Story-Schwächen (SPOILER³)

Die Idee zu diesem Thread hatte ich, nachdem ich einen Beitrag von Jinnai im VD-Forum gelesen hatte. Es ging um (wer hät's gedacht?) Story-Schwächen bei "Unterwegs in Düsterburg". Das Thema ist ja allgemein groß in Mode, allerdings wird es meistens im Quartier oder in kleineren Foren ausdiskutiert. Und zwar nicht gerade auf die nette Art. Ich denke, dass es in dieser Hinsicht einige zu klären gibt. Ich selbst kann natürlich nicht immer behaupten, dass ich die Motivation der Charaktere ausreichend rübergebracht habe - dafür fehlt mir einfach der Abstand. Deswegen bin ich hier mal wieder auf euch angewiesen, insbesondere weil es ja auch darum geht, die Version 1.5 vom gröbsten Unfug zu befreien. Also dann her mit eurer Kritik.

Zur Diskussionsführung:
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es bei solchen Themen grundsätzlich Zank gibt (ob ich mich nun an der Diskussion beteilige, oder nicht). Daher mal ein paar Regeln:

• Die Diskussion sollte sachlich bleiben. Beleidgungen und ähnliche Ausraster werden nicht toleriert.
• Wenn ihr zitiert, dann bitte keine einzelnen Sätze, sondern inhaltlich zusammenhängende Absätze. Wenn jemand einen Beitrag über eine halbe Seite schreibt, konzentriert euch beim Zitat, bitte auf die relevanten Abschnitte.

Dann fang ich mal ganz einfach an, mit einer Kleinigkeit die mir schonmal zu grübel gegeben hat... Also in Düsterburg steht ja praktisch lokal die Zeit still. Und in den Gebieten rund herum steht sie ja nicht still. Ich stell mir das nur ein wenig komisch vor wenn man jetzt beispielsweise in den Ostmarken ist, bei Nacht, dann geht man rüber nach Düsterburg und puff... aufeinmal ist es Tag und Sonnenfinsterniss... Öhm... ich hoffe ihr versteht was ich meine... es is irgendwie kein Übergang von der laufenden zur stehenden Zeit ^^"

jau, das ist ein ziemlich unnatürlicher Zustand. Deswegen gibt's auch dieses komische schwarze Gewaber. Erst nachdem die Party drin ist, sehen sie die Sonnenfinsternis. Von außen betrachtet sieht das ganze wahrscheinlich wie so eine Art Kuppel wabernder Schwärze (oder so ähnlich ;)) aus. Man kann aus dem ganzen weder heraus, noch hinaunschauen, weil sich beide Regionen sich auf verschiedenen Ebenen befinden (ob zeit- oder was-weiß-ich-Ebenen sei da mal dahingestellt). Könnte man natürlich noch näher drauf eingehen, indem man beim Betreten des schwarzen Waberzeugs erstmal die Ausssenansicht zeigt... das wird aber ein ziemliches Picture-Gefummel und ich weiß nicht, ob das den Aufwand rechtfertigt. Naja, andererseits, wenn's man's richtig macht, könnte es schon cool aussehen ;)

Eine Schwäche, die mir jetzt einfällt, von der du Grandy aber auch schon weißt, ist Harkon Lukasz.
Diese ganze Figur wirkt etwas seltsam... Das er Dankwart nicht das Amulett gebracht hat oder vielleicht auch der Gruppe nach Düsterburg folgt wirkt einfach etwas komisch.
Ich kann mich irgendwie nicht so recht ausdrücken...

Was vielleicht uach sinnvoll wäre, die Ostmarken etwas lebendiger zu gestalten. z.B. sitzt jemand im Gasthaus und man hat Möglichkeiten ,wie in Königsberg, also Name, Infos über die Gegend usw. (Gastrolle für mich?^^)

Sonst...fällt mir nichts mehr ein... Das 1&2 Kapitel sind ja die problematischsten Kapitel.

Aber mal eine Frage: Du hast mal gesagt, die erste Demo (also das erste Kapitel) wären voller Insiderwitze gewesen. Zählt da Harkon auch dazu? Ne Art Gastrolle von nem Freund, der Lukas hieß oder so?^^

Sehr skurill fasste ich die Szene auf, in der Wahnfried gleich 4 mal in exakt derselben Zeit auftauchte... Weiß Gott, wie das bitte umsetzbar wäre, ich kann mir darauf jedenfalls keine logische Erklärung bilden.. Das riecht ein wenig danach, als hätte Wahnfried seine Seele 3 mal kopiert, sich mit ihnen in die Vergangenheit geschickt und später wären die übertrünnigen Seelen verschwunden. Schließlich kann er ja nicht mehrmals am selben Ort sein... Zeitreisen sind sowieso ein recht heikles Thema, ein Kritikpunkt meinerseits an UiD ist also, dass Zeitreisen nicht ausreichend 'realistisch' umgesetzt wurden, zumindest nicht, ohne sich allseits beliebte Plot Devices auszudenken :D

Sollte mir weiteres einfallen, werde ich es entweder dazueditieren oder hineinposten *wah, Posts, gier*

1. Wahnfried geht einmal in die Maschine --> Alleine gegen Grandy? Niemals! Rückzug!
2. Wahnfried geht das zweite mal in die Maschine --> Er tifft die Version seiner selbst aus dem ersten Tripp mit der Maschine.
3. Wahnfried geht das dritte mal in die Maschine --> Er trifft zwei frühere Versionen seiner selbst.
4. Wahnfried geht das dritte mal in die Maschine und sieht drei Varianten seiner selbst. Zu viert sind sie nun stark genug für Grandy.

Durch die permanente Veränderung der Zeit könnte man natürlich auch annehmen, dass dadurch die Erinnerungen von Wahnfried an seine früheren 3 Tripps in die Vergangenheit geändert werden müssten. Denn trifft der 4. Wahnfried auf den 1., bedeutet das logischerweise automatisch, dass damit auch der 1. Wahnfried gleich bei seinem ersten Tripp auf den 4. Wahnfried getroffen ist.

Folglich ändert sich nun der Erfahrungsschatz:

1. Wahnfried geht einmal in die Maschine und trifft 3 spätere Kopien seiner selbst. Gemeinsam bezwingen sie Grandy. Wahnfried kehrt zurück, sieht aber Grandy immer noch in Stasis, unfähig ihn da ohne weiteres einfach so rauszuholen. Aber er kann sich schon denken warum das so ist. Er muss noch ein paar mal reingehen, um die Bedingung zu erfüllen, dass 4 Wahnfrieds Grandy bezwungen haben.
2. Er geht nochmal in die Maschine und befindet sich nun an der Stelle wo er das erste mal den 2. Wahnfried gesehen hat, denn nun ist er dieser zweite Wahnfried. Das Spiel wiederholt sich, für ihn nur diesmal aus einer anderen Perspektive.
3. Er geht wieder rein, und vollführt den gleichen Akt nochmal, nur diesmal aus der Sicht des dritten Wahnfried.
4. Er geht ein letztes mal in die Maschine rein und vollführt den Akt aus der Sicht der vierten Wahnfried. Nachdem er zurückkehrt, gibt die Maschine Grandy endlich frei.

Zitat:

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Original geschrieben von Evil_Dragon
[...]Zeitreisen sind sowieso ein recht heikles Thema, ein Kritikpunkt meinerseits an UiD ist also, dass Zeitreisen nicht ausreichend 'realistisch' umgesetzt wurden[...]

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OK, das mit den Zeitreisen ist sowieso ein Punkt, den man im Prinzip nirgendwo realistisch umsetzen könnte (ich erinnere mal an die "Vorgaben" im Film "Zurück in die Zukunft". Marty muss da mit seinem Flitzer 80 mph bzw. 120 kmh fahren, damit der Flux-Kompensator (geiles Wort, nebenbei bemerkt XD ) genügend Energie hat, um die Zeitreise zu aktivieren. Realistisch? Ich denke nicht.
Zudem sieht man in "Zurück in die Zukunft 2" auch, wie sich Doc Brown selbst in der Vergangenheit trifft. Also hätte er (nach den Regeln von GSandSDS) ja im Prinzip in Erinnerung haben müssen, wie er sich vor 30 Jahren selbst getroffen hat. Hat er aber nich. Warum? Das bleibt ein mysteriöses Geheimnis in den Klauen Steven Spielbergs.

Da sieht man, dass in Sachen Zeitreisen nicht alles realistisch umgesetzt werden muss.

P.S.: Grandy, ich glaub ich weiss sogar, woher du die Idee mit den 4 Wahnfrieds hast. Schon mal "Day of the Tentacle" gespielt? XD . Immerhin holt sich das Purpur-Tentakel auch zigtausend mal selbst aus etlichen Vergangenheiten (UND wenigstens einmal aus der Zukunft) und will so die Welt erobern. (Gotseidank gibts diesen ScummVM-Emulator. Kann ich das endlich wieder spielen XD *schmacht*)

AFAIR hab ich das schonmal gepostet, es hat aber niemand drauf reagiert:rolleyes:
Man kann ja auf zwei Arten durch die Straßensperre, einmal als Karnickel und ein anderes mal als Xynthia mit Gefolge. Bei beiden Möglichkeiten wird nach der Sperre die Verkleidung nutzlos, weil der Karnickelzauber nicht hält bzw. die Schminke verläuft.
Es müsste doch jetzt theorethisch möglich sein, als Karnickel durch die Straßensperre zu kommen, anschließend bis vor das Schloss zu gehen und sich dann als Xynthia zu verkleiden und so auf dem direkten Weg ins Schloss zu kommen, auf diese Möglichkeit wird im Spiel aber nie eingegangen, das ist dann doch etwas komisch.
Wär schön, wenn es da noch irgenteine Ausrede gäbe, wieso das nicht geht...

Mich stört die Stelle, an der Malthur Wahnfrieds Gedanken liest, und davon fast ´nen Herzinfarkt kriegt. Gut, Wahnfried IST böse (was durch diese Szene wahrscheinlich auch verdeutlicht werden soll), und Malthur muss in der Szene aus irgendeinem Grund aufgehalten werden. Trotzdem finde ich das etwas übertrieben. Vom Sohn des dunklen Gottes sollte man eigentlich nicht erwarten, dass er wie ein kleines Mädchen reagiert, wenn er mal "ein paar unschöne Dinge" zu sehen kriegt.

