheinlich die Muslime...
Meinen spärlichen Informationen zufolge kommst du da auch recht schlecht wieder raus...Zitat:
OK, das mit em lange haben dennoch schon viele Sekten geschafft, aber für so radikal halte ich die Zeugen nicht
Hier würden mich übrigens auch die von Zareen gestellten Fragen SEHR stark interessieren, IMO kann die Diskussion erst vernünftig weitergehen, wenn diese Punkte geklärt sind!
Desweiteren ein FETTES DITO an Cunner, ich hätte das zwar nie im Leben so sagen können, aber wenn ich's könnte, hätt' ich es so gesagt (hä? :D)
Und GANZ am Anfang stand noch irgendwo stumpf, daß jemand gesagt hätte Zeugen Jehovas seien hässlich...
Das war ICH und es bezog sich auf die 3 Schrullas an der Haustüre, die WIRKLICH schrääcklich aussahen. Aber das nur am Rande.
Ob ich an die Bibel glaube oder nicht, finde ich, spielt übrigens IMO überhaupt keine Rolle hier, ich finde jedoch, daß die Bibel mit dem WISSEN (dank der Wissenschaft) neu ausgelegt werden sollte, stupides Glauben an die Texte halte ich für sehr kurzsichtig. Man kann doch nicht alles was vor 1000 Jahren aktuell war auch heute noch für angemessen halten.
Alle aber die Verachten was in der Bibel steht sind genauso lächerlich, denn grade im Bereich der Wertvorstellungen und im Umgang mit anderen Menschen (selbstverständlich nach einer HEUTIGEN Auslegung, ich kenne auch Bibelstellen, wo man die Frau züchtigen, den Sklaven erschlagen und die Feinde köpfen soll) wurde dank der Bibel großes geleistet.
Unsere Religion / Glaube ist neben Recht und Wissenschaft IMO ein Grundpfeiler unserer Gesellschaft.
(Die die "Ateisten" (@Cunner: lol:D) wahrscheinlich genauso verachten)
Heil Satan, oh du antichrist, friss mich nicht!
Es gab zumindest Einmischung einer religiösen Fraktion im Japan des 16. Jahrhunderts. Dort haben sich Kriegermönche (Zen-Buddhismus AFAIR) auf die Seite des 13. Ashikaga-Shoguns Yoshiteru geschlagen. AFAIR versprachen sie sich davon mehr Einfluss auf die Politik da sich die Christen bereits anfingen einzumischen.Zitat:
Original geschrieben von [KC]Cunner
...Und dass alle Religionen Krieg und Glaubenskampf ausgelöst haben ist ultimativer Schwachsinn. Shintoistische Kriege, die aus der Religion begründet worden sind, sind mir unbekannt, ebenso Buddhistische. Die meisten Kriege und Verfolgungen und Genozide sind von Christen begangen worden. Kurz danach kommen wahrscheinlich die Muslime...
Sie wurden allerdings von Oda Nobunaga vernichtend geschlagen.
*taikowiederzurückinsbücherregalstell*
Klar, wir bekommen hier nicht sonderlich viel von religiös Motivierten Kriegen in Ost-Asien mit, mag es sein weil sie nicht sonderlich spektakulär waren, mag es sein das es an der Entfernung und mangelnden Verbreitung von geschichtlichen Informationen liegt. Ich gehe aber stark davon aus, das auch Buddhismus und Shintoismus blutige Flecken in ihrer Chronik zu verzeichnen haben.
Shintoistische Kriege, Zitat aus dem Kojiki:Zitat:
Original geschrieben von [KC]Cunner
Und dass alle Religionen Krieg und Glaubenskampf ausgelöst haben ist ultimativer Schwachsinn. Shintoistische Kriege, die aus der Religion begründet worden sind, sind mir unbekannt, ebenso Buddhistische. Die meisten Kriege und Verfolgungen und Genozide sind von Christen begangen worden. Kurz danach kommen wahrscheinlich die Muslime...
Die Eroberung des Schilflandes (Mitteljapan) durch den Neffen der Sonnengöttin Amaterasu Ohomikami war ein religiöser Krieg, oder wurde durch seine Erwähnung im Kojiki zumindest nachträglich dazu gemacht.Zitat:
Als sie nun von diesem Land aus vorgingen, passierten sie den Übergang von Namihaya und ankerten im Hafen von Shirakata mit den blauen Wolken. Zu dieser Zeit stellte Nagasune-hiko von Tomi eine Armee auf und erwartete sie zum Kampf [...] Während sie mit Tomi-biko kämpften, erhielt Itsuse no mikoto druch einen Pfeil des Tomi-biko eine schmerzhafte Wunde in der Hand. Daher sagte er: "Ich bin ein Nachkomme der Sonnengöttin, da ist es nicht gut, daß ich gegen die Sonne gewendet kämpfe."
Zu buddhistisch gerechtfertigten Kriegen habe ich leider kein Zitat zur Hand, aber ich erinnere mich, dass in einem Buch über die moralische und materielle Beihilfe zur Eroberung Ostasien durch die beiden großen Zen-Sekten Rinzai und Soto auch kurz ein indischer König erwähnt wurde, der seine Kriegszüge mit der angeblich einhergehenden Verbreitung des buddhistischen Gesetzes und der Errichtung von Stupas rechtfertigte.
Ich könnte mich irren, aber hat Praynor nicht einmal einen Link gepostet, in dem ein paar Atheisten darlegten, wofür die Kirche ihr Geld ausgibt? Altenpflege war darin meines Wissens ein sehr geringer Posten.Zitat:
Abgesehen davon glaube ich nicht an die Institution Kirche. Die Kirche ist nützlich und es ist gut, dass es sie gibt und dass sie Steuern bekommen, weil sie sich um alte und hilfsbedürftige Menschen kümmern. Sonst würde das wahrscheinlich niemand tun.
ehrlich gesagt, nerven mich diese leute die jemanden einen glauben aufdringen wollen. ich bin röm/katholisch und wurde getauft, gefirmt, aber ich halte auch nicht viel davon. für was ist die kirche nochmal gut? *zur kirchensteuer guck* aja, jetzt weiß ich es wieder ...
hab mir schon gedanken darüber gemacht, ob ich aus der kirche aussteige, habs dann aber doch gelassen. (hätte wohl meine verwandten, omas opas halt, wohl nicht gepasst. ihr wisst ja, wie alte leute mit dem glauben sind).
richtig glauben tu ich nicht an gott. wenn ihr euch mal auf der welt umseht, oder wieviele menschen die ich mag die letzten 5 jahre gestorben sind, fragt man sich ob es diesen gott echt gibt. ich glaube nicht.
aber was mir irgendwie aufgefallen ist, auch wenn manche leute überhaupt nicht an gott oder sowas glauben und ihnen passiert wirklich etwas schlimmes, da werden sie oft doch noch gläubig.zb wenn man bald am sterben ist.
und zur bibel. ehm? wir mussten sie in der hauptschule mal mit dem lehrer fast ganz durchlesen (glaubt mir, ich hab noch nie so schön in der schule geschlafen) und irgendwie wird an anderen stellen sowieso der ganze kram wiederrufen, den man kurz davor gehört hat :D
was haben denn die achso braven christen getan? hexenverbrennungen, kreuzzüge, kriege. alles umsonst. will gar nicht wissen wieviele leute dabei draufgegangen sind. und dann noch solche fanatiker, die es in fast jeder religion gibt. wirklich dämlich.
zurück zu den ZDJ. mich nerven die nur. bin von ihnen nur 1 mal belestigt worden, aber dafür zu lange.
die beiden: glaubst du an gott?
ich: .. net wirklich
sie: 5 minuten geschwafel ... gott ist gut .. willst du ein buch kaufen?
ich: ich muss jetzt weg, und dreh mich um
sie: reden plötzlich lauter und wollen noch immer net ablassen
dann bin ich einfach gegangen und hab sie stehenlassen. :rolleyes:
oder zu anderen sekten. sekten sind das letzte. ich meine die, die auf der straße herumlaufen. ich weiß jetzt nicht ob ihr den fall kennt. aber in amerika ist ein mann und seine frau auch in so eine sekte beigetreten. sie müssen alle besitztümer verkaufen ect. und zum schluss war die frau so durcheinander, dass sie ihre ganzen kinder in ihrer badewanne ertränkt hat. laut ihren aussagen war sie vom teufel besessen....
@Choci und Ianus: gut, als erstes muss ich wohl sagen, dass ich tatsächlich historisch nicht so ganz fit bin. Aber: ich würde sagen, dass das ganze Denken und Handeln gerade in Japan sehr von der Religion durchwoben war. Daher spielte das "göttliche" immer eine Rolle. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kriege mit der Religion begründet wurden. Die Zen-Mönche, die sich einmischten, taten das, um ihre Macht zu bekommen. Sicher nicht, weil irgendein Buddha ihnen sagte, Jungs macht Krieg (Spekulation). Ebenso das angeführte Zitat von Ianus. (Gut, wenn man den Kaiser als Gott sieht, dann war es tatsächlich so, dass eigentlich jeder Krieg von Gott gewollt war.)
Und zu der Liste der Verwendungen der Kirche: ich kenne sie nicht, aber es ging auch nicht explizit um die Altenfürsorge. Es gibt viele karitative Zwecke, die die Kirche unterstützt. Sicher auch Dinge, die ich/wir vielleicht für sinnlos halten, aber Geld sinnlos verbrauchen tut jeder.
@ cunner
les dir doch einfach mal
auf der Atheisten seite den link mit den Finanzen der Kirche
durch... dan siehst du welche karitative Zwecke die
Kirche unterstützt...
Das dürfte auch gläubige Christen schockieren.
Sie tun eben nur das minimalste
so das sie noch vor der Geselschafft als helfer da stehen.
Um überhaupt noch von leichtgläubigen Kirchensteuer einheben zu können.
Oh, c'mon Cunner! Im Europa des Mittelalters war das Denken und Handeln der Menschen ebenfalls von Religion durchwoben und genausowenig wie bei denen der Heilige Geist oder irgendein Engel zu dem Prediger kam und ihm sagte, er sollen mal einen Krieg organisieren ist in Japan irgendein Kami, Buddha, Arath oder Boddhisattva herabgestiegen und hat ihnen befohlen jetzt mal ein paar Leute umzubringen und sich Länder untertan zu machen.Zitat:
Original geschrieben von [KC]Cunner
@Choci und Ianus: gut, als erstes muss ich wohl sagen, dass ich tatsächlich historisch nicht so ganz fit bin. Aber: ich würde sagen, dass das ganze Denken und Handeln gerade in Japan sehr von der Religion durchwoben war. Daher spielte das "göttliche" immer eine Rolle. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass die Kriege mit der Religion begründet wurden. Die Zen-Mönche, die sich einmischten, taten das, um ihre Macht zu bekommen. Sicher nicht, weil irgendein Buddha ihnen sagte, Jungs macht Krieg (Spekulation). Ebenso das angeführte Zitat von Ianus. (Gut, wenn man den Kaiser als Gott sieht, dann war es tatsächlich so, dass eigentlich jeder Krieg von Gott gewollt war.)
Kriege sind so gut wie immer politisch und wirtschaftlich motiviert, sogar die islamischen heiligen Kriege (bei denen die Verteilung der Beute übrigens weitgehend durch den Koran geregelt wird), das einzige Kriterium um einen 'reilgiösen' von einem agnostischen Krieg zu unterscheiden stellt die Rechtfertigung der Kriegsführenden für ihre Taten dar.
wäre vielleicht nett,wenn man für paar min nichts geschrieben wird,weil ic hschon gerne zu paar kommentaren was sagen würde,aber bei dir menge ist es schwer.
kann ja sein dass dieses post spamm für euch ist,aber ich bitte nur drum.vielen dank
Was meinst du mit Aahrheit?Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
Ich weiß zwar nicht was daran so bewunderswert sein soll, dass es auch heute noch Leute gibt, die anscheinend von ihrer "Aahrheit" und ihrem "Glauben" dermaßen überzeugt sind, dass sie auf Teufel komm raus andere davon überzeugen müssen... Sowas ist nicht nur ziemlich eingebildet sondern erzeugt auch oft genug extrem viel Leid... dieses Verhalten ist in meinen Augen eher bemitleidenswert und Armselig als bewundernswert.
Bewundernswert finde ich, dass sich die Zeugen Jehovas diesem Unverständnis und dieser Ablehnung aussetzen, mit welcher sie bestimmt konfrontiert werden, wenn sie bei Leuten klingeln um mit ihnen über den Glauben zu sprechen. Ich denke, das bekommt ein Pelzfanatiker oder ein Greenpeace-Aktivist nicht annähernd so stark zu spüren wie ein Zeuge Jehovas.
Mit missionieren meine ich auch, dass man mit Leuten redet, die Bereitschaft zeigen über das Thema zu sprechen.
Dazu, dass du es als eingebildet und armselig empfindest, seine Meinung als allgemeingültig zu empfinden und diese weiterzugeben:
Sagst, du, dass keine absolute Wahrheit möglich ist, so musst du auch diese Wahrheit so weit relativieren, dass du anderen zugestehst, der Meinung zu sein, es gäbe eine absolute Wahrheit. Ansonsten pochst auch du darauf in diesem Punkt absolut recht zu haben und widersprichst dir selbst.
Zeugen Jehovas (so wie sie nach meinem Ideal ein sollten und hoffentlich auch sind), sind nicht eingebildeter als andere Menschen, denn sie werden ihren Glauben nicht als ihre Errungenschaft, sondern als ein Geschenk ansehen. Im Gegensatz dazu lautet die Devise der meisten Atheisten, man soll sich selbst eine Meinung bilden und auf eine solche, selbst erarbeitete Sicht sind viele stolz.
@Zareen: Ich muss mich White Chocobo´s aussage anschließen.
@JZ, Christen, Evangelisten Muslime, etc.:
Seine Zeit kann man mit wichtigeren verbringen, als damit andere Leute davon zu überzeugen, dass man das richtige glaubt. Wer sagt euch, das der Wahre glaube nicht der der Buddhisten oder irgendeiner anderen Religion ist?
Hat euch Gott gesagt, dass ihr im Recht seid? Welche Zeichen habt ihr erhalten, dass ihr glaubt bzw. wisst im recht zu sein? Es heißt ja nicht umsonst Glaube. Ihr könnt es nie wirklich wissen, und diese Unsicherheit ist etwas auf das ich persönlich verzichten kann. Schön und gut, dass bestimmten Personen Übernatürliche Wesen erschienen sind, aber warum tun sie es heute nicht mehr? Wie kann ein Gott von uns verlangen an ihn zu glauben, ohne das er sich uns offenbart?
Eine Offenbarung die 2000Jahre her ist, las ich für mich selber nicht gelten.
Ich hab keine Probleme mit Menschen, die einer Religion angehören, aber ich werde mich ohne einen Beweis nicht von einer Religion überzeugen lassen.
ic hversuch es so zu erklären wie ich es sehe.Zitat:
Original geschrieben von aurelius
Und dennoch kommt ihr immer wieder.
wenn du wüsstest,dass morgen dein haus abbrennt,und du ein "normaler" mensch bist,dem nicht egal ist was mit den anderen menschen passiert,wirst du sie wohl warnen wollen.auch wenn die dich für dumm halten und nicht hören wollen,würde ICH,vielleicht ihr nicht,es auch weiter versuche.
da wir an die Bibel als Gottes wort glauben,glauben wir auch an Harmagedon,wo nur MEnschen überleben wollen,die Gott "dienen".
