Über Transparenz

Ich bin schon eine Weile nicht mehr wirklich im RPG-Atelier aktiv, aber ab und zu fällt ja doch ein Thread ins Auge. So auch Die Hauptseite. Das Verhalten im Thread hat mir zu Denken gegeben, denn dieser jüngste Fall ist nur ein weiteres Symptom eines Kernproblems im Forum.

Grandy hat sich kritisch zur Arbeitsstruktur und dem Staff geäußert und angeboten, bei der Arbeit an der Seite zu helfen. Unter anderem bemängelte er das Verhalten des Staffs bei Kritik. Grandy nennt an dieser Stelle Operation Pinselstrich als Beispiel, wo es seiner Meinung "(teils berechtigte) Kritik" gab, auf die "völlig unverhältnismäßig reagiert" wurde.
Darauf antwortete Super-Moderator Shieru: " Operation Pinselstrich ist nicht ganz nach deinen Wünschen gelaufen, darum rammst du deinen Modkollegen öffentlich ein Messer in den Rücken anstatt deine Frustration im Staff kund zu tun, von dem du auch ein Teil bist."
Und als Shieru Grandy dann auch noch eine Verwarnung wegen "unkollegialem Verhalten" ausgesprochen hat, musste ich mal ordentlich den Kopf schütteln.

Wenn ich mich recht erinnere, wollte man im Staff doch endlich dafür sorgen, dass das Interne nicht eine elitäre Parallelgesellschaft wird und das Forenleben im Forum stattfindet, dass man mit den Usern zusammenarbeitet. Seit Jahren brütet man in einer Hand voll Interna vor sich hin, während einige Staffler sich als solche sehen und nicht mehr als normale User mit Verantwortung.

Man hat sich feine Mühe gegeben User des Forums, die sich sehr dafür eingesetzt haben, wie Shadow Snake und Princess Aiu zu vertreiben und sich dann auch noch dafür auf die Schultern zu klopfen, ungeachtet dessen, dass das QFRAT unter Aiu lebhafter und die Guardian Forces unter Shadow Snake noch aktiver war und mehr Ergebnisse geliefert hat.

Movert ist verwundert und aufgebracht, wenn alle halben Jahre ein User einen Thread eröffnet, um nach dem Zustand der Seite zu fragen. Es wird ja daran gearbeitet. Ja schön, aber woher sollte Otto-Normaluser das denn wissen? Gehört es jetzt zur Grundvoraussetzung des Forenlebens, dass man jemanden im Staff sitzen hat, der einem alles wichtige weiterleitet?

Es wäre schön, wenn der User mehr Transparenz bekommen könnte. Wenn wichtige Themen für die Zukunft des Forums nicht ausschließlich im Internen ausdiskutiert werden, um dem User einen feinen Mehrheitskonsens zu bieten. Wenn User, ob nun mit oder ohne Rang, sich öffentlich kritisch äußern können, ohne dass man sich dafür verraten und angegriffen fühlt.

Zitat:

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Zitat von Karl

Grandy hat sich kritisch zur Arbeitsstruktur und dem Staff geäußert und angeboten, bei der Arbeit an der Seite zu helfen. Unter anderem bemängelte er das Verhalten des Staffs bei Kritik. Grandy nennt an dieser Stelle Operation Pinselstrich als Beispiel, wo es seiner Meinung "(teils berechtigte) Kritik" gab, auf die "völlig unverhältnismäßig reagiert" wurde.
Darauf antwortete Super-Moderator Shieru: " Operation Pinselstrich ist nicht ganz nach deinen Wünschen gelaufen, darum rammst du deinen Modkollegen öffentlich ein Messer in den Rücken anstatt deine Frustration im Staff kund zu tun, von dem du auch ein Teil bist."
Und als Shieru Grandy dann auch noch eine Verwarnung wegen "unkollegialem Verhalten" ausgesprochen hat, musste ich mal ordentlich den Kopf schütteln.

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Da kann ich dir leider nur sagen, dass du vermutlich nicht ganz mitbekommen hast was abging. Ob du mit dieser Entscheidung einverstanden bist oder nicht mal außen vor gelassen, aber es geht hier eher darum, dass ein mehrheitlich gewünschter Moderationsstil schlichtweg nicht kritisiert sondern angekackt wurde.

Zitat:

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Wenn ich mich recht erinnere, wollte man im Staff doch endlich dafür sorgen, dass das Interne nicht eine elitäre Parallelgesellschaft wird und das Forenleben im Forum stattfindet, dass man mit den Usern zusammenarbeitet. Seit Jahren brütet man in einer Hand voll Interna vor sich hin, während einige Staffler sich als solche sehen und nicht mehr als normale User mit Verantwortung.

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Das Forenleben findet doch öffentlich statt. Intern wird gewerkelt, da kann sich auch jeder dran beteiligen. Dort finden keine Schaumpartys statt.

Zitat:

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Es wäre schön, wenn der User mehr Transparenz bekommen könnte. Wenn wichtige Themen für die Zukunft des Forums nicht ausschließlich im Internen ausdiskutiert werden, um dem User einen feinen Mehrheitskonsens zu bieten. Wenn User, ob nun mit oder ohne Rang, sich öffentlich kritisch äußern können, ohne dass man sich dafür verraten und angegriffen fühlt.

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Kritik öffentlich zu äußern ist kein Verbrechen, das kannst du hier immerhin auch machen ohne ne Verwarnung zu bekommen. Der von dir gezeigte Fall ist etwas spezieller, da gehen ein paar weitere Sachen mit einher.
Aber wie würdest du die größere Transparenz denn umsetzen? Die Task Force für das Atelier wurde beispielsweise bewusst eingesetzt um tatsächlich aktive Leute in einem versammelten Raum zu haben in dem wir uns sicher sein können, dass sie alle motiviert an die Sache rangehen wollen.
Meiner Ansicht nach bringt es halt einfach mehr eine kleine Gruppe von motivierten Leuten zu haben die nicht gestört werden können.

Ich sehe diese Verbindung nicht, die du hier gerade knüpfen möchtest.
Der Staff hat sich um mehr Transparenz bemüht. Zu allen möglichen Themen wurden in letzter Zeit öffentliche Umfragen gemacht und Meinungsbilder eingeholt. Und nach anfänglich tatsächlich sehr schlechter Kommunikation bezüglich der Arbeit an den Netzwerkseiten (u.a. das CMS an dem Movert und Indy arbeiteten) haben wir ja jetzt mehrere öffentliche Threads zu dem Thema, die Arbeit daran ist komplett öffentlich (nämlich im Webentwicklung-Forum).
Die ganze Chose mit Movert und Kommunikationsproblemen und allem ist Teil einer Vergangenheit, deren Konsequenzen wir gezogen haben, also verstehe ich nicht warum du das jetzt nochmal erwähnst, als wäre es immer noch ein Problem.

Der andere Punkt, nämlich Grandys Verwarnung, hat gar nichts mit alldem zu tun. (Ich stimme dir aber zu, dass es eine unnötige Kurzschlussreaktion war.)

Zitat:

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die Arbeit daran ist komplett öffentlich (nämlich im Webentwicklung-Forum).

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Um das an der Stelle ein Stück weit zu korrigieren: Sie ist halb-öffentlich. Die Besprechungen finden in einer gesonderten Gruppe zu dem Thema statt und der Zugang ist auf Mitarbeiter beschränkt. Er ist aber insofern offen, dass diejenigen, die an Beratung und Umsetzung auch weiter teilnehmen wollen, hinzutreten können.

