[Werwölfe IV] Der Feedback-/ Evaluationsthread

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05.10.2010, 15:48
BIT

[Werwölfe IV] Der Feedback-/ Evaluationsthread

Hallo liebe Mitspieler,

Da auch wir von der Guardian Force ein stetiges Interesse daran haben, uns und unsere Aktionen weiterzuentwickeln, würden wir gerne eine kurze Feedbackrunde starten. Einiges habt ihr ja schon in der allgemeinen Diskussion angemerkt, allerdings können uns wesentliche Informationen da auch gerne mal durch die Lappen gehen, insebesondere dann, wenn die Diskussion so umfangreich wie das letzte Mal ist.

In diesem Sinne wäre es freundlich von euch, wenn ihr uns eine kurze Rückmeldung darüber geben würdet, was euch an diesem Spiel gefiel und noch viel wesentlicher, wo noch Arbeitsbedarf besteht. Nehmt euch bitte wirklich die fünf Minuten Zeit, dies für euch zu bedenken und eine kurze Antwort zu posten.

Vielen Dank schon einmal im Voraus,

BIT
05.10.2010, 16:07
relxi

Zitat:

In diesem Sinne wäre es freundlich von euch, wenn ihr uns eine kurze Rückmeldung darüber geben würdet, was euch an diesem Spiel gefiel und noch viel wesentlicher, wo noch Arbeitsbedarf besteht. Nehmt euch bitte wirklich die fünf Minuten Zeit, dies für euch zu bedenken und eine kurze Antwort zu posten.

Was gefiel/gefällt mir:
- dass überhaupt eine Runde abgehalten wurde http://cherrytree.at/misc/smilies/014pleased.gif
- das Konzept dieses Spieles / das Spiel an sich
- das RP
- die gute Verwaltung dieser Runde

Was verbesserungswürdig wäre:
- die unfairen Rollen (die 3. Fraktion der Liebenden)

Mehr fällt mir im Moment nicht ein (die hohe Inaktivität ist selbstverständlich negativ).
05.10.2010, 16:35
R.F.

Doof das in der Gruppe nur höchstens 10000 Zeichen in einen Betrag passen...

Positiv:
- das Spiel an sich, die wirklich gute Spielleitung
- die Teilnehmer, zumindest die aktiven
- die Freiheiten, die wir uns ja leisten konnten
- der Zusammenhalt allgemein (kleinere Streitereien ausgenommen)
- es war wirklich spannend, was auch wieder auf die Spieler und die Leitung zurückzuführen war
- da fällt mir sicher noch mehr ein

Negativ:
- wie relxi schon gesagt hat, diese speziellen Sonderrollen (Liebende, Geist, einsamer Wolf)
- gegen Ende wurde es immer weniger, die Tage waren aber immer noch relativ lang (positiv: die Leitung hat die Tage bei Bedarf noch gekürzt)
- die anfangs vielen Inaktiven und die daraus resultierenden Folgen
05.10.2010, 16:37
Liferipper

Zu den Sonderrollen:
Ich hab's schon im anderen Thread gesagt: Geist abschwächen (was im Grunde heißt: komplett andere Funktion) und Siegchancen für den einsamen Wolf erhöhen.

Verbesserungswürdig: Ausscheider. Die waren eigentlich der einzige Grund, aus dem die Werwölfe trotz des Geistvorteils der Dorfbewohner gewonnen haben. Die eingeführten Sperren für folgende Spiele halte ich schonmal für einen Schritt in die richtige Richtung.
05.10.2010, 18:29
Einheit092

Ich stimme als stiller Leser da zu, ohne Entschuldigung inaktiv sein ist inakzeptabel! Was die Sonderrrollen betrifft fand ich es etwas überlaufen und andere zu stark, außer dem genannten Geist wäre da der Prinz, da die Wölfe ihn töten müssen. Außerdem fehlt eine Regel:

Was passiert wenn Armor den Doppelgänger und den Jäger verkuppelt, welcher gleichzeitig den letzteren wählt. Hätte man dann 2 Schuss?
05.10.2010, 22:23
Liferipper

Zitat:

außer dem genannten Geist wäre da der Prinz, da die Wölfe ihn töten müssen.