Natürlich kann jeder jetzt sagen dass jeder "dienen" interpretieren kann,aber ich glaube dass wohl die Bibel dies ambesten darlegt.
Später irgendwo steht,das wir sagen dass nur ZJ überlben oder so.DIes ist nicht war,auch wenn es behauptet wird.KEiner der ZJs wird dir es sagen.Es geht auch nicht darum ein ZJ zu sein,sondern einfach sein LEben nach Gottes Wort zu führen,was bestimmt nciht schwer ist.
nein,wir sagen nicht mals dass die ihre relligion wechseln sollen oder sonst was.das einzige warum wir PRedigen,ist den Menschen zu zeigen was in der Bibel steht,was der MEnsch draus macht,bleibt ihm überlassen.Zitat:
Aber der Sinn dieses "Zeigens" besteht darin, die Menschen für eure gemeinschaft zu gewinnen
zum teil hast du hier recht.die religions gemeinstschaft der Zeugen JEhovas ist eine anerkannte religion,in fast allen ländern sogar.in deutschland hat sie aber kein juristischen "wert" wie zb. die Kirchen.interesannter weisse,war es nach der vereinigung in den neuen bundesländern so,aber dann hatten berliner politiker was dagegen und gingen vors gericht.dies war so 1993 oder so.die anhörungen und so,dauern immer noch,vielleicht findest du ja was,weil vor ca. 2monaten wieder im höchsten gericht in karlsruhe zu dem thema was gab.Zitat:
Das Bundesverwaltungsgericht in Berlin entschied 1997, Jehovas Zeugen werden nicht als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt und somit nicht den großen Kirchen gleichgestellt.
Quelle: wissen.de
in anderen ländern,wie zb. die USA haben wir den gleichen "rang" wie die restlichen kirchen,nur dass wir auf sowas wie kirchensteuer verzichten,weil es einfach falsche ist
Zitat:
Nun, die Zeugen Jehovas hatten ja das Wissen um den genauen Zeitpunkt. Sie haben den tag der Apokalypse ja definiert. Es ist dann aber merkwürdigerweise nicht eingetreten. Vielleicht hat Gott sich versprochen. Oder Charles Talez Russel hat sich verhört. Die Nebengeräusche waren ja auch so laut - die donnernden Blitze...
interessant dass du so viel zu dem thema weisst.
es stimmt aber nur zum teil.charles Russel hatte keinen Vision oder eingebung oder hörte irgendwelche stimmen,deis ist schwachsinn.er als BIbelforscher hat eine bestimmte zeit durch die berichte jesajas berechnet.wenn du es genau wissen willst,kann ich es später erklären,oder frag einfach einen ZJ auf der strasse.
genau dies tun wir nicht.wir lesen die bibel als ganzes und nicht nur als teil,weil sonst würde man alles interpretieren können.auch muss man die testamente unterscheiden.JEsus hat das alte testament mit dem neuem abgelöst,deshalb wird auch von keinem verlangt opfer oder sonst was zu bringen.Wie scho ngesagt,wers wissen will,einfach ZJ fragenZitat:
Nein. Es geht um Hexenverbrennung.
Die katholische Kirche hat vor ein paar hundert Jahren angefangen, Prozesse gegen angebliche Hexen zu führen. Diese wurden dann in den meisten Fällen verbrannt. das ganze wurde damals mit der Bibel gerechtfertigt. Man hat sich ene Textstelle herausgepickt und diese so gedeutet, dass man Hexen umzubringen habe. (Die genaue Textstelle weiß ich nicht, aber es stand wohl etwas davon, dass man die zauberinnen ausrotten müsse.) Das alles dienste nur als Beispiel, um zu zeigen, dass man die Bibel fast beliebig deuten kann, damit es für die eigenen Interessen passt.
also sry,aber das ist quatsch.natürlich kann dass jemand sowas von sich aus macht,aber ich habe es noch nie gemacht,und noch nie gesehen.bestimmt haben viele schon ZJ an der tür gehabt,und zu 99,9999% wurde beim keinem ein fuss zwischen die tür gesteckt.Zitat:
Doch! Da wird, wenn man die Türe zu machen will, einfach der Fuß dazwischen gehalten und das Gespräch wird künstlich am Laufen gehalten, nur um ein bisschen länger in der Wohnung zu bleiben. Das habe ich selbst erlebt.
wie schon gesagt,kein ZJ sagt dass nur Zeugen überleben werden.Wir sagen ja nicht mals das ich überleben werde.dies ist nicht die netscheidung von menschen,nur gott entscheidet dies.Zitat:
Die Leitung beansprucht für alle Anordnungen die Autorität Gottes und macht das zukünftige Heil von Jehovas Zeugen von ihrem unbedingten Gehorsam abhängig, besonders von ihrer propagandistischen Aktivität. Die 1914 begonnene "Zeit des Endes" soll ihren Abschluss mit der Schlacht von Harmagedon finden, in der Christus alle Menschen außer Jehovas Zeugen vernichtet.
nein wird man nicht.ich kene selbert einige familien,wo kinder für sich entschieden haben nicht mehr ein ZJ zu sein,oder an den zusammenkünften teilzunehmen.denen ist bestimmt ncihts passiert und die LEben ihr normales leben in der familie weiterZitat:
Man wird dafür nicht verfolgt, verspottet und anschließend im Garten gesteinigt?
Zitat:
Ich erinnere mich an einen fernsehbeitrag, in dem ein ranghohes Mitglied eurer Gemeinschaft gefragt wurde, warum es eine Lehre sei, die Kinder zu schlagen. Er antwortete, dass in der Bibel stehe man müsse seine Kinder "züchtigen", also schlagen.
im fernsehen kann viel erzählt werden,merkt man vor allem in unserer Zeit jetzt.
1. wir haben keine ranghohen oder so.alle sind gleich.
2. ZJ sind gegen die gewalt.wir ziehen nicht in den KRieg etc. Kinder werden bestimmt nicht geschlagen,weil es sogar durch die bibel verboten ist.
nur so: wer hat nicht früher in den 8 jahren als kleines kind einen auf den popo von den eltern bekommen?ihr versteht was ich meine
naja,früher schon,war mir nur zu blöd mit den 10 opas und omas ^^Zitat:
Warst du schonmal sonntags morgens so um 10 uhr in diesem Gebäude mit dme Gockel auf dem Dach? Da wird öffentlich gepredigt.
nur warum predigt nur der pastor?alle Christen im 1jahrhundert sind predigen gegangen.nicht nur paar.wer die bibel liest,wird oft davon lesen,also im neuem testament
wenn du im duden unter dem wort sekte nachguckst,wirst du ca. dies hier finden:Zitat:
Nö. Eine Sekte ist eine Gemeinschaft, die ihre Überzeugung als einzig wahre darstellt. (--> Alle außer Zeugen Jehovas werden vernichtet werden.) Eine Sekte pflegt eine Sonderlehre, was auch auf die Zeugen Jehovas zutrifft.
eine sekt ist einer gemeinschaft,die einen menschlichen führer hat,oder eine abspaltung von eienr anderen religion ist.
so in der art
wird haben keine nmenschen als führrerperson,oder sidn aus eienr anderen religion abgespalltet.
wir sagen nicht das ZJ überleben werden,sondern menschen die auf gott hören und tut mir leid,aber die bibel ist keine sonderlehre
also ich glaube ic hahbe das wichtigste beantwortet zu dem was du gesagt hast.
@ Zareen
Sicher ist das meine Meinung auf der ich auch beharre, aber ich versuche im Gegensatz zu den Missionierern nicht jedem meine Haltung aufzuwingen, doch ich werde sie äußern - wie eben hier in dem Thread.
Armselig finde ich es deshalb, weil die Missionierer nichts anderes zulassen und dermaßen davon überzeugt sind von ihrem Glauben - das es richtig ist, das sie dies den anderen überstülpen wollen. Wäre dies nicht so, würden sie nicht missionieren.
Armselig auch deshalb, weil Ich das Gefühl habe, dass sie ihren Glauben und ihre Wahrheit gar nicht in Frage stellen können, ohne in eine Krise zu geraten, deshalb müssen sie ihre Gemeinschaft immer weiter vergrößern, da sie es nicht ertragen, daß sich immer mehr Leute gegen "den Glauben" entscheiden und so der Eindruck entsteht/entstehen könnte (für die Missionierer) das sie vielleicht doch nicht so "recht" haben bzw. das sie erkennen, dass es nicht "eine Wahrheit gibt", wie sie es sich einbilden und das es vielleicht doch mehr als nur ihre Wahrheit gibt.
Wie gesagt, ich laufe nicht von Tür zu Tür um die Leute von meiner Haltung zu überzeugen. Ich belästige die Menschen nicht auf der Straße, um sie zu missioniern... deshalb bin widerspreche ich mir in der Beziehung auch nicht, denn solange jeder für sich entscheiden kann (ohne Beeinflussung von einer Sekte/Kirche) an was er glauben möchte ist das auch ok, Missionierung geht allerdings überhaupt nicht.
tut mir leid,wenn ich einges nicht angesprochen habe,aber es ist viel zu viel auf einmal.schön das viele dazu ihre meinugn sagen wollen,aber um auf eine antwort zu schreiben,was übr ZJ ist,kann ich nicht so schnell
Zitat:
Original geschrieben von nudelsalat
@Zareen: Ich muss mich White Chocobo´s aussage anschließen.
@JZ, Christen, Evangelisten Muslime, etc.:
Seine Zeit kann man mit wichtigeren verbringen, als damit andere Leute davon zu überzeugen, dass man das richtige glaubt. Wer sagt euch, das der Wahre glaube nicht der der Buddhisten oder irgendeiner anderen Religion ist?
Hat euch Gott gesagt, dass ihr im Recht seid? Welche Zeichen habt ihr erhalten, dass ihr glaubt bzw. wisst im recht zu sein? Es heißt ja nicht umsonst Glaube. Ihr könnt es nie wirklich wissen, und diese Unsicherheit ist etwas auf das ich persönlich verzichten kann. Schön und gut, dass bestimmten Personen Übernatürliche Wesen erschienen sind, aber warum tun sie es heute nicht mehr? Wie kann ein Gott von uns verlangen an ihn zu glauben, ohne das er sich uns offenbart?
Eine Offenbarung die 2000Jahre her ist, las ich für mich selber nicht gelten.
Ich hab keine Probleme mit Menschen, die einer Religion angehören, aber ich werde mich ohne einen Beweis nicht von einer Religion überzeugen lassen.
es ist schwer einem zu erklären,der die bibel nicht als gottes wort ansieht.
wir beziehen und eben auf die bibel,WEIL es gottes wort ist.
wenn du sie studierst,wird man es klar sehen können.
bestimmt kann ich dir hier nicht vieles nennen,aber wenn du einfach interesse hast,zu erfahren,wearum wir uns auf die bibel stützen,dann frag einen ZJ i ndeiner nähe und lass es dir zeigen,geht auch schnell.
wie schon mal ein bekannter von mir sagt,wenn du mir nur eine sache zeigst,die in meiner religion falsch ist,also ne sahce die wir tun,aber in der bibel nicht so ist,oder sogar als falsch dargestellt wird,werde ich emine religion verlassen.Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
@ Zareen
Sicher ist das meine Meinung auf der ich auch beharre, aber ich versuche im Gegensatz zu den Missionierern nicht jedem meine Haltung aufzuwingen, doch ich werde sie äußern - wie eben hier in dem Thread.
Armselig finde ich es deshalb, weil die Missionierer nichts anderes zulassen und dermaßen davon überzeugt sind von ihrem Glauben - das es richtig ist, das sie dies den anderen überstülpen wollen. Wäre dies nicht so, würden sie nicht missionieren.
Armselig auch deshalb, weil Ich das Gefühl habe, dass sie ihren Glauben und ihre Wahrheit gar nicht in Frage stellen können, ohne in eine Krise zu geraten, deshalb müssen sie ihre Gemeinschaft immer weiter vergrößern, da sie es nicht ertragen, daß sich immer mehr Leute gegen "den Glauben" entscheiden und so der Eindruck entsteht/entstehen könnte (für die Missionierer) das sie vielleicht doch nicht so "recht" haben bzw. das sie erkennen, dass es nicht "eine Wahrheit gibt", wie sie es sich einbilden und das es vielleicht doch mehr als nur ihre Wahrheit gibt.
Wie gesagt, ich laufe nicht von Tür zu Tür um die Leute von meiner Haltung zu überzeugen. Ich belästige die Menschen nicht auf der Straße, um sie zu missioniern... deshalb bin widerspreche ich mir in der Beziehung auch nicht, denn solange jeder für sich entscheiden kann (ohne Beeinflussung von einer Sekte/Kirche) an was er glauben möchte ist das auch ok, Missionierung geht allerdings überhaupt nicht.
es geht nicht darum ein ZJ zu sein,sondern dass zu tun,was gott will.
für mich ahbe ich entschieden,das eben nur ZJ so gut sie können,dies versuchen.alle unseren lehren,sind auf der bibel gestüzt und interessanter weisse,kann man auf alle fragen die man hat,in der bibel eine antwort finden
dies waren 100% keine ZJ,weil wir unseren broschüren und bücher etc. umsonst an die menschen weiter geben.Zitat:
Original geschrieben von Leon der Profi
zurück zu den ZDJ. mich nerven die nur. bin von ihnen nur 1 mal belestigt worden, aber dafür zu lange.
die beiden: glaubst du an gott?
ich: .. net wirklich
sie: 5 minuten geschwafel ... gott ist gut .. willst du ein buch kaufen?
ich: ich muss jetzt weg, und dreh mich um
sie: reden plötzlich lauter und wollen noch immer net ablassen
dann bin ich einfach gegangen und hab sie stehenlassen. :rolleyes:
Die Organisation "Zeugen Jehovas" ist in meiner Achtung grade gesunken:
http://www.bistum-trier.de/sekten/kinfos/jehovas.htm
Ich würde das als interessant und empfehlenswert einstufen.
Außerdem kann ich nur nochmals betonen, daß grade die wortwörtliche Auslegung der Bibel, sowie die Verwendung von Bibelstellen, die axiomatisch einen Laien als ultimativargument überzeugen sollen, für in heutiger Zeit höchst unangebracht halte.
Edit: Fast vergessen: Die Bibel mag vielleicht Gottes Wort sein, doch egal ob es tatsächlich so ist oder nicht, sie wurde definitiv von Menschen aufgeschrieben, weitergegeben, UMGESTALTET und zwangsläufig immer: Interpretiert.
Jede Geschichte die über Jahrhunderte weitergegeben wird verändert sich, passt sich an, erweitert sich, manchmal fast bis zur Unkenntlichkeit des wahren Kerns, den ich aber hier definitiv NICHT absprechen will.
Ich habe das jetzt alles durchgelesen und denke dass ich meinen Senf auch dazu geben sollte.
Ich muss sagen dass vieles was hier an der Religionskritik geschrieben wurde, trifft auf JZ gar nicht zu. Ich werde wenn ich Zeit habe auf die Fragen und Behauptungen hier eingehen. Aber ich möchte zu Dons Post noch zufügen dass JZ nicht beissen.
Sie werden nicht an euch bis zum Ende eures Lebens kleben wenn ihr ihnen eine Frage stellt.
Es ist auch so dass wenn nach einem Biebelstudium der Studierender nicht weitermachen will, wird er einfach in Ruhe gelassen.
