Kann sie das machen?

Also, ich hab momentan ein kleines Problem, was ich am liebsten im Keim ersticken möchte, bevor es ein großes Problem wird.

Mein Vater zahlt gut Unterhalt, über 400€, und meine Mutter scheint recht zufrieden damit zu sein. Immerhin gehen von den 400€ vielleicht 100€ monatlich an mich, wenn man davon ausgeht, mein Vater würde mir mein Essen, Trinken und noch bisschen anderes Zeug zahlen! :0

Auf jedenfall bleibt am Ende halt so viel übrig, dass meine Mutter recht gut von leben kann. Das, was sie verdient, begleicht die Mietskosten, Strom, Gas, Internet und einen Teil unserer Verpflegung und.... ach keine Ahnung.

Es ist jedenfalls bei uns zuhause etwas komisch, weil mein Vater zwar nen Haufen Unterhalt zahlt, ich davon nur eher wenig sehe, aber meine Mutter ist recht zufrieden. Klar. Sie zieht ja auch nen Nutzen davon, dass mein Vater Geld an "mich" zahlt. Dementsprechend würde sie sicher angepisst sein, plötzlich die Restkohle, also das Geld, das nicht zu mir wandert, zu verlieren.

Wenn ich dann 18 Jahre alt bin, werd ich mir nen Nebenjob suchen. Ich hab keine Ahnung, wie das mit nem 400€ Job wird, aber so einen würde ich ganz gerne machen wollen. Ist auch grad nicht Thema.

Meine Mutter meinte jedenfalls, dass wenn ich also 400€ verdienen würde, könnte mein Vater also sagen:" Ich zahl nur noch 200€!" und meine Mutter könnte dann sagen:" Dann nehm ich mir die 200, die ich jetzt nicht mehr habe, von meinem Sohn!" Ignorieren wir einfach die Tatsache, dass meine Mutter nicht verstanden hat, was der Sinn vom Unterhalt überhaupt ist und dass sie wenig skrupel hätte, ihrem Sohn sein hartverdientes Geld aus den Taschen zu zwacken.

Mir ist natürlich klar, dass das so nicht stimmen kann.
Trotzdem will ich mich absichern und frage deshalb: Kann sie, in irgend einer Art und Weise(Situationsbezogen), von mir verlangen, ihr Geld zahlen zu müssen?

Byder, ich kann verstehen, daß Dich das ärgert. Sehr gut sogar. Aber hast Du auch verstanden, was der Sinn von "Unterhalt" ist? Die Kohle von Deinem Dad ist nicht zu verprassen da, sondern um den Unterhalt, die wirklichen Bedürfnisse, zu decken. Das sind Dach über dem Kopf, Strom, Öl, Kleidung, Futter, etc.
Wenn Deine Mom das Geld nimmt, um diese Sachen zu begleichen, ist da nix verkehrt dran.

Versuch mal, es aus der Perspektive Deiner Ma zu sehen: Sie geht arbeiten, um Euch beide zu ernähen etc. Sie verbringt vermutlich so etwa 8 Stunden täglich damit (für mich hörte es sich so an, als ob sie eine Vollzeitstelle hätte).
Wenn die 200 Euro ihr helfen, die laufenden Kosten zu decken - warum nicht?

Wenn Du jetzt einen 400 Euro Job annimmst, hast Du immer noch 300 Flöhe mehr als jetzt, wenn ich das richtig verstehe?

Bei mir ist es eine ähnliche Situation, nur ohne die Zwischeninstanz "Mama": Mein Dad unterstützt mich mit 200 E (obwohl er das in meinem Fall nicht müßte). Damit decke ich die laufenden Kosten, außer der Miete. Mit einem zusätzlichen Minijob neben dem Studium komme ich ganz gut über die Runden. Kein Luxus, aber ausreichend.

Hilft Dir das?

Zitat:

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Zitat von Byder

[...]
Wenn ich dann 18 Jahre alt bin, werd ich mir nen Nebenjob suchen. Ich hab keine Ahnung, wie das mit nem 400€ Job wird, aber so einen würde ich ganz gerne machen wollen. Ist auch grad nicht Thema.
[...]
Trotzdem will ich mich absichern und frage deshalb: Kann sie, in irgend einer Art und Weise(Situationsbezogen), von mir verlangen, ihr Geld zahlen zu müssen?

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Sobald du über 18 bist, könnte sie dich (soweit ich weis) rechtlich gesehen sogar rauswerfen wenn sie will ... demnach denke ich darf sie das leider durchaus (sofern du 18+ bist .....)

Zitat:

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Byder, ich kann verstehen, daß Dich das ärgert. Sehr gut sogar. Aber hast Du auch verstanden, was der Sinn von "Unterhalt" ist? Die Kohle von Deinem Dad ist nicht zu verprassen da, sondern um den Unterhalt, die wirklichen Bedürfnisse, zu decken. Das sind Dach über dem Kopf, Strom, Öl, Kleidung, Futter, etc.
Wenn Deine Mom das Geld nimmt, um diese Sachen zu begleichen, ist da nix verkehrt dran.

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Das ist mir schon klar. Wie ich aber schon sagte, werden mit Hilfe des Unterhalts meine Bedürfnisse gedeckt. Allerdings bleibt am Ende davon noch so viel übrig, dass meiner Mutter es eben nicht passen würde, wenn sie das plötzlich nicht mehr zur freien Verfügung hätte. Mal ganz ehrlich, aber ich bin nur knapp 1/3 des Tages zuhause, und da ich nicht viel esse und nicht viel trinke, bin ich, abgesehen von meinem Computer und der Benutzung der Dusche, nicht so viel belast, als dass da 400€ Unterhalt angemessen sind.