BtF, bis auf den dritten Teil geile Filme! :D Doc Brown trifft sich selbst in der Vergangenheit, weil er dort bereits existierte! Der Doc Brown aus der Zukunft trifft den Doc Brown, der im Jahre 1955 (war es glaub ich), bereits vorhanden war. Wir wissen nicht, ob sich die Zukunft dadurch an einigen Punkten verändert hat, jedoch kann es doch durchaus so sein, das dieser vergleichsweise kleine Eingriff nur einige Sachen verändert hat. Wenn nun also Marty zurückfährt ins Jahr 1985, trifft er auf eine leicht veränderte Gegenwart. Wahnfried war auch vorhanden, jedoch nur 1 mal, hätte es 2 Wahnfrieds gegeben, wäre dies realistischer gewesen, der Wahnfried aus der Vergangenheit trifft den Wahnfried der Gegenwart, das ginge (wenn man mal Doc Browns 'Regeln' außer Acht lässt, die gelten hier nicht *g*). Damit allerdings 4 Wahnfrieds (von denen ja keiner der 'echte' dieser Zeit ist) erscheinen können, müssen 4 Wahnfrieds aus 4 Epochen an exakt denselben Zeitpunkt reisen. Der Wahnfried einer Epoche kann sich stets nur an einem einzigen Ort befinden. Dass Wahnfried zwischen seinem Abbild und 'sich' hinterherschalten kann, um so die Maschine weitere Male zu aktivieren, ist eher fraglich, nebenbei wäre bei dieser Version Wahnfried gleichzeitig alle 4 seiner Abbilder, wie soll das gehen?

Deine Theorie wäre theoretisch möglich (sag ich mal so :D), GS, wenn Wahnfried jedoch das erste mal hineinsteigt, sieht er nicht bereits seine 3 Kopien, er sieht eine Kopie, wenn er wieder zurück in der Gegenwart sich kurz nach der ersten Kopie. Wenn man es so sieht, wäre es nicht allzu unrealistisch, dennoch finde ich, solch ein Thema sollte man mehr mit Samthandschuhen anfassen und besser erklären.

Es gibt da eine spassige Sache in Disney´s Gargoyles (hab ich als kleines Kind immer gekuckt)

Da ist dieser böse Zauberer, der wird noch in der Vergangenheit von Goliath (Goliath ist der Anführer der Gargoyles) besiegt (in eine Schlucht geworfen)
dort wird er dann von sich selbst aufgefangen und in die Zukunft mitgenommen, wo er von sich selbst lernt, am Ende wird er dann von sich selbst in die Vergangenheit geschickt um sich aufzufangen. Dann besiegt AFAIR Arthus (ja, der von Camelot, der in der selben Folge mit Oberon und Titania aus dem Sommernachtstraum spricht soweit ich mich erinnere... die Macher waren eben zu dumm, sich selbst was einfallen zu lassen und ham extrem gemischt) den Zauberer, tötet ihn diesmal.
Die Frage ist: warum konnte er sich beim ersten Mal retten und beim zweiten Mal nicht?

Wobei Disney´s Gargoyles oan Schoas is ^^

Zeitreisen sind viel zu kompliziert, um sie "realistich2 oder gar fehlerfrei darzustellen. Sie sollten lieber so verwirrend und voller Fragen bleiben, da sie in dem Sinn IMO nicht möglich sind (in Echt).

Und bis heute hat noch kein Wissenschaftler die Lösung zur Zeitreise entdeckt, warum verlangt ihr dann von Grandy eine?;)

klares http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif!
Ich finde die Erklärung, dass sich Wahnfried mehrmals in die Vergangenheit teleportiert und dann 5mal vorhanden ist gar nicht so übel, das könnte doch durchaus sein.
Ich frag mich bloß, wann er die Zeitmaschine benutzt haben will... vor dem Auftauchen Grandys wusste er ja nicht, dass das nötig ist, und danach wars zu spät...
Zeitreisen sind noch komplizierter als Inelukis Hperraumwürfel:D

Harkon Lukasz ist in der Tat eine Anspielung. Allerdings nicht auf einen von Grandys Kumpels, sondern auf eine Gestalt aus "Ravenloft", der grusligen Schauerwelt von AD&D (und mittlerweile auch D&D). Ich glaub, der ist da ein Werwolf, oder so. Zumindest isser einer von den Finsterlingen.

Zum Thema Zeitreisen empfehle ich (wie u.a. übrigens auch Stephen Hawking) die exzellente SciFi/Comedy "Red Dwarf", in der es oft zu Zeitanomalien, Zeitsprüngen, Zeitverschiebungen und parallelen Dimensionen (aufgrund von Eingriffen in die Raumzeit) kommt. In einer Episode trifft die Crew auf degenerierte Zukunftsversionen ihrer selbst (die mittlerweile Zeitreisende sind, und mit Hitler frühstücken, Mussolini zum Tee bitten, und auch ansonsten ziemliche Ekelpakete geworden sind), und bekämpfen sie. Allerdings sind ihre Ebenbilder stärker, und so wird die Crew ausgelöscht. Was schließlich zur Folge hat, dass sie überleben, denn durch den Eingriff in ihre Vergangenheit haben die Zukunftsleutis die Vergangenheit geändert und ihre Zeitlinie... ach, ich schwafele schon wieder. Was ich eigentlich zum Thema Zeitreisen anmerken wollte, stammt ebenfalls aus Red Dwarf, und kommt aus dem Munde des Roboters Kryten:

"Causality? Well, OK, you know, one event causes another, OK, but sometimes, you just gotta say, the laws of time and space? Who gives a smeg!'"

Zuerst mal zu den Themn Zeitreise und Zeitmaipulation. "Zurück in die Zukunft" ist dafür nicht gerade das beste Beispiel, also am besten ganz schnell vergessen ;)
Das ganze System spielt eigentlich damit, dass es kein Zeitreisesystem ohne paradoxe Situationen geben kann (oder bisher noch keines ausgetüftelt wurde), Wahnfried ging davon aus, dass er (wie die Borg in Star Trek 8) einfach einen Eingriff in der Zeit vornehmen müsste, und dann würde die Zeit quasi neu geschrieben werden. Dass System in UiD geht aber davon aus, dass es nur eine "richtige" Zeitlinie gibt und nur einen "richtigen" Zeitpunkt. Aus diesem Bild wird Grandys Reise in die Vergangenheit auch so grieselig dargestellt. Er ist nicht in der wirklichen Vergangenheit, sondern befindet sich in einer Art Restbild der Vergangenheit. Die letzten 20 Jahre (ein genauer Zeitpunkt wird nie genannt, aber wahrscheinlich hat Wahnfried einen Zeitpunkt kurz nach seiner Machtübernahme gewählt) wurden nie "neu geschrieben", sondern nur die Erinnerung, also das Bewusstsein, der Menschen wurden überschrieben und ggf. wurden sie an neue Orte (z.B das Irrenhaus) gesetzt. Das Unterbewssutsein blieb allerdings unangetastet. Sofern die Diskrepanz zwischen Bewusstsein und Unterbewusstsein zu groß war, drohte der Verstand darüber zu zerbrechen (wie bei Tarius). Da es in diesem System auch nicht möglich ist, Dinge (Grandys Haus) oder Personen (Grandy und Libra) einfach so auszulöschen, sind auch die nach wie vor vorhanden. Bei Grandy und Libra (die eigentlich nicht mehr exisitieren dürften ist halt die komplette Erinnerung gelöscht. In der Szene, wo sie das erste Mal ihr Haus betreten fallen sie in Trance, was darauf anspielt, dass es möglich ist unter Hypnose Informationen aus dem Unterbewusstsein abzurufen, derer man sich selbst gar nicht "bewusst" (;)) ist.

@Evil_Dragon:

Zitat:

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Damit allerdings 4 Wahnfrieds (von denen ja keiner der 'echte' dieser Zeit ist) erscheinen können, müssen 4 Wahnfrieds aus 4 Epochen an exakt denselben Zeitpunkt reisen.

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Genau das ist aber auch geschehen. Dankwart spricht davor auch noch einmal an, dass es nicht möglich wäre, einen Menschen in die Vergangenheit zu schicken. Das, was sich dort manisfestiert ist nur ein Avatar. Ich gehe übrigens davon aus, dass Wahnfried insgesamt fünfmal dort war. Das erste Mal ist er sich jedoch versteckt und nur die Lage sondiert. Wie der Ablauf genau aussieht, hat SDS ja schon beschrieben.

Zum Thema, wann er die Zeitmaschine betritt: Gleich nachdem Grandy seine Zeitreise antritt, sieht man im Spiel, dass Wahnfrieds Schergen sih daran machen, die Tür aufzubrechen. Kurz danach haben sie Libra+Co. überwältigt und Wahnfried hat erst mal einiges an Zeit, dagegen vorugehen. Ort und Zeitpunkt kann er übrigens an der Zeitmaschine ablesen.

Zitat:

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Es müsste doch jetzt theorethisch möglich sein, als Karnickel durch die Straßensperre zu kommen, anschließend bis vor das Schloss zu gehen und sich dann als Xynthia zu verkleiden und so auf dem direkten Weg ins Schloss zu kommen, auf diese Möglichkeit wird im Spiel aber nie eingegangen, das ist dann doch etwas komisch.

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Theoretisch wäre es auch möglich, dass die Gefährten in einer Sonnenfinsternis und Nebel Aktion über die Burgmauer klettern und alles platt hauen, was sich ihnen in den Weg stellt. Irgendwann muss mal Schluss mit den Möglichkeiten sein :D
Jetzt aber mal aus der Sicht der Gefährten betrachtet, die das Geschehen nur einmal erleben und auch keine Komplettlösung zur Hand haben: Entweder sind sie gar nicht auf die Idee mit der Veerkleidung gekommen, oder sie haben sich entschieden, dass diese Methode zu risikoreich sei. <- so ist der Ablauf im Spiel. Was würde denn z.B. passieren, wenn sie in ihrer Verkleidung durch den Haupteingang spazieren, und als ersten Wahnfried begegnen, der seine Gäste begrüßen will?

Zitat:

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Mich stört die Stelle, an der Malthur Wahnfrieds Gedanken liest, und davon fast ´nen Herzinfarkt kriegt.