Wie gesagt, für mich hat deine Bibel oder die Bibel allgemein absolut keine Relevanz. Für mich existiert kein Gott, deshalb widerlegt sich der Inhalt deiner Bibel in meinen Augen von selbst. Beweise mir, dass es einen Gott gibt und ich werde meine Meinung ändern. Denn nicht wir - die nicht Glauben - müssen die Existenz widerlegen, sondern die Gläubigen die Existenz beweisen! Ihr glaubt an etwas nicht greifbares, ich glaube nur an Dinge die Greifbar d.h. allgemein überprüf-, und nachweisbar sind... und das ist Gott sicher nicht.Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
wie schon mal ein bekannter von mir sagt,wenn du mir nur eine sache zeigst,die in meiner religion falsch ist,also ne sahce die wir tun,aber in der bibel nicht so ist,oder sogar als falsch dargestellt wird,werde ich emine religion verlassen.
es geht nicht darum ein ZJ zu sein,sondern dass zu tun,was gott will.
für mich ahbe ich entschieden,das eben nur ZJ so gut sie können,dies versuchen.alle unseren lehren,sind auf der bibel gestüzt und interessanter weisse,kann man auf alle fragen die man hat,in der bibel eine antwort finden
Schlimm ist nur, dass ihr wie ich eben schon sagte, und was du im Übrigen auch nur wieder bestätigst, das ihr dermaßen überzeugt davon seit, dass es Gott gibt, das ihr die anderen davon überzeugen wollt, und eure Sicht der Dinge als absolut richtig sind. Nur weil etwas auf ein Stück Papier geschrieben wurde hat es keine Beweiskraft das es von etwas das sich Gott nennt kommt.
Glaub an was du willst, und wenn es der Weihnachtsmann und der Osterhase zusammen sind, aber lass andere Leute damit in Frieden...
@ Hiryuu
:A
@nudelsalat
das will ich sehen, das bei dir eine Muslimin bei dir an der Tuer geklpoft/geklingelt hat und sagt, das du deinen Glauben Allah schenken sollst. omg :rolleyes:Zitat:
@JZ, Christen, Evangelisten Muslime, etc.:
btw mein 1001 Post :D
super,so finde ich es viel leichter!frage--> antwort :)
fast alle stimmt.die meisten wissenschftler sagen,das der name im hebräischen als Jahwe ausgesprochen wurde.dies kann aber heute keiner 100& sagen,weil das Hebräisch der Bibel anfägnlich nur mit KOnsonaten geschreiben wurde,ohne Vokalen.Zitat:
Original geschrieben von Zareen
Ich hätte ein paar Fragen an die Zeugen Jehovas, oder andere Menschen, die sich auf diesem Gebiet auskennen. Die Fragen stelle ich, weil es mich einfach wunder nimmt, nicht weil ich irgendwas lächerlich machen oder jemanden in eine Falle locken will.
Wieso halten die Zeugen Jehovas am "Jehova" fest?
Mitlerweile ist es so gut wie bewiesen, dass der Eigenname des Stammesgottes der Israeliten nicht so hiess. Die wahre aussprache lautet vermutlich Jahwe. Der Name wurde in Israel ca. 300 v.Chr. verboten, da er oft missbraucht wurde und so wurde seine Aussprache auch in allen Schriften unkenntlich gemacht. Das Wort Jehova stammt aus dem Mittelalter, als man versuchte rein spekulativ und ohne Anhaltspunkte den Gottesnamen zu vokalisieren.
viele namen ändenr sich zu einem gewissen grad,wenn man sie von einer in die andere sprache übesetzt.kennt man auch heute,zb. MIchael,im englischen kennt ihr es ja auch.
deshalb ist der Name Jehova einfach die deutsche version von jahwe.in anderen sprachen ist er auch bischen anders,zb im russischen wird es als Iegowa ausgesprochen
ich hoffe ic hhabe dich richtig verstanden.du meinst die dreieinigkeit,ne?Zitat:
Glauben die Zeugen Jehovas an einen trinitarischen Gott?
nein,daran glauben wir nicht.in der bibel wird dieses wort nicht mals erwähnt.
wir glauben an jehova Gott,seinen Sohn JEsus und den Heiligen Geist,als gottes ausführende kraft.
welche "beweise" wir dafür haben,kann ich dir nicht bei all den antworten schnell hinschreiben,wenn du es genau wissen willst,kann amn es später als einzelfrage behandeln.
nein,es gibnt keinen vertrag oder so.wenn ein mensch den wunsch äusser ein ZJ zu sein,und alle nötien punkten erfühlt,also punkte die i nder bibel beschrieben werden was ein diener gottes tun soll udn was nicht,also zb. das er erlich sein muss,kann seinem wunsch nachgegangen werden.er wird kann dann durch einen wassertaufe dies allen zeigen.Zitat:
Wie sieht der Eintritt in die Zeugen Jehovas ein? Wird da vertraglich etwas geregelt? Wenn ja, was sind so in etwa die Bedingungen dieses Vertrags?
nein,weil auch gott zb nicht will das menschen unter zwang ihm dienen.jeder mensch hat selber zu entscheiden ob er predigen will,oder nicht.Zitat:
Ist man als Zeuge Jehovas verpflichtet oder unter einem bestimmten Druck zu missionieren?
wäre echt einfach wenn jeder auf diese weisse fragen würde ^^
:rolleyes: Leute.. hui! ^^
Erstmal geb ich hier nen *respekt* an Don Corleone ab, wie er sich hier alleine gegen die übermacht durchschlägt.
Ich weiß noch auf dem Com-Treff in Köln, wie darüber diskutiert wurde, das es ja da mal son Zeugen im Forum gab, und so...
Da dacht ich damals nur: Hey! Ich bin ja nicht allein! *lol*
Ich muss echt sagen, manche denken ja echt lustige Sachen, ich kann dem meist auch nur mit Lachen entgegnen.Wohl wahr.. ich mag kein Menschenfleisch! :DZitat:
dass JZ nicht beissen.
Hiryuu, du hast da nen echt geilen Link gepostet, ich hab fast durchgehend gelacht. *lol* Also bitte ja, man kann alles echt übertreiben. "Straff organisiert" .. "ukoordinierter Wachtturm verkauf" .. "Sie baut die Organisation der Zeugen Jehovas zu einer "Propagandamaschine" aus." lösen bei m ir echt breiute grinser aus. :)
Und eben das ist das interessante, das in der Bibel noch alles zusammenpasst. Das es sich ließt wie ein Buch, nicht wie 60. Das findest du sonst nirgends. Japp, viele sagen, das passe nicht zusammen, was da so drinsteht, aber wenn mans mal weiter verfolgt tut es das doch.Zitat:
Von da Hiryuu:
Jede Geschichte die über Jahrhunderte weitergegeben wird verändert sich, passt sich an, erweitert sich, manchmal fast bis zur Unkenntlichkeit des wahren Kerns, den ich aber hier definitiv NICHT absprechen will
Das ist der Satz. Wenn da irgendwas steht von "muss" - "dazu getrieben" - "ist folge zu leisten" oder was ich da noch alles gelesen habe: Schwachfug. Ihr könnt ja sagen was ihr wollt, aber bei uns ist wirklich alles freiwillig. Wenn einer keine Lust mehr hat, dann macht er es nicht. Ich mein ich hab auch mal keine lust in die versammlung zu gehen, etc. Dann bleib ich halt mal zuhause. Das einzige was ist: Wenn jetzt einer keine Lust mehr hat NICHt zu rauchen, NICHT mehr an gott zu glauben, etc. dann kann er ja auch wohl nicht mehr der Religion angehörewn die dafür steht... das ist ja wohl überall so.Zitat:
Dem guten Don:
es geht nicht darum ein ZJ zu sein,sondern dass zu tun,was gott will.
Niemand will hier jemandem etwas aufzwingen. Ich jedenfalls nicht, und alle meine bekannten Zeugen Jehovas auch nicht.Zitat:
White Chocobo:
Sicher ist das meine Meinung auf der ich auch beharre, aber ich versuche im Gegensatz zu den Missionierern nicht jedem meine Haltung aufzuwingen, doch ich werde sie äußern - wie eben hier in dem Thread.
Armselig finde ich es deshalb, weil die Missionierer nichts anderes zulassen und dermaßen davon überzeugt sind von ihrem Glauben - das es richtig ist, das sie dies den anderen überstülpen wollen. Wäre dies nicht so, würden sie nicht missionieren.
Armselig auch deshalb, weil Ich das Gefühl habe, dass sie ihren Glauben und ihre Wahrheit gar nicht in Frage stellen können, ohne in eine Krise zu geraten, deshalb müssen sie ihre Gemeinschaft immer weiter vergrößern, da sie es nicht ertragen, daß sich immer mehr Leute gegen "den Glauben" entscheiden und so der Eindruck entsteht/entstehen könnte (für die Missionierer) das sie vielleicht doch nicht so "recht" haben bzw. das sie erkennen, dass es nicht "eine Wahrheit gibt", wie sie es sich einbilden und das es vielleicht doch mehr als nur ihre Wahrheit gibt.
Wie gesagt, ich laufe nicht von Tür zu Tür um die Leute von meiner Haltung zu überzeugen. Ich belästige die Menschen nicht auf der Straße, um sie zu missioniern... deshalb bin widerspreche ich mir in der Beziehung auch nicht, denn solange jeder für sich entscheiden kann (ohne Beeinflussung von einer Sekte/Kirche) an was er glauben möchte ist das auch ok, Missionierung geht allerdings überhaupt nicht.
"Wir würden sie gern mal auf einen biblischen gedanken aufmerksam machen." Nichts von "Sie sollen in der Bibel lesen, sonst werden sie sterben!!!!" ;) Wenn jemand da interesse dran hat, dann ist es schön. Sonst gehen wir wieder. Was du da für extremisten anführst kann ich dir auch nicht sagen...
Der Don schrieb dazu ja schon nein,wir sagen nicht mals dass die ihre relligion wechseln sollen oder sonst was.das einzige warum wir PRedigen,ist den Menschen zu zeigen was in der Bibel steht,was der MEnsch draus macht,bleibt ihm überlassen.
Aurelius hatte so viel geschrieben auf das ich noch antworten wollte, aber Don Corneleone hat da ja schon viel zu gesagt...
Deshalb mach ich hier mal nen Punkt, miot meinem Fazit:
Ein Zeuge Jehovas zu sein ist freiwillig, dabei zu bleiebn ist freiwillig, dazu zu kommen ist freiwillig. Wenn jemand kein interesse hat dann gehen wir wieder. Wiederkommen tun wir nur, um mal zu schauen, ob ers sich in nem halben jahr oder so nicht anders überlegt.
Und -> . <- Punkt
[QUOTE]Original geschrieben von white chocobo
Wie gesagt, für mich hat deine Bibel oder die Bibel allgemein absolut keine Relevanz. Für mich existiert kein Gott, deshalb widerlegt sich der Inhalt deiner Bibel in meinen Augen von selbst. Beweise mir, dass es einen Gott gibt und ich werde meine Meinung ändern. Denn nicht wir - die nicht Glauben - müssen die Existenz widerlegen, sondern die Gläubigen die Existenz beweisen! Ihr glaubt an etwas nicht greifbares, ich glaube nur an Dinge die Greifbar d.h. allgemein überprüf-, und nachweisbar sind... und das ist Gott sicher nicht. [/qoute]
naja,dann glaubst du wohl auf nicht an die luft,den wind und zb. microwellenfelder etc. :)
es ist doch nicht so dass ich geboren wurde und dann *puff* sofort diesen glauben hatte.meine eltern haben auch 45+jahre nicht an sowas geglaubt.aber solange man die bibel selber nicht studiert hat,und seine fragen beantwortet hat,kannst du ja nicht richtig was übersie sagen.stimmt doch?ich kann ja nicht sagen das ein buch langweilig ist,wenn ic hesw nicht gelesen habe.
die wissenschaft hat leider keine antworten auf die wichtigen fragen des menschen gefunden,aber in der bibel gibt es auf jede frage ne antwort.ich glaube leiber einen allmächtigen gott,für den ich für mic hauch beweise haben,als zb. an einen theorie,wie der mensch entstanden ist.ich meine,habt ihr schon gesehen das ihr ein karton voller legosteine schüttelt,und am ende ein super haus oder sonst gebaut war?aber man glaubt das sowas komplexes wie die welt und der mensch von alleine entstanden ist.
naja,so sehe ich es
Wenn man lang genug schüttelt krieg ich immer ne DNA-Helix dabei raus.Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
ich meine,habt ihr schon gesehen das ihr ein karton voller legosteine schüttelt,und am ende ein super haus oder sonst gebaut war?aber man glaubt das sowas komplexes wie die welt und der mensch von alleine entstanden ist.
naja,so sehe ich es
Das konnt auch nur von Vash kommen.. *rolleyes* ;)Zitat:
Original geschrieben von Vash the Stampede
Wenn man lang genug schüttelt krieg ich immer ne DNA-Helix dabei raus.
Ich weiß ja nicht wie DEINE DNA aussieht, aber...... ;) :p
naja,also ich kenne nur die evolutions theorie,und es gibt keinen einzigen beweiss für.Zitat:
Original geschrieben von Vash the Stampede
Wenn man lang genug schüttelt krieg ich immer ne DNA-Helix dabei raus.
es gibt lauter wiedersptüche etc.
dies ist ein langes thema,wo ich auch zugeben muss,mich nicht 100% auskenne.tut aber keiner :)
ich weiss nur,das ich noch nie was aus nichts entstehen sah :)
wenn du genbau wissen willst,was wir als ZJ über die Evolution denken udn warum,dann frag bitte einen ZJ
Ok, ich möchte das wissen ;)Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
wenn du genbau wissen willst,was wir als ZJ über die Evolution denken udn warum,dann frag bitte einen ZJ
@Luc: Hmm, ich muss da mal drüber nachdenken, ganz zufrieden bin ich mit deiner Antwort nämlich nicht. Du hast nämlich den IMO wichtigeren Punkt weggelassen, nämlich die Interpretation und die Tatsache, daß einfache Menschen die Bibel aufgeschrieben und weitergegeben haben.
Mag außerdem sein daß viele denken es passe nicht - kann sein, (dazu kenn ich mich wirklich zu schlecht aus). Mit Sicherheit ist die Bibel aber ein "Phänomen", das es so nirgends anders gibt - und könnte es daher nicht auch sein, daß alles so zusammenpasst (wie du sagst) gerade WEIL sie verändert und immer neu interpretiert wurde? ;)
Und die Freiwilligkeit z.B. des Ausstiegs ist wahrscheinlich eher relativ, denn eine "Organisation" die so beflissentlich Mitglieder anwirbt, wird diejenigen, die sie schon hat, sicherlich nicht einfach so ohne weiteres gehen lassen.
Und daß sie einem "Aussteiger" nicht die Pistole auf die Brust setzen und sagen "Wenn du gehst, bist du tot", das ist mir auch klar! Es gibt sicherlich wesentlich subtilerer Methoden um jemanden zu halten.
more to come, aber erstmal möchte ich (s.o., rein interessehalber) die ZJ-Gedanken zur Evolutionstheorie hören (die auf keiner Seite tatsächlich stimmig sind ;) )
Ehm... da wären wir beim Lego steien schütteln.. ganz zufällig passt alles...... *g* Und da sich schon die Bibelschreiber untereinander schlüsse ziehen, und zitieren, kann das auch nicht später mal so zusammengebastelt worden sein. *g*Zitat:
Original geschrieben von Hiryuu
@Luc: Hmm, ich muss da mal drüber nachdenken, ganz zufrieden bin ich mit deiner Antwort nämlich nicht. Du hast nämlich den IMO wichtigeren Punkt weggelassen, nämlich die Interpretation und die Tatsache, daß einfache Menschen die Bibel aufgeschrieben und weitergegeben haben.