Ich möchte noch anmerken, dass es zum Thema des Führungsstils der Moderation im Atelier Auch schon eine Umfrage+ Diskussion gab. Bis auf "strenger" gab es nicht viel spezielle Rückmeldungen der Community, genau so wie Leute wohl schlicht nicht mitbekommen haben, dass es die Task Force gibt, obwohl beides öffentlich im Community Forum über viele viele viele Seiten diskutiert wurde. Also für alle einsehbar. Und in die Task Force kann jeder, der sich meldet. Offener gehts gar nicht, es sei denn es wird nochmal extra hier auf die Pinnwand gepappt, wo es aber die wenigsten interessieren dürfte.

Eines meiner Hauptprobleme mit der Situation ist nicht unbedingt nur die Sache mit der Transparenz (auch wenn ich da Karl zustimme), sondern wie heuchlerisch Shieru-senseis Post ist. Er wirft Grandy mangelnde unkollegiales Verhalten vor und dass dieser den "Makermods öffentlich ein Messer in den Rücken rammt", was übrigens in meinen Augen nicht so ist - aber das ist dann wohl Ansichtssache (Grandy hat das auch ziemlich ungut formuliert, was das "Gejammere der Mods" angeht), selbst tut er aber genau das: Öffentlich sowohl Grandy kritisieren (und das auf meiner Ansicht nach deutlich aggressivere Art als Grandy) als auch Kelven und Flying Sheep übergehen und in ihrem Namen eine Entscheidung zu treffen, die offensichtlich zumindest schonmal nicht in Flying Sheeps Sinne war.

Zitat:

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Zitat von Shieru-sensei

Außerdem: Wie wir in Bayern sagen: Der Kaas ist bissen. Du bist mit deinen Vorschlägen viel zu spät dran. Hättest du dich mal früher eingebracht und der offiziellen Benutzergruppe angeschlossen, würde dir jetzt auch nicht so ein kalter Wind entgegen wehen.

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Was genau diese Aussage bewirken soll, weiß ich auch nicht. Da stockt das ganze Projekt, weil es kaum Leute gibt, die auch wirklich was tun und dann meldet sich jemand, schlägt vor etwas zu übernehmen (was auch benötigt wird!) und alles was dazu kommt ist: "Du bist viel zu spät dran" - ich finde, damit fällt Shieru dann auch noch der Task Force in den Rücken.

Zumindest ist es das, was bei mir als normalem User ankommt, wenn ich die Threads lese.

Zitat:

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Zitat von Gendrek

Da kann ich dir leider nur sagen, dass du vermutlich nicht ganz mitbekommen hast was abging.

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Zitat:

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Zitat von Gendrek

Der von dir gezeigte Fall ist etwas spezieller, da gehen ein paar weitere Sachen mit einher.

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Wenn alles so transparent ist, sollte es kein Problem sein, das zu erläutern, statt es nur in den Raum zu stellen

Ich denken mal, die Geschichte beginnt in diesem Thread.
Hier hört die Transparenz übrigens schon auf. Ich weiß, dass hier einzelne Beiträge gelöscht wurden, kann aber nicht sagen, ob da was dabei war, in dem der Staff oder das Task Force Team massiv beleidigt wurden. Wenn es solche Beiträge gibt, dann ist der Verlauf der Diskussion für die normalen User (oder mich, ich kann gelöschte Beiträge nur im UiD-Forum sehen) nur schwer nachvollziehbar.

Ich glaube was hier vorliegt ist ein typischer Fall von Meinungsverschiedenheiten und Meinungsverschiedenheiten darüber wie man erstere bewerten soll.

Im Allgemeinen kann ich für meinen Teil nur sagen, dass sich bei der ganzen Umstrukturierungsstory einige Leute nicht wirklich mit Ru(h)m bekleckert haben. Ich stehe allerdings in diesem speziellen Fall sowohl hinter Grandys Kernaussage (dass es noch einen Arsch voll Sachen zu tun gibt was die Umstrukturierung des Forums angeht) als auch hinter Shierus Entscheidung (weil ich für meinen Teil die Art und Weise zeitweise mittelschwer unmöglich fand in dem die Kernaussage rausgepault wurde). Hätte diese ganze blöde Diskussion im (auch im Thread angesprochenen) Planungsforum stattgefunden wäre es glaube ich nie so weit gekommen - so hat man "Sagt mal macht ihr noch irgendwas, Maker-Mods und Planungsmenschen?" in aller Öffentlichkeit lustig breitgetreten und alle hamm's gesehen. Im Endeffekt wäre ich für meinen Teil auch damit zufrieden gewesen wenn der gottverdammte Thread in das gottverdammte Planungsforum verschoben worden wäre, dann allerdings hätte irgendein Horst User im schlimmsten Falle einen "Warum ist der Hauptseite-Thread verschoben worden ihr Nazis?!"-Thread aufgemacht.

Noch ein Kommentar zum Thema allgemein (die Maker-Sache ist jetzt nicht meins): Man sollte auch nicht unterschätzen, was im Internen NICHT breitgetreten wird. Die Angelegenheit mit der neuen Seite und Movert bspw. war kein großes Interna-Thema oder sowas. Ich habe davon erst erfahren, als die öffentliche Diskussion losging. Was die "Vertreibung" der genannten User angeht, kann ich mich jetzt auch nicht an eine interne Schlammschlacht erinnern, obwohl ich eigentlich recht regelmäßig im Staff-Forum unterwegs bin (nur einen kurzen Ausbruch an einer Stelle). Müsste also größtenteils entweder in den Unterforen oder außerhalb des Staffs passiert sein. Die Maker-Sache wurde komplett im Maker-Bereich diskutiert, da hatte der restliche Staff überhaupt nichts mit zu tun. Was ich eigentlich sagen will: Man sollte nicht immer davon ausgehen, dass alles im Internen von einer kleinen "Elite" ausgebrütet wird. Ich denke, vieles ist auf Privatentscheidungen, Fraktionen, zwischenmenschliche Kleinkriege u.ä. zurückzuführen, was wahrscheinlich auch der Grund dafür ist, dass sich keine scheinbare Transparenz einstellt - zu viele Baustellen, die nicht viel miteinander zu tun haben. Auch wenn es nach außen manchmal so aussieht.

Es gibt keine Transparenz. Irgendwelche Leute beschließen, dass es cooler wäre, irgendeine "halboffene" Gruppe zu machen und wandern dahin ab - statt öffentlich Vorschläge zu sammeln. Sinnvolle Sachen, die vorher irgendwann mal öffentlich besprochen wurden, werden nicht mehr berücksichtigt. Wochen später, wenn der öffentliche Thread, in dem dies beschlossen wurde, nach hinten gerutscht ist, im Forum, weiß niemand mehr darüber Bescheid. Das wissen nur Leute die zu der Zeit viel ins Forum guckten und zufällig darauf aufmerksam wurden.

Dann kommt mit dazu, dass nur Leute die auch das selber vorzuschlagen haben(wenn ich es richtig verstanden habe - sonst könnte ja gleich jeder in die Gruppe und man könnte die Gruppe sich auch sparen) in diese Gruppe sollen. Da nicht nach außen dringt, was dort besprochen wird, ist es also nicht transparent, da Leute, die nur an Infos interessiert sind, nicht wissen, was vorgeht. Die kriegen auch das nur mit wenn sie mal zufällig zu bestimmten Zeitpunkten hier im Forum viel aktiv sind - so wie jetzt im Thread zur Hauptseite in dem Sabaku mal nebenher erwähnte, dass sich nix tut, weil zwar viele Vorschläge da sind, aber keine Leute mit Technikkenntnissen um diese umzusetzen. Klar dass man da erst mal denkt, dass gar nix passiert.