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Der "Hirnschmelzer" ist letzten Endes nichts als der beliebten vulkanische Mind-Melt (daher auch der Name). Wie an anderer Stelle gezeigt ist das keine Einbahnstraße und auch für Malthur eher unangenehm. Letzten Endes ist es ein Kampf mit den Kräften des Geistes... Malthur ist zwar ein Halbgott, aber auch eine zerissene Persönlichkeit - warum sollte er bei einem solchen Kampf einem Wwesen, dass absolut zielgerichtet agiert, unbedingt überlegen sein (mal davon abgesehen, das Wahnfried theorettisch noch ein paar Jahre mehr auf dem Buckel haben könnte als Malthur selbst)?

Zum Thema Harkon Lukasz und den Ostmarken: Das wird in der Version 1.5 komplett überarbeitet bzw. erweitert.

Also, mir sind auch zwei Kleinigkeiten aufgefallen, die ein wenig
unlogisch sind:

- Beim Übergang vom ersten zum zweiten Kapitel sieht man ja Wahnfried, der auf Dämon wartet. Er sagt dann "sie sind zurückgekehrt". Woher weiß Wahnfried plötzlich, dass Grandy, Libra und Dankwart wieder in Düsterburg sind?

- Das wurde schon in den Foren öfter erwähnt: In Kapitel 3 kann man ja die Diener des Schlosses z.B. in die Geheimgänge schicken. Aber immer, wenn man sie anredet, sagen sie, dass alles ruhig sei. Das sagen sie auch dann noch immer, wenn das Monster schon besiegt wurde.

Zitat:

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Original geschrieben von Manuel
- Beim Übergang vom ersten zum zweiten Kapitel sieht man ja Wahnfried, der auf Dämon wartet. Er sagt dann "sie sind zurückgekehrt". Woher weiß Wahnfried plötzlich, dass Grandy, Libra und Dankwart wieder in Düsterburg sind?

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Wieso sollte das unlogisch sein? Nur weil dem Spieler nicht gesagt wird wie er das herausgefunden hat? Möglicherweise gibt es ja eine spirituelle Verbindung zwischen den beiden. Wahnfried ist ja magiebegabt und spürt eventuell, wenn sich eine Person die ihm schonmal so viel Ärger bereitet hat, sich nähert. Möglicherweise ist es aber auch einer seiner zahlreichen Zauber die ihn vor Gefahren warnen. Oder er hat ein paar Späher die Grandy nicht aufgefallen sind (wie die Vögel von Saruman in Herr der Ringe, bei Wahnfried währen es dann wohl eher Fledermäuse). Ne Fledermausszene deswegen würde ich jetzt aber nicht einbauen, da das wieder weitere Logik-Fragen entfachen würde, wenn man sich drauf festlegt. Übrigens, irgendwo in Düsterburg kommt mal die Bemerkung, dass hier alles Augen und Ohren hat (und man eigentlich nie konkret weiß wie Wahnfried auf seine Infos kommt).

Zitat:

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Original geschrieben von Manuel
- Das wurde schon in den Foren öfter erwähnt: In Kapitel 3 kann man ja die Diener des Schlosses z.B. in die Geheimgänge schicken. Aber immer, wenn man sie anredet, sagen sie, dass alles ruhig sei. Das sagen sie auch dann noch immer, wenn das Monster schon besiegt wurde.

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Im Nachhinein ist ja erst recht alles ruhig. *g* Naja, am Ende des Spiels weiß man dann ja, dass die Personen nicht für immer im Keller geblieben sind. Eigentlich fand ich's ganz interessant, dass der Verbleib der Leute erst am Ende aufgelöst wird. ;)

Zitat:

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Original geschrieben von Manuel
Also, mir sind auch zwei Kleinigkeiten aufgefallen, die ein wenig
unlogisch sind:

- Beim Übergang vom ersten zum zweiten Kapitel sieht man ja Wahnfried, der auf Dämon wartet. Er sagt dann "sie sind zurückgekehrt". Woher weiß Wahnfried plötzlich, dass Grandy, Libra und Dankwart wieder in Düsterburg sind?

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Also, Wahnfried ist ein Vampir, hat also übersinnliche Fähigkeiten.

Zitat:

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- Das wurde schon in den Foren öfter erwähnt: In Kapitel 3 kann man ja die Diener des Schlosses z.B. in die Geheimgänge schicken. Aber immer, wenn man sie anredet, sagen sie, dass alles ruhig sei. Das sagen sie auch dann noch immer, wenn das Monster schon besiegt wurde.

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Ja, das hab ich auch schonmal angesprochen. Auch, dass man in das Schloss nicht zurückkehren kann, selbst wenn man Sylvia besiegt hat. Grandy hat aber folgendes (in dem Verbesserungsvorschläge-Thread hier: http://www.frischke.biz/rmg/invision...t=0&#entry1509 )
darauf geantwortet:

Zitat:

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Original geschrieben von Grandy
Naja, dass mit dem Schloss hat ehrlich gesagt zwei Gründe:

1. Das ganze Schloss war eine einzige Bugwüste. Ich war froh, dass ich die Tür zu hatte und mich nicht mehr damit herumschlagen musste.

2. Ich wollte mich nicht damit auseinandersetzen, was mit den Diener wird, sofern sie die Vorgänge überleben... Richten sie sich im Schloss gemütlich ein... Hauen sie nach Düsterburg ab...

Naja, aber der Vorschlag hat auf jeden Fall seine Berechtigung. Ich werd' mal drüber schlafen.

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Ich hab jetzt garnicht geguckt, wie es in der aktuellen Version ist...

Naja, wollte es nur mal anbringen *g*

Mach doch ein zweites Schloss, dass man nach Sylvias Tod dann betreten kann, dann kannst du dir sicher sein, dass keine Bugs dran sind

aber deswegen setzt man P&P im Normalfall net direkt um ^^

Also, die Story bei UiD... Grandy, wenn ich ehrlich bin scerscheint sie mir generell so, als hättest du sie voeher niemals durchdacht und einfach "gemakert und gemakert". Das Ergebnis ist dann natürlich, dass sich alles immer immer mehr verkompliziert und man zwischendurch hunderte Erklärungen für dies oder das braucht. Das ist nicht gut. Ich nenn mal ein paar Beispiele:
1) Malthur: Wieso sollte ein Sohn des dunklen Gottes auf einmal gut statt böse sein?! Die Erklärung des Spiels IST irgendwie sehr dürftig...
2) Deine Ausführungen zum Thema Zeitenmanipulation (wie oben schon mehrfach) erwähnt, erscheinen mir ebenso schwach: Wieso reist denn Grandy nicht auch einfach fünfmal in die Vergangenheit, wenn Wahnfried das kann?! Wie kommt's, dass Libra und Grandy existieren können, wenn sie in der Vergangenheit ausgelöscht wurden...? Deine Ausführungen dazu sind ebenso unlogisch.
.......
blabla, wie auch immer... ich hoffe, dass du verstehst, was ich meine!
Die Story ist wirklich der Schwachpunkt des Spiels, der Rest jedoch ist für mich unschlagbar: :A
Cya
*game*

Grandy hat sich oft genug in Düsterburg mit dem Tag-Nacht-Wechsel vertan, es gibt rechtg viele Fehler.
Lazalantin will sich ja "morgen" mit Grandy treffen, man kann aber ohne weiteres mit Roncarlo in die Ostmarken gehen und sich dort ne Runde aufs Ohr hauen, wenn man die Landkarte durch das Grab betritt (Auf dem regulären Weg weigert sich ja Roncarlo, da ihm der Weg zu lang ist) und Laz ist immer noch nicht tot...

Nochmal zum Thema "Als Xynthia aufs Schloss": Grandy könnte ja wenigstens sagen, dass ihm das zu gefährlich oder was-auch-immer ist...

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame

1) Malthur: Wieso sollte ein Sohn des dunklen Gottes auf einmal gut statt böse sein?! Die Erklärung des Spiels IST irgendwie sehr dürftig...

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Da könntest du genausogut Fragen warum Grandy nicht Wahnnfried geholfen hat, sondern gegen ihn vorgegangen ist...
Und falls ich mich recht erinnere, ist man in Baldurs Gate ebenfalls Sohn eines bösen Gottes, und kann trotzdem gut sein(wie Imoen)

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame
Also, die Story bei UiD... Grandy, wenn ich ehrlich bin scerscheint sie mir generell so, als hättest du sie voeher niemals durchdacht und einfach "gemakert und gemakert". Das Ergebnis ist dann natürlich, dass sich alles immer immer mehr verkompliziert und man zwischendurch hunderte Erklärungen für dies oder das braucht. Das ist nicht gut. Ich nenn mal ein paar Beispiele:
1) Malthur: Wieso sollte ein Sohn des dunklen Gottes auf einmal gut statt böse sein?! Die Erklärung des Spiels IST irgendwie sehr dürftig...

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Wieso sollte er Malthur böse machen? Das wär doch vollkommen langweilig und Schwarz-Weiß-Malerei. Eine schwarz-weiße Welt gibt es nunmal nicht (außer vielleicht für George W. Bush *g*). Personen sind nun mal nicht entweder gut öder böse und können ihre Neigungen auch ändern. Diese Vielschichtigkeit mach eine Person doch erst interessant. Und eigentlich war es ja auch gerade Sinn der Sache Malthur im Nachhinein als geläutert und gut darzustellen... und zwar gerade im Höhepunkt von Kapitel 4, was für einen netten Überraschungseffekt sorgt, denn bis dahin schien ja wirklich alles so als müsste man im nächsten Moment ein wahres Monster erwarten.

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame
2) Deine Ausführungen zum Thema Zeitenmanipulation (wie oben schon mehrfach) erwähnt, erscheinen mir ebenso schwach: Wieso reist denn Grandy nicht auch einfach fünfmal in die Vergangenheit, wenn Wahnfried das kann?! Wie kommt's, dass Libra und Grandy existieren können, wenn sie in der Vergangenheit ausgelöscht wurden...? Deine Ausführungen dazu sind ebenso unlogisch.
.......
blabla, wie auch immer... ich hoffe, dass du verstehst, was ich meine!
Die Story ist wirklich der Schwachpunkt des Spiels, der Rest jedoch ist für mich unschlagbar: :A
Cya
*game*

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Und wie soll Grandy das anstellen? Sobald er von sich aus in die Gegenwart zurückkehrt und damit sich aus dem Griff der Zeitmaschine löst, warten da schon Wahnfrieds Handlanger. Denn diese haben inzwischen ja den Raum gestürmt.