Zitat:

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Versuch mal, es aus der Perspektive Deiner Ma zu sehen: Sie geht arbeiten, um Euch beide zu ernähen etc. Sie verbringt vermutlich so etwa 8 Stunden täglich damit (für mich hörte es sich so an, als ob sie eine Vollzeitstelle hätte). Wenn die 200 Euro ihr helfen, die laufenden Kosten zu decken - warum nicht?

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Sorry, ist aber falsch. Meine Mutter hat meist nen Arbeitstag, der sich so beschreiben lässt: Ich geh zur Schule und sie pennt noch. Ich komm nach Hause, sie ist auch schon da. Und der Haushalt könnte auch funktionieren, wenn mein Vater keinen Unterhalt zahlt, da mein Bruder auch nen kleinen Nebenjob hat. Jedenfalls, laut meiner Mutter, zahlt mein Vater quasi den "Luxus", wovon ich aber für gewöhnlich nur das Internet nutze, was aber auch nicht teuer ist.

Zitat:

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Wenn Du jetzt einen 400 Euro Job annimmst, hast Du immer noch 300 Flöhe mehr als jetzt, wenn ich das richtig verstehe?

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Erstmal bin ich noch nicht 18. Und zweitens hätte ich dann 350€ mehr zur Verfügung.


Ich fasse es nochmal kurz:
Wir könnten zuhause auch wunderbar leben, wenn mein Vater nur 200€ zahlen würde. Ein Nebenjob würde für mich bedeuten, dass ich meine Kosten decken könnte (also Kleidung, Essen, Freizeit, Reisen). Daher versteh ich nicht, warum meine Mutter erwartet, jemand würde ihr die 200€ "Luxus" bezahlen? Und daraus erschließt sich mit die Frage, ob sie das Recht hat, zu erwarten, dass ich was an sie zahlen müsste?

Das ist eben für mich ja unsinnig, weil durch die Unterhaltszahlung meines Vaters mehr Kosten gedeckt werden, als es überhaupt gibt und wir nicht darauf angewiesen sind.

Ich will mich halt nur absichern, auch wenn ich sicher bin, dass da irgendwas in ihrer Vorstellung der Finanzplanung in einer Familie nicht stimmt. Und wenn sie Geld von mir sehen will, dann sag ich: "Stfu!" und such mir ne WG.
Das wär mir aber recht unschick, weil ich während meines Abiturs keine WG suchen will. o.o

Die frage hierbei ist recht einfach: Wieso sollte dein vater auf einmal weniger Zahlen müssen, nur weil du 'nen Job hast? mWn hat das eine mit dem anderen nix zu tun. Er hat dich gezeugt, er hat für dich zu sorgen. Punkt, ende aus, wie viel geld du sonst noch irgendwo her hast (erbe o.ä.) spielt dabei erstmal keine Rolle. Schon eher dein Alter.

Aber gemäß dem Fall, dass ihr nur noch 200€ bekämet, weil du plötzlich 400€ verdienst: wenn deine Mutte normalerweise ca 200€ für alle ausgaben braucht, also gerade so hinkommen würde, aber sich ihren "luxus" nicht mehr leisten könnte, könnte sie genauso gut das geld 50:50 verteilen (sodass es für die ausgaben nicht recht... essen für dich bsp.) und sagen, dass du das von deinem geld beisteuern sollst.
ob du das wiederum machst, ist wieder eine andere geschichte. einklagen wird sie's nicht können...

Versuch ihr doch einfach klar zu machen, das wenn du bei ihr wohnst, sie Unterhalt bekommt, von dem sie, auch nach einer Kürzung, offenbar noch was abschöpfen kann, wenn du gehst, sie aber gar nichts hat.

Ich bin kein Jurist, aber wenn sie dich rausschmeißen könnte, sollte sie auch Miete verlangen können, sogesehen könnte sie wohl Geld von dir nehmen, allerdings natürlich nicht einfach so und unterhalt muss da mitverrechnet werden schätze ich.

@Freierfall: Ich wäre dann ja eben 18 und hätte eigentlich genug geld, mich zu versorgen, sofern ich noch bei meiner Mutter wohnen würde. Aber da weiß ich nicht, ob der Staat trotzdem verlangt, dass mein Vater Geld zu zahlen hat.

Aber ich denke, so wie Matze es sagte, kann man es auch klären.

Ich würd mir das Geld bei weitem nicht so aus der Tasche ziehen lassen. Und wenn sie die Kohle wirklich will, soll sie mir vorrechnen, was da so viel kostet.

Hab aber keine Ahnung wie das rechtlich aussieht.

Du bist grundsätzlich nicht verpflichtet, von deinem eigenen Gehalt etwas an deine Mutter abzugeben.
Dein Vater kann beim Familiengericht beantragen, dass der Unterhaltsanspruch durch deine Nebentätigkeit gemindert wird, allerdings gibt der Gesetzestext folgende Vorgabe:

Zitat:

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Auf den Bedarf ist eigenes Einkommen des Kindes wie folgt anzurechnen
- Ausbildungsvergütung in voller Höhe, für Kinder ohne eigenen Hausstand vermindert um ausbildungsbedingte Aufwendungen
- BaföG-Leistungen in voller Höhe - auch bei Gewährung als Darlehen
- Einkünfte aus nicht geschuldeter Erwerbstätigkeit (z.B. Ferienjob) können nach Billigkeit ganz oder teilweise unberücksichtigt bleiben....

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Im Klartext heißt das, dass der Anspruch vor dem Familiengericht neu geregelt werden müsste, um also weniger zahlen zu müssen, müsste dein Vater erstmal rechtliche Schritte einleiten. Ganz allgemein ist eine Minderung um 200 Euro aufgrund eines 400-Euro-Nebenjobs meines Erachtens unrealistisch.