Macht alles entweder komplett öffentlich(und nicht "wir sind so cool wir brauchen ne gesonderte coole Gruppe in die man erst rein muss, nur weils cool ist aber sonst keinen Mehrwert bringt") oder macht wenigstens einen angepinnten Thread in dem auf die Gruppe hingewiesen wird und in dem auch regelmässig(1x pro Woche) Statupdates gegeben werden, damit Leute die nicht in der Gruppe sind wissen, was abgeht. Das wäre dann transparent. So wie es jetzt ist eben halt nicht.

Du kannst jederzeit ohne Aufnahmekriterium in die Gruppe und sofort alles einsehen. Sag mir bitte was daran untransparent ist. o_o

Okay, ich habs mal ausprobiert. Dachte tatsächlich man müsste auch erst freigeschalten werden. Dann frag ich mich aber nach dem Sinn - wenn tatsächlich jeder rein kann, dann könnte man es auch gleich öffentlich lassen. Oder zumindest öffentlich lesbar und für Schreibrechte nur die Gruppe wenn man Angst hat dass jeder dort plötzlich störend posten würde(aber dann mit Gruppe auch wieder möglich wenn jeder rein kann).

Zitat:

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Irgendwelche Leute beschließen

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Um an der Stelle mal Transparenz zu schaffen: Ich habe beschlossen, dass so zu machen. Und ich habe das nicht aus einer reinen LAune heraus so beschlossen, sondern nach dem ich mich mit meinen Staff-Kollegen vorher beraten habe, was ein guter Weg wäre, um die Leute einzubinden und strukturierte Mitarbeit zu ermöglichen. Schlussendlich trage ich hier also die Verantwortung für das Projekt. Wenn du also Fragen zu diesem Thema hast, kannst du dich gerne an mich wenden.

Zitat:

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Macht alles entweder komplett öffentlich(und nicht "wir sind so cool wir brauchen ne gesonderte coole Gruppe in die man erst rein muss, nur weils cool ist aber sonst keinen Mehrwert bringt") oder macht wenigstens einen angepinnten Thread in dem auf die Gruppe hingewiesen wird und in dem auch regelmässig(1x pro Woche) Statupdates gegeben werden, damit Leute die nicht in der Gruppe sind wissen, was abgeht. Das wäre dann transparent. So wie es jetzt ist eben halt nicht.

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Wie Jehu sagt, biete ich jedem an, der sich einbringen will, mit in die Gruppe zu gehen. Die Mitarbeit wird allerdings vorausgesetzt. Die Gruppe wurde als Arbeitsplattform gegründet und ist kein Informationsmedium. Da es sich bei der Arbeit am CMS um etwas handelt, das direkt vor allem die Seitenbetreiber angeht, sehe ich von öffentlichen Statusupdates, zumindest mit Details. dazu ab, damit die Besprechungen nicht durch Einlassungen von außen noch zusätzlich erschwert werden. Das wäre etwas anderes, wenn es um etwas geht, dass die Community direkt betrifft. In dem Fall aber nicht.

Zitat:

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Dann kommt mit dazu, dass nur Leute die auch das selber vorzuschlagen haben(wenn ich es richtig verstanden habe - sonst könnte ja gleich jeder in die Gruppe und man könnte die Gruppe sich auch sparen) in diese Gruppe sollen. Da nicht nach außen dringt, was dort besprochen wird, ist es also nicht transparent, da Leute, die nur an Infos interessiert sind, nicht wissen, was vorgeht.

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Genau darum geht es. Die Gruppe ist nicht dazu da, die Informationsgelüste des breiten Publikums zu befriedigen, sondern die Leute dort sollen sich auf die Aufgabe konzentrieren können. Die Separierung wird vorgenommen, damit sich nur Leute an den Diskussionen beteiligen, die auch ernsthaft etwas beizutragen haben und was noch wichtiger ist die Sache dann auch umsetzen.

Um das auszuführen: Wir versuchen uns dort im Moment auf ein CMS zu einigen (und einig sind sich die wenigen Beteiligten bisher auch noch nicht gänzlich, es ist also nichts von vornherein klar und es werden Alternativen besprochen, um diesem Vorwurf an der Stelle zu begegnen). Und bei der Einigung auf ein CMS geht es dann schließlich auch um eine angewandte Portierung der Seiten in dieses CMS. Es bringt also nichts viele Leute hinzuzuholen, die vielleicht großflächig verschiedene Systeme bewerben, die sich dann aber bei der Implementierung verabschieden. Die Leute die das CMS schließlich implementieren, müssen damit auch umgehen können. Wenn also die Mehrheit für dieses eine ganz tolle CMS votiert, die Umsetzer aber damit nicht so recht was anfangen können, ists essig. Daher die in diesem Fall stärkeren Auswahlkriterien. Aber wie gesagt, wer zu diesem Prozess mit seinen Kenntnissen beitragen kann, kann gerne zur Gruppe hinzutreten.

Ich spreche hier auch nur für den CMS-Erneuerungsprozess. Wie hier weitere Projekte in den verschiedenen Bereichen von den dort zuständigen Leuten gehandhabt werden, kann ich nicht sagen, aber ich kann Schattenläufer an der Stelle nur bestätigen, dass wir uns um größere Transparenz und Einbindung von euch Usern bemühen. Aber 100% Transparenz und 100% Mitbestimmung wird es nie geben. Der Staff braucht einen eigenen Raum in dem er selbst die Sachen ungestört und ohne etwaige Rücksichten diskutieren kann und abschließend muss man festhalten, dass wir in vielen Fällen abschließend die Entscheidungen treffen, weil wir für das Netzwerk gegenüber in der Verantwortung stehen uns aber natürlich auch an euren Meinungen orientieren und die sind auch nicht immer monolithisch, sodass uns da auch die Aufgabe zukommt, die Interessen dann intern auszugleichen. Aber wie gesagt wir versuchen die Prozesse auch in Zukunft so usernah wie angemessen zu gestalten.

EDIT:

Zitat:

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Okay, ich habs mal ausprobiert. Dachte tatsächlich man müsste auch erst freigeschalten werden. Dann frag ich mich aber nach dem Sinn - wenn tatsächlich jeder rein kann, dann könnte man es auch gleich öffentlich lassen. Oder zumindest öffentlich lesbar und für Schreibrechte nur die Gruppe wenn man Angst hat dass jeder dort plötzlich störend posten würde(aber dann mit Gruppe auch wieder möglich wenn jeder rein kann).

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Muss man auch. Eine entsprechende Bewerbung ist verpflichtend ^^

Hmm, verstehe ich das richtig, ich muss mich erst für aktive Mitarbeit verpflichten, bevor ich Einblick in das ganze Geschehen habe?

Zitat:

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Hmm, verstehe ich das richtig, ich muss mich erst für aktive Mitarbeit verpflichten, bevor ich Einblick in das ganze Geschehen habe?

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Eher ist es andersherum. Du willst mitmachen und erhältst dafür Zugang zur Arbeitsplattform. Die Informationen erhältst du, weil du damit ja arbeiten sollst. Daher ja auch der Hinweis: Die Gruppe ist keine Informationsplattform. Wer nicht an der Umsetzung dort teilhat braucht die Besprechungsdetails nicht. Ich kann öffentlich über den allgemeinen Stand informieren, wenn es da etwas zu berichten gibt und das gewünscht wird, aber das wären dann nur allgemeine Updates zum derzeitigen Bearbeitungsstand.