Zitat:

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Original geschrieben von wrtlprnft
Grandy hat sich oft genug in Düsterburg mit dem Tag-Nacht-Wechsel vertan, es gibt rechtg viele Fehler.
Lazalantin will sich ja "morgen" mit Grandy treffen, man kann aber ohne weiteres mit Roncarlo in die Ostmarken gehen und sich dort ne Runde aufs Ohr hauen, wenn man die Landkarte durch das Grab betritt (Auf dem regulären Weg weigert sich ja Roncarlo, da ihm der Weg zu lang ist) und Laz ist immer noch nicht tot...

Nochmal zum Thema "Als Xynthia aufs Schloss": Grandy könnte ja wenigstens sagen, dass ihm das zu gefährlich oder was-auch-immer ist...

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Seit wann gibt es in UiD einen Tag-/Nachtwechsel? Naja, ich kann mir schon vorstellen was du meinst. Warum das geht ist ganz einfach. Es werden in UiD im Normalfall nunmal nicht die Sekunden gezählt. Woher willst du wissen, ob ein Grandy in den Ostmarken z.B. im Gasthaus die ganze Nacht durchschläft? Es gibt einfach keine Angaben nur. Desweiteresn sind das diese kleinen Ungereimtheiten wie man sie auch in jedem 70€ Profi-Spiel vorfindet. Wieso sollte Grandy dann sich an sowas aufreiben?

Zitat:

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Original geschrieben von GSandSDS
Seit wann gibt es in UiD einen Tag-/Nachtwechsel? Naja, ich kann mir schon vorstellen was du meinst. Warum das geht ist ganz einfach. Es werden in UiD im Normalfall nunmal nicht die Sekunden gezählt. Woher willst du wissen, ob ein Grandy in den Ostmarken z.B. im Gasthaus die ganze Nacht durchschläft? Es gibt einfach keine Angaben nur. Desweiteresn sind das diese kleinen Ungereimtheiten wie man sie auch in jedem 70? Profi-Spiel vorfindet. Wieso sollte Grandy dann sich an sowas aufreiben?

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Naja, Grandy fragt nach Storyschwächen und ich gebe ihm welche:D

Achja, mir is nochwas aufgefallen: Wie wollen sich die Düsterburger eigentlich ernähren? Da sie ja nicht aus der Stadt raus dürfen, können sie ja auch kein Geld verdienen oder Nahrung anbauen:rolleyes: Und wer sollte ihnen schon was zu essen geben? Da bleibt eigentlich nur Königsberg, und die haben sicher besseres zu tun...

btw: Doppelposthttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_057.gif *ganzschnellduck*

Eben. Sie treiben Handel mit Königsberg. Das wird im Spiel öfters erwähnt.

Wobei ich finde, dass Königsberg zu weit weg liegt. Es gibt doch andere Städte mit denen sich Handel treiben ließe, die wesentlich näher liegen... oder?

Handel? aber was wollen die denn handeln? dreckiges Kanalwasser vielleicht?
Nein, mal im Ernst: Was hätten die Leute zum Tausch anzubieten? Früher haben sie ja aus den Ostmarken Gold geholt, Aber seitdem Harkon da ist und die Zwerge Drachenfutter sind, war damit ja Schluss...

Was ich mich auch noch frage:
Was wollen eigentlich Leute wie Dante&Thorn in Düsterburg, wenn sie so exquisite Ware führen? Wes soll denn das teure Zeug kaufen, sie können ja nicht wissen, dass da reiche Abenteurerdurch die Gegend marschieren:D

Vielleicht hat die Stadt außerhalb des Gebietes Felder (Wahnfried hat ja die Finsterniss erschaffen, damit er tagsüber handeln kann)

hmm... wieso bringt Wahnfried eigentlich net alle um? Was nützen die Menschen ihm?

Zitat:

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Original by TheGame
Wie kommt's, dass Libra und Grandy existieren können, wenn sie in der Vergangenheit ausgelöscht wurden...? Deine Ausführungen dazu sind ebenso unlogisch.

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Also, du kannst dir Grandys Beiträge schon durchlesen, schadet net.
Es gibt eine wirkliche Zeit, die man nur halbwegs manipulieren kann, bzw die Gedanken der Menschen verändern kann, die Zeit wehrt sich einfach gegen Manipulation, allerdings führt das zu Verwirrung der Menschen.

Zitat:

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Original geschrieben von Dhan
Vielleicht hat die Stadt außerhalb des Gebietes Felder (Wahnfried hat ja die Finsterniss erschaffen, damit er tagsüber handeln kann)

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Es darf doch niemand raus aus der Stadt, also hätte niemand etwas von den Feldern...

Zitat:

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Original geschrieben von Dhan
hmm... wieso bringt Wahnfried eigentlich net alle um? Was nützen die Menschen ihm?

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Tja, gute Frage...
Wie würde Königsberg reagieren, wenn Wahni alle abmurkst? Außerdem will er sich ja auch mit Malthur engagieren und der währe auch nicht gerade erfreut, wenn alle möglichen Anhänger des dunklen Gottes in der falschen Sphäre landen würden, nähmlich in der des gütigen Vaters (Vorrausgesetzt Malthur hat dem dunklen Gott nicht abgeschworen)?

Über den Handel mit Königsberg hab ich mir eigentlich noch nie Gedanken gemacht. Eigentlich eine ganz gute Frage, was die Düsterburger denn anzubieten hätten. Es wäre natürlich von Baron von Schöppelbrunn an sich ganz nett, die notleidende Bevölkerung mit Hilfslieferungen zu versorgen, aber das würde so Dinge wie die magischen Snacks (bei der Dame neben dem Kramladen) nur unzureichend erklären. Ich bin aber sicher, dass Grandy da eine Antwort parat hat.

Zumindest einen wirtschaftlichen Bereich besitzt Düsterburg doch: Viehzucht... Ansonsten fällt mir auch bei Weitem nichts mehr ein, höchstens Export von Rennschildkröten...

Naja, die Paar Schafe werdens auch nicht rausreißen...
Zumal es nichtmal möglich ist, die richtig zu zähmen, da verschlägts Wachen hin und die haben dann auch noch Angst vor ihrem Essen und ihrer Geldquelle... Das kanns wohl auch nicht sein:D

[edit=GSandSDS]Sehr schön. Und wer soll das bitte machen??? Mir fällt eigentlich niemand ein, der das macht...[/edit]

Zitat:

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Original geschrieben von wrtlprnft
Handel? aber was wollen die denn handeln? dreckiges Kanalwasser vielleicht?
Nein, mal im Ernst: Was hätten die Leute zum Tausch anzubieten? Früher haben sie ja aus den Ostmarken Gold geholt, Aber seitdem Harkon da ist und die Zwerge Drachenfutter sind, war damit ja Schluss...

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Das wird in Düsterburg eigentlich erwähnt. Sie beziehen die Materialien von anderen Stellen und verarbeiten sie dann weiter. Sprich, bauen nichts ab und züchten auch nichts (außer vielleicht diese bockigen Schafe ^^), aber sie handwerkeln und verarbeiten Zeugs.

@GsandSDS
Ich gebe dir recht mit Malthur und mit der Zeitmaschine...
Aber das sind ja nur Beispiele, es ist schon länger her, dass ich das Spiel durchgezockt habe (wird wieder mal Zeit *g*, warte auf die Tarius Edition). Was ich mit meinem Beitrag meinte, ist, dass mir beim Spielen immer wieder Stellen aufgefallen sind, an denen man das Gefühl bekommt, die Story wäre viel zu weit an den Haaren herbeigeholt...

Zitat:

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Original geschrieben von Dhan
Also, du kannst dir Grandys Beiträge schon durchlesen, schadet net.
Es gibt eine wirkliche Zeit, die man nur halbwegs manipulieren kann, bzw die Gedanken der Menschen verändern kann, die Zeit wehrt sich einfach gegen Manipulation, allerdings führt das zu Verwirrung der Menschen.an

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Genau das meinte ich damit, dass das schon so erfunden ist, als wäre es nicht ausgeklügelt.

@Dhan: Ich mag deinen SChreibstil mir gegenüber irgendwie nicht... Ich habe mir Grandys Beiträge durchgelesen.

Also ich halte es für relativ ausgeklügelt... eine wirkliche, permanente Zeitveränderung ist so gut wie unmöglich, weil sie meistens ein Paradoxon auslösen würde (wenn das Hinderniss in der Vergangenheit beseitigt ist, wieso reise ich dann zurück um es zu beseitigen?)
Denk auch immer an den Grundsatz der Chaos-Theorie: Der Flügelschlag eines Schmetterlings kann auf der anderen Seite der Welt einen Orkan auslösen.
Jeder Schritt, den man in einer Vergangenheit machen würde, jeder Luftzug würde durch eine gewaltige Kettenreaktion die Zukunft völlig umgestalten!

Insofern mag ich die Methode Grandys, d.h., eine Methode, bei der die Zeit nicht verändert wird (das halte ich im Übrigen für, vom physikalischen ausgehend, unmöglich) sondern nur das Bewußtsein... also das in der Gegenwart...

"...ganz abgesehen davon, dass es gar keine Riesenaffen gibt." (Ausspruch eines Freundes, nachdem er eine halbe Stunde darüber referiert hat, dass King Kong sein eigenes Gewicht kaum aushalten würde).

Pfff... King Kong erstickt an der für ihn zu dünnen Luft bevor er durch sich selbst erdrückt wird (deswegen gabs früher bei den Dinos auch so gigantische Insekten, weil eben die Luft dicker war und die Viecher mehr Sauerstoff bekommen haben)

Ne, aber ich mein, TheGame will ja mit Logik angreifen, also werf ich Logik entgegen um zu demonstrieren, dass physikalische Gesetze in Spielen doof sind... kaum ein guter Film ist realistisch! (wobei Brazil das is... zwar Fiction, aber mögliche)
und wer in der Welt des Makers lebt, mag ja wohl SFs und Fantasys (Zu SFs die gröbsten Unlogischkeiten: Raumschlachten mit Fightern, echte Fighter würden einfach aneinander vorbeirasseln, mit Mensch als Steuerung ist das Treffen ähnlich leicht wie 7 Richtige. Im Weltraum kann man Laser von der Seite nicht sehen. (und auch auf Planeten nur, wenn er extrem stark ist und die Luft eine starke Verunreinigung hat)... Geräusche im Weltraum brauch ich wohl garnet zu erwähnen. Kleine Schiffe, die in Atmosphären landen... ja klar. Landen und Starten sind ja nur extrem Energieaufwendig. Hyperraum. Das Eintauchen in eine andere Dimension, mal angenommen, die gibt es und das Eintauchen ist überhaupt möglich, dürfte so gut wie nichts aushalten.)


