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Ich hätte mal ne Frage: Eine voll schlaue Freundin von mir schreibt gerade mit ihrem Schizo-Ex-Freund und der meinte gerade, dass man Lotto-spielen lernen kann.
Frage an den Schlund: Wie steht ihr dazu? Kann man Lotto-spielen lernen? Würde mich mal interessieren...
Halt die Backen Ted und antworte auf meine PN :-O
Gemacht. Jetzt sei mal nicht so OT, ey!!!!!!!!11111 :O
Man kann, aber inzwischen muss man nicht mehr. Dank der Tippautomaten gibste einfach ein paar Euro ab und die Maschine füllt dir den Schein elektronisch und garantiert korrekt aus.
Das ist hier ein OT-Forum.Zitat:
Zitat von steel
Wo soll man sonst OT sein wenn nicht hier? :-O
- Du kaufst dir einen Lottoschein. z.B. in einer Trafik. Sprich einfach die Kassierperson darauf an und vergiss nicht zu bezahlen, sonst bekommst du möglicherweise Probleme.
- Du kreuzt die Zahlen an, von denen du denkst, dass sie gezogen werden, mit einem Kugelschreiber an und gibst den Lottoschein an eine Annahmestelle.
Keine Sorge, wenn du keinen Kugelschreiber hast, kannst du dir einen klauen. z.B. aus dem Büro, wenn du in einem arbeitest. Pro-Tipp: Auf öffentlichen Veranstaltungen von Parteien gibt es meistens gratis Kugelschreiber zum mitnehmen.
- Verfolge gespannt die nächste Ziehung im Fernsehen und prüfe nach, ob deine Zahlen gezogen wurden. Falls ja: Glückwunsch, du hast im Lotto gewonnen!
Kann ich nicht einfach alle ankreuzen? Dann sind die richtigen doch ganz bestimmt dabei...Zitat:
- Du kreuzt die Zahlen an, von denen du denkst, dass sie gezogen werden, mit einem Kugelschreiber an und gibst den Lottoschein an eine Annahmestelle.
Anhang 15165Zitat:
Kann man Lotto-spielen lernen?
Thinking Process ongoing...
Still ongoing....
Jeder Prozess kann gelernt werden, aber das hilft nicht auch die richtigen Zahlen zu tippen. Somit ist klar, es ist lernbar wie man Lotto-Spielt aber ob man wenn man den Durchführungsprozess kann auch das Ergebniss mit der Wahrscheinlichkeit von 16,7 Millionen zu 1 trifft ist wohl was anderes.
Im Zuge dessen frage ich mich halt auc heinfach, ob man z.B. Toto oder Rubbellose auch lernen kann. Ich meine: Es ist Glücksspiel, was gibts da groß zu lernen?
/inb4 "Poker ist auch Glücksspiel" - Kartenspiele zählen nicht >:(
Der Unterschied auf wahrscheinlichkeitstheoretischer Ebene ist dir doch schon klar, oder?Zitat:
Zitat von steel
Schau mal ob bei Rubbellosen die Gewinnfelder extra dick sind. Ist mir schon öfter passiert, dass ich dabei war, mir einen Gewinn zu errubbeln, bis meine Hand plötzlich ermüdete. Da ich die Hand nicht wechseln wollte (fühlt sich einfach nicht richtig an), musste ich mich mit einem anderen Feld zufriedengeben, das zwar schneller freigerubbelt war, aber ein weniger zufriedenstellendes Ergebnis mit sich brachte.Zitat:
Zitat von steel
Also wenn das Rubbeln schwer von der Hand geht, lieber beide nehmen und den Gewinn einsacken.
Ja klar. Dass manche verlieren und andere nicht gewinnen ist doch überall so, oder?Zitat:
Zitat von Tyr
Warte warte warte, das raff ich nicht: Also du rubbelst die eine Seite wund, aber machst dann bei der anderen weiter weil du befürchtest dass unter der bereits wunden Seite vielleicht keine positive Überraschung ist? Weil deine Hand ermüdete?Zitat:
Zitat von Icetongue
Nope, you no Rubbelfuchs.