So. Soviel zu den kühlen Fakten.
Bei dir und deiner Mutter scheint aber auch ganz schön dicke Unverständigkeit zu herrschen, wenn sie dir Geldansprüche abspenstig machen will und du dich von ihr regelrecht bestohlen fühlst. Schonmal dran gedacht, dass du ihr gegenüber auch eine Verantwortung hast? Wenn du über 18 bist, bist du rein von der Sache her erwachsen, stehst auf eigenen Beinen. Und dann wohnst du noch bei deiner Mutter und frisst dich bei ihr durch und lässt dich von ihr betüdeln - wäre dem nicht so, hättest du ganz andere Kosten, für die ein Job auf 400-Euro-Basis bei Weitem nicht ausreichen würde, mal abgesehen vom eigenen Haushalt, der erledigt werden muss. Es geht jedenfalls nicht darum, dass du nur deinen Anteil zahlst, sondern dass jeder seinen Teil beiträgt und wenn du nunmal 400 Euro bekommst, solltest du davon auch entsprechend beisteuern; Mensch, ihr seid eine Familie.

Aber: Ja, es ist immer noch dein Geld. Und du musst ihr davon nichts abgeben, wenn es offenbar auch so für alles reicht. Du kannst sogar bei ihr Wohnen bleiben, ohne ihr was auszuzahlen; solange kein Gericht schwerwiegende Diskrepanzen feststellt, bist du sowieso, bis du 25 bist, dazu berechtigt, in deinem Elternhaus zu wohnen. Daran ändert auch kein Nebenjob etwas und sofern ich mich da richtig erinnere, liegen 400-Euro-Jobs auch noch weit unter dem Freibetrag (irgendwas um die 7500?) für die Einkünfte eines Kindes beim Kindergeldanspruch.


Was jedenfalls auch immer dein Problem mit deiner Mutter ist: Schau, ob es groß genug ist, dass ihr euch über Finanzen keilen müsst. Je mehr Streitereien und Sturheiten genau in diesem Bereich passieren, umso schneller findet ihr euch vorm Familiengericht wieder und ich glaube nicht, dass das in irgendjemandes Sinne ist.

Zitat:

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wäre dem nicht so, hättest du ganz andere Kosten, für die ein Job auf 400-Euro-Basis bei Weitem nicht ausreichen würde

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Gerücht. ;) Aber ja, es würde knapp werden, selbs im Osten.

Mein Vorschlag: Zieh doch einfach aus, wenn du 18 bist. Dann hat sich das Ganze erledigt. Und wenn nicht, solltest du genau das, was du hier sagst, auch deutlich zu deiner Mutter sagen und es gemeinsam ausrechnen und eine Antwort fordern.

"Darf sie das" ist bei so Kleinkram übrigens immer die falsche Frage, denn das würde auf rechtliche Schritte hinauslaufen, und da haben die wenigsten Lust zu (berechtigterweise). Frag lieber "was soll ich tun?" :p

Zitat:

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Zitat von Mordechaj

Und dann wohnst du noch bei deiner Mutter und frisst dich bei ihr durch und lässt dich von ihr betüdeln - wäre dem nicht so, hättest du ganz andere Kosten, für die ein Job auf 400-Euro-Basis bei Weitem nicht ausreichen würde, mal abgesehen vom eigenen Haushalt, der erledigt werden muss.

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Nicht wirklich. Ich würde tagsüber in der Schule und Abends erst wieder zuhause sein. Mein Bruder, der mit 24 immernoch hier wohnt, musste auch kein Geld an meine Mutter zahlen und da denke ich, dass ich es auch nicht muss.
Der Unterschied zwischen ihm und mir wird aber sein, dass ich mir von 400€ mein Essen selber kaufen werde, ich aber natürlich im Haushalt mithelfe.

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Mein Vorschlag: Zieh doch einfach aus, wenn du 18 bist. Dann hat sich das Ganze erledigt. Und wenn nicht, solltest du genau das, was du hier sagst, auch deutlich zu deiner Mutter sagen und es gemeinsam ausrechnen und eine Antwort fordern.

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Ist ne gute Idee, da ich sowieso so schnell wie möglich hier weg will, um einfach bisschen mehr Ruhe zu haben.

Ich werds einfach demnächst ansprechen und ihr sagen, dass ich ihr kein Geld zahlen muss, ich aber bereit währe, mir mein Zeug alles selbst zu kaufen und im Haushalt weiterhin mitzuhelfen, da ich eigentlich nicht so drauf stehe, mich irgendwie durchzuschmarotzern.

Ich würde dir raten, erst mal deine Mutter anzusprechen und mit ihr zusammen die ganzen Einnahmen und Ausgaben mal anzusehen bevor du ans Ausziehen denkst.
Bedenke, dass eine eigene Wohnung nicht unbedingt billig sein kann... so wie Miete, versicherungen, Möbel, Heiz- und Wasser- und Stromkosten, Essen, telefonrechnung (Internet :'D) etc. Ich denke nicht, dass die (derzeit genannten) 400 Euro dafür reichen. Ausser deine Eltern steuern noch etwas bei, siehe Kindergeld und auch sonst. (ICh lebe in der schweiz... garantieren dass ich richtige liege kann ich nicht. ICh kann nur sagen bei uns geht es so nicht...)
Und wenn 400 Euro reichen, dann zieh ich nach Deutschland um!

Wegen der frage, ob sie was von dir einziehen darf...
Im gesetzbuch der Schweiz steht, dass ein Kind einen angemessenen teil an Geld abgeben muss wenn die eltern es einfordern. Vielleicht mag das bei euch auch so sein. Es heisst allerdings Angemessen! Wenn deine Mutter also schon mit dem Kindergeld alles decken kann, denke ich, darfst du auch nein sagen. (aber wie gesagt: sie dir erst mit ihr die Einnahmen und Ausgaben an)
Vorsicht wenn du das Argument bringen willst, dass dein Bruder nicht zahlen muss.
Erstmal muss klar sein ob er studiert oder arbeitet. Und wieviel Geld er verdient.