Wo ist da das Problem? Dorf will Prinzen hängen, Prinz gibt sich zu erkennen, und in der nächsten (bzw. übernächsten, sofern der Heiler noch lebt) Nacht ist der Prinz tot, ohne dass irgendjemand etwas daraus schließen könnte. Das Einzige, was unfair wäre, wäre, wenn der Prinz der Günstling wäre: Dann könnte er nur noch durch Hexe und Jäger sterben bzw. wenn er einer der Liebenden ist.
05.10.2010, 22:37
Viviane

+Gefallen: Hat mir persönlich das starke Rollenspiel das am Ende doch ins 15. Jahrhundert gepasst hat.
+Sämtliche Rollenergänzungen zum alten System (das ich bisher nur kannte) fand ich interessant und nicht zu mächtig;
+Die Pünktlichkeit, klare Struktur der Tage (Übersicht war top) und auch einfach der "Service" das man euch immer nach Regeln befragen konnte

-Nicht so gut: fand ich das wenig durchsichtig war wer von euch dreien nun der Ansprechpartner für die Spieler ist. Die Nachtaktionen wurden klar gemacht, aber bei Fragen zur Rolle war ich mir immer unsicher wer von euch zum einen dafür zuständig ist und auch wer nicht im Urlaub ist. (Hab aber gesehen das es einen Urlaubsthread gibt, den sollte man vielleicht nochmal verlinken)

-Das so viele abgesprungen sind lag wahrscheinlich daran, dass sie "nur" Dorfbewohner waren. Im Grundspiel wird es klarer, wie wichtig eben auch die Dorfbewohner sind - in dieser Runde hatte anscheinend nur die Sonderrollen Lust wirklich zu spielen und zu gewinnen. Was wirklich schade ist... denn ich denke auch das es vor allem auch an den starken Sonderrollen lag, die doch stark vertreten waren durch die Erweiterung, das die Wölfe am Ende gewonnen haben. (Und auch an meinem grandiosen Rollenspiel, das sogar die Wölfe verwirrt hat.)

-Die lange Spielzeit (letztendlich waren die 9 Tage 6 lange Wochen) hat mich abgeschreckt zum einen wieder so intensiv zu spielen und zum anderen mit soviel Herzblut. Es wäre schöner wenn man die Zeit, die die Threads offen bleiben, grade am Ende deutlich runterkürzt - auch wäre es in meinem Sinn gewesen bei einem Stimmverhältnis von 3:2 den letzten Tag einfach ausfallen zu lassen. Aber das ist nur meine Meinung - ich war froh das die anderen drei noch so intensiv mitgespielt haben.

~Ein paar Änderungen der Rollen sollten evtl nochmal intern diskutiert werden: Der Geist sollte nicht mit zu eindeutigen Griffen wie Berufen hantieren dürfen; der Doppelgänger sollte bessere Chancen haben den gewählten Charakter zu übernehmen; die Zaubermeisterin sollte wenn der Seher früh ausscheidet eine weitere Fähigkeit bekommen (evtl. den Auraseher erkennen zu können) und sie sollte wissen wer die Wölfe sind - wäre ich nicht der Günstling gewesen wäre ich wohl auch nach Konrads Tod "sterben gegangen" - weil ich mit meinem Wahlglück wahrscheinlich die Wölfe dezimiert hätte und man als Böser nichtmal weiß was man tun soll um zu gewinnen.
06.10.2010, 13:50
Einheit092

Zitat:

Zitat von Liferipper

Wo ist da das Problem? Dorf will Prinzen hängen, Prinz gibt sich zu erkennen, und in der nächsten (bzw. übernächsten, sofern der Heiler noch lebt) Nacht ist der Prinz tot, ohne dass irgendjemand etwas daraus schließen könnte. Das Einzige, was unfair wäre, wäre, wenn der Prinz der Günstling wäre: Dann könnte er nur noch durch Hexe und Jäger sterben bzw. wenn er einer der Liebenden ist.

Das vorallem, das Problem seh ich darin, das nun alle wissen das er gut ist, was für die Werwölfe ein Nachteil ist, weil jeder weiß wen sie töten und er hat wenn der Heiler lebt ein sicheres Vote, ich würde ihm nach der Entdeckung nur noch beratende Rechte einräumen, Stichwort Günstling.
06.10.2010, 16:24
Liferipper

Zitat:

ich würde ihm nach der Entdeckung nur noch beratende Rechte einräumen, Stichwort Günstling.