Ich liebe sinnlose Erklärungen ^^

Zitat:

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Original geschrieben von Dhan
Ne, aber ich mein, TheGame will ja mit Logik angreifen, also werf ich Logik entgegen um zu demonstrieren, dass physikalische Gesetze in Spielen doof sind... kaum ein guter Film ist realistisch! (wobei Brazil das is... zwar Fiction, aber mögliche)

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Ich will niemanden angreifen.

Zitat:

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Ich liebe sinnlose Erklärungen ^^

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Na bitte, wenn das nicht genug ist, andere mögen das eben nicht!

Und Alexius braucht man nicht ernst zu nehmen, Die meisten seiner Beiträge sind sowieso Schwachsinn, außerdem greift er jeden an, der sich mit seiner Meinung von der Mehrheit abzuheben versucht.
XD
*game*

Wenn ich mir den Thread so durchlese, scheinen manche am Thema vorbeizuschreiben. Es hat keinen Sinn totale Logik zu verlangen. Zeitreisephänomene werden vielfältig dargestellt und die zugehörigen Gesetzmäßigkeiten leiten sich auch immer nur von Vermutungen ab. Immerhin ist es, soweit uns wohl bekannt ist, noch niemanden Zeitreisen gelungen.
Manche Dinge muss man eben akzeptieren.
Hier und da würde man gerne noch Kleinigkeiten ändern um mehr Informationen über die Personen im Spiel zu erhalten:
1) In den Ostmarken find ich es komisch, dass die Leiche beim Säbelzahntiger nicht weiter beachtet wird. Eine vermisste Dorfbewohnerin sollte doch etwas Aufmerksamkeit verdient haben. oder man stellt sie wenigstens als unbekannte Reisende dar. Irgend so was eben. Ich finds einfach merkwürdig, dass Grandy einem uralten Gespenst hilft, aber eine frische Tote einfach so in der Höhle rumliegen lässt.
2) Man sollte zeigen, dass all die Dinge, die Grandy und Co. nach dem Machtsturz von Wahnfried erledigen wollten, auch tun. Zum Beispiel Ritter Roland beerdigen. Oder es vielleicht nochmal am Rande erwähnen, oder so. Damit sich ein paar lose Handlungsfäden noch schnell schließen.

Ansonsten sind mir keine abgrundtiefen Logiklöcher aufgefallen, die ich nicht verkraften könnte.

Zitat:

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Original geschrieben von JanineBester
Wenn ich mir den Thread so durchlese, scheinen manche am Thema vorbeizuschreiben. Es hat keinen Sinn totale Logik zu verlangen. Zeitreisephänomene werden vielfältig dargestellt und die zugehörigen Gesetzmäßigkeiten leiten sich auch immer nur von Vermutungen ab. Immerhin ist es, soweit uns wohl bekannt ist, noch niemanden Zeitreisen gelungen.
Manche Dinge muss man eben akzeptieren.
Hier und da würde man gerne noch Kleinigkeiten ändern um mehr Informationen über die Personen im Spiel zu erhalten:
1) In den Ostmarken find ich es komisch, dass die Leiche beim Säbelzahntiger nicht weiter beachtet wird. Eine vermisste Dorfbewohnerin sollte doch etwas Aufmerksamkeit verdient haben. oder man stellt sie wenigstens als unbekannte Reisende dar. Irgend so was eben. Ich finds einfach merkwürdig, dass Grandy einem uralten Gespenst hilft, aber eine frische Tote einfach so in der Höhle rumliegen lässt.
2) Man sollte zeigen, dass all die Dinge, die Grandy und Co. nach dem Machtsturz von Wahnfried erledigen wollten, auch tun. Zum Beispiel Ritter Roland beerdigen. Oder es vielleicht nochmal am Rande erwähnen, oder so. Damit sich ein paar lose Handlungsfäden noch schnell schließen.

Ansonsten sind mir keine abgrundtiefen Logiklöcher aufgefallen, die ich nicht verkraften könnte.

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1. Naja, sagt ja niemand dass sie ne Dorfbewohnerin war. Der Kleidung nach war sie wohl eher eine Reisende. Jedenfalls hat sie nicht diese typische Landkleidung. Und wie lang die da schon rumliegt weiß wohl auch niemand so genau. ^^ Und ich glaube Grandy hätte der toten schon geholfen, wenn ihr Geist daneben gestanden und nach Hilfe gerufen hätte. Hat er aber nicht, was da lag war nur noch der Körper.

2. Naja, ich halte das eher für Nebensächlichkeiten. Eigentlich versteht sich ja von selbs, dass die das nun machen. Grandy ist nun Herzog und muss ohnehin überall erstmal gründlich "aufräumen". Das schließt die Beerdigung von Ritter Roland zwangsweise ein.

Also da gäbs noch nen kleineren Fehler in der Story (oder ist es doch lieber ein Bug?)

Also wenn man Sylvia besiegt hat da fand ich die Leute die sich im Keller verstecken sollten denen hab ich gesagt das die lieber hochgehen sollen (eher mit dem Gedanken es ist wieder sicher) naja dann geh ich hoch und sie sind Tod? Da sollte ne Eventabfrage sein zu nen Event Sylvia Tod (den du hoffentlich gesetzt hast) denn dann können se fein oben nen Glas Bier trinken ist ja alles vorbei ;)

Mfg, RaabinGefahr

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame
Also, die Story bei UiD... Grandy, wenn ich ehrlich bin scerscheint sie mir generell so, als hättest du sie voeher niemals durchdacht und einfach "gemakert und gemakert". Das Ergebnis ist dann natürlich, dass sich alles immer immer mehr verkompliziert und man zwischendurch hunderte Erklärungen für dies oder das braucht. Das ist nicht gut.

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Dass mit dem Drauflosmakern war zwar der Fall, aber nur die ersten zwei Wochen lang. Danach hatte ich immer ein ziemlich klares Bild von dem, was vor mir liegt. Bevor die letzten zwei Kapitel überhaupt angefangen wurden gingen erstmal jede Menge Story-Mails zwischen SDS, A.H. und mir durch's Netz (über 50 Seiten in 9 pt. :D) Die "hunderte Erklärungen" halten sich meiner Meinung auch in Grenzen, da z.B. zur Zeitmanipulation die Informationen häppchenweise präsentiert werden, und ich es auch gar nicht darauf angelegt habe, das System innerhalb des Spiels vollständig zu erklären.
egen Ende des vierten Kapitels wird es dann tatsächlich ziemlich dialoglastig, aber schließlich führen hier alle Fäden zusammen. Alles, was nicht mit der entführten Tochter zusammenhängt wird hier zu Ende gebracht (naja, und Malthur wird auch noch eingeführt). Da schien es mir angebracht, die Dinge erst mal auf den Punkt zu bringen, um anschließend unbeschwert ins 5. Kapitel zu starten.
Was deine Probleme mit Malthur angeht: Malthur ist wahrscheinlich die am meisten ausgearbeitete Figur im ganzen Spiel. Die Figur wurde eigentlich für ein DSA-Abenteuer entwickelt (übrigens hieß sein Schwert dort Lazalantin *g*). Für den Betrachter mag sein Sinneswandel vielleicht überraschend kommen, aber er selbst hat 800 Jahre Zeit gehabt, um sein Leben neu zu ordnen. Trotzdem war er immer ein Wanderer zwischen den Welten. Der nirgendwo seinen Platz finden konnte. Dass er plötzlich "gut" ist, wird übrigens nirgendwo erwähnt. "gut" und "böse" definieren sich in UiD durch die Prinzipien der verscheidenen Gottheiten. Malthur verachtet zwar die Anhänger des Dunklen Gottes, hat aber mit dem "Gütigen Vater" ebenso wenig am Hut.
Was das Zeitsystem angeht: Ich habe mich mit dem Thema fast genauso lange auseinendergesetzt, wie mit dem Thema "Vampire" - seit ca. 15 Jahren. Das fing bei H.G. Wells an, ging dann über Heinlein und andere SF-Golden Age Autoren bis zu Philip K. Dick, Star Trek-Gedöns und wasweißich. Wenn das System für dich nicht nachvollziehbar ist, liegt dass wahrscheinlich daran, dass es das Paradoxon als zwangsläufig auftretendes Element gleich mit einbezieht. Eine 1+1-Logik kann man darauf natürlich nicht anwenden, aber das kann man bei dem Thema sowieso nie.
Es ist leider schon über 10 Jahre her, dass ich "The Man on a High Mountain" von Dick gelesen habe, aber ich glaube, dass das System dem aus UiD nicht unähnlich ist.

Düsterburgs wirtschaftliche Situation: Leute, die einen nachvollziehbaren Grund haben, die Stadt zu verlassen, dürfen das auch. Der von Wahnfried beherrschte Bereich ist übrigens größer, als das, was man im Spiel zu sehen bekommt. Geplant war zum Beispiel ein Gefangenelager, wo Grandy+Co in den Minen schuften müssen. Das ist dann rausgefallen, natürlich des Aufwandes wegen. Das heißt aber nicht, dass solche Lager nicht existieren.

Wahnfried bringt alle Düsterburger um: Wahnfried hat das gleiche Problem, wie jeder andere Diktator. Zum einen Druck von außen, als auch die Bürger Düsterburgs. Man kann die Bevölkerung nur bis zu einem gewissen Pnkt unterdrücken, danach gibt's Ärger. Deswegen hat er vor ein paar Jahren die alte Stadtwache wieder eingesetzt.