Reden ist sowieso besser als auf Kriegsfuss sein :O

Mit 400€ könnte ich aber in einer WG wohnen. :0

Aber für mich ist die Sache gegessen, mit meiner Mutter kann man nicht reden, wenn sie am Ende Stress macht, weil sie mir nicht gönnt, dass ich nach 18 Jahren endlich auch mal Geld zur Verfügung haben möchte, dann werd ich alles versuchen, mich von ihr zu distanzieren, also eben auch ausziehen.

Zitat:

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Zitat von Byder

Mit 400€ könnte ich aber in einer WG wohnen. :0

[...] dass ich nach 18 Jahren endlich auch mal Geld zur Verfügung haben möchte [...]

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Moment. Du willst von 400 Euro im Monat nicht nur wohnen und essen, sondern auch noch "Geld zur Verfügung" haben, um dir deine konsumistischen Herzenswünsche zu erfüllen? Mach dir keine Hoffnung. Du wirst froh sein, wenn du dir am Ende des Monats eine Tüte Gummibären kaufen kannst.

Zitat:

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Zitat von Supermike

Miete, versicherungen, Möbel, Heiz- und Wasser- und Stromkosten, Essen, telefonrechnung (Internet :'D) etc.

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Hygieneprodukte (Zahncreme, Duschgel, Klopapier, Taschentücher usw), Krankenversicherung (falls deine Mutter dich nicht mehr bei sich mitversichert), Haushaltsutensilien (Reinigungsmittel), GEZ-Gebühren, ...

Das sind alles laufende Kosten. Bete zu Gott, dass Kühlschrank und Waschmaschine nicht den Geist aufgeben.

Zitat:

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Zitat von gas

Moment. Du willst von 400 Euro im Monat nicht nur wohnen und essen, sondern auch noch "Geld zur Verfügung" haben, um dir deine konsumistischen Herzenswünsche zu erfüllen?

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Das habe ich doch garnicht gesagt?

400 Euro im Monat wird knapp, so alles in allem. Laufende Kosten wären: *überleg*
Miete, Strom, Wasser, GEZ (es sei denn, du hast Anspruch auf eine Befreiung)
Öl / Gas und anderer Kram, der unter Nebenkosten fällt (und eventuell erst auf der Jahresendabrechnung auftaucht)
Kranken- und andere Versicherungen. Telefon / Internetflat
Grundbedürfnisse wie Nahrung und Kleidung

Eventuell noch weitere Kosten wie z.B. Medikamente, die man regelmäßig braucht, Mitgliedsbeiträge in Vereinen oder ähnliches. Ich weiß ja nicht, ob da irgendwas auf Dich zutrifft.

Da kommt schonmal was zusammen. Was willst Du machen, wenn Du 18 bist? Gehst Du dann noch zur Schule? Studium? Ausbildung?

Ganz ehrlich: Überleg Dir das genau. Ich weiß, ich höre mich oberschlau an, aber ich bin mittlerweile 28 und habe die "ich will so bald wie möglich von zuhause ausziehen" - Nummer mittlerweile hinter mir. Es war eine ziemlich bittere Lektion. Auch, wenn es bei mir letzten Endes funktioniert hat.

Ich glaube kaum, dass die Kosten wirklich hoch sind, wenn ich mit 2-4 Leuten mir eine Wohnung teile und den ganzen Tag sowieso unterwegs sein würde.oO

Und wenn ich 18 bin, hol ich Abitur nach. Ich kann auch arbeiten gehen, da ich in 1.5 Jahren meine Ausbildung beende und 18 Jahre alt werde.

Um kurz mal abseits dieser kleinen Unterdebatte noch mal auf die eigentlich gestellte Frage zu antworten. Leider hast du das ganze etwas unglücklich vormuliert, und deshalb musste ich mehrmals lesen.

Vorweg: Dieser Post soll dir Mut zusprechen, aber ich muss dich auch anderorts ziemlich kritisieren. Du wirst sehen warum.

So wie ich das sehe, ist dein Problem folgendes: Im Zuge irgendeiner Debatte mit dir meint deine Mutter, dass dein Vater seinen Unterhalt kürzen könnte, nämlich um 200 Euro. Sollte das der Fall sein, nimmt sie, da sie ja vorher 400 von ihm bekommen hat, die 200 gestrichenen Euronen von dir!

Zunächst mal: Rattig. Das kann sie nicht machen. Nun gut, vielleicht kann sie es doch, ich bin kein Jurist. Aber ganz unabhängig davon würde ich es meiner Mutter nie verzeihen wenn sie mit sowas um die Ecke käme, nämlich Geld, das sie eigentlich von deinem Dad kriegen sollte, bei dir einzutreiben weil Papa sich quer stellt. Der Fehler liegt also keineswegs bei dir. Das ganz ist einfach nur eine extrem kindische Händelei unter Erwachsenen, unter der du jetzt im Begriff bist zu leiden.

Um es nochmal aus einer anderen Perspektive zu sehen, welche meine Meinung kräftigen soll: Was reitet deine Eltern, insbesondere deinen Vater, für dich weniger Geld zu zahlen, obwohl du noch bei ihnen wohnst? Und das nur, weil du dir einen Nebenjob zulegen willst. Dieser Nebenjob ist warscheinlich deine erste Erfahrung, die du in der "richtigen" Arbeitswelt abseits der Ausbildung machst, du willst dir was dazuverdienen. Das ist in meinen Augen mehr als vertretbar und völlig verständlich, denn schließlich möchtest du nicht ewig von deinen Eltern abhängig sein. Und genau hier liegt das Problem: Deine Eltern würden dich mit so einer Aktion in die Abhängigkeit zu ihnen "zwingen". Warum auch immer, warscheinlich haben sie das so noch gar nicht gesehen.