EDIT:
Falls du jetzt auf was anderes hinauswolltest. Wenn du dann aussteigen willst, steht dir das natürlich dann immer noch frei.

Ich glaube, ich verstehe unter Transparenz wohl was anderes.

@steel: Dass der Thread die Wendung genommen hat, war aber von mir weder beabsichtigt, noch habe ich es aktiv unterfüttert. Die Aussage, die Shierus Aktion wahrscheinlich ausgelöst hat, war mein Kommentar zur Dünnhäutigkeit der Moderatoren und damit, wie sie damit umgehen. Der wiederum nahm Bezug auf eine Aussage Sabakus, in der Gendrek und Blackrose in so eine Opfer-Ecke gestellt wurden, in der ich Moderatoren einfach nicht sehen will (wohlgemerkt: sie haben sich in diesem Thread nicht selbst dahin gestellt, aber irgend woher muss Sabakus Info ja kommen). Ich will sie auch nicht als "Verfolger" sehen und auch nur bedingt als "Retter" (Dramadreieck). Ich möchte, dass sie nüchtern und sachlich bleiben, zumindest wenn sie ihre Macht ausspielen, die zu Verwarnungen, Banns, gelöschten Beiträgen und ähnlichem führt. Und niemals sollte ein Moderator seine Mittel missbrauchen, wenn es um ihn persönlich geht.
Ich gebe hier mal ein Beispiel, wie das aussehen könnte:
Anstatt zu sagen:

Zitat:

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"Du mieses Kameradenschwein!"

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könnte man auch so vorgehen:

Zitat:

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"Du hast hier und hier bereits gezeigt, dass du ein Kameradenproblem hast. Ändere das, rede mit mit mir, oder du wirst mit Konsequenzen rechnen müssen!"

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Und damit komme ich zum vorletzten Absatz dieses Beitrags: Ich fand Shieru-senseis Reaktion (natürlich, war ja gegen mich gerichtet) absolut unangemessen - und er hat genau den Kern getroffen, den ich als schlechte Moderation ansehe. Zusätzlich dazu hat er, nachdem Gala mit seinem (auch nicht gerade sachlich, aber nachvollziehbarem) Dramaqueen und Kindergarten-Posting reingeschneit kam, den Thread einfach dicht gemacht, was mir die Möglichkeit genommen hat, meinen letzten Beitrag zu entschärfen (der kam im Affekt) und auch jede weitere Diskussion einfach unterbunden hat. Da habe ich dann mal wieder die Sicht des einfachen Users verstanden, dem einfach die Mittel genommen werden, sich zu äußern, und daher (wortwörtlich) sprachlos dasteht.

Wie versprochen komme ich zum Schluss: Das Task Force Team (und ich habe immer noch ein Problem mit den Militär-Jargon) wurde gegründet, als ich gerade nach langer Abwesenheit, wieder in die Community zurückgefunden habe, und ich habe mich dann erst mal um das UiD-Forum gekümmert. Da ich nicht wusste, dass man ein weiteres Forum freischalten kann, wenn man der entsprechenden Benutzergruppe beitritt, war die erste Anlaufstelle das Community-Forum.
Möglicherweise war das aber auch genau der richtige Weg - gerade wie der Thread zu Ende ging, mit sehr viel Drama etc. Immerhin gibt es heute auf der Hauptseite des Ateliers den ersten News-Eintrag abseits des PdMs seit langem und außerdem wurden die neuen Spiele in der Datenbank deutlicher sichtbar gemacht.

Zitat:

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Zitat von Sain

Und wer ist jetzt dafür verantwortlich, dass Grandy plötzlich kein Moderator seines Unterforums mehr ist?

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Grandy ist immer noch Moderator seines Bereiches, hatte jedoch Zugriff auf Bereiche für die er gar nicht zuständig war. Wie du auch Anhand des UiD-Unterforums sehen kannst, ist er dort immer noch als Moderator eingetragen.

Zitat:

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Zitat von Gala

Grandy ist immer noch Moderator seines Bereiches, hatte jedoch Zugriff auf Bereiche für die er gar nicht zuständig war. Wie du auch Anhand des UiD-Unterforums sehen kannst, ist er dort immer noch als Moderator eingetragen.

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Hat nicht jeder (Unterforum-)Moderator diese Rechte (Zugriff auf's Interna, wenn ich das richtig verstanden habe)? Wenn das der Fall ist, stellt sich mir die (IMO durchaus berechtigte) Frage: Warum wurden ihm die Rechte das Interna einzusehen jetzt entzogen? Weil er sich hier "kritisch" geäußert hat?

Zitat:

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Zitat von Kyuu

Hat nicht jeder (Unterforum-)Moderator diese Rechte (Zugriff auf's Interna, wenn ich das richtig verstanden habe)? Wenn das der Fall ist, stellt sich mir die (IMO durchaus berechtigte) Frage: Warum wurden ihm die Rechte das Interna einzusehen jetzt entzogen? Weil er sich hier kritisch geäußert hat?

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Da musst du wohl die Administration fragen, ich bin ja kein Staffmitglied. Es geht aber nicht um das normale Staff-Interne, sondern andere Staffforen. Bestimmt bekommt er auch noch wieder gelbe Sterne, aber das muss vermutlich erst eingerichtet werden. Und bis sowas passiert dauert es im MMX ja bekanntlich länger, da die Admins wichtige Dinge tun, wie [Aussage von Mog hier].

Zitat:

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Zitat von Karl

Und als Shieru Grandy dann auch noch eine Verwarnung wegen "unkollegialem Verhalten" ausgesprochen hat, musste ich mal ordentlich den Kopf schütteln.

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Solche Situationen sind es, die mich denken lassen: "Da hat die richtige Person den Posten bekommen" :A

Zitat:

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Und bis sowas passiert dauert es im MMX ja bekanntlich länger, da die Admins wichtige Dinge tun, wie ihren Freunden Supermod-Rechte geben, welche diese dann willkürlich zum verwarnen anderer Moderatoren gebrauchen.

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Fix'd.

Bei allem Elan in der Diskussion möchte ich einige Teilnehmer dann doch bitten, sachlich zu bleiben. ;)

Zitat:

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Zitat von Simon

Solche Situationen sind es, die mich denken lassen: "Da hat die richtige Person den Posten bekommen" :A

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Zitat:

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Zitat von Nonsense

Fix'd.

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You're not helping.

Nochmal: völlig ohne Sinn und Verstand schlicht jemandem Staffnaziwillkürkommunismus vorzuwerfen ohne dazu den Kontext zu kennen (ihr habt wahrscheinlich (!) Karls Eröffnungspost gelesen und direkt Schlüsse gezogen. Ich kenn das. Ich mach' das auch gerne.) hilft nicht und ist sehr, sehr kontraproduktiv. Bleibt mal leger, lass ma heut' abend auf Wacken geh'n.

Zitat:

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Zitat von Karl

Darauf antwortete Super-Moderator Shieru: " Operation Pinselstrich ist nicht ganz nach deinen Wünschen gelaufen, darum rammst du deinen Modkollegen öffentlich ein Messer in den Rücken anstatt deine Frustration im Staff kund zu tun, von dem du auch ein Teil bist."

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This!
Und this, this, this!
Grandy macht Vorschläge, bietet Hilfe und Unterstützung an, ist insgesamt ein sehr geschätzter Mitmensch, der nicht nur in Sachen Spiele, sondern auch in Sachen Unterstützung immer mit vorne dabei war, immer durch eine konstruktive, sachliche Art in Erinnerung geblieben ist, und völlig unvermittelt - wahrscheinlich wegen irgendwelcher interner Geschichten - kommt eine Verwarnung, neben der wieder die "Heil Squarenet"-Keule geschwungen wird. Echt jetzt, Shieru, das ist über zehn Jahre her und keine Sau erinnert sich da mehr dran, komm mal drüber weg.

Ich war insgesamt ca. 8 Jahre im Staff tätig, das hier dürfte nicht die sinnloseste Verwarnung aller Zeiten sein, schafft es bei den sinnlosen Verwarnungen aber mindestens aufs Treppchen. Die Begründung "wegen unkollegialen Verhaltens" hingegen ist kompletter Bullshit. Wenn ihr euch intern ans Bein pisst, dann regelt das untereinander. Mit so einer Aktion, Shieru, rammst du deinen Modkollegen ein viel größeres Messer in den Rücken als Grandy jemals tragen könnte, ganz einfach, weil du die komplette , auch wichtige Arbeit deiner Modkollegen in ein schlechtes Licht rückst und ad absurdum führst.

Ob mehr Transparenz hilft? Ich weiß nicht. Vielleicht sollte man sich in den Interna wieder mehr Gedanken darüber machen, inwiefern Sanktionen gegen einzelne der Userschaft helfen, und wie diese Sanktionen auf die Userschaft wirken. Und dann kann man immernoch entscheiden, ob man was mit der großen, öffentlichen Keule erledigt, oder lieber nur kleine Wellen macht.

Zitat:

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Zitat von Simon

Solche Situationen sind es, die mich denken lassen: "Da hat die richtige Person den Posten bekommen" :A

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Vor allem unter dem Gesichtspunkt, dass der Posten des S-Mod eigentlich schon abgeschafft wurde.

Zitat:

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Zitat von steel

You're not helping.

Nochmal: völlig ohne Sinn und Verstand schlicht jemandem Staffnaziwillkürkommunismus vorzuwerfen ohne dazu den Kontext zu kennen (ihr habt wahrscheinlich (!) Karls Eröffnungspost gelesen und direkt Schlüsse gezogen. Ich kenn das. Ich mach' das auch gerne.) hilft nicht und ist sehr, sehr kontraproduktiv. Bleibt mal leger, lass ma heut' abend auf Wacken geh'n.

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Solche Aktionen werden immer ohne Gesamtkontext betrachtet, also kann man auch nicht erwarten, dass jeder, der sich an dieser öffentlichen Debatte beteiligt, den Gesamtkontext kennt.

Ich sehe es da im übrigen wie Dennis: diese Bullshit-Verwarnung war ein gewaltiger Bärendienst für den Staff. Der darf sich wieder Fragen nach Personalentscheidungen gefallen lassen, die "Filz!"-Rufe werden sicher auch nicht mehr lange auf sich warten lassen und im Endeffekt ist eigentlich alles untergraben, was der Staff versuchte aufzubauen.

Ich war lange genug dabei um zu wissen, dass man sich keinen Gefallen damit tut, bestimmte Themen in aller Öffentlichkeit zu diskutieren. Damit tut man sich am Ende keinen Gefallen. Transparenz ist schön und gut, aber man sollte schon wissen, was sie geboten ist und wann man lieber auf sie verzichten sollte.

Wow, dass ich den Tag noch erleben darf, an dem Dennis und Ich einer Meinung sind. :)

Zitat:

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Zitat von Whiz-zarD

Wow, dass ich den Tag noch erleben darf, an dem Dennis und Ich einer Meinung sind. :)

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Genau das hab ich über Simon und mich gedacht. :D
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ma...xzdwo2_500.jpg

Als ich den Thread hier gestern Abend gelesen habe bin ich, der nen miesen Tag hatte, sofort hochgekocht, habe schon einen richtig schönen grantigen, schlecht gelaunten Post im Geist verfasst und... habe mich entschlossen erst einmal Abstand davon zu nehmen bis ich eine bessere Laune habe als gestern Abend.
Ich stimme Dennis und Simon hier vollkommen zu. Ich kenne mich zwar nicht im geringsten mit den entsprechenden Interna aus, da ich ja nie Mod war aber was schon als Disskusion entstanden ist, zeigt, dass hier irgendetwas falsch gelaufen ist. Jemanden wegen unkollegialem Verhalten zu verwarnen ist, wenn man mich fragt, nicht gerade das Optimum, man hätte es sicher ruhig im Internen/per PN abklären können, da Grandy noch nie oder zumindest ewig lange(Sprich seit April 2008 da ich solange hier bin.) nicht auffällig geworden ist. Zudem hat Grandy nicht einfach einen Capslock-Thread aufgemacht in dem er fröhlich gegen den gesamten Staff geflamt hat aufgemacht, er hat seine Hilfe angeboten und wollte konstruktiv sein.
Zudem war er wie erwähnt tatsächlich ein ganzes Jahr lang wegen Krankheit nicht im Forum, und auch kurz danach war er sicher mehr mit sich selbst und dem UiD-Forum beschäftigt als sofort alles mitzubekommen wie zum beispiel unsere Task Force.

Ja auf Außenstehende wirkt die Verwarnung halt schon stark lächerlich und lässt an Eignung der aussprechenden Person als Moderator zweifeln. Wenn man sich den vorigen Threadverlauf anguckt merkt man sofort einige Auffälligkeiten.

Man merkt, dass es selbst innerhalb der Staffs bzw. zwischen einigen Staffmitgliedern und einigen Usern eingeschworene Gruppen gibt. Gerade auf neue User wird das sicher nicht einladend wirken, wenn man Angst davor haben muss mit andern Usern - die ja auf gleicher Ebene wie man selber sind - überfreundlich zu sein, da sie sonst ihre Moderatorenfriends holen, die parteiisch reagieren. Führt natürlich dazu, dass niemand mehr sinnvolle Kritik bringen wird und alle sich nur noch gegenseitig sagen, wie toll sie doch sind.

Das fällt doch direkt auf wenn Sabaku nur Gendrek und BlackRose als Moderatoren erwähnt. Shieru-sensei in seinem Post weiter unten übrigens auch. Kelven und Flying Sheep vergisst man vollkommen, wobei mir gerade Flying Sheep recht positiv aufgefallen ist(er hat z. B. in einem etwas zurückliegenderen Thread Sabaku keine Sonderbehandlung zukommen lassen - kann man aber glaube ich nicht mehr nachlesen, da aufgeräumt wurde weil dies in Zusammenhang mit längerer Anzahl threadfremder Posts stand, die nachträglich entfernt wurden). Legt halt schon irgendwie nahe, dass da Sabaku gerade Shieru-sensei gerufen hat(der rein "zufällig mal dann dort verwarnte, die letzten Wochen vorher aber gar nicht so aktiv dort in den Atelier-Foren war), welchem grad keine bessere Begründung für eine Verwarnung einfiel. Aber verwarnt werden musste man halt trotzdem um seinen Friends zu helfen und mal zu zeigen wie cool man ist und was man alles kann(andere Mods verwarnen).

So und bevor hier jetzt das ganz große Spekulieren anfängt, dem jegliche Grundlage fehlt, mahne ich hier wirklich ein letztes Mal an, dass die Diskussionen bitte sachlich und themenbezogen bleiben. Wenn ihr ein Problem mit gewissen Leuten habt, dann nutzt bitte eure PN-Funktion und teilt dies der betreffenden Person selber mit. Sollte es allerdings weiter abdriften, werde ich den Thread entsprechend schließen!