@Janine Bester: Im Gegensatz du GSandSDS finde ich den Einwand mit der Toten durchaus berechtigt. Die Ostmarken sind an sich eine Gegend, die sehr unzugänglich ist, allertiefste Provinz eben. Da kommen nur selten Reisende durch. Allerdings kommt das im bisherigen Spiel kaum zur Geltung, weil man ja nur den Bereich westlich des Nebels kennt, und auch niemand sonderlich überrascht ist, ein neues Gesicht zu sehen. Das wird noch geändert... und auch auf die Tote wird noch eingegangen (mal davon abgesehen, dass der Sphärenriss irgendwann verschwindet und man die Gebiete im Osten erkunden kann).
Der andere Punkt würde mir allerdings zuviel Tempo aus dem Spiel nehmen. Wie oben bereits erwähnt, wird gegen Ende des 4. Kapitels sowieso ziemlich viel geredet und geregelt. Mehr muss m.E. wirklich nicht sein.

Uff... falls ich jemanden vergessen habe, bitte melden.

btw: @Alexius Hawkwood, Dahn, The Game: Häte sich irgendwas an diesem Thread geädert, wenn ich eure letzten drei Beiträge gelöscht hätte? Ich glaube nicht. ;) (Auch wenn Dhans SF-Liste ziemlich nett war..)

Was mir noch in Düsterburg seltsam anmutet, ist, dass dort ja die Zeit angehalten wurde, die Leute dort aber durchaus die Stunden zählen können. Schließlich verabreden sich die Abenteurer für den nächsten Morgen. Das fällt zwar nicht sofort ins Auge, aber nach längerem Nachdenken ist’s schon merkwürdig...

In Königsberg kann man ganz problemlos dieses Kraut des Mondes im Laden verkaufen. Was regt sich Rondrian so auf? Ok, er ist gefrustet. Aber es scheint nicht illegal zu sein mit Rauschkraut zu handeln. Jedenfalls wohl nicht schwierig. Find ich etwas widersprüchlich.

nun ja, wenn die dieses Rauschkraut verkaufen wollten... da spricht das Gesetz zumindest bei uns ne klare Sprache :D (für den Eigenbedarf darfst du Tabak ja anbauen...), wobei mir bei Sacume eher der Eindruck kam, er konsumiert das ausschließlich selbst...

jahaaa, aber in UiD würde ich sagen, dass es weniger um Tabak geht, als um Hanf, Haschisch oder ähnlichem. Weil Tabak allein macht dich nich high, gesagtes hingegen schon ;) (auch wenn ich selbst strenger nicht-alkoholiker und cleanbleiber bin!)

Ich meinte damit ja nicht explizit Tabak (vielleicht ja Elbenkraut :D), das war nur ein Beispiel, dass die Gesetzeslage in UiD da ähnlich sein könnte, weil Rauschkraut käuflich zu erwerben ist... Oder, dass der Anbau lediglich bestimmten staatlich anerkannten Firmen zugeteilt wird... :D

Tabak ist meiner Meinung nach gefährlicher als Hanf, da es schneller süchtig macht (zum Teil auch wegen Herunterspielung, schon), die meisten Toten unter Drogentoten fordert (bedeutend höher als bei den anderen Drogen!) und nichteinmal eine wirkliche Wirkung hat (bei Süchtigen bekämpft es lediglich die eigenen Entzugserscheinungen!)
In einem Ottel ist zwar auch Tabak drinne, von der Wirkung bemerkt mans aber eher weniger...

Jedenfalls, [/OT], Frage, wird man diese anderen Orte, die Wahni gehören, in der TE oder späteren Versionen besuchen können?
Erweiter das Ganze doch in massigen Schritten, das rult bestimmt ^^


Öh noch eine Logikfrage, die Projektionen in die Vergangenheit können ja Handeln (Wahni hat ja Grandy und Libra getötet)
wieso geht Wahni net einfach her, schickt sich selbst massigin die Vergangenheit um selbst eine gewaltige Armee zu sein, wie er es schon bei Grandys Besuch in der Vergangenheit gemacht hat? Aber halt dauerhaft?

Weil er Angst hat, dass derartige Handlungen die Zukunft völlig durcheinanderbringen und er dann wohlmöglich selbst nicht existiren würde, ganz einfach, so blöd ist nicht mal der...

@JanineBester: Das System mit dem Zeitstillstand ist tatsächlich etwas widersprüchlich. Dankwart erklärt zwar ein paar Details, als die Gruppe das erste mal in Düsterburg ankommt, aber unterm Strich ist es natürlich Fantasy Humbug. Das sieht man z.B. an der großen mechanischen Uhr auf Schloss Düsterburg, die still steht und nachdem das Zeitmanipulations-Dingsda kaputt ist, wieder zu ticken anfängt. Damit kann ich allerdings leben.
(Die Idee mit der Uhr ist übrigens von GSandSDS. Ich habe mich ziemlich lange dagegen gesträubt, weil es sehr viel Aufwand bedeutete. Zum Glück habe ich die Arbeit amEnde doch auf mich genommen. Das große Ziffernblatt, dass man im Glockenturm sieht ist übrigens eine ergoogelte Fotografie vom Big Ben, die ich gespiegelt - man sieht ja die hintere Seite- und bearbeitet habe damit sie zum Rest der Grafik passt).

@Dhan: Zum einen würde das wohl kaum was bringen, da echte Manipulationen nicht möglich sind (siehe Grandy, Libra und das Töchterchen), außerdem müsste er dann tausende von Wahnfrieds koordinieren. Das dürfte wohl selbst bei guter Planung ziemlich chaotisch werden :D

Die Idee mit der Uhr finde ich schon schön, aber genau das hat mich natürlich dann irgendwann auf den Logikbruch gebracht. Allerdings auch erst nach Wochen und als ich mit festen Willen nach Story-Schwächen im Spiel gesucht habe. Ist also auch meiner Meinung nach ok so. (Kann es sein, dass Big Ben die meistgezeigte Uhr überhaupt ist? Ein Glück, dass die Briten da keine Provision für kriegen ;-) ).

Aber eigentlich wollt ich ja viel lieber ein Statement zum Drogenhandel in UiD haben. Das sind schließlich Themen, die die Welt bewegen ;-)!

@JanineBester

Wieso Logikbruch?!
Wirklich logisch wäre es dann ja auch, wenn sich GAR NICHTS mehr bewegen könnte, sprich, wenn man die Zeit anhält, steht alles und jeder still, sowohl Grandy als auch das Wetter, der Himmel etc...

So, da das natürlich in einem RPG nicht möglich sein kann, läuft natürlich trotzdem alles normal weiter, nur die Sonnenfinsternis bleibt.
Sozusagen hat Wahnfried also nicht die Zeit angehalten, da damit wie gesagt ja absolut nichts mehr weiterginge, sondern hat einfach eine dauernde Sonnenfinsternis veranstaltet. Also ist das der Fehler, Grandy sollte eine andere Erklärung verwenden.

Achja, und die Uhr selbst hat natürlich nichts mit er Zeit zu tun, Uhren sind bloß ein Mittel um die Zeit anzuzeigen, sind aber nicht die Zeit an sich.
Also - vergessen wirs. Schließlich ist es Non-fiction.

Bald fängt jeder an zu kritisieren, dass es eigentlich ja gar keine Vampire gibt... *g*

Wahnfried hat Dankwarts Aufzeichnungen genommen und einen partiellen Zeitstopp verursacht. Einige Dinge stehen still, andere nicht. Von den Dingen die nicht stillstehen ist erstmal alles Organische und einige nicht-organische Dinge wie z.B. die Himmelsobjekte und die Uhr auf der Düsterburg. Was spricht bitte dagegen, dass sie stillgestanden hat? Natürlich ist die Uhr nicht umsonst in der Zwischensequenz zu sehen. Die Uhr ist DAS Symbol für Zeit. Und wenn eine stillstehende Uhr in diesem Zusammenhang auf einmal wieder losgeht ist es DAS Zeichen, dass die Zeit wieder läuft.

Ja. Partieller Zeitstop! Wenns sowas gäbe.........

ICh hatte allgemein von Uhren gesprochen:

Was ist eine Uhr? Wenn man ganz genau philosophisch nachedenkt, ist sie nur BOTE der Zeit. In Wirklichkeit ist sie ein Instrument, das alle Sekunden den Zeiger vorrückt...

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame
Ja. Partieller Zeitstop! Wenns sowas gäbe........

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Ja. Orks, Killerkarnickel und Dämonenbäume! Wenns sowas gäbe.....


Jaja, damit der Herr Grandy nicht wieder schreiben kann, dass ich hier nur überflüssige Beiträge liefere, hier nochmal ein Statement von mir zu dem Zeitgeschwurbel:
Dass die Uhr erst stehenblieb und plötzlich weiterläuft, ist nüchtern betrachtet natürlich quatsch. Eine Uhr wird (zumindest in unserer very-non-fantastic-Welt) nicht von der Zeit angetrieben, sie misst lediglich nach, wieviel Zeit verstreicht. In UiD wird die Zeit allerdings als etwas handfestes angesehen, eine Ressource, die sich mainpulieren lässt. Wenn SDS von partiellem Zeitstopp redet, kann ich damit irgendwie besser leben, als wenn Grandy sagt, dass es eigentlich wirklich Humbug ist, weswegen ich mir jetzt auch noch ein paar Entschuldigungen für Logikfehler ausdenken werde.
Nehmen wir also mal an, dass die Zeit wie ein Fluss ist (und das nicht nur bildlich, sondern tatsächlich eine Kraft, die Energie erzeugt), und dass Wahnfried es gelungen ist, diesen Fluss quasi um Düsterburg umzulenken (er wirft sozusagen einen großen Stein in den Zeitfluss). Nach diesem Modell müsste allerdings der Stillstand eintreten, von dem die Rede war. Wenn wir aber davon ausgehen, dass jeder lebende Organismus seine eigene Zeit produziert, und dass der Stillstand mehr die Umwelt im Allgemeinen betrifft, haben wir zwar immer noch keine nachvollziehbare und lückenlose Erklärung für den ganzen Humbug, können aber wenigstens erklären, wieso in Düsterburg die Leute altern, und in den Ostmarken wie im Norden wachsende (bzw. sterbende) Vegetation und Fauna gibt.

Ach, was solls - zum Thema Zeitreise möge man sich übrigens den wunderbaren Film "Donnie Darko" einmal ansehen. Hat aber mit dem Thema mal wieder so gar nix zu tun.