Fakt ist aber, dass so eine Veränderung der Zahlungsverhältnisse alles über den Haufen werfen würde, was du dir mit einem Nebenjob aufbaust bzw. erhoffst aufzubauen, nämlich ein eigenes (Wenn auch kleines) Kapital, das ganz allein dir gehört. Denn schließlich hast du es auch verdient! Da kann dein Vater noch so laut schreien, mit dem Zahlungsverhältnis, zu dem er verpflichtet ist, kann man keinen Nebenjob der Welt vergleichen. Ergo wäre es quasi "unverboten verboten", wenn du verstehst was ich meine. Das heißt also konkret, dass deine Eltern - gerade wenn du endlich volljährig bist! - nicht einfach über deinen Kopf hinweg entscheiden dürfen, was sie jetzt mit deiner Unterhaltszahlung anstellen, oder sich aussuchen dürfen, wie sie die nach Belieben einsetzen oder kürzen, nur weil du jetzt auch etwas Geld verdienst, und sie der Ansicht sind, dass sie jetzt, im wahrsten Sinne des Wortes, Einsparungen auf deine Kosten machen können.

Wenn ich du wäre, würde ich schnurstracks zu deinem Vater gehen, und ihm das deutlich zu verstehen geben. Mit deiner Mutter musst du allerdings auch nochmal reden, denn es herrscht ganz klar, wie Mordechaj oben schreibt, Unverständigkeit zwischen euch. Alles andere zu behaupten, wäre Schwachsinn, denn sonst würde sie sich auch deine Seite stellen, und gegen den "Vorschlag" deines Vaters energischst protestieren. So allerdings scheint es eher, als sei sie damit einverstanden, und das darf nicht sein.

Andererseits, und es ist wichtig dass du jetzt weiterliest, ist es, dass du dich, wie bereits empfohlen mal in die Lage deiner Mutter reinversetzt. Egal, wie fies es von ihr wäre - und das wäre es, vergiss das nicht! - dir Geld als Ersatz abzuknöpfen, sie ist es im Endeffekt, die dein Leben finanziert. Das rechtfertigt zwar nicht ihre offensichtliche Einverständnis mit der Idee von deinem Dad, aber auch sie muss gucken, dass ihr beide was zu essen habt. Du bist bald volljährig, da kannst du dir nicht mehr den Luxus der Einfältigkeit erlauben, zu denken, dass es leicht für jemanden ist, so eine Familie zu schmeißen, mit allem drum und dran. Und ihr seid nur zwei! Denn warscheinlich ist alles, was du zurzeit machst, zur Schule gehen, essen, fernsehen, und rumhängen. So wie jeder Schüler/azubi, versteh das nicht falsch! Aber du musst dir halt keine Gedanken machen, wo das Geld fürs Essen herkomm, wo das ESSEN herkommt, deine Wäsche kriegst du warscheinlich auch gewaschen, du hast vielleicht eine Monatskarte für Bus und Bahn, was weiß ich.

Die Welt ist ein teurer Spaß, und einfach zu sagen, tschüss, ich hau ab, ihr kotzt mich an, ist das abgrundtief dümmste was du machen kannst. Das schreib ich jetzt, weil du egenau das ja geschrieben hast, dass du abhaust, wenn sie dir dein Geld nehmen will. All die schönen Träume von der eigenen Wohnung oder WG mit Freunden sind noch unrealistischer als der Traum, auf einen Schlag reich zu sein. Und vor allem noch viel schwerer umzusetzen. Denn überleg mal, wo nimmst du das Startkapital her? Von dem 400-Euro-Nebenjob? Dass ich nicht lache. Du bist hoffentlich ausreichend darüber aufgeklärt, was eigentlich "400-Euro-Basis" bedeutet? Das heißt, dass du maximal 400 Euro kriegst, und im Endeffekt nur Geld für die Zeit kriegst die du schuftest - also höchstwarscheinlich viel viel weniger. Jeden Samstag ein paar Stunden die Buletten bei McDonalds drehen und dafür 400 Scheinchen kassieren? Wo kämen wir denn da hin.

Und selbst nach diesem herben Dämpfer wird es noch besser: Nehmen wir mal an, du würdest nach der Ausbildung ausziehn und wirklich 400 Euro im Monat haben. Einfach mal angenommen! Glaubst du etwa, davon könntest du leben? Selbst wenn wir mal von folgender Situation ausgehen: Du und ein Freund, ihr kriegt beide 400 Euro im Monat, und macht eine WG auf.

Und jetzt?

Die kleinsten Wohnung mit sagen wir, zwei Zimmern, damit ihr nicht im Wohnraum auf der Couch pennen müsst, kosten locker noch 500 Euro. Und das ist oftmals Kaltmiete. Was das heißt, weißt du denke ich. Also plus Nebenkosten, sagen wir nochmal nen Hunni. Sind wir bei 600. So, sehr geil. Jetzt habt ihr noch 200 Euro, und müsst davon nicht nur zwei Mäuler stopfen (Und ich bezweifle dass ihr nur von Ja-Cola und Chips leben wollt), sondern ihr müsst noch viel mehr kaufen, und das immer für zwei: Zahncreme. Klopapier. Duschgel. Seife. Deo, Putzmaterial (Und das ist SAUTEUER.), ihr braucht jederzeit Geld, falls ihr irgendwie krank werdet und Medikamente braucht. Dass Apotheken die reinsten Raubritterhallen sind, weißt du hoffentlich. Du müsstest dir regelmäßig neue Kleidung kaufen, damit du nicht wie der letzte Himbeertoni ausiehst. Dann der Friseur, einmal im Monat oder so. Dann: Wie wascht ihr eure Wäsche? Wenn ihr keine Waschmaschine habt, müsst ihr den Waschsalon nehmen. Da ist man auch wieder mit 4 Euro das Kilo dabei. Und alles immer für zwei, oder gar noch mehr! Du musst immer bedenken: Klar werden die Kosten pro person niedriger je größer die WG ist, aber dementsprechend Platz muss auch vorhanden sein.

Sieh es ein, das funktioniert nicht, nicht bei so einem Budget.

Von einem Nebenjob kann man keine Wohngemeinschaft finanzieren, geschweige denn eine eigene Wohnung in der man seine Ruhe hat. Du hast an Drogenflashs grenzende Fantasien, wenn du das wirklich denkst. Außerdem bist du, wie ich lese, jetzt gerade in der heißen Phase, dem Abitur, oder bist es demnächst. Da hast du höchstwarscheinlich einen Kopp wie sonstwer, und bist heilfroh, wenn du dich nur um den Schulstoff kümmern musst. Und vergiss nicht - du willst vielleicht studieren. Und falls das der Fall ist, kannst du nicht nebenbei einen festen Job ausüben. Und du weißt, dass ein Semester Gebühren kostet, und zwar kräftig. Es gibt ja diesen Pauschalbetrag von 500 Euro pro Halbjahr, von dem jeder redet. Mit dem fährst du dann auch ziemlich gut.

Ganz wichtig ist jetzt, dass du deine Differenzen mit deiner Mutter als auch mit deinem Vater beilegst, und jeder von euch dreien macht hier Fehler bzw. was dich betrifft, hast du Vorstellungen, die so Grütze sind, dass mir Angst und Bange wird. Rede mit deinen Eltern, und mach ihnen klar, dass es echt nicht sein kann, dass sie den Unterhalt kürzen, nur weil du etwas dazuverdienst. Andererseits kannst du ruhig auch auf sie zugehen, und sagen, ich geb euch im Monat 100 davon oder 80. Das würde deine Eltern nicht nur freuen und warscheinlich überzeugen, sondern auch zeigen, dass du reifer bist als sie annehmen und dass man mit dir solche Probleme anständig lösen kann. Von deinen verqueren Vorstellung von der eigenen Bude kann ich dir zum jetzigen Zeit nur raten, dass du diese Träume vorerst in die Tonne kloppst. Du würdest nach kürzester Zeit unter der Brücke hausen.

Mann kann mit 400€ leben, vor allem in einer WG, wenn auch ohne jeden Luxus. Ist einfach rein faktisch so, kenne die ein oder andere Person, die das so macht. Im Osten gibts warme WG Zimmer für <150€, wenn man gut guckt und keine Ansprüche hat.

Nimmt man dann noch einen Minijob dazu, in einer Kneipe oder so, ist das durchaus auch angenehm machbar.

Was nicht heißt, dass es besser als zu hause ist, und wenn man noch so genervt von der Pubertät und deren Nebenwirkungen (Eltern und Co.) ist. Aber mein Gott, ne Erfahrung ists auf jeden Fall, und wenn man nach ner Woche wieder angekrochen kommt. :D

Noch besser macht man es natürlich, wenn man einfach Zivi woanders als zuhause macht. Da kriegt man (meist gegen Soldreduktion) ne Wohnung und hat auch nix mit zu Hause zu tun. Machen muss mans eh, und man merkt, wie man mehr oder weniger selbst lebt. Ist beim Bund wahrscheinlich (?) nicht groß anders.

Zitat:

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Zitat von Byder

Ich glaube kaum, dass die Kosten wirklich hoch sind, wenn ich mit 2-4 Leuten mir eine Wohnung teile und den ganzen Tag sowieso unterwegs sein würde.

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Wenn ich schreibe, daß ich mit 400 + 200 Euro einigermaßen über die Runden komme, spreche ich von Kosten ohne Warmmiete. Die zahlt mein Freund, und ich den ganzen Kleinscheiß, der sich so zusammenläppert (D.h. wir sind schonmal 2 Leute, die sich die Kosten teilen). Das sind ~ 200 Flöhe für die laufenden Kosten, also Geld, das irgendwelche Institutionen / Unternehmen / wasweißich bekommen, ohne daß ich da irgendwo einsparen könnte. Da sind die menschlichen Bedürfnisse wie Nahrung, Klamotten, Medikamente, Gebrauchsgüter noch gar nicht mit drin. Außerdem möchte der Mensch ja auch mal unter Leute gehen. Klingt banal, aber spätestens wenn einem die Decke auf den Kopf fällt, weil keine Kohle über ist um mal mit Freunden abends in die Kneipe zu gehen, ändert sich diese Sichtweise sehr schnell. Ich rede hier nicht von jeden Abend Trallafitti veranstalten.

Was man nicht unterschätzen sollte,sind die kleineren und mittleren Katastrophen, die so über einen hereinbrechen. Haushaltsgeräte, die den Geist aufgeben, geklautes Fahrrad, kranke Katze, Zahnersatz etc. pp., um mal ein paar Beispiele zu nennen. Da sind die dreihundert Euro, die man sich über Monate zur Seite gelegt hat, auch schonmal auf einen Schlag weg.

Natürlich kannst Du tun und lassen, was Du willst. Wenn Du mit 18 ausziehen willst, geht mich das eigentlich gar nix an. Aber bitte: Mach Dir klar, was das bedeutet.
Es ist übrigens völlig wurst, ob Du den ganzen Tag zuhause bist oder nicht. Unterwegs sein heißt nur, daß Du auswärts essen mußt. Das ist ca. dreimal so teuer wie selber kochen.