So war's im Grunde in den bisherigen Spielen: Da war es nicht der Prinz, sondern der Dorfdepp: Sobald er enttarnt wird, bleibt er zwar im Spiel, verliert aber sein Stimmrecht. Wäre eigentlich mal eine Möglichkeit, generell mit den Toten umzugehen. Die Rollenspieler würde es wahrscheinlich freuen.
08.10.2010, 03:15
Don Cuan

In den Pegasus-Regeln hilft der Status des Prinzen ihm AFAIR nur einmal, danach kann er normal wie jeder andere hingerichtet werden.
08.10.2010, 13:10
Einheit092

Zitat:

Zitat von Don Cuan

In den Pegasus-Regeln hilft der Status des Prinzen ihm AFAIR nur einmal, danach kann er normal wie jeder andere hingerichtet werden.

Ws bringt das? Jeder der ihn dann noch verdächtigt kann nicht gut sein.
08.10.2010, 13:13
~Jack~

Nein, denn der Prinz könnte trotzdem der Günstling sein.
08.10.2010, 19:51
Einheit092

Aber auf die Idee kommt kein Mensch...
08.10.2010, 20:00
Kael

Zitat:

Zitat von Einheit091

Aber auf die Idee kommt kein Mensch...

Es ist aber dennoch möglich. =/
08.10.2010, 20:27
R.F.

Zitat:

Zitat von Einheit091

Aber auf die Idee kommt kein Mensch...

Letztendlich muss es auch die Möglichkeit geben, auch wenn es so wäre, dass niemand auf die Idee kommt. Schon allein die Tatsache, dass es so sein KÖNNTE reicht aus.

Was bestimmt auch mal interessant wäre: eine Rolle, die wenn sie stirbt sich einen Tag aussuchen kann, in der sie für diesen Tag zurückkommt und volles Wahlrecht hat. Das könnte man auch auf den Geist übertragen, allerdings dürfte er dann nicht die nachtaktiven Charaktere erfahren.
10.10.2010, 13:02
Shadow Snake

Zitat:

Zitat von Viviane

-Nicht so gut: fand ich das wenig durchsichtig war wer von euch dreien nun der Ansprechpartner für die Spieler ist. Die Nachtaktionen wurden klar gemacht, aber bei Fragen zur Rolle war ich mir immer unsicher wer von euch zum einen dafür zuständig ist und auch wer nicht im Urlaub ist. (Hab aber gesehen das es einen Urlaubsthread gibt, den sollte man vielleicht nochmal verlinken)

Drei? Es gab nur zwei Spieleleiter: BIT und Layana. CGF war der von der SL gemeinsam genutzte Account zum Organisieren der Aktionen per Pn - mehr gab es nicht.
10.10.2010, 13:44
Viviane

Zitat:

CGF war der von der SL gemeinsam genutzte Account zum Organisieren der Aktionen per Pn

Und woher soll das ein normaler User wissen? ; )
10.10.2010, 13:54
R.F.

Zitat:

Zitat von Viviane

Und woher soll das ein normaler User wissen? ; )

Also ich wusste es, allerdings bin ich auch alles andere als ein normaler User ^^''
10.10.2010, 14:44
Shadow Snake

Zitat:

Zitat von Viviane

Und woher soll das ein normaler User wissen? ; )

Haha, sorry. Ich bin davon ausgegangen, dass mittlerweile bekannt ist, dass der CGF Account ein reiner Nutzungsaccount für uns Guardian Forces ist. Jetzt weißt du es. ;)
11.10.2010, 04:11
Mivey

Diese Runde hat mir eigentlich sehr gut gefallen, meiner Meinung nach die beste die es bisher und gibt auch nicht viel zu kritisieren, außer vielleicht, dass die Werwölfe gewonnen haben http://cherrytree.at/misc/smilies/013mad.gif
Ich denke auch nicht, dass die Sonderrollen negativ waren, trotz des immensen Vorteils des Geistes haben die Dorfbewohner verloren, das hat sich eigentlich durch die neuen Rollen der Wölfe mehr als ausgeglichen.
Ich habe da den Eindruck, dass man die neuen Sonderrollen, also Geist wie auch die der Wölfe weglassen könnte. Da die sich ausgleichen würd das kaum einen Unterschied machen, wäre aber auch zufrieden wenn man es so lässt wie jetzt.
11.10.2010, 08:19
Einheit092

Zitat:

Zitat von R.F.

Also ich wusste es, allerdings bin ich auch alles andere als ein normaler User ^^''

Ich auch. Ich finde allerdings die Sonderrollen waren eine gute Innovation.
11.10.2010, 13:59
Viviane

Zitat:

Zitat von Liferipper

Sobald er enttarnt wird, bleibt er zwar im Spiel, verliert aber sein Stimmrecht. Wäre eigentlich mal eine Möglichkeit, generell mit den Toten umzugehen.

Da wäre ich auf jeden Fall dafür! Es geht ja auch schon in die Richtung, die wir ig vorgeschlagen hatten, das man die Charaktere "nur" wegsperrt, nicht umbringt. Es wäre sicherlich förderlich fürs Ambiente. : )

Zitat:

Zitat von Shadow Snake

Haha, sorry. Ich bin davon ausgegangen, dass mittlerweile bekannt ist, dass der CGF Account ein reiner Nutzungsaccount für uns Guardian Forces ist. Jetzt weißt du es.

Danke auf jeden Fall fürs Bescheid geben, ich bin zwar schon ein Jahr im Forum dabei, hab aber bisher kaum bei RPGs mitgemacht. Und ich hab auch erst vor nem Monat rausgefunden was einen CGF von Admins usw. unterscheidet. Man kann nie genug wissen. : )

Zitat:

Zitat von Mivey

Ich habe da den Eindruck, dass man die neuen Sonderrollen, also Geist wie auch die der Wölfe weglassen könnte. Da die sich ausgleichen würd das kaum einen Unterschied machen, wäre aber auch zufrieden wenn man es so lässt wie jetzt.

Mich würde es in dieser Hinsicht wirklich interessieren was diese Spieler denn nun im einzelnen abgeschreckt hat bis zum Ende mitzuspielen:

Caractacus - Byte - Aura-Seherin (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Asmodina - Arithon von Fallendor - Harter Bursche (ausgeschieden wegen Inaktivität)
wusch - Lukas Schmied - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Indy - Abelhard Heine - Armor (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Toenni - Thoman Linswege - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)
alpha und beta - Sebastian Mewing - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)

Wenn es nämlich wirklich so ist, das der Status "Dorfbewohner" die Spieler abschreckt, sollte man vielleicht drüber nachdenken die rauszunehmen oder "kleine" Fähigkeiten einzubauen. Aber wenn es nur das viele Rollenspiel war, was sie abgeschreckt hat dürfen sie auch gerne wegbleiben. ; )

Letztendlich fand ich das Grundspiel zufriedenstellender für alle - aber in so einer großen Runde ist es interessanter wenn es auch mehr Sonderrollen gibt. Schwierig, das ganze, aber sicherlich diskussionswürdig.
11.10.2010, 14:13
relxi

Zitat:

Und woher soll das ein normaler User wissen? ; )

Ich zumindest habe es geahnt, wenn man die letzte schriftliche Aktivität (2009) und die Biografie bedenkt http://cherrytree.at/misc/smilies/002wink.gif
11.10.2010, 17:51
R.F.

Zitat:

Zitat von Viviane

Mich würde es in dieser Hinsicht wirklich interessieren was diese Spieler denn nun im einzelnen abgeschreckt hat bis zum Ende mitzuspielen:

Caractacus - Byte - Aura-Seherin (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Asmodina - Arithon von Fallendor - Harter Bursche (ausgeschieden wegen Inaktivität)
wusch - Lukas Schmied - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Indy - Abelhard Heine - Armor (ausgeschieden wegen Inaktivität)
Toenni - Thoman Linswege - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)
alpha und beta - Sebastian Mewing - Dorfbewohner (ausgeschieden wegen Inaktivität)

Wenn es nämlich wirklich so ist, das der Status "Dorfbewohner" die Spieler abschreckt, sollte man vielleicht drüber nachdenken die rauszunehmen oder "kleine" Fähigkeiten einzubauen. Aber wenn es nur das viele Rollenspiel war, was sie abgeschreckt hat dürfen sie auch gerne wegbleiben. ; )

Soweit ich weiß, haben zumindest Asmodina und Alpha und Beta mitmachen wollen, sind aber durch dumme Zufälle nicht wirklich dazu gekommen.
Was die anderen angeht: Indy wird wohl keine Zeit gehabt haben, denke ich mal und die anderen werden sich wohl deshalb zurückgezogen haben, weil es für sie plötzlich ein zu großes Projekt geworden ist, was auch verständlich war, bei der Länge mancher Posts. http://mitglied.multimania.de/rrrrrrrrrr/grinning.png
11.10.2010, 19:08
Liferipper

Ich glaube, folgenden Passus solltet ihr nächstes Mal aus den Regeln streichen:

Zitat:

Rollenspiel kann stark zur Atmosphäre des Spiels beitragen und wird daher gern gesehen. Es handelt sich hier allerdings um kein Forenrollenspiel im klassischen Sinne. Die Handlungen eurer Charaktere können daher nichts am Ausgang des Spiels verändern, sondern nur die Abstimmungen. Das Kernelement des Spiels bleibt nach wie vor der Kampf ums Überleben, bzw. die Diskussion um die Identitäten der Mitspieler. Aus diesem Grund ist es auch nicht zwingend erforderlich, sich einen Charakter zu erstellen bzw. Rollenspiel zu betreiben.

Es mag zwar de jure so beabsichtigt sein, aber wer sich nicht für das Rollenspiel interessiert, kann sich de facto nicht wirklich am Spiel beteiligen.
11.10.2010, 19:18
Shadow Snake

Zitat:

Zitat von Viviane

Danke auf jeden Fall fürs Bescheid geben, ich bin zwar schon ein Jahr im Forum dabei, hab aber bisher kaum bei RPGs mitgemacht. Und ich hab auch erst vor nem Monat rausgefunden was einen CGF von Admins usw. unterscheidet. Man kann nie genug wissen. : )

*klick*
Man beachte auch den Punkt darunter: "Aufgaben der CGF" Ein Blick auf unsere Seite lohnt sich eigentlich immer, viel Spaß beim Schmökern. :)

Sie wird natürlich, nur um das nochmal expliziert zu erwähnen, regelmäßig ausgebaut. Gerade aktuell sind wir wieder fleißig am Basteln.
11.10.2010, 19:33
Don Cuan

Zitat:

Zitat von Viviane

Da wäre ich auf jeden Fall dafür! Es geht ja auch schon in die Richtung, die wir ig vorgeschlagen hatten, das man die Charaktere "nur" wegsperrt, nicht umbringt. Es wäre sicherlich förderlich fürs Ambiente. : )

Was machen dann die Werwölfe in der Nacht? Dorfbewohner in ihre Höhle zerren?
Nee, das Töten gehört schon zum Werwolf-Setting dazu. Wobei man das Setting natürlich auswechseln kann. Die Ursprünge des Werwolf-Spiels hatten ja z.B. eine Mafia-Thematik.
12.10.2010, 09:27
Layana

Zitat:

Zitat von Liferipper

Ich glaube, folgenden Passus solltet ihr nächstes Mal aus den Regeln streichen:

Zitat:

Rollenspiel kann stark zur Atmosphäre des Spiels beitragen und wird daher gern gesehen. Es handelt sich hier allerdings um kein Forenrollenspiel im klassischen Sinne. Die Handlungen eurer Charaktere können daher nichts am Ausgang des Spiels verändern, sondern nur die Abstimmungen. Das Kernelement des Spiels bleibt nach wie vor der Kampf ums Überleben, bzw. die Diskussion um die Identitäten der Mitspieler. Aus diesem Grund ist es auch nicht zwingend erforderlich, sich einen Charakter zu erstellen bzw. Rollenspiel zu betreiben.

Es mag zwar de jure so beabsichtigt sein, aber wer sich nicht für das Rollenspiel interessiert, kann sich de facto nicht wirklich am Spiel beteiligen.

Wir überlegen auch gerade intern, was wir bei zukünftigen Runden ändern können/sollten/müssen und eins kann ich dir schon mal sagen: Die Passage wird auf jeden Fall gestrichen und stattdessen ein Hinweis eingebaut, dass das Spiel eine stark rollenspiellastige Adaption des Gesellschaftsspiels ist. Dadurch erhoffen wir uns, dass niemand nach Spielbeginn durch die langen RP-Posts abgeschreckt wird.