Mit den Systemscheinen ist es in der Theorie möglich einfach auf alle Zahlenkombis gleichzeitig zu setzen.Zitat:
Kann ich nicht einfach alle ankreuzen? Dann sind die richtigen doch ganz bestimmt dabei...
Man braucht halt nen Scheißhohen Einsatz - und die Kohle hat kaum einer.
Ansonsten werden die Bälle in den Maschinen auch immer mal wieder gewechselt, die Maschinen selbst verschoben (von einer Etage in die Andre) daher können nicht mal die findigsten Mathematiker anhand der bereits gezogenen Zahlen klare Theorien aufstellen.
Klare Antwort: Nein man kanns nicht lernen und auch nicht errechnen. Also Olaf. ^^
Aber aber aber wenn John Travolta das hinkriegt kriege ich das ja wohl doppelt hin :( Und der Schizo-Ex auch!
Ich wusste das sowas kommt! xD
Medien zerstören deinen Sinn für Realität, junger Panda-Van!
Wie gut das ich "Halt die Fresse, steel" einfach vorsorglich angekreuzt hab. :D
Hahaha ja ich weiß ich bin berechenbar in der Hinsicht :hehe:
Aber egal, wenn ich nciht gewinnen kann in dieser Lotterie, mach ich halt meine eigene Lotterie.
Ich meine damit, dass du beim Lotto keinerlei Vorwissen oder Einflussmöglichkeiten hast. Du hast weder vor dem Auswählen der Zahlen (Apriori-Wissen) die Möglichkeit, den Zufallsmechanismus der Lottomaschine zu ergründen (z.B. in welcher Reihenfolge die Bälle eingefüllt werden oder ähnliches (nicht, dass man dadurch wirklich etwas relevantes ableiten könnte), noch während der Ziehung deine Schätzung aufgrund jüngster Ereignisse (welche Zahlen als erstes gezogen wurden, nicht dass man da wirklich etwas relevantes durch ableiten könnte) zu ändern (Aposteriori-Wissen).Zitat:
Zitat von steel
Das Lotto-Spielen ist demnach statistisch unabhängig. Weder die Bälle sind in irgendeiner Weise zueinander abhängig, noch die einzelnen Lottoziehungen (die Wahrscheinlichkeit, dass nächste Woche die gleichen Zahlen gezogen werden wie diese Woche gezogen wurden (VERGANGENHEIT) ist genauso wahrscheinlich wie jede andere mögliche Ziehung auch (nicht zu verwechseln mit "in aufeinanderfolgenden Ziehungen die gleichen Zahlen ziehen", das ist natürlich exponentiell unwahrscheinlicher).
Beim Kartenspielen sieht das ganze völlig anders aus. Du hast erstmal aktiv Einflussmöglichkeiten, welche du sowohl auf Vorwissen (du hast bestimmte Karten, damit kann man Schätzungen über die Karten der anderen herstellen) als auch auf Nachwissen (der Gegner legt eine bestimmte Karte, dadurch verändert sich die vorher getane Schätzung, da nun Spekulationen über die Gründe des Handelns des Gegners aufgestellt werden können) gründen kannst.
Kartenspiele sind also keine Glücksspiele.
Manchmal muss man halt mal schnell was rausrubbeln, auch wenn es nicht der Hauptgewinn wird. :(Zitat:
Zitat von steel
Du musst auf der Lottokarte bedeutende Schachszenen nachstellen, das ist das Geheimns jedes Lottomilliardärs!
Halt die Fresse, steel.
Halt die Fresse, Benarion!
Damn desu no, ist das hier ein Trollfaden und ich hab umsonst einen informativen Post geschrieben desu no? X\
Blöder Schlund desu no!
Anhang 15179
Also am Anfang wars ja noch ein bisschen ernstgemeint bis alle gesagt haben ich solle die Fresse halten :(
Fail desu no.
Desu ist nicht desu no desu no.