Tja, die Frage was eigentlich Zeit ist, ist sehr interessant. Einige sagen es ist eine eigene Dimension. Doch dann stellt sich die Frage was eine Dimension ist. Auch darf man nicht übersehen, dass Zeit in der Nähe von großer Massen langsamer läuft als in der Nähe keiner Massen. Von einem gewissen physikalischen Standpunkt aus betrachtet ist Zeit ein Effekt, der durch die zunehmende Entropie im Universum hervorgerufen wird. Das deckt sich dann auch mit dem immer weiterem Auseinandergehen des Universums, denn damit nimmt die Entropie auch zu. Aber mal ehrlich. Wollen wir das alles etwa noch in einer Zeit-Paradoxon-Geschichte berücksichtigen? Da würde ja keine mehr durchblicken der nicht Hawkins heißt.

Nun gut, ich glaube, man sollte es nicht mehr so eng sehen...
Vorher hab ich mich zwar noch über so manche Unlogik beschwert, aber die Sache mit der Uhr ist dann wohl doch einfach nur Herumgereite.
Sagen wir so: Dieses Spiel ist eine Geschicte, also nichts fiktives. Folglich kann man dann ja wohl auch einen partitiellen Zeitstopp erfinden. Denn, wenn es schon möglich wäre, die Zeit anzuhalten, wieso dann nicht gleich auch nur teilweise?

Ich werd mal Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie erneuern... :p
Übrigens kann es passieren, dass wir in der Nacht einen Stern sehen, den es gar nicht mehr gibt.
Zeit ist KEINE Dimension. Es ist etwas in der Art einer Dimension, ist den Dimensionen (Raum und so weiter...), die wir kennen absolut nicht ähnlich. Man spricht immer von RAUM und ZEIT. In Wirklichkeit ist der RAum von der Zeit abhängig.
Noch dazu sind Raum so wie Zeit von unserer Wahrnehmung abhängig: Nehmen wir mal an, im Wald fällt ein Baum um. Existiert ein Geräusch?

Es gibt kein Geräusch, da es keiner hört...

Komm mir net mit Wissenschaft sonst komm ich mit der Chaos-Theorie ^^

Es wurde nämlich schon nachgewiesen, dass sich Teilchen anders verhalten, wenn man sie nicht beobachtet.
Und zwar ohne Messfehler ^^

Nach einer Theorie gilt Physik genau dann, wenn man an sie glaubt (wenn man nach der jetzigen Physik geht, existiert das Geräusch im Wald schon, in Form von Luftschwingung, nach der Theorie da nur, wenn man es beobachtet ^^)

Also werter Herr Physiker, Lust, sich mit einem Philosophen anzulegen? MWAHAHAHAH

Zitat:

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Original geschrieben von TheGame
Zeit ist KEINE Dimension. Es ist etwas in der Art einer Dimension, ist den Dimensionen (Raum und so weiter...), die wir kennen absolut nicht ähnlich. Man spricht immer von RAUM und ZEIT. In Wirklichkeit ist der RAum von der Zeit abhängig.
Noch dazu sind Raum so wie Zeit von unserer Wahrnehmung abhängig: Nehmen wir mal an, im Wald fällt ein Baum um. Existiert ein Geräusch

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Zeit ist keine Dimension im euklidischen Raum, aber es ist eine Dimension. Schon alleine deshalb was der Mensch es sich so hindefiniert hat. Der Begriff Dimension ist wie alle anderen Begriffe ein von Menschen gemachter Begriff. Aber du hast schon recht, dass Zeit "anders" ist. So kann man bei Zeit z.B. nicht einfach normal zurückgehen. Dennoch gibt es den Begriff der Raum-Zeit, in der beides zusammengefasst ist. Übrigens, Hawkins hat z.B. die Ansichten, dass es neben der der reellen Zeit wie wir sie alle kennen auch eine imaginäre Zeit (wie bei den komplexen Zahlen, die eine Kombination von den uns bekannten reellen Zahlen und den mysteriösen imaginären Zahlen sind) gibt.

Noch was zum Thema Dimension. Man kann sich theoretisch vieles als Dimension hinlegen wie man möchte, sofern es ein paar bestimmte Vorraussetzungen erfüllt.

Ach und noch was... wusstet ihr, dass es auch gebrochene dimensionale Objekte gibt? Also Dinge die z.B. 1,24739-dimensional sind. ^^

Zum Thema-Geräusch: Das hängt davon ab was du als Geräusch definierst. Sind die Schallwellen das Geräusch? Oder ist es vielleicht erst das im Gehirn erzäugte typische Geräuschmuster? Demnach hättest du "fast" recht, aber nur fast. Sobald auch nur ein einziges Lebewesen im Wald, und sei es ein Eichhörnchen das Umfallen des Baumes registriert hat, gab es auch das Geräusch.

Btw, ach ja... die liebe Chaos-Theorie, da gibt's ja auch so viel drüber zu erzählen. Aber ich glaube so langsam, dass ich anfange hier vom Thema abzuschweifen. Deshalb höre ich jetzt hier auf. ^^

Zitat:

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Original geschrieben von GSandSDS]
Zum Thema-Geräusch: Das hängt davon ab was du als Geräusch definierst. Sind die Schallwellen das Geräusch? Oder ist es vielleicht erst das im Gehirn erzäugte typische Geräuschmuster? Demnach hättest du "fast" recht, aber nur fast. Sobald auch nur ein einziges Lebewesen im Wald, und sei es ein Eichhörnchen das Umfallen des Baumes registriert hat, gab es auch das Geräusch.

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Ich gehe davon aus, dass KEIN Lebewesen das Geräusch hört.
Ihr denkt alle zu physisch. Schalwellen sind Schallwellen, ein Geräusch ist ein Geräusch. Was ich meinte geht mehr in das Thema Transzendenz/Immanenz (was übrigens ein Thema der Philosophie ist, werter Dhan ;) ). Ein weiteres Beispiel:
Wenn ich in die Schule gehe, sprich ich verlasse mein Zimmer, existiert das Zimmer dann noch, wenn es keiner SIEHT? Denn, was existiert schon überhaupt? Unsere Sinne täuschen uns.
Ich denke, man könnte einen thread zu diesem Thema im SUMPF eröffnen, soviel wie man da diskutieren ist, also mach ich das nun, denn das hat mit UiD nichts mehr zu tun.

Zumal, und das sollte man bei den Diskursen immer in Betracht ziehen, wir es ja hier mit einer Welt zu tun haben, die einigen Gesetze unserer Physik zumindest theoretisch bricht. Das Erzeugen von Libras Zaubern bspw. wird durch "Magie" erklärt, wobei nicht weiter darauf eingegangen wird, was diese Magie denn nun eigentlich ist. Und inwiefern steht ZEIT zu MAGIE? Worauf ich hinaus will, ist im Grunde, dass Wahnfried zwei höchst komplizierte Felder (Magie und fortgeschrittene Technologie) dazu ausnutzt, um den Begriff/die Dimension/die Konstante/was auch immer ZEIT zu manipulieren. Dabei entstehen chaotische Effekte (wie bspw. Libras und Grandys Phantome) und es werden einige physikalische Gesetze der Welt gebogen. Wie sich die Zeit nun normalerweise verhält, das konnten wir bislang nicht wirklich eruieren. Fügen wir nun auch noch die uns gänzlich unbekannte Variable MAGIE hinzu, können wir uns dumm und dusselig diskutieren. Deswegen würde ich hier eine alte Schreiberregel zur Anwendung kommen lassen, die eigentlich immer dabei hilft, eine Geschichte spannend zu halten: Die Geschichte steht im Vordergrund.
Ein guter Schreiberling muss sich nun einmal Freiheiten nehmen, um gewisse dramatische Effekte zu erzielen. SDS´ Idee mit der Uhr ist vielleicht nicht unbedingt logisch, zeigt dem Spieler aber sehr eindrucksvoll, was gerade in Düsterburg abläuft. Man bekommt das Gefühl, dass man etwas sehr wichtiges erreicht hat, und die Geschichte kann weitererzählt werden, ohne dass die Charaktere rumstehen, und in einem Dialog klären, dass jetzt wieder alles in Butter ist.

Gut, das ist ein Totschlagargument (wie Herr Kokibi sagen würde), weil man ja jetzt bei jedem neuen Diskussionsansatz daherkommen könnte, um zu sagen: Pah, ist zwar nicht logisch, aber supergut für die Geschichte.
Ne, Jungs, das lassen wir mal. Ich würde aber diese Diskussion hier ausklingen lassen, um sich anderen groben Schnitzern zuzuwenden. Das Thema Zeit und Zeitreisen ist einfach zu komplex, um eine wirklich hundertprozentig glaubwürdige Umsetzung von Manipulationen auszuarbeiten. Immerhin, ich habe an den fliegenden Delorean geglaubt, dann glaub ich auch an die umspringende Uhr.

Trotzdem sollten sich alle hier "Donnie Darko" aus der Videothek leihen. Ein toller Filmabend ist allemale garantiert.

Herr Hawkwood - Sie heben es mal wieder auf den Punkt gebracht, wenn man nicht die Ausflucht der Magie hätte, gäbe es auch keinen Grund, das Fantasy-Genre zu wählen. Wissenschaftliche SF ist doch viel interessanter.

also um wieder zum Thema zurück zu führen poste ich auch mal ein paar story-schwächen, denn davon gibts meiner Meinung nach mehr als genug:
1.) du solltest die ganzen ostmarken überarbeiten, bzw. neu gestalten, denn die sind mit abstand das schlechteste des ganzen Spiels!
zum Beispiel: grandy betritt dankwarts haus und jener schüttet ihm gleich sein ganzes Herz aus ziemlich unlogisch, nicht wahr?

oder wie kommt es, dass Grandy sozusagen den komischen Hund da einfach so trifft, ist auch eigenartig, oder?

2.) der Schluß kommt zu überraschend da fehlen einfach die guten Sachen die ein Spiel überhaupt erst ausmachen!

3.) das Mapping von der Eisöde ist unter aller Sau, mach das neu!

dazu zähle ich noch jene Argumente, die ich in meinem letzten zu Unrecht geschlossenen Thread genannt hatte.

Die Ostmarken sind doch recht gut.
Und das mapping der Eisöde ist doch auch gut.:confused:

Schwach an der Story finde ich das man in Königsberg
sozusagen gefangen ist. Besser wäre es gewesen wenn man wieder zurück
nach Düsterburg könnte.Und auch so fehlt dem Spiel ein wenig Freiheit.