@Mio-Raem: Ich gebe dir im Großen und ganzen Recht, aber ein paar Sachen stimmen nun doch nicht. Ersteinmal weiß mein Vater noch garnichts davon. Aber wenn er davon erfahren würde (es sind eh noch knappe 18 Monate), dann würde er sich sicherlich informieren, inwiefern er weniger Geld an mich zahlen müsste. Wenns nach ihm gehen würde, würde ich garkein Abitur machen und studieren erst recht nicht, da er nämlich Unterhalt zahlen muss.
Recht seltsam finde ich es, wenn er jedes Mal, wenn ich bei ihm bin, er mir erstmal die Dinge mit Abitur und Studium schlecht redet, aber mir am Ende doch noch versichert, dass er auf meiner Seite steht. Toll.

Zitat:

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Zitat von Mio-Raem

sie ist es im Endeffekt, die dein Leben finanziert.

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Dabei hast du nicht unrecht. Aber zur Erziehung gehört auch mehr dazu, als für das tägliche Brot zu sorgen. Ich kanns dir gerne schildern, wird aber nur ein sehr langer Text, der im Kummerkasten besser aufgehoben ist. :0

Zitat:

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Zitat von Mio-Raem

Du bist bald volljährig, da kannst du dir nicht mehr den Luxus der Einfältigkeit erlauben, zu denken, dass es leicht für jemanden ist, so eine Familie zu schmeißen, mit allem drum und dran. Und ihr seid nur zwei! Denn warscheinlich ist alles, was du zurzeit machst, zur Schule gehen, essen, fernsehen, und rumhängen. So wie jeder Schüler/azubi, versteh das nicht falsch! Aber du musst dir halt keine Gedanken machen, wo das Geld fürs Essen herkomm, wo das ESSEN herkommt, deine Wäsche kriegst du warscheinlich auch gewaschen, du hast vielleicht eine Monatskarte für Bus und Bahn, was weiß ich.

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Das ist gut möglich, aber meine Mutter hat, was die Aufgabenverteilung im Haushalt betrifft, auch keinen höheren Stellenwert als mein Bruder und ich. Ich sag mal, jeder macht 1/3. Und das, was ich täglich mache, ist:
Schule, Essen, Computer, Schlafen. Mit dem Unterschied, das ich für gewöhnlich nicht vor 16:00 Uhr zuhause bin und zuhause eigentlich nur meine Ruhe haben, da ich dann auch für gewöhnlich knappe 10 Stunden unterwegs bin und ich noch für die Schule lernen muss. Im Prinzip ist jeder Tag für mich schon gelaufen, wenn er gerade erst anfängt, da ich den ganzen Tag unter Druck stehe. Du hast recht, ich mach mir keine Gedanken, wo das Essen herkommt und meine Wäsche wird auch gewaschen, wenn man Rücksicht auf mich nimmt. Monatskarte ist auch nicht teuer (26€) und das lässt sich locker finanzieren.

Zitat:

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Zitat von Mio-Raem

Die Welt ist ein teurer Spaß, und einfach zu sagen, tschüss, ich hau ab, ihr kotzt mich an, ist das abgrundtief dümmste was du machen kannst.

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Auch hier denke, ich dass du nicht ganz unrecht hast.
Aber ich möchte hier aus der Wohnung nicht raus, weil sie mich ankotzen, sondern weil sie mich als nicht als vollwertiges Familienmitglied respektieren und ich nach nem langen Tag lieber Leute sehen möchte, die ich mehr als Familie bezeichnen würde. Da kann jeder drüber denken, wie er will, aber das ist meine Empfindung. Und ich mach mir lieber Gedanken darüber, auf was ich verzichten kann, als darüber, ob ich mein Zimmer verlassen soll und dabei in die Situation komme, meine Familie könnte mich provozierend kommentieren, weil es ja bei müden personen leicht zu erreichen ist. :)

Zitat:

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Zitat von Mio-Raem

Von dem 400-Euro-Nebenjob? Dass ich nicht lache. Du bist hoffentlich ausreichend darüber aufgeklärt, was eigentlich "400-Euro-Basis" bedeutet? Das heißt, dass du maximal 400 Euro kriegst, und im Endeffekt nur Geld für die Zeit kriegst die du schuftest - also höchstwarscheinlich viel viel weniger. Jeden Samstag ein paar Stunden die Buletten bei McDonalds drehen und dafür 400 Scheinchen kassieren? Wo kämen wir denn da hin.

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Okay, danke für die Information.
Darüber hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Sollte ich aber einen Job haben, werd ich auch oft arbeiten gehen.

Über die WG und 400€ Sache hat Cipo bereits was zu gesagt, was ich auch unterstreichen würde. Ich seh in der U-Bahn öfters Werbung von billigen 2-3 Zimmer Wohnungen. Und fürs Schlafen reichts definitiv aus.

Und wie gesagt, ich möchte nicht aus der Wohnung raus, weil wir uns großartig streiten oder so, sondern nur, weil ich einfach ein Problem mit meiner Familie habe. Seit Jahren schon. Und jetzt ist mir einfach nur bewusst, dass dieses Problem existiert und dass man sich eigentlich nur wenig darum kümmert, was mir wichtig ist.

Also, Mio-Raem, ich denke, du hast nicht ganz unrecht in dem, was du erzählst, aber auf 2x 400€ lässt sich wirklich ganz gut leben. Vorallem, da ich und Person X eh mit was anderem beschäftigt sein würden, als zuhause Kosten anzuhäufen.

Andere Idee:
Abitur, neben dem Beruf. Zumindest gibts sowas. Und ich würde das auch wesentlich besser finden, als nen Minijob. Hätte damit aber wiederum auch viel weniger Freizeit und mehr druck, dafür aber, auch ohne WG, Geld zur Verfügung. Hat damit eigentlich schon jemand Erfahrungen gemacht?