Oh Gott desu no, gegen soviel desu komm ich nicht an, sorry desu.Zitat:
Zitat von Prototaku
Du machst es immer noch falsch desu no. Serious business desu no.Zitat:
Zitat von steel
Außerdem bin ich bereits japanese desu no.
http://s7.directupload.net/images/120828/zh8rqj8h.jpg
Ich bin halt nciht so japanisch wie du, no desu :(
http://s7.directupload.net/images/120828/63ususq4.pngZitat:
Zitat von steel
Zitat:
Halt die Fresse steel, desu no!
Say no to desu!
Keine Dessous?
Oh :(
Desu? Ne!Zitat:
Zitat von Wetako
Nunja ich als Mathematiker kann dir sagen,dass es zwar keine Möglichkeit gibt die Zahlen zu bekommen die du willst,allerdings existieren Optimierungsmechanismen für den Gewinnfall.
Es gibt sicher irgendwo eine Datenbank in den abgespeicher ist wie die Leute so tippen und welches Ergebniss bisher am seltensten getippt wurde.Wenn jede Woche ein paar Millionen spielen und es weniger als 17 Millionen Möglichkeiten gibt ist es naheliegend anzunehmen,dass
jedes Ergebniss schon mal getippt wurde in all den Jahren.Aber selbst diese Annahme kann hochgradig falsch sein.Du kannst auch 10 mal nur Kopf werfen und 0 mal Zahl.
Ich würde also den enstprechende Ergebniss tippen.Wenn du da gewinnst,dann hat es sonst keiner.Natürlich ist auch das nur eine Annahme,die ich aber für recht wahrscheinlich halte,weil viele Leute immer die gleichen Zahlen spielen und oder geometrische Muster ausfüllen,was bestimmte
Zahlen benachteidigt.
Für Reiche: Tippt einfach alle Möglichkeiten.Dann gewinnt ihr den 6er aber auch alle 5er und 4er und 3er.Wenn ihr glück habt und die anderen Leute nur weniger dieser Zahlen haben,dann gewinnt ihr mehr raus als ihr reingesteckt habt.
Ich weis aber nicht wie ihr die ganzen Scheine ausfüllen sollt.
XD WTF!Zitat:
Zitat von Tyr
Hmmmmm....Zitat:
Zitat von Tyr
Omni-Cat says:
http://m5.paperblog.com/i/1/10227/ch...-L-UeIXyH.jpeg
"No!"
Um die Frage aufzugreifen:
In der Theorie könnte man beim Lotto-Spielen keinen Vorteil durch Erfahrung gewinnen und somit gäbe es keinen Lerneffekt, der den Erwartungswert eines Lotto-Spiels zum Gunsten des Spielers erhöhen könnte.
Auch historische Lottozahlen hätten keine Relevanz, da die Ausgangssituation jedes Spiels die gleiche bleibt und keine Korrelation feststellbar wäre.
Auch das Datum des Spiels (Samstag oder Mittwoch) müsste irrelevant sein, da sich die Ziehungen seit 1986 gleichen.
Jedoch gibt es in der Realität folgende Beobachtungen, welche den Lottospieler möglicherweise Vorteile verschaffen können, je nach Auslegung:
Bisher gibt es nicht genügend Ziehungen, um die Anzahl der Kugeln auszugleichen. So wurde am Samstag die 49 ganze 409 Mal gezogen, während die 13 nur 296 Mal gezogen worden ist.
Man könnte natürlich sagen, dass in der langen Frist die 13 so oft gezogen wird, dass sie der Anzahl der gezogen 49er entsprechen wird, aber derzeit ist es so, dass es - für den Außenstehenden- wahrscheinlicher schien, die 49 zu ziehen als die 13. Leider verwerfen die Ziehungen vom Mittwoch die These, dass die 13er Kugel möglicherweise aufgrund von Imperfektionen eine geringere Wahrscheinlichkeit hat, gezogen zu werden, da dort das Missverhältnis nicht so hoch ist (327 zu 290) und die 13er Kugel im oberen Mittelfeld bei den Ziehungen anzusiedeln ist.