Hier besteht Meinungsfreiheit, und wenn ich manche Teile des Spiels nicht gut finde, ist es meine Sache.
Hingegen gefällt mir der Teil in Königsberg, den DU kritisierst, recht gut.

Thema Bewegungsfreiheit:
Die Ausrede, wenn man über Riza-sonstnochwas' Labor in die Kavernen kommt, von wegen, sie wären einfach schon zu weit gekommen und so weiter ist noch recht seltsam. Wenn man noch zu dem Orkhäuptling will und Items kaufen, muss man das doch noch dürfen, oder?
Ist auch gemein, dass man dann plötzlich nicht mehr zum Schildkrötenrennen darf, oder?Gemein soll das Spiel zwar auch sein, aber naja:rolleyes:

Zitat:

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du solltest die ganzen ostmarken überarbeiten, bzw. neu gestalten, denn die sind mit abstand das schlechteste des ganzen Spiels!

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Ich hab ja schon erwähnt, dass die Ostmarken nochmal generalüberholt werden.

Zitat:

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grandy betritt dankwarts haus und jener schüttet ihm gleich sein ganzes Herz aus ziemlich unlogisch, nicht wahr?

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Nicht wenn man bedenkt, dass zuvor schon Libra bei Dankwart war. Wahrscheinlich hat sie das Eis davor bereits gebrochen. Davon mal abgesehen hat Dankwart auch keinen Grund, seine Geschichte groß zu verheimlichen.

Zitat:

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der Schluß kommt zu überraschend da fehlen einfach die guten Sachen die ein Spiel überhaupt erst ausmachen!

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Öh, was denn?

Zitat:

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das Mapping von der Eisöde ist unter aller Sau, mach das neu!

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Nö. Es ist zwar kein Boa-Geil!-Map-Design, aber für mich ist es gut genug.

Zitat:

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dazu zähle ich noch jene Argumente, die ich in meinem letzten zu Unrecht geschlossenen Thread genannt hatte.

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Ich habe da kein wirkliches Argument gesehen. Davon mal abgesehen, habe ich mich zu allem geäußert, was vor dieser Behauptung stand:
"Ach, das Grandy nun wirklich ein Faker ist, glaub ich ja doch wieder nicht, aber eines ist er: ARROGANT und ÜBERHEBLICH, und das zwar anständig!" (danach kam ja auch nichts mehr - aus diesem Grund wurde der Thread auch geschlossen, weil er einfach am Thema vorbeiging)

Zitat:

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Schwach an der Story finde ich das man in Königsberg
sozusagen gefangen ist. Besser wäre es gewesen wenn man wieder zurück
nach Düsterburg könnte.

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Das wäre dann aber eine Story-Schwäche gewesen. Schließlich dauert die Hin- und Rückreise ein paar Tage. Und man hat in Königsberg nur wenige Tage Zeit, bis das Embargo aufgehoben wird.

Zitat:

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Hier besteht Meinungsfreiheit, und wenn ich manche Teile des Spiels nicht gut finde, ist es meine Sache.

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1. Du bist im Irrtum, wenn du denkst, hier herrsche "uneingeschränkte" Meinungsfreiheit. Ansonsten bräuchte man auch keinen Thread über Netiquette und keine Moderatoren.
2. WENN du schon auf deine "Meinungsfreiheit" pochst, dann sollte du anderen das selbe Recht einräumen (in diesem Fall Krypto).

Zitat:

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Die Ausrede, wenn man über Riza-sonstnochwas' Labor in die Kavernen kommt, von wegen, sie wären einfach schon zu weit gekommen und so weiter ist noch recht seltsam. Wenn man noch zu dem Orkhäuptling will und Items kaufen, muss man das doch noch dürfen, oder?
Ist auch gemein, dass man dann plötzlich nicht mehr zum Schildkrötenrennen darf, oder?

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Schrecklich gemein... aber in gewisser Weise hast du Recht - die Unmöglichkeit der Rückkehr wäre besser eingebaut worden, nachdem man das Schloss betreten hat. Dort MUSS allerdings eine Sperre rein, weil die Party ja demnächst anfängt, d.h. die Vampirjäger habe keine Zeit mehr, noch groß das Land zu bereisen. Auf der anderen Seite tritt diese Ungereimtheit nur in einem von drei Fällen auf und irgendwie sträube ich mich dagegen, den Spielern, die Ritzalaan besiegt haben, einen Vorteil einzuräumen, gegenüber der Karnickel-Variante (lustiger) und der Verkleidungs-Variante (eleganter).

Du kannst das Gatter auf dem Weg zu Ritzalaans Labor ja offen lassen (in den anderen zwei Fällen ist es ja zu), wenn man da durch geht, muss man eben nochmal (oder evtl. das erste Mal, wenn man sich verkleidet hat, ohne dem roten Ork zu begegnen) gegen Ritzalaan kämpfen, von den Orks wird man eben dann gleich im Höhleneingang "festgenommen".

Dir ist hoffentlich klar, wieviele Events da neu gescriptet werden müssen...
Den ganzen Orkhöhlen-Kram hab ich vor 1 1/2 Jahren gemacht, und habe sicherlich nicht jedes Detail im Kopf, aber auch so fallen mir genug Dinge ein, die umgeschrieben müssen, damit das ganze fehlerfrei abläuft. Der einzige gameplay-technische Grund wäre es, Heil-Gedöns einzukaufen... und man kann durch den Dungeon durchkommen, ohne einen einzigen Lebenspunkt zu verlieren (im dritten Dungeon-Level hilft es meist ohnehin nichts, wenn man sich heilen kann).
Sinnvoller wäre es dann schon, wenn ich an der von dir angesprochenen Stelle einen erweiterten Dialog zwischen den Charakteren einbaue, in denen klar wird, WARUM es keine gute Idee ist, umzukehren: Innerhalb des Fluchttunnels ist man dem Zugrff Wahnfrieds und seiner Leute nämlich weitgehend entzogen. Sobald man wieder rauskommt, besteht wieder die Gefahr, von weiteren Suchtrupps aufgespürt zu werden.

Eine weitere Alternative wäre es, einen solchen Suchtrupp auf der Map vor dem Höhleneingang zu den Orks zu platzieren - und zwar westlich des Flusses. Vielleicht mach ich das ja, wenn ich mal Zeit habe - dramaturgisch ist das ganz lustig, auch wenn es wahrscheinlich gerade mal 10% aller Spieler zu sehen bekommen.

Mach das.
Naja, mit der Orkhöhle und den Geschehnissen dort hab ich mich nie richtig auseinandergesetzt. Bisher hab ich mich immer bereitwillig abführen lassen, da ist mir die ganze Ork-verfolgung und das Gemetzel, das folgt, wenn man den einen Ork entwischen lässt(ich schaus mir gerade an) nicht aufgefallen.

Ich hab den ganzen Thread nochmal überflogen und mir ist folgendes aufgefallen:
Wieso fällt keine Armee in Düsterburg ein, wo es doch so shcön eigeesselt ist und zwar vom restlichen Falkenburg. Eigentlich könnten sie( also die ganzen Aristokraten da) mal eine Armee hinschicken und dem Wahnfried usw. den Gar aus machen, aber es wird nichts unternommen, wieso nicht?

Falls das doch schon behandelt wurde tut es mir Leid, ich habe in diesem Thread nurbeine kurze Erwähnung auf die nicht näher eingegangen wurde gefunden.

Warum sollte man Wahnfried angreifen wollen als Aristokrat?

hätte ja auch ein risiko darin bestanden, dass lauter soldaten dann von vampiren gebissen werden und so wahnfrieds macht nur noch vergrößert werden würde. also wäre für mich bspw. eine erklärung.

Vergiss nicht die Macht dieser Sonnenfinsternis, da sind Wahnfrieds Leute ja noch stärker.

Außerdem kann er ja damit drohen, schnell mal ganz Düsterburg (die Stadt) zu killen, dann rentiert sich ein Angriff ja gar nicht mehr.

Außerdem ist es ja ganz schön, wenn da ein paar Leutchen festsitzen und für ein bisserl Futter alles tun:D

Naja, eigentlich wurde schon alles genannt, was
ich zu beklagen habe.

Aber: Wann bitte will Sol von Malthur gehört haben?
Ich meine, für die, die keine weiteren Infos über Sol
haben, erscheint das doch etwas dürftig erklärt.

Zitat:

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Original geschrieben von Gamesware
Naja, eigentlich wurde schon alles genannt, was
ich zu beklagen habe.

Aber: Wann bitte will Sol von Malthur gehört haben?
Ich meine, für die, die keine weiteren Infos über Sol
haben, erscheint das doch etwas dürftig erklärt.

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Tja, es sollte der Eindruck entstehen, dass Sol schon SEHR WEIT rumgekommen ist. Wie könnte man das besser anstellen, als dass er über verdammt viel Hintergrundwissen verfügt? Bedenkt auch, dass die Kreaturensektion dieser Page zum größten Teil aus den Abenteuerberichten des Sol Aeinur besteht. Der Junge ist einfach ein ziemlich berühmter Held, der einiges auf dem Kerbholz hat. Ist das denn so im Spiel untergegangen?

nö! also ich habs mir schon gedacht. ich finde, dass kann man sich auch leicht denken.

Morgen!
Ich hab irgendwie so die Vermutung das irgendwas
in Königsberg falsch läuft.
Denn ich suchte 3Stunden nach den Särgen...
Den in der Villa und darunter hab ich gefunden,
den im Schiff aber dann gings einfach nicht weiter...
Kann mir jemand sagen wo das Problem liegt?

Gehört erstens in den "Ich komm nicht weiter"-Thread, und zweitens wären ein paar zusätzliche Infos hilfreich. Gehts um das Geld, kommst du nicht auf das Schiff, oder worum geht´s?

Ja passt scho(is doch wurscht in welchen thread)
Ich find den letztem Sarg nicht!

Die grösste Storyschwäche finde ich, ist
die Szene bei Kapitän Hack. Wenn man ihm zuerst
verspricht, ihm 15.000 Taler zu geben, um Grandy zum Lagerraum durchzulassen, dann
aber Göfla anredet, muss man nur 500 Taler bezahlen und kann
sich 15.000 Taler beim Baron einheimzen.:eek: