Die größte Streitfrage aller Zeiten: Was war ehr da? Das Huhn, oder doch das Ei?!
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Die größte Streitfrage aller Zeiten: Was war ehr da? Das Huhn, oder doch das Ei?!
Wieso fragst du das? Ich tippe auf das Ei, das ein huhnähnlicher Vogel gelegt hat. Aus diesem Ei entwickelt sich ein anderer, huhnähnlicher Vogel, welches wiederum Eier legt usw. bis endlich ein Ei gelegt wird, aus dem ein richtiges Küken schlüpft und später sich daraus ein Huhn entwickelt.
Ei. Schon Millionen von Jahren bevor das erste Huhn über das Angesicht dieses Planeten wandelte, haben Dinosaurier Eier gelegt.
Ei.
Grund? Weil's so is.
Wieso sollte umbedingt ein Huhn oder ein EI dagewesen sein... vielleicht wars ja was ganz anderes ^^
Theologisch: Huhn, dann Ei.
Das Huhn wurde von Gott geschaffen, vom Hahn begattet und legte dann sein erstes Ei.
Biologisch: Ei, dann Huhn.
Das Huhn schlüpft aus dem Ei. Dass das Ei mal von irgendeinem Huhn gelegt wurde, ist ein anderer biologischer Prozess.
Genetisch: Huhn, dann Ei.
In der Genetik muss man die "Huhn legt Ei, aus Ei schlüpft Huhn, Huhn legt Ei..."-Schleife so lange weiterdenken, bis man alle Evolutionsstufen zurückgegangen ist: Die ersten Lebewesen waren irgendwelche Zellen aus Zucker, RNS, DNS, Protein, Aminosäuren, Lipiden und Basen. Als nächstes bildeten sich aus ihnen Bakterien im Wasser, aus denen dann nach viiiiiieeeeeelen vielen Jahren Trilobiten, Quallen, Krebse und die ersten Fische entstanden. Zur Vermehrung war damals nur Zellteilung legitim, Eier waren laut erstem Verdikt von König Oberzelle verboten worden.
Die ersten Lebewesen im Ur-Meer waren keine Eier sondern lebende Zellen. Somit entstand das Leben zuerst und bildete dann lebende Tiere, die später vielleicht mal anfingen Eier zu legen.
Metaphysisch: Weder noch.
Man muss zuerst grundlegend die Existenz von Ei und Huhn infrage stellen. In der Metaphysik beginnt man meistens mit der Verneinung der Existenz, einfach so aus Spaß, weil's eben kontroverser ist. Da das Huhn ohne das Ei nicht existiert, hat es nur Bestand, wenn das Ei da ist. Da aber auch das Ei ohne Huhn nicht ist, und das Huhn eben ohne Ei auch nicht, sind beide nicht existent.
ich bitte, das zu erläutern.
(ich meine Kvote)
@Maxiking: Es kann ja auch sein das was völlig anderes da war :D Vielleicht hm... ich würde jetzt nicht wie Liferipper auf Dinos tippen da die auch Eier gelegt haben.Zitat:
Wieso sollte umbedingt ein Huhn oder ein EI dagewesen sein... vielleicht wars ja was ganz anderes ^^
Es ist ja nur ne Spekulation von mir ;) und keine richtige These hinter der ich stehe oder die ich vertrete xD Schwierig zu sagen was ich mir vorstelle...vielleicht ne abart von einem Hühnchen oder so....ka. da gibts sicher viele Möglichkeiten wenn man mal genauer nachdenk. Wobei... flugtiere gabs ja nich soo viele die jetzt am ende hätten ein Hühnchen ergeben können xD
verstehe ich nicht. entweder du gehst von "Ei" als irgend einem Ei aus, dann war es vor dem Huhn da (Fischei bsp. oder Dinoei...) oder du gehst davon aus, dass bei einem Hühnervorfahren fährend der Embryonalentwicklung seines Hühnervorfahreneis etwas schief gelaufen ist, und da ein Huhn bei rauskam. Dann wars auch das Ei. Wie kann es da ads Huhn zuerst gegeben haben? Oder betrachstest du hier Huhn als Metapher für Leben generell oder so?
Wie in allen anderen Foren auch, verstehe ich deine Beiträge nicht. Wenn du deien spekulation nicht vertrittst, warum schreibst du erst und denkst dann nach? Und was ist die Abart von einem Hähnchen?
Eigentlich ist die Frage eindeutig - entweder, man geht darauf ein und entscheidet sich, dass eines als erstes dagewesen sein muss, obwohl sich beide gegenseitig bedingen, oder wir gehen wissenschaftlich ran und zerpflücken eiskalt die ganze Diskussion ohne Widerworte, was nicht unbedingt schlecht sein muss, aber den eigentlich Sinn dieser betrunken-am-Lagerfeuer-Diskussion verfehlt. Daher ist das ganze Thema etwas eigenartig.
Und bitte schreibe seltener "xD".
1. Habe ich Abart von einem Hühnchen und nicht Hähnchen geschrieben!
2. Wieso sollte ich nur weil du das möchtest, weniger "xD" dranhängen? Wenn du dich davon persönlich angegriffen fühlst oder meine Beiträge deshalb weniger verstehst ist das nicht mein Problem. Ich schreibe weiter meine Smileys in meine Beiträge, denn dazu sind sie da, Punkt!
3. Ich sehe das nicht wirklich als eine "Ernshafte Unterhaltung" dennoch gebe ich meine Meinung dazu ab, und ich habe es nicht in einem "ein-Satz-Post" belassen also hast du auch keinen Grund dich in irgendeiner Weise zu beschweren.
Wenn du meine Posts nicht nachvollziehen kannst sehe ich immernoch nicht wirklich einen Grund es noch ausführlicher zu erklären, außer ich habe nichts weiter als einen Berg von Textmüll hinterlassen.
Zum Thema:
Ich bin auf die Frage eingegangen, und nur weil hier zwei Möglichkeiten zur Auswahl standen heißt das nicht nicht das ich mich für eine davon entscheiden MUSS es sei denn es wird verlangt!
Nunja, so würde man soweit ich weiß diese Fragestellung jedenfalls in der Genetik auffassen, prinzipiell ist dieses Henne-Ei-Problem ja metaphorisch zu verstehen, egal in welchem Fachgebiet. So oder so musst du auf der Suche nach dem Anfang des Ganzen immer weiter zurückgehen, sogesehen jedes einzelne Huhn, bis du wieder beim Flugsaurier angekommen bist (Evolution ist ein fließender Prozess, deswegen kann man auch nicht "das erste" Huhn bestimmen). Der Flugsaurier entstammt aber auch irgendeinem Vorlebewesen - frag mich jetzt nich welchem -, das wiederum irgendwann mal aus dem Wasser gekrochen kam... und soweiter. Das Eierlegen kam weit nach der Entwicklung des Lebens, die Wurzeln hat das Huhn aber ebenso wie wir in den sich teilenden Zelllebewesen von damals.
Das Ganze ist übrigens auch mit einem leichten Augenzwinkern zu verstehen, letztendlich ist die Henne-Ei-Problematik Philosophie um des Philosophierens willen, und das ist prinzipiell immer etwas ins Lächerliche zu ziehen. ;)
Ei: egal was vorher das Ei gelegt hat, durch Mutation und eventuell neu entstandenen ökologischen Nieschen, kam dabei dann ein Huhn raus, auch nicht direkt als das Huhn was wir kennen, sondern noch tausend Vorstufen ^_-
Ich bin für das Huhn. Prinzipiell ist es zwar wahrscheinlicher, dass das Ei zuerst da war, aber dann wäre es ja als Waise aufgewachsen und müsste sich alleine durchs Leben schlagen. Daher schätze ich, dass das Huhn zuerst da war, das dann seine Kleinen geschützt hat.
Nun: Ein Huhn legt ein Ei und daraus schlüpft ein Huhn. Also müsste erstmal ein Huhn ein Ei legen um sich zu vermehren. Aber da es eben nicht sofort Hühner gab, ist die Frage dann: Wer hat das Ei gelegt? Oder fiel das erste Huhn vom Himmel? Oder eine Unhehuhnte Empfängnis?
Und: Wieso sollte ein Huhn aus einem Dino-Ei schlüpfen? Dann wäre es ein Dino, aber eben kein Huhn!
Asmo, lies einfach Larentia's Beitrag, da steht alles drin. Es war ja kein plötzlicher Wechseln von Dino und Huhn in einer Generation, es hat sich einfach durch etliche Generationen herausmutiert.
Ich habs gelesen, aber es ist eben durchaus ein Interesantes Thema. Ebenso könnte man ja sagen: Es dürfte kein Leben geben. Denn laut Bibel, Koran etc erschuf Gott ja alles. Aber: Wer erschuf dann Gott?
Gott ist transzendent und allmächtig. Der ist einfach da und der Schöpfer (auch wenn ich nicht an ihn glaube).
EDIT: OT. Kacke.
EDIT2: Außerdem stand in einem weisen Scheibenweltroman: "Als Erstes schuf Gott sich selbst."^^
Naja. Huhn ist ein Tier mit bestimmten phänotypischen Merkmalen. Sobald man diese bei einem Tier feststellt, spricht man von einem Huhn. Diese Merkmale kamen durch Mutation zustande, sicherlich fließend, aber ab irgend einem Punkt kann man mit sicherheit sagen "Ok, jetzt ist es kein Urhuhn mehr sondern ein modernes Huhn!", sobald nämlich diese Merkmale zutreffen. Dann ist es das erste Huhn.
Das Huhn, aufgrund der Evolution. Bei der Zeugung mutierten Gene im ürsprünglichen Vieh und es wurde zum Huhn. Das Ei war allerdings noch `normal`
Der Osterhase!!! Der hat Eier versteckt und daraus ist dann ein Huhn geschlüpft.:D
Ich würde auch glauben, dass zuerst das Ei dagewesen sein muss, dessen Inhalt mutiert und dann ein Vorfahre der heutigen Hühner geschlüpft ist.
Wenns wirklich so was wie das Leben nach cem Tode gibt quetschte ich Gott mit meinen Fragen aus. Falls es Gott gibt. Einen Beweis dafür gibts ja nicht.
Ich gebe keine theologischen sondern logische Antworten. Es war das Ei. Und ich denke, dass der Grund klar ist.
Das mag schon sein, aber du kannst eben auch aufgrund von phänotypischen Merkmalen nicht sagen "ab genau der Generation sind es Hühner", du hast nur einen etwaigen Zeitpunkt in der Entwicklungshistorie, ab dem gesichert die Aussage getroffen werden kann "da in etwa hat sich das Huhn herausentwickelt". Natürlich kann man sich beispielsweise "Hühnerfossilien" (fragt mich nich, ob es sowas gibt^^) hernehmen und rückwirkend sagen "Das war ein Huhn" oder "Das war ein Urhuhn", aber man ist eben nie zu der Aussage in der Lage, in welcher Generation genau das Huhn entstanden sei, selbst wenn man Funde aus jeder einzelnen Generation vor sich hätte.
Warum? Nehmen wir das erste "echte Huhn", das exakt die Merkmale des modernen Huhns hat: Bestand seine Vorgeneration dann nicht aus Hühnern, nur weil sie sich in ein paar wenigen genetischen Merkmalen von ihm unterschieden haben? Übrigens in etwa genau so viele Merkmale wie im Unterschied zwischen uns und unseren Eltern.
Und auch diesen Rückschluss kann man wieder weiter zurück verfolgen, weil es in der Evolution nie einen festen Entwicklungszeitpunkt gibt, sondern nur einen etwaigen Zeitraum, in dem das Herausentwickeln einer Spezies vonstatten gegangen ist.
Also mir persönlich ist der Grund deiner Aussage vollkommen unklar.
Das ist doch ganz klar.
Das Ei war als erstes da.
Teleologischer Eierbeweis
- Die Welt hat eine feste Ordnung.
- Unteranderem: Großes war früher immer mal klein.
Daraus folgt: Das Ei war zuerst da.
Kosmologischer Eierbeweis
-Hühner gehen aus Eiern hervor; Eier aus Hühnern
-Alle Hühner sind Bewegt ; Alle Eier unbewegt.
Daraus folgt:
Da es zu Beginn einen "Unbewegten Beweger" gegeben haben muss, waren die Eier zuerst da ...
Ethnologischer/Historischer Eierbeweis
-Nahezu alle Hochkulturen (z.B. Dinosaurier XD) kannten Eier.
-Hühner sind erst seit Kurzem bekannt
Daraus folgt:
Die Eier waren zuerst da ...
Nomologischer Eierbeweis
-Eier schmecken gut
-Hühner auch; allerdings nicht ganz so gut
Daraus folgt:
Die Eier müssen als Geschmacksgebende Instanz zuerst dagewesen sein.
Ontologischer Eierbeweis
-Eier sind perfekt
-Wären sie erst nach den Hühnern entstanden, wären sie nicht perfekt
Daraus folgt:
Das Ei war vor dem Huhn da ...
XDXDXD - Grüß, Jérôme
Warum sind Eier perfekt? Das Huhn ist doch viel komplexer.
das ei. bereits vor langer zeit haben tiere eier gelegt und das huhn entwickelte sich aus einem anderen lebewesen, dass eier legen konnte.
Es ist recht einfach. Zuerst muss die Evolution ein Huhn erschaffen. Und dieses Huhn muss aus einem Ei geschlüpft sein. Selbst wenn man bedenkt, dass es immer Zwischenstadien gab, so schlüpft jeder Vogel aus einem Ei un daher ist das Ei vor dem Huhn dagewesen. Diese Erklärung ist bereits einige Male erwähnt wurden, daher hielt ich es nicht für nötig es zu wiederholen.
Es mag ja sein dass irgendein Vogel das Ei legte, aus dem das erste Huhn kam - Aber: Wer legte dann das erste Ei?
Ohne Ei kein Huhn das ein Ei legt, ohne Huhn kein Ei aus dem ein Huhn wird.
wenn ihr die struktur eines eies anseht, muss es nicht zwangsläufig immer ein ei gegeben haben, da es aus zellenvermengung usw besteht und die meereswesen diese bereits ohne die harte schale gelegt haben. und so könnte auch das "erste" ei entstanden sein, welches nicht sofort den heutigen entsprochen hat.
Meine Theorie:
An Anfang war da nichts, dann war da plötzlich was, dann war da plötzlich nochwas und daraus ist dann Gott entstanden. Der hat sich dann gedacht: "Das ergibt doch keinen Sinn". Danach hat er sich gedacht: "Scheiß drauf, ich erschaffe die Welt und die Menschen. Sollen die sich mit dem Mist beschäftigen. Achja und ich muss noch Eier erschaffen, aus denen dann Hühner schlüpfen." Die Menschen haben dann Mist gebaut und seitdem ist es ihre Strafe, herauszufinden, was zuerst da war: Huhn, oder Ei. :D:D
Aber wenn es nur NICHTS gab dann daraus ja nicht ETWAS werden :D
Igendwer hätte aus dem Nichts ja was machen müssen.
Logisch gesehen dürfte es ja kein Leben geben, da es anfangs eben nichts gab.
Du kannst Luft auch nicht sehen und weißt das sie da ist ^^
Die Frage woraus Materie und Licht und so weiter entstand ist etwas zu komplex für die Menschen. Man kann hier nur mit eigenen Auffassungen an die Sache dran gehen. Und zum Ei. Das allererste Ei müsste von einem frühen Mehrzeller aus gelegt worden sein. Mehrzeller konnten auch aus einzelnen Einzellern heraus entstehen, wodurch jetzt hoffentlich auch die Frage geklärt ist, woraus der Entstand. Wenn ich jetzt den gesamten Kosmos der Entstehung zurüchgehe, dann poste ich noch morgen daran. Also keine weiteren Fragen, darüber woraus das Leben entstand.
Keine Ahnung. Ich hätte nie gedacht, dass wir so weit vom Ei und Huhn abdrifften. Aber wenn wir den Schöpfer Gottes hätten, wollen wir wissen, wer dessen Schöpfer war. Und das geht solange weiter, bis es uns egal ist und erkennen, dass wir die Antwort eh nie erhalten.
In der griechischen Mythologie sind die drei Urgöttinnen aus dem Urchaos entstanden. Also aus einer Existenzform heraus, die völlig unerklärlich ist. Fragt mich mal nicht aus, ich weis nicht ob Gott von etwas erschaffen wurde, er immer da war oder ob er existiert. Ich bin ja auch nicht allwissend. Fragt doch mal den Pfarrer. Das könnte lustig werden, wenn ihr fragt, wer Gott erschuf.:D
Meldet sich eventuell jemand freiwillig?:D *in die Runde guck*
"Herr Pfarrer!!!"
"Ja, [mein Sohn/meine Tochter]?"
"Wer hat Gott erschaffen?"
"Gott wurde nicht erschaffen, er war schon immer da!"
"Aber wie denn, wenn er von niemanden erschaffen wurde? Das ist doch unlogisch!"
"Schweig!!! Oder du landest als Ketzer auf dem Scheiterhaufen"
Also, wir suchen noch ein Team, dessen Mission es ist, einen Pfarrer diese Frage, nach der Entstehung Gottes, zu fragen. Meldet sich wer freiwillig? :D
Es gibtn Gutschein, wenn ihr noch rauskriegt, was zuerst da war: Huhn, oder Ei. Ein GUTSCHEIN!!!:D
Also, gehen wir kurz von dem hier sehr naiven Gottgedanken aus:
Warum muss G-tt einen Schöpfer haben? Weil er ja einfach so und ohne Weiteres nicht aus dem Nichts enstanden sein kann? Das selbe gelte dann für besagten Gottschöpfer, der wiederum einen Schöpfer hätte, der seinerseits einen Schöpfer hätte, etc. Hätte das irgendeinen Sinn? Nö.
Abgesehen davon: In der Vorstellung der Schöpfungsgeschichte ist Gott nichts weniger als das Schöpfen selbst, weshalb es ein bisschen seltsam wäre zu sagen "Der Akt des Schöpfens hat einen Schöpfer, der ihn hervorgebracht hat."
Vom Nichts zur ExistenzZitat:
Zitat von Asmodina
Mal ne andere Theorie:
Zuerst war das Huhn da. Es war optimal an die Umgebung angepasst, hatte aber weniger mit dem heutigen gemein. Durch äußere Einflüsse (Sonnenstrahlen, was auch immer) gab es eine leichte Genveränderung, die nicht wirklich tragisch war, die aber an die nächste Generation weitervererbt wurde (Ei). Die nächste Generation allerdings besaß dieses Gen als dominantes Gen, weshalb es dem heutigen Huhn sehr ähnelte. Außerdem konnte es die äußeren Umstände überleben und so seine Gene (evtl. wieder leicht verändert ) weitervererben. Von Generation zu Generation ähnelte die Spezies immermehr den heutigen Hühnern. (Darvin lässt grüßen)
Die Frage wäre da nicht, ob zuerst Huhn, oder Ei da war, sondern Lebewesen, oder Ei.
Ich habe nur Spaß gemacht (und mein Seelenheil aufs Spiel gesetzt). Selbst ein Pfarrer könnte diese Frage nicht beantworten. Warten wir doch ab was sich ergibt.
Und ich glaube, dass die Frage, was ganz zu erst da war, schlicht über den Verstand der Menschen geht. Wir können hier nur unsere eigenen Vermutungen anstellen. Wichtiger wäre der biologische Teil mit der Entstehung des Huhns. Zunächst sollte man wissen, dass Vögel von den Dinosauriern abstammen und da diese Eier legten, ist der Urvogel aus einen solchen Ei geschlüpft. Daher ist das Ei zuerst dagewesen, weil auch die kommenden Vogelarten aus Eiern geschlüpft sind. Irgendwann, war dann ein Huhn dabei.
@Aventor
In "Per Anhalter durch die Galaxis" gab es doich diesen Planeten, wo dir Bewohner glauben, dass das Universum nur ausgeniest ist. Wäre ein weiteres Beispiel, wie ein Universum entstehen könnte.
Vögel stammen von den Dinos ab?!
Gabs zu der Zeit nicht schon Vögel? (Keine Flugdinos)
Ich habe mal eine Dokumentation über Dinosaurier gesehen. Es scheint zu stimmen. Die Vögel sind wohl während der Zeit der Dinos entstanden. Der Urvogel war wahrscheinlich noch stark mit den Dinos verwandt. Alles eine Frage der Mutation und Selektion.
Ei! Brät nicht so lange wie der ganze Vogel.
Hach ich liebe solche sinnfreien Kommentare die dann aber doch zum Thema beitragen :)
Nun, die starke Sonnenaktivität in der jüngeren Vergangenheit hat nachweislich maßgeblich dazu beigetragen, dass sich der Mensch so schnell entwickeln konnte, wie er tat.
Soweit ich weiß, hat man jüngst herausgefunden, dass die Vögel tatsächlich aus kleinen Dinosauriern hervorgegangen sind.
Man betrachte Archaeopteryx
Ich bin der Meinung mein Fernseher bringt mir mehr bei als die Lehrer O.O
Neue Theorie.
Das Ei war zuerst da hatte aber nicht vor sich zu verändern.
Dann ist dem Ei klar geworden das es so nur herumliegen kann und hat sich entschlossen etwas in sich drinnen zu entwickeln und das Küken wurde geboren n_n
Wieder mal was Neues:
Am Anfang war Wasser (in Form der Ursuppe). Dann kamen die Einzeller, die Mehrzeller und dann Lebewesen, die Eier legten. Blablabla...Entwicklung (u.a. Aufspaltung in Säugetiere und jene, die Eier legen (Außnahme Schnabeltier, da hab ich keine Ahnung von)...)...Blablabla...Huhn.
Also bei mir kommt zuerst das Ei. Und zwar zum Frühstück, ich ess doch früh kein Huhn.
Ansonsten stimme ich Larentia's Beitrag voll und ganz zu.
Was war zuerst da? Der Thread oder Asmodinas Eröffnungspost?
Ohne den Post gäbe es keinen Thread, aber wenn es keinen Thread gibt, dann kann es auch keinen Eröffnungspost dazu geben...
Eine viel interessantere Frage: Wer war zuerst da, das Huhn oder das Huhn?
Und wenns zuerst den Hahn gab?!
Von "abstammen" würde ich in diesem Fall jetzt eigentlich nicht wirklich reden. Das war Mutation, keine Abstammung.
Naja dennoch ist es sehr schwer vorstellbar!
Warum soll denn in deinen Augen Mutation keine Abstammung sein?
In einer gewissen Weise ist es Abstammung, das ist schon richtig. Bloß ist Mutation unkontrolliert. Man darf ja auch z.B. nicht sagen, dass der Mensch vom Affen "abstammt".