Dieses Beispiel zeigt auch eine gewisse Ungleichheit zwischen Mittwochs- und Samstagsziehungen. Diese hat aber auch historische Gründe.
Wenn man also unbedingt einen Lerneffekt im Lotto-Spiel simulieren will, könnte man sich historische Ziehungen anschauen und analysieren.
http://lottodatenbank.de/Seite_Lottostatistiken.php
49
32
38
26
6
33
wären die häufigsten Zahlen am Samstag und dieser Logik folgend auch geeignet zum Tippen.
Tatsächlich spricht aber viel dafür, dass die Lotto-Maschine gut geeicht sind und die Disparitäten der historischen Lottozahlenhäufigkeiten auf die derzeit noch zu geringe Anzahl an Ziehungen zurückzuführen ist und wir in Zukunft eine Konvergenz erwarten können. Ist dies der Fall, dann hat die Kombination 1,2,3,4,5,6 die gleiche Wahrscheinlichkeit wie 4,8,15,16,23,42 und es gibt keine Methode die Gewinnwahrscheinlichkeit zu erhöhen.
Mal ne blöde Frage weil ich keine Ahnung von Statistik habe:Zitat:
Zitat von Aldinsys
Wenn Konvergenz zu erwarten ist, sollten dann die bisher am häufigsten gezogenen Zahlen in Zukunft nicht seltener vorkommen, sprich man sollte diese vermeiden?
Wenn ich mit einem Würfel dreimal hintereinander eine sechs würfeleZitat:
Zitat von Schattenläufer
A: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für mich nun noch einmal eine Sechs zu würfeln?
B: Ich gebe dir daraufhin den Würfel. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für dich nun eine Sechs mit dem genau diesem Würfel zu würfeln?
C: Wie hoch war die Wahrscheinlichkeit für mich gewesen, überhaupt dreimal hintereinander eine Sechs würfeln zu können?
Oder anders ausgedrückt. Ist die nächste Lottoziehung von der letzten abhängig?
Desu no.
Genau da liegt für mich ja der Widerspruch zu "es wird irgendwann Konvergenz erreicht", denn entweder es wird Konvergenz erreicht und alle anderen Zahlen müssen häufiger gezogen werden als die, die bisher vorne liegen, oder alle Zahlen haben die gleiche Wahrscheinlichkeit, d.h. es wird keine Konvergenz erreicht.
Ich meine, wo liegt da der logische Fehlschluss?
Und was heißt "desu no" und warum muss man das so oft wiederholen
Konvergenz gilt nur für eine sehr große Reihe an Versuchen. Wenn du eine riesige Menge an Lottoziehungen vergleichst, dann sollten alle Zahlen in etwa gleich oft gezogen werden.Zitat:
Zitat von Schattenläufer
Das nächste Lottospiel, was du tippst ist aber einfach nur ein einziges Lottospiel, was völlig unabhängig von allen anderen statt findet. Für dieses eine Spiel spielt es keine Rolle, was in all den vorherigen Ziehungen passiert ist. Es ist völlig unabhängig.
Die völlige Konvergenz erreichst du erst nach unendlich vielen Ziehungen, dann hast du nämlich jede Zahl unendlich mal gezogen, bis dahin hast du bestenfalls eine Annäherung.Zitat:
Genau da liegt für mich ja der Widerspruch zu "es wird irgendwann Konvergenz erreicht", denn entweder es wird Konvergenz erreicht und alle anderen Zahlen müssen häufiger gezogen werden als die, die bisher vorne liegen, oder alle Zahlen haben die gleiche Wahrscheinlichkeit, d.h. es wird keine Konvergenz erreicht.
Ich meine, wo liegt da der logische Fehlschluss?
Beispiel: Du hast drei Kugeln, blau, grün und rot, und ziehst jetzt zehnmal eine einzelne heraus.
Du ziehst fünfmal die blaue, einmal die grüne und viermal die rote. Würdest du deshalb davon ausgehen, dass du bei 100 Ziehungen fünfzigmal die blaue, zehnmal die grüne und vierzigmal die rote Kugel herausziehen würdest?