Mag außerdem sein daß viele denken es passe nicht - kann sein, (dazu kenn ich mich wirklich zu schlecht aus). Mit Sicherheit ist die Bibel aber ein "Phänomen", das es so nirgends anders gibt - und könnte es daher nicht auch sein, daß alles so zusammenpasst (wie du sagst) gerade WEIL sie verändert und immer neu interpretiert wurde? ;)
Also ich hab schon mitbekommen, das hier am ort einer sich dem alkohol wieder zugeschrieben hat, etc. Und dann war er weg aus unserer Versammlung. Da gab es keine großen Zeremonien, androhungen, etc. Der ist ja auch heute noch gut auf uns alle zu sprechen, hatte nur einfach anderes im Kopf... Von daher.Zitat:
Und die Freiwilligkeit z.B. des Ausstiegs ist wahrscheinlich eher relativ, denn eine "Organisation" die so beflissentlich Mitglieder anwirbt, wird diejenigen, die sie schon hat, sicherlich nicht einfach so ohne weiteres gehen lassen.
Und daß sie einem "Aussteiger" nicht die Pistole auf die Brust setzen und sagen "Wenn du gehst, bist du tot", das ist mir auch klar! Es gibt sicherlich wesentlich subtilerer Methoden um jemanden zu halten.
Da wir nicht amn die Evolution glauben wirste da dann doch was stimmiges hören. *lach* ;)Zitat:
more to come, aber erstmal möchte ich (s.o., rein interessehalber) die ZJ-Gedanken zur Evolutionstheorie hören (die auf keiner Seite tatsächlich stimmig sind ;) )
DAS ist einer der Gründe, weshalb ich schon ziemlich früh eine Art verachtung gegenüber den ZJ bekam.Zitat:
Zitat von Hiryuu Link
Besondere Probleme
Bluttransfusionen, selbst wenn sie lebensrettend und medizinisch dringend geboten sind, werden unter Hinweis auf Apostelgeschichte 15, 29 und alttestamentliche Stellen abgelehnt. Dem ist entgegenzuhalten, daß an den angegebenen Stellen keine Bluttransfusionen gemeint sind, und dem widerspricht auch Matthäus 12,7: "Ich habe Wohlgefallen an Barmherzigkeit und nicht am Opfer."
So genau kann ich mich nicht mehr erinnern, aber irgendein Paar in Österreich (JZ natürlich) hat eine Lebensrettende Blutransfusion für ihr Kind aus diesem Grund abgelehnt. Der zuständige Arzt hat sie glaub ich dennoch durchgeführt, woraufhin sie ihn zur Adoption freigegeben haben. Ich weiß wirklich nichtmehr, ob diese Geschichte so ganz richtig ist, aber generel hat sie sich so zugetragen und damit sind sie in meinen Augen nicht besser, als eine Religion, die die Bibel ihren Wünschen entsprechen ausrichten.
Bitte, beantwortet mir doch mal die Frage, die ich vorher gestellt habe!!
Zitat:
Hat euch Gott gesagt, dass ihr im Recht seid? Welche Zeichen habt ihr erhalten, dass ihr glaubt bzw. wisst im recht zu sein? Es heißt ja nicht umsonst Glaube. Ihr könnt es nie wirklich wissen, und diese Unsicherheit ist etwas auf das ich persönlich verzichten kann. Schön und gut, dass bestimmten Personen Übernatürliche Wesen erschienen sind, aber warum tun sie es heute nicht mehr? Wie kann ein Gott von uns verlangen an ihn zu glauben, ohne das er sich uns offenbart oder uns klare Zeichen gibt?
PS: Ich hab das gefühl, das mein Text so wirkt, als ob ich was gegen Personen mit Religionszugehörigkeit habe, deshalb möcht ich nochmal sagen, das ich nichts gegen best. Personen sondern gegen die Religionen habe. ich respektiere sie höchsten als eine Art vorzeitliches Gesetz, die Ordnung in das Leben der Menschen bringen sollte und ihnen andererseits die Angst vor dem Tode nehmen soll.
(Was durch die Plötzliche Einführung des Fegefeuers im Mittelalter natürlich nicht geschehen ist -_- "
EDIT:
Zur Evolutionstheorie werd ich bei gelegenheit noch versuchen 100% hieb und stichfeste Fakten zu suchen. ;)
Beispiele dafür sind ja zum Beispiel Bakterien die ihre Struktur ändern und resistent gegen Medikamente werden.
kommt gleich also :)Zitat:
Original geschrieben von Hiryuu
Ok, ich möchte das wissen ;)
menschen haben sie zwar aufgeschreiben,sie waren auch lediglich die schreiber.so wie ein sekritär einen brief schreibt.die gedanke die aufgeschreiben wurden,kammen von Gott selber.stell dir vor ein arzt würde buch schreiben,würdest du denn alles verstehen mit alle den ausdrücken die ein profi benutzt?Zitat:
@Luc: Hmm, ich muss da mal drüber nachdenken, ganz zufrieden bin ich mit deiner Antwort nämlich nicht. Du hast nämlich den IMO wichtigeren Punkt weggelassen, nämlich die Interpretation und die Tatsache, daß einfache Menschen die Bibel aufgeschrieben und weitergegeben haben.
Mag außerdem sein daß viele denken es passe nicht - kann sein, (dazu kenn ich mich wirklich zu schlecht aus). Mit Sicherheit ist die Bibel aber ein "Phänomen", das es so nirgends anders gibt - und könnte es daher nicht auch sein, daß alles so zusammenpasst (wie du sagst) gerade WEIL sie verändert und immer neu interpretiert wurde? ;)
so auch bei uns.wir würden nie alles verstehen können,deshalb auch der weg.
es passt echt alles zusammen.wenn du einen punkt hast,wo es dir scheint nicht zusammen zu passen,dann können wir gerne drüber reden.
stimmt,im laufe der zeit hätte sich vieles in der bibel verändenr können.aber es gibt genug alter schriftrollen,so richtig als,die man kontrolliert hat.und interessanter weisse,stimmt usnere heutegie bibel,mit den schriflten von früher überein,also es wurde nichts verändert,lediglich dass die bibel in anderen sprachen ist.
zum teil ist es so,das es auch menschen gab,also auch in hebräischen zeiten,welche die schriften neuschriben.sie waren so sorgfälltig,das schon ein fehler dazu geführt hat,dass alles von neue geschrieben wurde.aber zum glück geht es ja in unserer zeit mit maschinen und ocs viel besser ^^
Zitat:
Und die Freiwilligkeit z.B. des Ausstiegs ist wahrscheinlich eher relativ, denn eine "Organisation" die so beflissentlich Mitglieder anwirbt, wird diejenigen, die sie schon hat, sicherlich nicht einfach so ohne weiteres gehen lassen.
Und daß sie einem "Aussteiger" nicht die Pistole auf die Brust setzen und sagen "Wenn du gehst, bist du tot", das ist mir auch klar! Es gibt sicherlich wesentlich subtilerer Methoden um jemanden zu halten.
ich glaube du tuhst uns missverstehen.wir versuchen keinen neuen mitgleider anzuwerben.das einzige was wir tun,ist mit den menschen die bibel zu studieren.es stimmt zwar,das einige zu uns kommen,weil sie einfach sehen das die ZJ am meisten versuchen so gut es geht der Bibel zu folgen.und wenn sie es auch wollen,geht es einfach als gemeinschaft einfacher.
deshalb hallten wir auch bestimmt keine menschen,die nicht mehr gottes gesetze einhallten.
Das nicht unbedingt aber die einzelnen Punkte sollten sich auch nicht auf jede einzelne der Religionen beziehen.Zitat:
Original geschrieben von SpongeBob
@nudelsalat
das will ich sehen, das bei dir eine Muslimin bei dir an der Tuer geklpoft/geklingelt hat und sagt, das du deinen Glauben Allah schenken sollst. omg :rolleyes:
btw mein 1001 Post :D
Ich weiß, ich hab mich schlecht ausgedrückt :)
Wenn ich davon spreche, das einige der Schlimmsten Kriege von Religionen ausgegangen sind, mein ich ja auch nicht den Buddhismus oder Religionen die für Frieden stehen. :rolleyes: :)
Zum ersteren: Argh, da hab ich damals schon drüber nachgedacht, als mir irgendeiner erzählte, auch Mohammed wären die Worte direkt von Gott eingegeben ;)Zitat:
Original geschrieben von Lucleonhart
Ehm... da wären wir beim Lego steien schütteln.. ganz zufällig passt alles...... *g* Und da sich schon die Bibelschreiber untereinander schlüsse ziehen, und zitieren, kann das auch nicht später mal so zusammengebastelt worden sein. *g*
Also ich hab schon mitbekommen, das hier am ort einer sich dem alkohol wieder zugeschrieben hat, etc. Und dann war er weg aus unserer Versammlung. Da gab es keine großen Zeremonien, androhungen, etc. Der ist ja auch heute noch gut auf uns alle zu sprechen, hatte nur einfach anderes im Kopf... Von daher.
Da wir nicht an die Evolution glauben wirste da dann doch was stimmiges hören. *lach* ;)
Da frag ich mich aber dann, warum Gott nicht MIR die Worte eingibt, die ich grade schreibe
*göttliche Eingebung habe* du wirst in der Hölle schmoooren
und warum mich ob dieser blasphemischen Anmaßung nicht gleich der Blitz trifft *stromschlagbekomme*
Nee, also das kann ich mir schlecht vorstellen :D
Zum zweiten kann ich leider nicht viel antworten, weil ich da noch nichts entsprechendes gelesen habe ;) Aber da gibt es ja auch sicher ganz gute Literatur dazu.
Nein ernsthaft, die Biblische Schöpfungsgeschichte zu glauben, das ist nach den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen (warum sind diese nicht von Gott eingegeben?) doch ein wenig... leichtgläubig.
Hm, ich fange grade an ein Pantheistisches Weltbild zu entwickeln :D
(Dieser Post war nur halbwegs gut durchdacht, weil ich pissen muss wie sau (Gottbezogenheit lasse ich hier mal weg, nach 1,5l Sprudel in 20 min:D) Das dumme an Diskussionen mit Leuten, die man eigentlich gut leiden kann ist außerdem, daß man immer Aufpassen muss nicht ausfallend zu werden (wobei, das ist eher selten...) )
bye, Ex
Edit: @Kiddie unter mir: Wenn selsbst ich mir Kommentare zur Rechtschreibung verkneifen kann, dann wirst du das wohl auch hinkriegen schatzi!
Man muss kein Prophet sein,
um zu sehen, daß einige Leute hier einen Deutschkurs viel nötiger hätten, als eine theologische Diskussion.
Wie recht du (leider) hast. §dozZitat:
Original geschrieben von Hiryuu
Das dumme an Diskussionen mit Leuten, die man eigentlich gut leiden kann ist außerdem, daß man immer Aufpassen muss nicht ausfallend zu werden (wobei, das ist eher selten...) )
bye, Ex
PS: Hab grad ein cooles Smilie gefunden: §gott :D
EDIT: Ich gebs ja zu, ich bin extrem schlecht in Deutsch.
Deutsch ist nicht umsonst eines der Fächer in denen ich gefährdet bin. (Ich hab bei 35 Fehlern noch eine 4 bekommen )
ich entschuldige mich dass ich vom thema evolution zuerst auf dieses komme,aber evo kommt noch dran,den hier werden ja auch beweise von welchen gesammelt :)
ja,es stimmt dass wir keine bluttransfusionen akzeptieren.wir akzteptieren solche,wo kein AIDS,HEpatitis und Malaria drinne sind.Zitat:
Original geschrieben von nudelsalat
DAS ist einer der Gründe, weshalb ich schon ziemlich früh eine Art verachtung gegenüber den ZJ bekam.
So genau kann ich mich nicht mehr erinnern, aber irgendein Paar in Österreich (JZ natürlich) hat eine Lebensrettende Blutransfusion für ihr Kind aus diesem Grund abgelehnt. Der zuständige Arzt hat sie glaub ich dennoch durchgeführt, woraufhin sie ihn zur Adoption freigegeben haben. Ich weiß wirklich nichtmehr, ob diese Geschichte so ganz richtig ist, aber generel hat sie sich so zugetragen und damit sind sie in meinen Augen nicht besser, als eine Religion, die die Bibel ihren Wünschen entsprechen ausrichten.
natürlich wollen wir weiter LEben,deshalb nehmen wir einfach Medikamente und andere möglickeiten.Oft kann eine einfach KOchsalzlösung,die Laktat-Ringer LÖsung oder Dextran als Plasmavolumenexpander verwendet werden.BEo diesem Ersatzstoffen werden sogar die genannten Risiken bei Transfusionen vermieden.
Die heutige Medizin ist sogar selber dran auf operationen ohne Blut umzusteigen,wei les nur vorteile hat.es gibt genug andere möglichkeite,ohne blut operiert zu werden.DIe ZJ helfen gerne auch Ärzten,die über dieses Thema mehr erfahren wollen.
Nimm dir einen MEdizinzeitschrift,also eine aus den letzten 5jahren oder so.ich kann dir selber paar Zitata aus anerkannten zeitschriften geben.
Leider kennen viele LEute sic hauf dem Gebiet nichts aus,ist ja auch klar.DA wir aber bestimmte grenzen nicht überschreiten,wie die Bluttransfusion,informieren wir uns wie es am besten anders geht.
kein elternpaar der ZJ würde ihr kind abgeben,weil es auch zu den gesetzen der bibel gehört,sich um ihre kinder zu sorgen
Zitat:
Bitte, beantwortet mir doch mal die Frage, die ich vorher gestellt habe!!
wir stützen unseren glauben auf die bibel.jede prophezeiung die in der bibel stand,hat sich genau so erfüllt.
es gibt diese zeichen,die stehen alle in der bibel.aber du glaubst doch nicht das zeichen iwe man sie so kennt,was bringen würden.man kann keinen glauben nur auf zeichen stützen.jesus hat genug zeichen gegebn,aber viele menschen haben trotzdem nicht reagiert.
liess die bibel und du wirst mit verwunderung feststellen,was da alles drin steht
@ Hiryuu: Dazu sag ich nu ma nix... geh erstmal auf WC! *lachweg*
Achja: Ich bin dann wohl leichtgläubig. *XD*
Ich denke nicht, das man sich jetzt hier kloppt mit leuten die man mag. Ich meine, du sagst das was du denkst, ich das was ich denke, alle anderen tun das gleiche. Und gleichzeitig hat ja wohl auch keiner was gegen die Stellung des anderen.
Von daher: Peace! :D
Zitat:
Original geschrieben von Hiryuu
Zum ersteren: Argh, da hab ich damals schon drüber nachgedacht, als mir irgendeiner erzählte, auch Mohammed wären die Worte direkt von Gott eingegeben ;)
Da frag ich mich aber dann, warum Gott nicht MIR die Worte eingibt, die ich grade schreibe
*göttliche Eingebung habe* du wirst in der Hölle schmoooren
und warum mich ob dieser blasphemischen Anmaßung nicht gleich der Blitz trifft *stromschlagbekomme*
Nee, also das kann ich mir schlecht vorstellen :D
naja,wie so sol ler dir denn was sagen?wir brauchen nichts mehr neues,den ich weiss wo auf jede frage die wichtig ist,eine natwort steht.in der zeit wo es noch keine schriften gab,also bibel,war so was nötig.wir haben zum glück alles in schriflicher form
Zitat:
Nein ernsthaft, die Biblische Schöpfungsgeschichte zu glauben, das ist nach den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen (warum sind diese nicht von Gott eingegeben?) doch ein wenig... leichtgläubig.
naja,ich kenne keine einzige stelle,die in der bibel falsch drüber ist.nur so am rande.wenn es in der bibel was von tagen steht,denkt bitte nicht an 24h.wenn menschen im laufe von 3500 jahren es verstehen sollen,nimmt man etwas was jeder versteht.der tag als solches mit 24h.
auch muss man einfach gucken wie das wort im hibräischem war.diese wort kann man auch als "eine lange zeit" übersetzen.Dieser Tag,hätte somit auch mehrer tausende jahre dauern können.
@ Lucleonhart
Wahnsinn deine Anspielungen... unglaublich... wo lernt man sowas? Anstatt dir solche lahmen Witze auszudenken, die dich eigentlich nur unglaubwürdiger erscheinen lassen, solltest du mal deine Argumentation überdenken, denn bis jetzt hast du keinen Stich gemacht... aber man kann ja alles ignorieren :hehe: denn ihr habt ja sowieso die Wahrheit... steht ja in der Bibel, nicht wahr? :D 8)
@ Billy the Kid
Der Meister hat gesprochen :rolleyes:
da hier ja so gern frage antwort gespielt wird hätte ich da auch noch ein paar jener zu stellen.
was sind die negativen aspekte eures glaubens? wenn ihr NIX sagt, dann sagt dies mehr negatives aus als ihr glaubt :)
wird euch dieses uberfreundliche handeln antrainiert? ihr kommt mir persönlich so vor wie zurechttrainierte call-agenten und ich war selbst mal ein call agent...
wisst ihr dieses pissfreundliche ist nämlich das hauptproblem IMHO
man könnte es vielleicht ein bisschen mit hänsel und grätel vergleichen, die pissfrendliche hexe lädt die beiden in ihr knusperhäuschen ein um ihr wahres ich zu zeigen
wobei ich jetzt weiß gott nicht glaube ihr seid eine dieser sekten, denn wenn ihr schon so ein globales netzwerk besitzt und seid naja ok uber 100 jahren existiert werdet ihr wohl kaum eine fiat lux organisation sein...
aber diese freundlichkeit stört mich eben, NATÜRLICH muss man pissfreundlich sein wenn man an der tür steht
das musste ich im außendiest von 01019 auch sein, aber eben diese freundlichkeit z.b. HIer im forum... ich meine hier werdet ihr , das garantiere ich euch, niemanden finden deshalb bin ich ja so skeptisch ob diese freundlichkeit natürlich oder .... addiert wurde...
was haltet ihr konkret von anderen religionen?
für mich speziel vom katholizismus..
wie schaut euer tagesablauf aus? was dürft ihr und was nicht?
mfg jubiläums-boo
Für mich sind die Zeugen Jehovas sowas wie die leicht schlimmere Version von Katholiken ...
Ich selbst bin auch Katholik und kann nicht wirklich behaupten besonders stolz darauf zu sein . Ich sehe momentan , bis eventuell auf den Buddhismus , keine Religion , die wirklich genügend Respekt vor einer anderen Glaubensrichtung hat um ihre Lehre nicht als falsch zu bezeichnen .
Ferner verabscheue ich jegliche Art von religiösem Fanatimus , welcher auf Büchern basiert , die sich jeder auslegt wie er's gerne hätte .
Beispiel ist meine Mutter ... Im Grunde eine Ehebrecherin (damit meine ich nicht das sie meinen Vater betrügt , der ist seit mehreren Jahren tot ... ich rede davon das sie mit einem verheirateten Mann anbandelt) , glaubt aber meinen zu müssen das Zitat : ''Gott das nicht so dogmatisch sieht ...'' . Aber jeden Sonntag schön in die Kirche latschen und mich kritisieren dafür , das ich nicht mitkomme . Da kringeln sich mir die Fußnägel .
Ich glaube an ein höheres Wesen , welches der Ursprung allen Seins ist und welches in gewisser Weise das Geschehen im Universum lenkt (also Gott) . Nicht bereit bin ich jedoch Jesus als Gottgleich anzusehen - worin ich ganz offensichtlich mit den Zeugen Jehovas übereinstimme - und ebensowenig glaube ich an die Kirche .
Es gibt durchaus einige Punkte , die ich erst neulich wieder in einem Heft ... welches mir übrigens neulich morgen , als ich aufgrund einer Magendarm-Infektion zuhause war um ca. 8:15 Uhr in einer knapp 10 minütigen , dämlichen Laberzeremonie aufgedrückt wurde ... nachlesen konnte , welche ich nicht ablehne .
Jesus sei nicht am 25 Dezember geboren , sondern irgendwann im Oktober , da im Dezember keine Hirten mehr im freien übernachten - na von mir aus , dann halt im Oktober ...
Jesus sei nicht am Kreuz , sondern an einem Pfahl gestorben - das ist mir sowas von wurscht , von mir aus kann er auch an einem Brett gestorben sein , fest steht , das er offensichtlich keine natürlich Todes starb .
Und dann wieder meine Lieblingspunkte :
Geburtstage , Weihnachten , Ostern etc. seien falsche Lehren alter Religionen :rolleyes: . Aha ...
Ich sehe Geburtstage , Weihnachten und Ostern jedoch als wichtige Feste an . Sie bringen die Familien zusammen , sie bringen den Menschen Freude etc. (ich seh's schon kommen ... gleich sagt ein Zeuge Jehovas , das die ZJ jeden Tag in trauter Atmosphäre beisamen sind und sich anhand der Bibel gegenseitig Freude spenden oder sowas ähnliches ...) .
Keine Blutspenden ... nicht einmal das eigene Blut darf als Konserve dem Körper bei schwerem Blutverlust zugeführt werden . Aber sonst tickt ihr noch ganz richtig oder was ? Wenn eine ''Religion'' Menschenleben gefährdet , weil sie glaubt eine Bibelstelle so auslegen zu müssen , das man lieber den Löffel abgibt als sein Blut zu ''verunreinigen'' , dann seh ich rot .
Mann solle den Toten nicht huldigen ... ich denke schon , das es mein Recht ist an das Grab meines Vaters zu gehen und zu trauern .
Ich möchte nicht ernsthaft behaupten das diese Lehren falsch sind , jedoch zu Behaupten sie seien das einzig richtige ist wohl kaum korrekt .
Mich kotzt solche Beschränktheit ehrlich gesagt ziemlich an . Die Regeln des Lebens werden jeden Tag neu gemischt und müssen sich der Zeit anpassen . Ob es nun Katholiken , Protestanten oder Juden sind . Sie berufen sich auf Dinge die vor tausenden von Jahren gesagt wurden . Das sich die Welt in all diesen Jahren stetig verändert hat scheint den wenigsten klar zu sein .
Wenn ich heute in die Kirche gehe und mein Priester erzählt mir von Menschen , die das Meer geteilt haben , die zig Jahre durch die Wüste gelaufen sind und sich nur von Brot ernährt haben (Mangelerscheinungen lassen grüßen) , die von geprüft werden indem dieser ihnen angeblich sagt sie sollen ihr Kind töten (Schizo ?) ... dann gibt mir das nichts , da ich nicht daran glauben kann .
Jeder Mensch soll seinen Glauben frei entfalten können . Auch die Zeugen Jehovas . Aber dann sollen sie mich bitteschön auch in Frieden lassen . Es ist mir Schnuppe ob irgendwo in der Bibel steht , das jemand mich obwohl ich aus Krankheitsgründen meine Ruhe brauche um 8 uhr nochwas morgens aus dem Bett holen darf nur um mir ein Heft voller Dinge an die ich nicht glauben kann , etwas ausgefallenen Lehren und sehr kitschigen Bildern in die Hand zu drücken und mir dann zu sagen er wolle mit mir über Gott reden . Ich habe gesagt sie sollen mich bitte in Ruhe lassen und sie sind ständig wiedergekommen .
Einem hab ich mal den Arm in der Tür eingeklemmt , weil er glaubte diesen in den Türrahmen halten zu müssen , damit ich es doch nicht schaffe die Tür zu schließen ... danach hat er sich in meine Wohnung gedrängt ohne mein Einverständnis ... Predigen hin oder her . Das ist Hausfriedensbruch und somit strafbar .
es wuerde mich ma gerne interessieren, ob die das fuer ihren Glauben tun oder fuer ihre Existenz. das ist doch schon voll uebertrieben.Zitat:
Einem hab ich mal den Arm in der Tür eingeklemmt , weil er glaubte diesen in den Türrahmen halten zu müssen , damit ich es doch nicht schaffe die Tür zu schließen ... danach hat er sich in meine Wohnung gedrängt ohne mein Einverständnis ... Predigen hin oder her . Das ist Hausfriedensbruch und somit strafbar .
wieso besorgen sich die ZJ nicht einen eigenen Sende-Kanal? dann koennen sie doch aus den Quoten erlesen, wer sich dafuer interessiert und wer nicht.
Von Hebräisch brauchst du mir nichts zu erzählen, damit schlag ich mich schon genug rum. Aber dass Jehova die europäische Aussprache von Jahwe ist, ist schlichtweg falsch. Der Name wurde wie gesagt verboten. Er wurde dann Jahrhunderte nicht mehr ausgesprochen und ist so in Vergessenheit geraten. Jehova ist eine ziemlich willkürliche Vokalisierung und es gibt sie nicht, weil man Jahwe im Deutschen unaussprechlich ist, sonden weil man es im Mittelalter einfach nicht besser wusste. Ich wiederhole deshalb meine Frage: wieso nennt ihr euch nicht einfach in "Zeugen Jahwes" um?Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
fast alle stimmt.die meisten wissenschftler sagen,das der name im hebräischen als Jahwe ausgesprochen wurde.dies kann aber heute keiner 100& sagen,weil das Hebräisch der Bibel anfägnlich nur mit KOnsonaten geschreiben wurde,ohne Vokalen.
viele namen ändenr sich zu einem gewissen grad,wenn man sie von einer in die andere sprache übesetzt.kennt man auch heute,zb. MIchael,im englischen kennt ihr es ja auch.
deshalb ist der Name Jehova einfach die deutsche version von jahwe.in anderen sprachen ist er auch bischen anders,zb im russischen wird es als Iegowa ausgesprochen
Sind denn jetzt Jehova, Sohn und Geist drei getrennte Gottheiten? Sind sie einander gleichgestellt oder ordnen sich Jesus und Geist Jehova unter? Ich wundere mich jetzt doch sehr, dass du sagst, ihr glaubt nicht an die Dreieinigket Gottes und dann doch die 3 Einheiten der Dreieinigkeit nennst. Damit hättest du einen Tritheismus, was für mich nicht mehr nach Christentum klingt.Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
ich hoffe ic hhabe dich richtig verstanden.du meinst die dreieinigkeit,ne?
nein,daran glauben wir nicht.in der bibel wird dieses wort nicht mals erwähnt.
wir glauben an jehova Gott,seinen Sohn JEsus und den Heiligen Geist,als gottes ausführende kraft.
welche "beweise" wir dafür haben,kann ich dir nicht bei all den antworten schnell hinschreiben,wenn du es genau wissen willst,kann amn es später als einzelfrage behandeln.
Kann es vielleicht sein, dass du den Begriff "dreieinig" nicht akzeptierst, da er in der Bibel nicht auftaucht? Glaubt ihr nicht auch an einen einzigen Gott, der sich auf 3 Arten offenbart (Jehova, Christus, Geist)?
Kannst du mir diese Punkte die ein Diener Gottes erfüllen muss kurz aufzählen bitte?Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
nein,es gibnt keinen vertrag oder so.wenn ein mensch den wunsch äusser ein ZJ zu sein,und alle nötien punkten erfühlt,also punkte die i nder bibel beschrieben werden was ein diener gottes tun soll udn was nicht,also zb. das er erlich sein muss,kann seinem wunsch nachgegangen werden.er wird kann dann durch einen wassertaufe dies allen zeigen.
@white chocobo: Ich glaube, du missverstehst die Motive von Mission. Es geht effektiv darum anderen zu helfen. Nicht das eigene Ego zu stärken, weil man eine Diskussion gewinnt oder weil man jemanden von der eigenen Ansicht überzeugt hat, sondern weil man denkt, anderen Menschen etwas geben zu können, was sie nötig haben.Zitat:
Original geschrieben von Don Corleone
nein,weil auch gott zb nicht will das menschen unter zwang ihm dienen.jeder mensch hat selber zu entscheiden ob er predigen will,oder nicht.
Auch wenn ich lese, dass andere dir erst beweisen sollen, dass Gott existiert, bekomme ich das Gefühl, du sprichst von Leuten, die hobbymässig über den Glauben diskutieren, mit dem Ziel, diese Diskussionen zu gewinnen. Die Möglichkeit, dass diese Leute ihr bestes geben um etwas zu tun, was dir (aus ihrer Sicht, versteht sich) nützt, kommt dir gar nicht in den Sinn. Sonst würdest du auch begreifen, dass sie dir kein Beweispäckchen bringen können, das nach 30 Sekunden in der Mikrowelle gar und leicht verdaulich ist, sondern dass du selbst eben auch etwas tun müsstest, solltest du daran Interesse haben. Da du dieses aber offenbar nicht hast, schick die Zeugen einfach weg. Ich bin sicher, dass es viele Leute gibt, die dir das Leben viel schwerer machen, als die seltenen Besuche von missionierenden Zeugen.
das ist volliger schwachsinn! ZJ haben noch nie den zeitpunkt hervorgesagt oder sowas ahnliches! und daran hat sich auchZitat:
<b>
Nun, die Zeugen Jehovas hatten ja das Wissen um den genauen Zeitpunkt. Sie haben den tag der Apokalypse ja definiert. Es ist
dann aber merkwürdigerweise nicht eingetreten. Vielleicht hat Gott sich versprochen. Oder Charles Talez Russel hat sich
verhört. Die Nebengeräusche waren ja auch so laut - die donnernden Blitze...
</b>
nichts geandert. keiner wei? wann der zeitpunkt ist, das steht auch in der bibel, auf wunsch kann ich die stelle
aufschreiben!
wie du richtig erkannt hast haben es die katholiken gemacht. damals hatte die kirche einfach die macht uber die menschen,Zitat:
<b>
Nein. Es geht um Hexenverbrennung.
Die katholische Kirche hat vor ein paar hundert Jahren angefangen, Prozesse gegen angebliche Hexen zu führen. Diese wurden
dann in den meisten Fällen verbrannt. das ganze wurde damals mit der Bibel gerechtfertigt. Man hat sich ene Textstelle
herausgepickt und diese so gedeutet, dass man Hexen umzubringen habe. (Die genaue Textstelle weiß ich nicht, aber es stand
wohl etwas davon, dass man die zauberinnen ausrotten müsse.) Das alles dienste nur als Beispiel, um zu zeigen, dass man die
Bibel fast beliebig deuten kann, damit es für die eigenen Interessen passt.
</b>
wenn sie was erzahlt haben, dann haben das alle sofort geglaubt. in der bibel steht, dass man nichts mit magiern zu tun haben
soll und mit hexen usw., weil diese mit der hilfe von satan arbeiten. es steht nichts von verbrennung oder ausrottung, denn
gott hat niemandem das recht gegeben jemanden zu toten, denn was gott jemandem gegeben hat (das leben), hat keiner das recht
es wegzunehmen!
das machen keine ZJ, keiner von uns steckt den fu? dazwischen nur um weiter zu reden! warum wir wieder kommen? wie galuf esZitat:
<b>
Doch! Da wird, wenn man die Türe zu machen will, einfach der Fuß dazwischen gehalten und das Gespräch wird künstlich am
Laufen gehalten, nur um ein bisschen länger in der Wohnung zu bleiben. Das habe ich selbst erlebt.
</b>
schonmal gesagt hat, nur weil die menschen bei machsten mal vielleicht besser drauf sind oder auch mehr zeit haben zuzuhoren,
wenn jemand null interesse hat, und dies auch deutlich gemacht hat, kommt ein besuch auch nicht merh vor!
und wenn du dann selber uberlegst, dann raffst du alles oder was? wenn man zusammen diskutiert und uberlegt, dann kann manZitat:
<b>
Mag sein. Abe ich denke, dass man Antworten vor allem selber finden muss. Ein guter Pfarrer gibt IMO nur Denkanstöße und das
haben bisher alle Pfarrer, die ich kennengelernt habe, gemacht. Wenn ich eine Frage habe, dann will ich keine Antwort
bekommen, sondern den nötigen Ansatz, um die Antwort zu finden.
</b>
die deutung viel schneller finden und auf die antwort kommen. es ist bei uns ja nicht so dass wir einfach eine antwort
bekommen und punkt, das hatte ja keinen sinn! es wird erklart und man muss dann auch selber mituberlegen und mitdenken. man
muss ja auch dann auch der gleichen meinung sein und nicht einfach etwas akzeptieren!
man ist gott gehorsamm und nicht menschen! und mit der vernichtung, kannst du so hinnehmen wie du willst, es steh in derZitat:
<b>
Nochmal ein zitat von wissen.de:
Die Leitung beansprucht für alle Anordnungen die Autorität Gottes und macht das zukünftige Heil von Jehovas Zeugen von ihrem
unbedingten Gehorsam abhängig, besonders von ihrer propagandistischen Aktivität. Die 1914 begonnene "Zeit des Endes" soll
ihren Abschluss mit der Schlacht von Harmagedon finden, in der Christus alle Menschen außer Jehovas Zeugen vernichtet.
Da steht unter anderem das mit dem Gehorsam und die Tatsache, dass alle Menschen mit Ausnahme der Jehovas Zeugen vernichtet
werden, was den Sektencharakter unterstützt.
</b>
bibel davon und dass die menschen die gott auch gehorchen und nach seinem willen leben (was nicht hei?t dass man eingeschrenk
ist oder so) uberleben werden, es spielt keine rolle ob man ZJ hei?t oder nicht. nur ist der punkt, dass NUR die ZJ auch all
das tuen was in der bibel steht und keine andere religion! es ist dein problem, wennn du es ignorierst, was in der bibel
steht!
ganz bestimmt nicht!!! man ist freiwillig ZJ! ich bin jetzt 16 und bin freiwillig beigetreten, weil ich uberzeugt davon bin,Zitat:
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Man wird dafür nicht verfolgt, verspottet und anschließend im Garten gesteinigt?
</b>
dass einen sinn hat das zu befolgen was in der bibel steht und dass ZJ es auch richtig tuen!!!
das mag ja bei den katholiken sein, was heutzutage auch so ist. das braucht die kirchen ur zum uberleben! bei den ZJ gibt esZitat:
<b>
Ein anderes Beispiel wären die Geldgaben, die die katholische Kirche im Mittelalter von den Leuten forderte. Das wurde auch
mit irgendeiner Bibelstelle belegt. Wenn du mehr darüber wissen willst, sei dir nochmals der Film Luther ans Herz gelegt - da
geht es auch darum.
</b>
keine pflicht-spende oder sonst was! man spendet wenn man will, also eine freiwillige spende!!!
das zuchtige nkommt in der bibel vor, das wei? ich. nur es hei? so viel wie, dass man die kinder in einer gewissen weiseZitat:
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Ich erinnere mich an einen fernsehbeitrag, in dem ein ranghohes Mitglied eurer Gemeinschaft gefragt wurde, warum es eine
Lehre sei, die Kinder zu schlagen. Er antwortete, dass in der Bibel stehe man müsse seine Kinder "züchtigen", also schlagen.
</b>
unter kontrolle haben soll und sie rechtma?ig erziehen soll. sie sollen halt nicht auf die schiefe bahn geraten. es steht in
der bibel dass mann die kinder nicht schlagen soll!!! <-- vielleicht nicht direkt aber in diesem sinne!
und das mit dem ferseh auftritt:
es kann entweder sein, dass dies schon lange her ist, fruher war das gewohnt kinder zu schlagen, in jeder familie, sogar in
der schule, das hat nichts mit dem glauben zu tun!
oder es war ein ehemaliger ZJ, der sich noch als einen ZJ ausgegeben hat, oder sogar gekauft wurde, und so auch so etwas
erzahlen konnte, denn ZJ treten gewohnlich nicht in fernsehsendungen auf!
es wird in der kirche gepredigt, es wird aber nicht von haus zu haus gegangen, was jesus seinen nachfolgern gesagt hat! dasZitat:
<b>
Warst du schonmal sonntags morgens so um 10 uhr in diesem Gebäude mit dme Gockel auf dem Dach? Da wird öffentlich gepredigt.
</b>
ist der punkt!
nee wir stellen unsere uberzeugung uberhaupt nicht als die einzig wahre! wir stellen das, was in der bibel steht, als dasZitat:
<b>
Nö. Eine Sekte ist eine Gemeinschaft, die ihre uberzeugung als einzig wahre darstellt. (--> Alle außer Zeugen Jehovas werden
vernichtet werden.) Eine Sekte pflegt eine Sonderlehre, was auch auf die Zeugen Jehovas zutrifft.
</b>
einzig wahre und befolgen dem was darin steht! wenn ihr das nicht tut konnen wir nichts fur! au?erdem muss man nicht sein wie
alle anderen religionen, denn warum gibt es eigentlich so viele religionen? weil alles etwas anderes behaupten, doch ZJ bauen
ihren glauben auf der bibel auf, GOTTES WORT, und wenn die anderen das nicht tuen, ist das doch nicht unser problem! was sind
eigentlich christen? dijenigen die jesus' nachfolger sind, wir erfullen alles was ein nachfolger jesus' ausmacht!!!
man muss auch unterscheiden, dass ZJ nicht darauf bestehen steuern zu nehmen oder sonst was! man muss auch nicht von denZitat:
<b>
Mit anerkannt bezeichne ich die Verleihung des "körperschaftsrechts". Das heißt beispielsweise, dass die Kirche Steuern
erheben darf. Von wann diese Anerkennung ist, weiß ich nicht, wohl aber, dass die Zeugen Jehovas diese Anerkennung nicht
haben.
</b>
menschen asl religion anerkannt werden um das richtige zu tun! man muss von gott anerkannt werden, und das kann man machen
indem man dies macht was in der bibel steht!
wir brauche die privilegien der anderen nicht, ich wei? zwar nicht was du damit genau meinst, aber ist ja auch egal! das mitZitat:
<b>
Die Zeugen Jehovas haben aber einen ähnlichen Status wie ein Verein und nicht die Privilegien der "anerkannten" Kirchen in
Deutschland.
</b>
den 6 millionen meinte galuf, dass es weltweit !!WELTWEIT!! uber 6,5 millionen ZJ sind! es wird in allen sprachen der welt
von den ZJ gepredigt! und s.o. man muss von gott anerkannt werden und nicht von menschen!
um echtes material und auch die wahrheit uber ZJ zu bekommen und zu erfahren solltest du auch mit ZJ, wie mit uns daruberZitat:
<b>
Nein, die Informationen bezihe ich wiegesagt zum beisoiel von wissen.de, welches sich in der Vergangenheit als sehr seriöse
Informationsquelle herausgestellt hat.
</b>
reden und nicht aus irgendwelchen seiten oder zeitschriften beziehen! ich kann auch viel erzahlen, doch dies muss nicht immer
stimmen!!!
wenn du weiter oben guckst dann wirst du lesen konnen, was ich dazu gesagt hab!Zitat:
<b>
Aber i der Bibel steht, dass man die Zauberinnen vernichten muss. Das zeigt nur wieder, wie differenziert die Bibel auslegbar
ist, und wie widersprüchlich in sich.
</b>
jetzt musste man sie finden...und ausserdem ist der mensch von natur aus faul... und jesus hat gesagt, dass wir es tunZitat:
<b>
Ja, aber wenn ich einmal sage, dass ich kein Interesse habe, dann wird das nicht akzeptiert. Wenn meine Stimmung umschlagen
sollte und ich tatsächlich Interesse an einer Diskussion hätte, könnte ich ja selbst auf die Zeugen Jehovas zugehen.
</b>
sollen!!!
ich mache damit nichts schlimmes! ich gehe nicht in den krieg oder ahnliches (wie die restlichen religionen), sondern ich tueZitat:
<b>
Und es geht ja nicht nur um Verbrechen, sondern zum Beispiel auch um das aufdringliche Klingeln an der Türe, für das du dich
als teil einer Gemeinschaft, in deren namen das geschieht, rechtfertigen musst.
</b>
das was die bibel sagt, und wenn du mir an deiner tur sagen wurdest, komm nicht merh wieder, dann wurde ich es auch nicht
mehr tun!!!
das ist folliger schwachsinn! wie bereits von mir gesagt, wei? niemand wann das ende kommt, nur gott allein! und 1914 (dasZitat:
<b>
"Die Apokalypse wird im Jahre 1914 eintreten. Alle Nicht-Zeugen Jehovas werden vernichtet werden."
Hmm, ich finde, das klingt irgendwie schon ein ganz kleines bisschen pessimistisch...
</b>
kann man ausrechnen) ist jesus von gott zum konig uber gottes konigreich gekront worden! keine apokalypses! seitdem ist die
zeit der letzten tage!
wie es gibt nicht die eine wahrheit? es gibt nur einen gott, nur eine bibel... warum sollte gott es denn wollen dass alle wasZitat:
<b>von white chocobo:
Es gibt nicht nur eine Wahrheit, auch wenn das religöse Führer gerne behaupten. Die Wahrheit jedes einzelnen setzt sich aus
den eigenen Überlegungen, Ansichten und dem Weltbild zusammen das bei jedem different ist. Gerade weil viele Gläubige dem
Irrglauben einer einzigen Wahrheit nachjagen, gibt es soviele religionskriege, da das was die anderen glauben (wenn es von
der eigenen Wahrheit divergiert) ja nicht richtig - somit falsch sein muss.
Glaubt an was ihr wollt, damit habe ich kein Problem, die Missionierung von anderen Leuten ist allerdings das allerletzte...
gerade wenn es so penetrant von statten geht wie bei manchen Missionieren (egal ob Christ, ZJ oder was auch immer). Und
bildet euch nicht ein, die einzige Wahrheit für euch gepachtet zu haben, denn das habt ihr sicher nicht...
wie gesagt... es gibt nicht "die eine Wahrheit"
</b>
anderes glauben und sich deswegen gegenseitig abmurksen? das ist nich der wille gottes! das machen die menschen selbst! z.B.
steht in der bibel kein einziger feiertag wie z.B. weihnachetn usw.... doch es wird gefeiert!!! ZJ feiern sie nicht, weil sie
in der bibel nicht erwahnt werden!!! christlich? nein, ich kann belegen wenn ihr wollt!
hehe, das sagst du!Zitat:
<b>von chocwise:
Ich bin absolut überzeugter Atheist. Ich glaube zu sehr an Wissenschaft und bin zu pragmatisch um etwas zu glauben das man in
keiner Weise sensorisch warnehmen kann, überliefere Erzählungen beeindrucken mich nicht, die Bibel ist in meinen Augen nichts
weiter als der weitverbreitetste fiktive Roman aller Zeiten.
Gott ist lediglich ein Programm der Psyche des Menschen um besser mit Problemen klarzukommen und um das Unerklärliche zur
eigenen Befriedigung deuten zu können. Der Zufall ist der Schöpfer aller Dinge, das Chaos bzw. Ursache/Wirkung-Prinzip
bestimmt unser Schicksal.
</b>
aber irgendjemand muss doch alles geschaffen haben! die wissenschaftler entdecken es lediglich! es kann keine evolution oder
einen zufall gegeben haben! uberleg doch:
kann sich eine einfache schere oder so von alleine zusammenbauen? im gegensatz zu der schere nehmen wir mal den menschen, das
weltall, die erde, die physikalischen gesetzte...usw. das geht nicht in meinen kopf rein, dass dies alles von alleine
entstanden ist!!!
da teile ich deine meinung nicht!Zitat:
<b>von Weapon Slayer:
Meiner ansicht nach is die Bibel nich mehr als ein Märchenbuch von
früher wodurch sich die Hohen herrn das Volk untertan gemacht haben
weil die so Blöd waren und jeden scheiss gefressen haben den man ihnen vorsetzt (es is immer leichter nich denken zu müssen
sondern einen großen Führer zu folgen der einen vorsagt was man zu tun hat und was richtig is, aber das kapieren ja ein
haufen leute noch nicht mal jetzt).
</b>
fruher als die bibel geschrieben wurde wussten die leute noch nicht dass die erde eine kugel ist, weswegen wir uns
hoffentlich nicht streiten mussen :) , jesaja (ein bibelschreiber) hat das aber in seinem buch schon erwahnt! woher sollte er
das wissen? konnte er fliegen oder was? er hat es durch gott erfahren! es gibt noch viele andere beispiele die mich
uberzeugen, dass die bibel gottes wort ist!
was meinst du damit? das ist mir fremd, dass die bibel schon am anfang 2 verschiedene schopfungsweisen der menschen erzahlt!Zitat:
<b>von july:
Wenn selbst auf den ersten Seiten zwei verschiedene Schöpfungsberichte auftauchen, die verschieden sind, dann muss ich als
realistisch denkender Mensch doch sagen, dass das ziemlich quatsch ist, an was soll ich denn nun glauben?
</b>
da musst du schon beweise liefern oder du hast dich verlesen!
<b>so und jetzt zu Zareen, denn das ist echt interissant!</b>
jahwe bedeutet im deutschen jehova, falls du es nicht wissen solltest! in der bibel steht der name nicht, weil dieZitat:
<b>
Wieso halten die Zeugen Jehovas am "Jehova" fest?
Mitlerweile ist es so gut wie bewiesen, dass der Eigenname des Stammesgottes der Israeliten nicht so hiess. Die wahre
aussprache lautet vermutlich Jahwe. Der Name wurde in Israel ca. 300 v.Chr. verboten, da er oft missbraucht wurde und so
wurde seine Aussprache auch in allen Schriften unkenntlich gemacht. Das Wort Jehova stammt aus dem Mittelalter, als man
versuchte rein spekulativ und ohne Anhaltspunkte den Gottesnamen zu vokalisieren.
</b>
ubersetzter der bibel ihn einfach durch GOTT oder HERR ersetzt haben, weil sie bei jedem ausschreiben irgendwelche rituale
oder ahnliches machen mussten! das war ihnen viel zu anstrengend!
nein glauben wir nicht!Zitat:
<b>
Glauben die Zeugen Jehovas an einen trinitarischen Gott?
</b>
wie kann gott dreimal sein? wie kann sohn und vater gleich sein? jesus hat oft von seinem vater also gott gesprochen, und vor
seinem tot und auferstehung hat er gesagt, dass er zu seinem vater zuruckkehren wird, wie kann denn vater und sohn gleich
sein?
trinitarischer Gott hei?t doch dass gott,jesus und der heilige geist gleich sind. der heilige geist ist einfach die kraft
gottes, mit der er handelt! wenn du naheres erfahren willst dann kann ich das gerne naher erklaren!
als erstes muss man einfach die bibel studieren (was nicht in einer uni oder so passiert, das ist ein naheres studium damitZitat:
<b>
Wie sieht der Eintritt in die Zeugen Jehovas ein? Wird da vertraglich etwas geregelt? Wenn ja, was sind so in etwa die
Bedingungen dieses Vertrags?
</b>
man die bibel besser versteht)! nach einer zeit wirst du die bibel naher kennen lernen und auch verstehen was dort wirklich
gemeint ist! du wirst schon selbst erkennen welcher glauben der richtige ist! an formalitaten ist nur dass du dich offentlich
aus deiner alten geminde rausschreibst!
nein, man macht es freiwillig, da man auch freiwillig ein ZJ wird! man tut predigen, weil es in der bibel steht!Zitat:
<b>
Ist man als Zeuge Jehovas verpflichtet oder unter einem bestimmten Druck zu missionieren?
</b>
danke dass du das mal nachgeforscht hast, denn in den bibeln die die "christen" benutzen ist vieles geandert und an ihreZitat:
<b>
Ich habe seit einem kurzen PN-Wechsel in diesem Forum ziemlich Respekt vor den Zeugen Jehovas. Ich wusste nämlich von einer
Bibelstelle, wie man anscheinend einen Zeugen Jehovas in eine Sackgasse führen könne. Also habe ich einen ZJ hier gefragt,
was denn in seiner Bibel stehe. Da stand tatsächlich etwas anderes als das, womit man ihn hätte widerlegen können. Ich habe
mir dann sofort von jemandem den griechischen Urtext übersetzen lassen, ohne zu sagen, worauf ich hinauswollte, und siehe:
die Übersetzung der Zeugen Jehovas stimmte eher mit dem Urtext überein. Mag sein, dass in 'normalen' Bibeln eine
Interpretation steht, die auch annehmbar ist, aber um jemanden damit zu widerlegen, reicht es nicht.
Das Missionieren finde ich bewundernswert. Gerade in unserer Zeit.
</b>
bedurfnisse, sprich mittelalter usw angepasst! man muss den urtext untersuchen, was ZJ auch machen!!!
willst du damit sagen dass deine schwester von uns verflucht wurde? ein bisschen aberglaubisch, meinst du nicht? wir fragenZitat:
<b>
ch weiß nicht recht was ich von Zeugen Jehovas halten soll. sie koennen schon wirklich einen auf den Geist gehen.
unf fuer mich wirken die eher wie ein Fluch als ein Segen, wenn man sie ablehnt.
an einem Tag kamen Zeugen Jehovas vor unsere Haustuer und redeten wie immer das Selbe. Da darf man nciht mal seine Meinung
sagen, das man von denen keine Interesse hat und schon wird man angepoepelt. Die Frau hatte irgendwas auf Polnisch oder so
gefasselt und war zornig.
meine Schwester ging danach Kasten Mineralwasser nachtanken() und haette fast ihr linkes Augen licht verloren, weil irgendwie
ein Unfall mit den Kasten leerer Mineralwasserflaschen passiert ist.
das war noch nie, noch nie hatte sie Probleme damit, sie hatte das schon sehr oft gemacht, deswegen sagte ich auch, eher ein
Fluch als ein Segen. aber das ist halt meine !Meinung!
</b>
wohl nach der meinung und stellung des gegenuber!!!
respekt, danke zareen!!! endlich mal einer der was positives sagt!!!Zitat:
<b>
Was meinst du mit Aahrheit?
Bewundernswert finde ich, dass sich die Zeugen Jehovas diesem Unverständnis und dieser Ablehnung aussetzen, mit welcher sie
bestimmt konfrontiert werden, wenn sie bei Leuten klingeln um mit ihnen über den Glauben zu sprechen. Ich denke, das bekommt
ein Pelzfanatiker oder ein Greenpeace-Aktivist nicht annähernd so stark zu spüren wie ein Zeuge Jehovas.
Mit missionieren meine ich auch, dass man mit Leuten redet, die Bereitschaft zeigen über das Thema zu sprechen.
Dazu, dass du es als eingebildet und armselig empfindest, seine Meinung als allgemeingültig zu empfinden und diese
weiterzugeben:
Sagst, du, dass keine absolute Wahrheit möglich ist, so musst du auch diese Wahrheit so weit relativieren, dass du anderen
zugestehst, der Meinung zu sein, es gäbe eine absolute Wahrheit. Ansonsten pochst auch du darauf in diesem Punkt absolut
recht zu haben und widersprichst dir selbst.
Zeugen Jehovas (so wie sie nach meinem Ideal ein sollten und hoffentlich auch sind), sind nicht eingebildeter als andere
Menschen, denn sie werden ihren Glauben nicht als ihre Errungenschaft, sondern als ein Geschenk ansehen. Im Gegensatz dazu
lautet die Devise der meisten Atheisten, man soll sich selbst eine Meinung bilden und auf eine solche, selbst erarbeitete
Sicht sind viele stolz.
</b>
sie wurde von menschen geschrieben, doch die gedanken gab ihnen gott! und au?erdem, denkste nicht, falls ud an gott glaubst,Zitat:
<b>
Fast vergessen: Die Bibel mag vielleicht Gottes Wort sein, doch egal ob es tatsächlich so ist oder nicht, sie wurde definitiv
von Menschen aufgeschrieben, weitergegeben, UMGESTALTET und zwangsläufig immer: Interpretiert.
Jede Geschichte die über Jahrhunderte weitergegeben wird verändert sich, passt sich an, erweitert sich, manchmal fast bis zur
Unkenntlichkeit des wahren Kerns, den ich aber hier definitiv NICHT absprechen will.
</b>
dass gott schon dafur sorgen wurd, dass sein werk, dass an die menschheit gerichtet ist, nicht verandert werden konnte, weil
er schon dafur sorgen wurde? au?erdem gibt es originale urtexte, in griechisch und latein usw und es wurde auch sogar
schriftrollen von jesaja in einer hohle gefunden, die original von ihm stammen!!!
<b>so ich glaube ich hab jetzt genug geschrieben, ich will jetzt auch nicht auf alles eingehen, ich sas an diesem post langer
las eine stunde lang! ich mochte euch auch deshalb bitten nicht soviel auf einmal zu schreiben, wartet erstmal ab, bis einer
von uns (WebRobert, Galuf, Don Corleone), dazu geau?ert haben, weil wir nur zu dritt sind und ihr wesentlich mehr, da kommt
man echt nicht merh klar bei so viel!
ANSAGE:
ZUM LETZTEN MAL, WIR VERSUCHEN NICHT EUCH UNSEREN GLAUBEN AUFZUBRUMMEN! WIR ERZAHLEN EUCH NUR WAS IN DER BIBEL STEHT, NICHT
UNSERE EIGENE UBERZEUGUNG!!! PUNKT!!! DIESES THEMA SOLLTE, DENKE ICH NICHT MERH ANGESPROCHEN WERDEN!!!</b>
ehm...? machste das mit Absicht? sry, aber dein Post ist sowas von shice zu lesen, an deiner Stelle wuerde ich den verbessern.
und du brauchst bei deiner Ansage auch nicht schreien, wir sind nicht auf der Strasse und du auf irgendeiner Buehne wo du schreien musst ;)
sry 4 spam
edit
------
Ansage:
"
zitieren ; ["Quote"] bla bla bla ["/Quote"] ohne ""
"Zitat:
Text ... Text ... Text
das anfangs-Quote sollte dem Letzten entsprechen. ;)
edit²
------
du kannst deine Post's selber loeschen und sie auch editieren...
Wow, der Umgangston hat sich stark gewandelt :rolleyes:
Folgendes: 100% richtige Fakten über die Evolutionstheorie zu beschaffen stellt sich als garnicht so leicht raus, da das leben eines Menschen ein bisschen zu kurz dafür ist.
Trozdem lässt sich auf der untersten Zellebene dieses Prinzip anhand von Bakterien und Viren feststellen, die ihre Gene ändern, um der vernichtenden Wirkung von Medikamenten bzw. Antibiotika zu entgehen.
Ein typisches Beispiel dafür, dass sich Leben auf die veränderte Umwelt einstellt um zu Überleben.
PS: Hat Gott die Inuits, die Asiaten, die Afrikaner und die Europäer von beginn an unterschiedlich geschaffen, oder haben sie sich durch (und jetzt werden wir mal wirklich radikal) durch Inzest von Adam und Eva entwickelt? :confused:
es sind keine gottheiten!Zitat:
Sind denn jetzt Jehova, Sohn und Geist drei getrennte Gottheiten? Sind sie einander gleichgestellt oder ordnen sich Jesus und Geist Jehova unter? Ich wundere mich jetzt doch sehr, dass du sagst, ihr glaubt nicht an die Dreieinigket Gottes und dann doch die 3 Einheiten der Dreieinigkeit nennst. Damit hättest du einen Tritheismus, was für mich nicht mehr nach Christentum klingt.
Kann es vielleicht sein, dass du den Begriff "dreieinig" nicht akzeptierst, da er in der Bibel nicht auftaucht? Glaubt ihr nicht auch an einen einzigen Gott, der sich auf 3 Arten offenbart (Jehova, Christus, Geist)?
jehova ist der einzige gott!!!
sein sohn ist sein sohn und keine gottheit! er steht an zweiter stell, nach gott! und der heilige geist ist keine peröhnlichkeit, keine gottheit etc.
es hört sich für dich nicht nach christentum an, also dass man an die dreieinigkeit glaubt? dann frag mal einen pfarrer, der wird dir sagen dass es sie gibt, ist er noch ein christ, oder wie?
gott offenbart sich nicht auf 3 verschiedene arten!
wie kann denn vater gleich sohn gleich kraft sein???
ist das nicht unlogisch? oder bist du gleich dein vater gleich seine kraft???
die 3 erwähnen wir nicht weil wir an die dreieinigkeit glauben, sondern weil sie alle drei existiren, was aber nicht heißt, dass sie eins sind!!!
Meinst du das jetzt ernst? Wer also keine Taufe von eurer Gemeinschaft hat, die es erst seit dem 19. Jahrhundert gibt, kann vor Gott nicht bestehen?Zitat:
Original geschrieben von WebRobert
nur ist der punkt, dass NUR die ZJ auch all das tuen was in der bibel steht und keine andere religion!
Also in der Bibel steht das bestimmt nicht.
Zum Zitieren: du hast statt [/quote] [/qoute] geschrieben. Ausserdem ist es [b*][/b*] ohne die Sternchen.
Hab dein Post jetzt nicht ganz gelesen, ist mir einfach zu mühsam, sry ;).
@Nudelsalat: Du wirst keine stichfesten Beweise für die Evolutionstheorie finden können. Selbst wenn sich die Bakterien so verhalten wie du sagst, kann Gott sie ja so geschaffen haben, dass sie das können und zwar an einem einzigen Tag.
Das spiegelt nicht meinen Glauben wieder, aber auf solche Argumente solltest du vorbereitet sein, wenn du etwas bringen willst, wo dir keiner widersprechen kann.
@ Zareen
und genau das ist doch der Punkt. Wieso bildet ihr euch ein etwas zu wissen, kennen, whatever was anderen fehlt? Sorry aber das ist schlicht Arrogant... aber mit eurer unglaublichen Güte die ihr euer Eigen nennt, helft ihr den armen verirrten und fehlgeleiteten Schafen wieder auf den rechten Weg... was für tolle Menschen ihr doch seid :rolleyes: Ihr ignoriert nur leider, dass es millionen Menschen gibt, die gar nicht auf den rechten Weg gebracht werden wollen, die nicht das Gefühl haben das ihnen etwas fehlt, denn sonst würden sie zu euch kommen und nicht ihr ständig zu ihnen rennen...
Zitat:
Original geschrieben von basti-kun
zitat von Balbero
oh mein gott wir haben den antichristen im forum O_O ;)
wann hattest du denn vor, die welt zu zerstören ?
Dann wenn ichs hier ned mehr aushalt vor lauter ar...kricherei, dumgeschwätz und degenerirten idiothen^^
aber zur zeit sieht es noch gut für euch aus^.^
@ll
schreibt mal langsamer^^ es gibt auch leute die arbeiten müssen. ich kann ja kaum schnell genug hinterherlesen wie ihr schreibt. und das bei son thema.
so werd gleich zu ende machen und dann kommt bald der richtige post von mir. aber ned zuviel dazugeben sonst binn ich erst morgen um 4:00 so weit v.v
Ein Arzt ist auch nicht arrogant, nur weil er glaubt zu wissen, wie man Menschen hilft. Der Unterschied zum Arzt ist, dass der Arzt viel Kohle verdient und er nie und nimmer zu dir nach Hause kommen würde, um dich zu fragen ob dir etwas fehlt. Naja, nicht zu vergessen, dass er eine allgemein anerkannte Ausbildung hat. Aber auch die ist ja nicht absolut richtig, nicht?Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
@ Zareen
und genau das ist doch der Punkt. Wieso bildet ihr euch ein etwas zu wissen, kennen, whatever was anderen fehlt? Sorry aber das ist schlicht Arrogant... aber mit eurer unglaublichen Güte die ihr euer Eigen nennt, helft ihr den armen verirrten und fehlgeleiteten Schafen wieder auf den rechten Weg... was für tolle Menschen ihr doch seid :rolleyes: Ihr ignoriert nur leider, dass es millionen Menschen gibt, die gar nicht auf den rechten Weg gebracht werden wollen, die nicht das Gefühl haben das ihnen etwas fehlt, denn sonst würden sie zu euch kommen und nicht ihr ständig zu ihnen rennen...
Wie gesagt: Sag den Zeugen, dass es dich nicht interessiert und dass sie nicht wieder kommen sollen und du hast ein Problem weniger.
Falls du das noch missverstanden haben solltest: ich selbst bin kein Zeuge Jehovas.
du hast doch sicherlich von noah und seinen söhnen gehört, wa?Zitat:
PS: Hat Gott die Inuits, die Asiaten, die Afrikaner und die Europäer von beginn an unterschiedlich geschaffen, oder haben sie sich durch (und jetzt werden wir mal wirklich radikal) durch Inzest von Adam und Eva entwickelt?
von seinen söhnen stammen die verschiedenen "rassen" ab!!!
nein das meine ich nicht! ich meine nur, dass wenn ich mir die anderen religionen betrachte, nicht vollständig sehen kann, dass sie das tun was in der bibel steht! ich will nicht sagen, dass man sich bei uns taufen lassen muss, sondern dass man dies erfüllen muss was in der bibel steht!!! nicht umsonst bin ich nicht katholik oder evangelist geworden, ich hab mir das schon durch den kopf gehen lassen!!!Zitat:
Meinst du das jetzt ernst? Wer also keine Taufe von eurer Gemeinschaft hat, die es erst seit dem 19. Jahrhundert gibt, kann vor Gott nicht bestehen?
Also in der Bibel steht das bestimmt nicht.
wir bilden uns nichts ein, dass wir allwissend sind oder so! wir erzählen den leuten das was in der bibel steht und diejenigen, die es nicht wissen wollen, die sagen NEIN und wir gehen! und ob einer das bedürfnis hat oder nicht, jesus hat gesagt, dass wir zu jedem gehen sollen! und menschen können sich ja auch ändern, wie z.B. Apostel paulus, der früher die jünger jesu vervolgte und doch später einer von ihnen wurde, dies schreibt er selbst in seinen briefen ganz oft!!!Zitat:
und genau das ist doch der Punkt. Wieso bildet ihr euch ein etwas zu wissen, kennen, whatever was anderen fehlt? Sorry aber das ist schlicht Arrogant... aber mit eurer unglaublichen Güte die ihr euer Eigen nennt, helft ihr den armen verirrten und fehlgeleiteten Schafen wieder auf den rechten Weg... was für tolle Menschen ihr doch seid Ihr ignoriert nur leider, dass es millionen Menschen gibt, die gar nicht auf den rechten Weg gebracht werden wollen, die nicht das Gefühl haben das ihnen etwas fehlt, denn sonst würden sie zu euch kommen und nicht ihr ständig zu ihnen rennen...