Zitat:

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Zitat von Dennis

Genau das hab ich über Simon und mich gedacht. :D
http://24.media.tumblr.com/tumblr_ma...xzdwo2_500.jpg

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Ist das eine Offerte deinerseits? :bogart:

Wenn es solche Gruppenbildungen geben sollte, hilft es natürlich ungemein, da reinzustochern.

Ich würde das nicht zu sehr auf die Goldwaage legen, schließlich sind Gendrek und BlackRose einfach am meisten aufgefallen in letzter Zeit (Egal, warum, wieso und wie. Jetzt nicht wieder ausufern lassen.). Flying Sheep ist einfach viel mehr im Hintergrund aktiv und Kelven lässt Diskussionen laufen, moderativ fallen da eben viel mehr die neueren, vielleicht auch scheinbar aktiveren Moderatoren auf.

Das Problem war auch nicht Transparenz, denn niemand braucht zu wissen, was genau in Staff-Internen abgeht bzw. eben nicht abgeht. Es war glaub ich eher ein einziges Kommunikationsproblem unter dem Staff. Es wirkte nicht so, als wäre es eine Aktion gewesen, die von einem Staff-Team ausging, sondern eher von Einzelpersonen, was leider doch sehr wirr wirkt.

Allerdings glaube ich, dass das ein Vorfall ist, aus dem man lernen kann und konnte – weshalb ich bitte (und hoffe) es nicht wieder total aufkochen zu lassen. Gestern abend war nämlich schon eine etwas dicke Luft von beiden Seiten – von denen beide die "Heil Squarenet"-Vergleiche kamen.

Ich frage mich immer, warum solche Diskussionen prinzipiell in der Öffentlichkeit ausgetragen werden - wie wärs denn wenn sich Shieru und Grandy, zwei ausgewachsene Männer, sich einfach mal ein paar deeskalierende ruhige PNs geschrieben hätten, statt das ganze wieder nach außen zu tragen? Und wenn man ein prinzipielles Problem mit dem Staff hat - und selbst Zugriff ins Interne hat - vielleicht mal reinschauen, ansprechen, nachfragen?
Dann hätten sich nämlich einige User ihre Energie woanders reinstecken können, als in das Schreiben eines unqualifizierten Kommentars.

Na?

Man kann sich natürlich auch in die Fußgängerzone stellen und alle dran teilhaben lassen - ist dann ungefähr so wenig Aufmerksamkeithaschend wie ohne Hose übers Fußballfeld zu rennen.

Das nennt man "persönliche Animositäten" meine Liebe.
Einer fühlt sich durch einen Kommentar persönlich beleidigt/an den Karren gepinkelt/whatever, kann dies nicht auf sich sitzen lassen und feuert natürlich mit der vollen Härte der "Gerechtigkeit" im Sinne der persönlichen Satesfaktion zurück.

Ich möchte nur noch einmal darauf hinweisen, dass der Thread nicht von 'nem Staffmitglied aufgemacht wurde und dass die lustigen Aufreger-Postings über Gott, die Welt und alles andere bis jetzt (!) eher weniger durch Staffler, sondern durch Ex-Staffler kamen. Nur als Gedankenanstoß zum Thema "Diskussionen nicht in der Öffentlichkeit führen" und "Grüppchenbildung".

Ach ja, und so 'ne semi-überheblichen Kommentare á la "Das nennt man [Fremdwort], meine Liebe" müssen nicht sein. Ich für meinen Teil weiß wie es gemeint ist und in welcher Tonlage man es lesen sollte, aber der Rest des Internets könnte es falsch auffassen. Nur so als Gedankenanstoß zum Thema "Diskussionston und Deeskalation". *stößt mit halbvollem Weinglas an*

Oh Gott, ich kriege gerade ganz schlimme Flashbacks. Deshalb bin ich fürs Erste raus.
Based Mod over and out.

Dennis' PN gerade hat mich glücklich gemacht, btw.

Ich verstehe nicht, warum man nicht Grandy direkt auf seinen Hilfeposting festgenagelt hätte, und er nun die Hauptseite nun verwerkelt. Leute, da bietet jemand freiwillig Hilfe an. Einer, der durch konstante Arbeit aufgefallen ist. Gibt es was besseres?

Er verwerkelt inzwischen, keine Sorge.

Zitat:

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Ich glaube, ich verstehe unter Transparenz wohl was anderes.

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Ich habe deshalb an der Stelle Schattenläufer auch schnell korrigiert. Die CMS-Umstellung ist eher eine Sache aus der Ecke von User-Beteiligung und Mitbestimmung. In Sachen Transparenz und Mitbestimmung würde ich eher die Forenreform sehen. Wir haben euch da um eure Meinungen gebeten und haben euch auch gezeigt, was wir als Staff geplant hatten und euch Möglichkeit gegeben das zu kommentieren und weitere Vorschläge dazu zumachen.

Ansonsten ist über Transparenz zu sagen, dass es da unterschiedliche Sichtweisen zu gibt und das es da auch um die Frage geht von welcher Transparenz man da spricht von der Transparenz des Strukturen und Prozesse oder der Informationen beispielsweise. Diejenigen, die durch die CMS-Umstellung betroffen sind - das sind die Mitarbeiter und die Webmaster oder sonstige interessierte Vertreter der beteiligten Netzwerkseiten - haben bzw. erhalten Zugang zur Gruppe und damit Einblick in die Beratungen vollständig soweit.

Der normale User, also derjenige der nicht an den Beratungen teilnimmt, braucht diese Informationen nicht, weil sie ihn eigentlich nicht tangieren. Transparenz ist, um das mal salopp auszudrücken, in dieser Richtung nicht nötig und wie oben auch schon angesprochen wurde auch nicht immer auch produktiv, manchmal sogar kontraproduktiv. Entsprechend ist es auch eine Frage der Angemessenheit was offen gelegt werden sollte. Transparenz ist gut aber kein reiner Selbstzweck.

Und tatsächlich mag das Gründen einer klandestinen Arbeitsgruppe einigen jetzt geheimnisvoll und interessant erscheinen, aber tatsächlich geht es auch bloß darum wie in einem normalen Arbeitskreis das Thema zu besprechen (und das sollen die Leute eben ungestört tun können) und zu einer Einigung und daraus folgender Erarbeitung zu kommen. Also keine geheimen Handschläge, Treffen in zwielichtigen Hotels oder Verschwörungen gegen das Weltfinanzsystem ^^ Und wie gesagt wer sein Wissen/ Fähigkeiten beisteuern kann und will, soll sich einfach mal im Thread im Webentwicklungsforum melden. Ich bin aber euch ein wenig erfreut, dass es jetzt, nachdem das Werben der letzten Wochen scheints weitestgehend fruchtlos verklungen ist, doch noch ein bisschen Interesse an dem Ganzen gibt, abgesehen von den tollen Leuten, die ihr Wissen bereits in die Gruppe einbringen ;)

Zitat:

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Zitat von Simon

Das nennt man "persönliche Animositäten" meine Liebe.
Einer fühlt sich durch einen Kommentar persönlich beleidigt/an den Karren gepinkelt/whatever, kann dies nicht auf sich sitzen lassen und feuert natürlich mit der vollen Härte der "Gerechtigkeit" im Sinne der persönlichen Satesfaktion zurück.

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Ich möchte darauf hinweisen, dass Grandy und ich meines Wissens nach während meiner gesamten Forenlaufbahn so gut wie niemals Kontakt hatten, und dass keinerlei persönliche Animositäten bei meiner Abwägung, wie in dieser Sache zu verfahren ist, eine Rolle gespielt haben, auch, wenn mein sarkastischer Tonfall das vielleicht vermuten ließ.

Meine Fresse, bei einigen Postings hier musste ich mir wieder echt an den Kopf fassen.
Zuerst mal für viele Leute wohl die wichtige Info:
Grandys Verwarnung wurde zurückgezogen!
Den Grund hierfür (auch wenn er ganz kurz ist) kann Shieru im internen Forum nachlesen, denn ihn sollte es am meisten interessieren.

Zum Thema "Transparenz des Staffs":
Ein schwieriges Thema, denn ich bin der Meinung, dass nicht immer jede Entscheidung von uns in 1000 Sätzen begründet werden muss.
Ihr möchtet euch auch nicht für alles jeder Person gegenüber rechtfertigen, seien es die Eltern, der Chef, oder andere Personen. Wenn es für das allgemeine Verständnis besser ist, kommunizieren wir die Sachen auch nach außen. Ist das nicht der Fall, könnt ihr euch denken was nun kommt.

Und wenn wir schon dabei sind:
Da auch speziell die Umstrukturierung beim RPG-Atelier angesprochen wurde... wendet euch damit bitte auch an die dort zuständigen Personen. Der dortige Bereich verwaltet sich nahezu komplett autonom und ich habe absolut keine Ahnung, was dort getrieben wird (administrativ dürfte auch so gut wie alles dort von SDS gemacht werden). Über Transparenz in dem Bereich jetzt auf der Pinnwand zu diskutieren, macht absolut keinen Sinn. Daher würde ich euch bitten, wenn ihr dort Redebedarf seht, es auch im dortigen Community-Forum zu diskutieren (und das auch in einem anständigen Ton).

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

Es gibt keine Transparenz. Irgendwelche Leute beschließen, dass es cooler wäre, irgendeine "halboffene" Gruppe zu machen und wandern dahin ab - statt öffentlich Vorschläge zu sammeln. Sinnvolle Sachen, die vorher irgendwann mal öffentlich besprochen wurden, werden nicht mehr berücksichtigt. Wochen später, wenn der öffentliche Thread, in dem dies beschlossen wurde, nach hinten gerutscht ist, im Forum, weiß niemand mehr darüber Bescheid. Das wissen nur Leute die zu der Zeit viel ins Forum guckten und zufällig darauf aufmerksam wurden.

Dann kommt mit dazu, dass nur Leute die auch das selber vorzuschlagen haben(wenn ich es richtig verstanden habe - sonst könnte ja gleich jeder in die Gruppe und man könnte die Gruppe sich auch sparen) in diese Gruppe sollen. Da nicht nach außen dringt, was dort besprochen wird, ist es also nicht transparent, da Leute, die nur an Infos interessiert sind, nicht wissen, was vorgeht. Die kriegen auch das nur mit wenn sie mal zufällig zu bestimmten Zeitpunkten hier im Forum viel aktiv sind - so wie jetzt im Thread zur Hauptseite in dem Sabaku mal nebenher erwähnte, dass sich nix tut, weil zwar viele Vorschläge da sind, aber keine Leute mit Technikkenntnissen um diese umzusetzen. Klar dass man da erst mal denkt, dass gar nix passiert.

Macht alles entweder komplett öffentlich(und nicht "wir sind so cool wir brauchen ne gesonderte coole Gruppe in die man erst rein muss, nur weils cool ist aber sonst keinen Mehrwert bringt") oder macht wenigstens einen angepinnten Thread in dem auf die Gruppe hingewiesen wird und in dem auch regelmässig(1x pro Woche) Statupdates gegeben werden, damit Leute die nicht in der Gruppe sind wissen, was abgeht. Das wäre dann transparent. So wie es jetzt ist eben halt nicht.

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Denk bitte mal nach, bevor du irgendwas schreibst... -_-
Keine Ahnung haben, aber Hauptsache viel geschrieben...

Zitat:

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Zitat von Nonsense

Fix'd.

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Dein Fix'd war mal wieder totaler... Wortwitz... Nonsens.

Sicher mag mein Posting hier etwas angefressen wirken, aber bei manchen Themen komme ich mir manchmal wie bei einer schlechten "Scripted Reality"-Serie von RTL oder Sat.1 vor...

EDIT: Ein paar Teile entfernt.

Zitat:

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Zitat von Knuckles

aber bei manchen Themen komme ich mir manchmal wie bei einer schlechten "Scripted Reality"-Serie von RTL oder Sat.1 vor...

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Am Ende ist es immer der perverse Onkel/Stiefvater/Nachbar und irgendeine Alte wirft ein Dutzend Bushido-Joshua-Kevins und Schantalle-Nightwish-Zypressen, die glücklich und doof bis an ihr Lebensende vor sich hinvegetieren werden. Ich hab genug davon gesehen um mitreden zu können.

Zitat:

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Zitat von Knuckles

Grandys Verwarnung wurde zurückgezogen!
Den Grund hierfür (auch wenn er ganz kurz ist) kann Shieru im internen Forum nachlesen, denn ihn sollte es am meisten interessieren. .

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Mit dem, was du dort gesagt (u.v.a. angeboten) hast kann ich sehr gut leben. :D Grandys Verwarnung hat sich damit auch für mich erledigt.

Zitat:

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Zitat von Shieru-sensei

Mit dem, was du dort gesagt (u.v.a. angeboten) hast kann ich sehr gut leben. :D

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Das hättest du aber auch ruhig im Internen schreiben können - mir (und den anderen Nicht-Staff-Usern) bringt die Aussage jetzt nichts, weil ich ja Knuckles Angebot im Internen nicht lesen kann.

Zitat:

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Das hättest du aber auch ruhig im Internen schreiben können - mir (und den anderen Nicht-Staff-Usern) bringt die Aussage jetzt nichts, weil ich ja Knuckles Angebot im Internen nicht lesen kann.

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Du kannst es als ein verklausuliertes "Alles in Ordnung. Der Streit ist beigelegt, weil jetzt Verständnis hergestellt wurde" betrachten. Und von einem "Angebot" ist bei Knuckles auch nicht die Rede ;)

Okay, hatte sich nur einfach anders gelesen :D

Zitat:

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Zitat von KingPaddy

Du kannst es als ein verklausuliertes "Alles in Ordnung. Der Streit ist beigelegt, weil jetzt Verständnis hergestellt wurde" betrachten. Und von einem "Angebot" ist bei Knuckles auch nicht die Rede ;)

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Der King hat vollkommen recht. :)

Ich ähm ... will ja nicht unbedingt Öl in die Glut gießen, oder irgendwelche mir unbekannten Sachen aufkochen, aber es scheint, als hätte Grandy das Gebäude verlassen : |
http://www.multimediaxis.de/threads/...him-go-Bam-Bam

Schade das, aber nun gut. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Entscheidung komplett auf den letzten Tagen basiert, daher, denke ich, sollte man das jetzt auch nicht zu sehr aufbauschen.
Grandy selbst scheint auch keine Diskussion zu wollen, von daher: Vielleicht was bezüglich interner Kommunikation daraus mitnehmen und aus der Nummer lernen. Ich wüsste nicht, was jetzt groß noch diskutiert werden müsste, Knuckles und Paddy haben ja oben eigentlich die Lage für mein Empfinden doch recht deutlich gemacht.

Bis in zwei Wochen, Grandy!

Zitat:

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Zitat von steel

Bis in zwei Wochen, Grandy!

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Schön wärs für das Atelier. Die verlieren grad ihren interessantesten Entwickler.

Totaler Kindergarten.

Und ich wollte schon noch schreiben "Da ist bestimmt irgendwas anderes Negatives für Grandy damit verbunden, mit der Aussage von Knuckles bezüglich der internen Foren - da Shieru-sensei so belustigt den grinsenden Smiley postete ... er hätte ja sonst keinen Grund zur Freude".

Vermutlich kann man es auch so wie BDraw sehen(dass die Entscheidung nicht nur auf den letzten Tagen basiert, sondern sich längerfristig entwickelte).

Denke, es macht wenig Sinn, ihn zurückholen zu wollen. Dann würde alles nur wieder irgendwann mal von vorne losgehen. Hoffe er hält seine Entscheidung auch durch. Dass er unfair gegenüber den Fans wäre kann man ihm zumindest nicht vorwerfen. Er bietet ja eine Mailingliste an und will seine Projekte fortführen. Und er hat alle Threads geschlossen, so dass dort aufgeräumt ist und die Leute auch wissen, dass er nicht mehr dort aktiv ist(sollten Admins das Forum so einstellen dass man nur noch lesen kann, damit andere Leute nicht zig Threads dort reinspammen).

Als Person finde ich ihn jedenfalls sympathisch - auch wenn ich ihn persönlich gar nicht kenne und sein Spiel nie wirklich durchgespielt habe, nur mal angespielt habe(wäre mal ein Anreiz, mich noch mal dranzuwagen). Vor allem, da er schreibt, er habe mit Gruppenverhalten und Hierarchien ein Problem und sei eher ein Einzelkämpfer. Klingt doch gut. Besser als sich irgendwelchen dämlichen Gruppen unterzuordnen, nur um dazuzugehören, obwohl es einem vielleicht gar nicht alles gefällt was die so machen.

Und dass Communities sich ändern mit der Zeit, das ist normal. Liegt auch an den andern Leuten die da dazukommen und alten Leuten die gehen. War selber schon lange Jahre in andern Foren aktiv und dann irgendwann gar nicht mehr. In den ersten Wochen nach meiner "Abreise" mal noch reingeguckt mit andern Accounts, später dann aber ziemlich schnell gar nicht mehr und das blieb auf Dauer so.

Das wird sicher bei Grandy auch nicht anders sein. Nur weil er ein tolles Game gemacht hat und hier viele Fans in seinem Unterforum hatte - das ist halt doch irgendwie kein alleiniger Grund zu bleiben, wenn es einem sonst nicht gefällt. Auf jeden Fall Respekt für die Entscheidung - je länger man irgendwo war, desto schwieriger fällt es, Abschied zu nehmen. Aber wenn ein paar Wochen rum sind, ist die Sache gegessen und er treibt sich sicher anderswo rum oder gibt halt nur über Mailinglisten seine Infos.

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

Und ich wollte schon noch schreiben "Da ist bestimmt irgendwas anderes Negatives für Grandy damit verbunden, mit der Aussage von Knuckles bezüglich der internen Foren - da Shieru-sensei so belustigt den grinsenden Smiley postete ... er hätte ja sonst keinen Grund zur Freude".

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Gut, dass du es jetzt noch machst. So hat man die Gelegenheit gleich klarzustellen, dass das in keinster Form den Tatsachen entspricht. Grandy hat die Entscheidung selbst getroffen, ihm wurde sein Abgang nicht aufgezwungen.
Bevor sich hier irgendwelche Vermutungen festsetzen und für voll genommen werden.

Ganz ehrlich, bevor einer der beiden Seiten kollabiert...

Zitat:

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Zitat von Gendrek

Gut, dass du es jetzt noch machst. So hat man die Gelegenheit gleich klarzustellen, dass das in keinster Form den Tatsachen entspricht. Grandy hat die Entscheidung selbst getroffen, ihm wurde sein Abgang nicht aufgezwungen.
Bevor sich hier irgendwelche Vermutungen festsetzen und für voll genommen werden.

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Gendrek, du weißt doch, dass die einzige Möglichkeit, ein Spiel gegen Luthandorius2 zu gewinnen ist, es gar nicht erst zu spielen... :rolleyes:

Ok, Luthandorius, ich sage es dir jetzt noch einmal ganz deutlich: Lass das wilde Spekulieren hier bitte sein! Ich denke, es wurden hier jetzt genug Gründe ausgetauscht und die jeweiligen Beteiligten haben sich auch ausgetauscht. Du musst da also auch nicht indirekt irgendwelche Mutmaßungen aufstellen, um hier noch einmal zusätzlich Öl ins Feuer zu gießen. Fühle dich also ein letztes Mal ermahnt, hier auf einer sachlichen Ebene zu bleiben. ;)

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

In den ersten Wochen nach meiner "Abreise" mal noch reingeguckt mit andern Accounts, später dann aber ziemlich schnell gar nicht mehr und das blieb auf Dauer so.

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Ich finde ja, das ist eine ziemlich interessante Umschreibung für "Permabann". :D

Transparenz als User ist mir ja ziemlich egal, weil für mich die Community der ausschlaggebende Faktor und nicht der Staff ist. Dass man sich in letzter Zeit anscheinend nur noch über diesen aufregt, klingt für mich eher danach, als wäre den Leuten einfach nur langweilig. Wir brauchen dringend mal wieder ein paar Leute, die auch mal was machen...was treiben eigentlich die GF so? :D

Aber mal im ernst: ich hab so ein bisschen das Gefühl, die Community hat sich zu sehr daran gewöhnt, dass irgendeine beliebige Nutzergruppe den Unterhalter spielt und jetzt, wo besagte Nutzergruppen zu nichts mehr kommen, meckern die Leute nur noch rum.

Zitat:

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Zitat von R.F.

...was treiben eigentlich die GF so? :D

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Schau am 25ten ins Atelier!

Zitat:

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Zitat von Luthandorius2

Und ich wollte schon noch schreiben "Da ist bestimmt irgendwas anderes Negatives für Grandy damit verbunden, mit der Aussage von Knuckles bezüglich der internen Foren - da Shieru-sensei so belustigt den grinsenden Smiley postete ... er hätte ja sonst keinen Grund zur Freude".

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Ich würde dich darum bitten, endlich damit aufzuhören, irgendwelche Gerüchte, Unwahrheiten oder sonstige Verschwörungstheorien hier zu verbreiten.
Du redest oft von Sachen, von denen du absolut keine Ahnung hast und die nicht mal im Ansatz der Wahrheit entsprechen.
Ich weiß nicht was es dir bringt, aber es nervt solchen Unsinn lesen zu müssen (vor allem da er von manchen Leuten auch noch für voll genommen wird).

Zitat:

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Zitat von Knuckles

Ich würde dich darum bitten, endlich damit aufzuhören, irgendwelche Gerüchte, Unwahrheiten oder sonstige Verschwörungstheorien hier zu verbreiten.
Du redest oft von Sachen, von denen du absolut keine Ahnung hast und die nicht mal im Ansatz der Wahrheit entsprechen.
Ich weiß nicht was es dir bringt, aber es nervt solchen Unsinn lesen zu müssen (vor allem da er von manchen Leuten auch noch für voll genommen wird).

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Lolthandarius hat nicht umsonst eine 2 hinter seinem Namen Knuckles ;)

Ich weiß zwar nicht um was es geht und habe auch nur etwa einen halben Post gelesen, allerdings wurde ich auch verwarnt: Ich soll in 3 Jahren Enkelkinder anschaffen. Ich hoffe, danach gibt es keine Konsequenz.