Es ist alles Interpretationssache.
Wiso dauert ein Tag, den Gott braucht, um die Welt zu schaffen, bei euch denn 3500 Jahre? Wie kommt ihr dadrauf? Oder gibt es irgendwo noch ein Erklärungshandbuch zur Bibel, welches nur die Zeugen gefunen haben und welches zufällig der Wachturm heißt?
Mir kommt das alles in etwa so vor, als hätte Gott zu den ZJ gesprochen und alle anderen sind irgendwie dumm, weil sie es nicht hören.
Woher wisst ihr von Gott? Wieso war es gerade Gott der dafür gesorgt hat, dass eine DNA-Helix entstanden ist?
Ihr sagt, ihr lest die Bibel als ganzes, wieso widerspricht sie sich nicht? Weil man die eine und andere Stelle anders auslegen muss? Und wo steht, wie ich diese Stelle auslegen muss? Doch nicht etwa im Wachturm?
Was gibt euch diese Gewissheit absolut im Recht zu sein und den Rest der Weltbevölkerung in Dummheit schmachten?
Schade auch, dass keiner auf meinen alten Post eingegangen ist (OK, Hiry, du bist aber kein Zeuge).
Und ihr könnt noch so viel sagen, dass die Zeugen, die ihren Fuß in die Tür stellen eine Minderheit sind (ich würde solche Menschen auch nicht als meinesgleichen bezeichnen wollen), aber komisch, dass ich das auch schon erlebt habe.
Trinität ist absolut nicht gleich Tritheismus! Bei der Trinität glaubt man eben, dass sich Gott auf 3 Arten in der Welt offenbart, aber eigentlich nur ein Gott mit einem Willen ist.Zitat:
Original geschrieben von WebRobert
es sind keine gottheiten!
jehova ist der einzige gott!!!
sein sohn ist sein sohn und keine gottheit! er steht an zweiter stell, nach gott! und der heilige geist ist keine peröhnlichkeit, keine gottheit etc.
es hört sich für dich nicht nach christentum an, also dass man an die dreieinigkeit glaubt? dann frag mal einen pfarrer, der wird dir sagen dass es sie gibt, ist er noch ein christ, oder wie?
gott offenbart sich nicht auf 3 verschiedene arten!
wie kann denn vater gleich sohn gleich kraft sein???
ist das nicht unlogisch? oder bist du gleich dein vater gleich seine kraft???
die 3 erwähnen wir nicht weil wir an die dreieinigkeit glauben, sondern weil sie alle drei existiren, was aber nicht heißt, dass sie eins sind!!!
Tritheismus wäre eine Religion, welche an drei getrennte Gottheiten glaubt.
Ist denn für euch Jesus nur Mensch und Gottes Sohn, selbst aber nicht Gott, was bedeuten würde, Gott ist nicht Mensch geworden und sogar gestorben, um die Menschen zu retten?
@Cunner: wie man von Gott wissen kann?
Indem man zu ihm betet und eine Antwort bekommt.
Oder auch durch sehr rationale Überlegungen kann man zu Gott gelangen, wenn man zum Beispiel versucht die erste Ursache zu benennen.
ein tag dauert ca. 1000 jahre...Zitat:
Original geschrieben von [KC]Cunner
Es ist alles Interpretationssache.
Wiso dauert ein Tag, den Gott braucht, um die Welt zu schaffen, bei euch denn 3500 Jahre? Wie kommt ihr dadrauf? Oder gibt es irgendwo noch ein Erklärungshandbuch zur Bibel, welches nur die Zeugen gefunen haben und welches zufällig der Wachturm heißt?
Mir kommt das alles in etwa so vor, als hätte Gott zu den ZJ gesprochen und alle anderen sind irgendwie dumm, weil sie es nicht hören.
Woher wisst ihr von Gott? Wieso war es gerade Gott der dafür gesorgt hat, dass eine DNA-Helix entstanden ist?
Ihr sagt, ihr lest die Bibel als ganzes, wieso widerspricht sie sich nicht? Weil man die eine und andere Stelle anders auslegen muss? Und wo steht, wie ich diese Stelle auslegen muss? Doch nicht etwa im Wachturm?
Was gibt euch diese Gewissheit absolut im Recht zu sein und den Rest der Weltbevölkerung in Dummheit schmachten?
Schade auch, dass keiner auf meinen alten Post eingegangen ist (OK, Hiry, du bist aber kein Zeuge).
Und ihr könnt noch so viel sagen, dass die Zeugen, die ihren Fuß in die Tür stellen eine Minderheit sind (ich würde solche Menschen auch nicht als meinesgleichen bezeichnen wollen), aber komisch, dass ich das auch schon erlebt habe.
es gibt keine extra bücher die wir haben und die anderen nicht!
wir sind auch nicht viel schlauer als die anderen, wir haben auch nur die bibel und lesen sie und überlegen halt. sie widerspricht sich nicht weil gott sich nicht widersprechen kann, es gibt keine stellen die sich widersprechen!!
wir wissen von gott, weil er uns über sich in der bibel mitteilt und dass es ihn gibt glaube ich, weil ich nicht glaube dass der mensch aus nichts entstanden ist... alles wurde von gott erschaffen, das ist meine überzeugung!!!
und dass wir auf deinen alten post nicht eingegangen sind, sorry, aber es sind einfach zu viele posts, ich komme garnicht merh mit, ich hab ja auch noch andere sachen zu tun!!!
gott ist gott und jesus ist ein engel sein sohn!Zitat:
Original geschrieben von Zareen
Trinität ist absolut nicht gleich Tritheismus! Bei der Trinität glaubt man eben, dass sich Gott auf 3 Arten in der Welt offenbart, aber eigentlich nur ein Gott mit einem Willen ist.
Tritheismus wäre eine Religion, welche an drei getrennte Gottheiten glaubt.
Ist denn für euch Jesus nur Mensch und Gottes Sohn, selbst aber nicht Gott, was bedeuten würde, Gott ist nicht Mensch geworden und sogar gestorben, um die Menschen zu retten?
jesus hat eine menschliche gestalt angenommen und auf die erde gekommen und sich für die menschen geopfert, da er vollkommen ist und adam, der gesündigt hat, auch vollkommen war.
in der bibel steht nirgens dass gott auf der erde war sondern, sein sohn jesus!!!
es gib nur einen gott, das glauben wir!
[QUOTE]Original geschrieben von Boo2k
[B]
was sind die negativen aspekte eures glaubens? wenn ihr NIX sagt, dann sagt dies mehr negatives aus als ihr glaubt :)
naja,wie schon gesagt,versuchen wir so gut es geht dass zu machen was in der bibel steht.da wir,wie auc halle anderen menschen,genau so unvollkommen sind machen wir fehler etc.
naja,bischen negativ finde ich dass meine eltern mir imemr sagen ic hsoll nicht so viel vor dem pc sitzten :)
aber sonst,also negative glaubenspunkte,also solche die gegen die bibel sind,die würde ich nicht akzeptieren,da wäre ich schon lange kein ZJ mehr
naja,schade dass du es so empfindest.also natürlich haben wir wie jeder andere auch schlechte laune,oder super schlechte laune,aber das lasse ich einfach nicht an unbekannten menschen raus.Zitat:
wird euch dieses uberfreundliche handeln antrainiert? ihr kommt mir persönlich so vor wie zurechttrainierte call-agenten und ich war selbst mal ein call agent...
wisst ihr dieses pissfreundliche ist nämlich das hauptproblem IMHO
man könnte es vielleicht ein bisschen mit hänsel und grätel vergleichen, die pissfrendliche hexe lädt die beiden in ihr knusperhäuschen ein um ihr wahres ich zu zeigen
wobei ich jetzt weiß gott nicht glaube ihr seid eine dieser sekten, denn wenn ihr schon so ein globales netzwerk besitzt und seid naja ok uber 100 jahren existiert werdet ihr wohl kaum eine fiat lux organisation sein...
aber diese freundlichkeit stört mich eben, NATÜRLICH muss man pissfreundlich sein wenn man an der tür steht
das musste ich im außendiest von 01019 auch sein, aber eben diese freundlichkeit z.b. HIer im forum... ich meine hier werdet ihr , das garantiere ich euch, niemanden finden deshalb bin ich ja so skeptisch ob diese freundlichkeit natürlich oder .... addiert wurde...
und wir sind bestimmt nicht zu menschen freundlich,die agressiv oder sonst was sind.wen ndie nur streiten wollen etc. mit denen spreche ich einfach nicht,bringt ja gar nichts.
in der schule kann ich auch zu lehrern unfreundlic hsein,wenn die es so wollen :)
wegen forum.ic hahbe nicht angefangen,und diesen thread auch nicht aufgemacht.einige wollten was wissen,ich antworte nur
also wir gehen nicht gegen die vor,oder erzählen wie böse die sind.meine schulkameraden haben alle ne andere reli und grosser teil meiner freunde auch.ich komme bestens mit denen klar,und sie mit mir.Zitat:
was haltet ihr konkret von anderen religionen?
naja,ich stehe so kurz vor sieben auch und gehe in die schule :)Zitat:
wie schaut euer tagesablauf aus? was dürft ihr und was nicht?
......
wenn ic hwieder da bin,dann erst mal an den rechner und paar browser games checken und paar foren besuchen.bischen zoggen.
irgendwann meckern meine eltern und ic hamceh HAs.Beim guten wetter gehe ich raus bischen Basketball oder so zoggen,oder schön KIno etc.
an macnehn tagen,gehe ich zu unseren zusammenkünften.
naja,eigentlich normal,ne
Also seit ihr quasi die Erleuchteten? Mir hat Gott noch nichts gesagt. OK, ich war mal betrunken und glaubte, irgendwas würde zu mir reden, aber das tue ich als denkender Mensch nicht als Gott ab.Zitat:
Indem man zu ihm betet und eine Antwort bekommt.
Vielleicht braucht der Mensch doch bewusstseinserweiternde Stoffe, um Gott zu erfahren? Glaube ich aber nicht, wenn Gott mit uns reden wollte, würde er das auch so tun.
Kannst du mir diese Gedankenkette vielleicht mal beschreiben? Abgesehen davon, dass es auch nur Überlegungen sind, die jeglicher Beweiskraft entbehren? Und nochmal: wer sagt, dass es der gleiche Gott ist, der die Bibel (anscheinend ja) diktiert hat? Wieso ist es überhaupt ein Gott? Gibt es überhaupt einen Anfang? Wer sagt, dass die Zeit nich unendlich ist? ebenso wie der Raum? Einfach, weil es so schwer vorstellbar ist?Zitat:
Oder auch durch sehr rationale Überlegungen kann man zu Gott gelangen, wenn man zum Beispiel versucht die erste Ursache zu benennen.
es geht ums Prinzip, nicht um die exakte Zahl.Zitat:
ein tag dauert ca. 1000 jahre...
Imo sind Menschen fehlbar, wenn sie überlegen.Zitat:
wir haben auch nur die bibel und lesen sie und überlegen halt.
Kein Fanatismus hier? Und 2 Ausrufezeichen, weil es ja die eine und ultimative Wahrheit ist? Ich bin leider nicht so bibelfest, als dass ich jetzt ein paar Zitate aus dem Ärmel schütteln kann (und abgesehen davon bin ich auch nicht in er Position, als dass ich etwas beweisen müsste).Zitat:
sie widerspricht sich nicht weil gott sich nicht widersprechen kann, es gibt keine stellen die sich widersprechen!!
Na gut, immerhin wäre geklärt, dass du nur glaubst und nicht weißt. Das lässt mich schonmal hoffen. Aber dennoch: wie teilt sich Gott denn durch die Bibel mit? Wie ein Alexandrikon? Oder teilen sich vielleicht doch nur die Evangelisten (das sind die, die die Bibel geschrieben haben, nicht die Evangelischen, nur so btw an alle anderen hier)? Ich sehe keinen Beweis. Glauben könnt ihr das ruhig, das möchte ich ja niemandem verbieten, nur dann soll auch der Rest der Welt glauben, was er will.Zitat:
wir wissen von gott, weil er uns über sich in der bibel mitteilt und dass es ihn gibt glaube ich, weil ich nicht glaube dass der mensch aus nichts entstanden ist... alles wurde von gott erschaffen, das ist meine überzeugung!!!
@Ianus: jaja, dir glaube ich das sogar einfach so. Es ist mir nur schwer vorstellbar, dass tatsächlich Kriege aus religiöser Begründung geführt worden sind. Aber wenn es so war, meinetwegen.
Ich zuck gleich aus... >:( >:(Zitat:
nee wir stellen unsere uberzeugung uberhaupt nicht als die einzig wahre! wir stellen das, was in der bibel steht, als das
einzig wahre und befolgen dem was darin steht! wenn ihr das nicht tut konnen wir nichts fur! au?erdem muss man nicht sein wie
alle anderen religionen, denn warum gibt es eigentlich so viele religionen? weil alles etwas anderes behaupten, doch ZJ bauen
ihren glauben auf der bibel auf, GOTTES WORT, und wenn die anderen das nicht tuen, ist das doch nicht unser problem! was sind
eigentlich christen? dijenigen die jesus' nachfolger sind, wir erfullen alles was ein nachfolger jesus' ausmacht!!!
Bislang fand ich recht interresant, wie ihr euch verteidigt habt, aber soeben hast du einen Punkt angesprochen, den ich absolut nicht zum spaßen finde, denn das ist genau das Thema, welches der Hauptgrund für einen Krieg war. Stell dir mal vor, ihr seit jetzt eine Weltreligion im Mittelalter mit genau dieser einstellung--> Tadaa, wir haben eine Einstellung, die genau der Einstellung der Kirche entsprach. Ich bin mir SICHER, das die JZ mit dieser Einstellung und den damaligen verhältnissen GENAUSO wie die katholiken und evangelisten gehandelt hätten, sprich sie hätten Krieg gegen "Heiden" geführt o.ä.
Wichtige Gebote wie z.B. du sollst nicht töten, wären schnell vergessen gewesen und einzelne sadistische bzw. machtgierige Persönlichkeiten hätten die leichtgläubige Bevölkerung aufgehetzt.
Ich möchte mal von Galuf und Don Corleone wissen, ob sie die Bibel auch als das einzig wahre sehen.
Beachtet bei eurer Antwort bitte, das diese Sichtweise zu feindseligkeiten zwischen Religionen geführt hat. :confused:
Verstehe, mir war nur nicht bekannt, das diese sich nicht durch evolution entwickelt haben.Zitat:
Original geschrieben von WebRobert
du hast doch sicherlich von noah und seinen söhnen gehört, wa?
von seinen söhnen stammen die verschiedenen "rassen" ab!!!
Erklär mir gütigerweise trotzdem, wieso ohne Evolution die Kinder von Noahs söhnen ihre Hautfarbe geändert haben. :rolleyes:
(Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaub du hast dich da ordentlich vertan...)
PS: Das mit Adam und Eva würde mich immernoch interresieren...
Was haben deren Kinder gemacht? Kleine Kinder herbeigezaubert oder war es inzest? Inzest ist glaub ich in der Bibel verboten, aber dadurch das Adam volkommen war hat das bestimmt keine Auswirkungen gehabt.