@Glanaragh: Erstmal bin ich nicht so ein Medikamentenschlucker. Ich hab sowieso ein gutes Immunsystem, von daher.
Und essen tu ich auch nicht viel. Meist, wenn ich hunger hab, kauf ich mir für knapp 50 Cent drei Brötchen und bin satt für ne ziemliche Weile. o.o
Und ich brauch auch nicht jeden Monat neue Klamotten, wenn ich regelmäßig wasche. oO
Zumal eben die Miete bei uns in Berlin nicht wirklich teuer ist, sondern recht preiswert.

Die meisten Jobs werden mit 6-7,5€ bezahlt. Drunter und drüber gibt es auch welche.

Wenn du dann 'nen Minijob hast, wo du 7-8 Stunden am Stück arbeiten musst, bleibt nur das Wochenende. Rechne dir dann mal aus wie oft du bei obigen Lohnverhältnissen arbeiten musst, um auf 400€ zu kommen. ;)

Bild dir ja nicht ein, dass das toll ist. Je nachdem wie man die Stunden verteilen kann, hast du 'ne beschissene 5 Tage Arbeitswoche (Schule+Job Mo-Fr evtl. noch SA dazu) oder kein Wochenende mehr.

Ich habe da genug eigene Erfahrungen.

Zitat:

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Zitat von Byder

[...]
Andere Idee:
Abitur, neben dem Beruf. Zumindest gibts sowas. Und ich würde das auch wesentlich besser finden, als nen Minijob. Hätte damit aber wiederum auch viel weniger Freizeit und mehr druck, dafür aber, auch ohne WG, Geld zur Verfügung. Hat damit eigentlich schon jemand Erfahrungen gemacht? [...]

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Das würde auf Abendschule und je nach Abendschule auch auf Samstagsunterricht hinauslaufen.

Ich krieg ja aktuell BaFöG und Kindergeld, insgesamt also ca. 630€. Davon gehen dann knappe 250€ an meinen Vermieter, Rest ist für mich. Ich wohne natürlich auch in einer WG, wo die 250€ bestehend aus Wasser, Miete ansich, Strom, Internet usw gezahlt werden. Dafür muss ich mir nur mit meinem besten Kumpel, den ich seit 6 Jahren kenne und einem neuen Kumpel die Wohnung teilen: Also nicht wirklich schlimm. ;D
Überlegs Dir gut, ne WG kann auch nach hinten losgehen, wenn Du z.B. an Leute gerätst, die viel Unternehmen wollen (mit WG Partner) und Du das z.B. nicht willst (nur nen Beispiel). ;)
Aber sonst: Alles gut.

Naja, ich sag auch noch, das Du allein deutlich weniger essen wirst. Erst kauft man sich all das, was man immer haben wollte und später läuft man auf Sparflamme, war zumindest bei mir so. Keine Ahnung, ich ess eigtl. nur noch Salat und morgens Cornflakes, Wäsche waschen muss man nebenbei auch noch und schnell hat man nen Chaos.
Meine Ex hat ja bis vor 3 Wochen noch hier gewohnt und gewaschen und halt mit mir zusammen richtig gekocht, aber seit sie wieder weg ist, ess ich nur noch wenig, wasche max. 1 die Woche usw einfach weil ich es irgendwie vergesse. >.<

Zitat:

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Darüber hatte ich mir noch keine Gedanken gemacht. Sollte ich aber einen Job haben, werd ich auch oft arbeiten gehen.

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Wie oft du arbeiten gehst entscheidest du dann aber nur zu einem geringen Teil. Immerhin liegts daran wie oft dich der Arbeitgeber einsetzt.

überleg es dir mal so: Studieren lohnt sich schon allein finanziell. wenn du bafög-höchstsatz bekommst, sagen wir mal, 6 jahre lang sind das knappe 40k€, von denen du effektiv nur 10k zurückzahlen musst.
auch wenns bescheuert klingt: ein "einfaches" Studienfach wählen, einfach nur um die Kohle zu kassieren, ist wirtschaftlich gar nicht mal so dumm.
solange du im jahr nicht über die erwähnte 7800€ marke kommst an verdienst (650€ im monat, dafür müsstest du schon nen richtigen job haben, nicht nen 400€-steuerfrei-minijob) wird dir das bafög auch nicht gekürzt oder so, wenn ich das richtig sehe.
wenn du jetzt was recht entspanntes studierst, geht das. meist gibts an der Uni dann noch sehr chillige HiWi Posten (wenn man rankommt), 9€ Stundenlohn, alles dabei zwischen "daten in ne exel tabelle abtippen" bis körperliche arbeit. 6h / woche würden dir 200€ bringen und sind recht einfach einzuplanen, damit bist du sammt bafög bei über 700€.
Das geht.


Was du aber wirklich nicht unterschätzen darfst, sind Versicherungen und ähnlicher Schmu, die wirklich teuer kommen, und die die meisten leute bei ihren berechnungen vergessen.

Zitat:

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Zitat von La Cipolla

Mann kann mit 400€ leben, vor allem in einer WG, wenn auch ohne jeden Luxus. Ist einfach rein faktisch so, kenne die ein oder andere Person, die das so macht. Im Osten gibts warme WG Zimmer für <150€, wenn man gut guckt und keine Ansprüche hat.

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Nunja, aber Strom und Wasser werden auch nich billiger und auch im Osten bezahlt man für die Selbstverpflegung heutzutage nicht mehr grad wenig.

Klar kann man damit leben, aber unter ner Brücke geht's auch. ;P

Zitat:

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Noch besser macht man es natürlich, wenn man einfach Zivi woanders als zuhause macht. Da kriegt man (meist gegen Soldreduktion) ne Wohnung und hat auch nix mit zu Hause zu tun.

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Das ist mittlerweile anders geregelt (progressive Gleichstellung von Zivil- und Wehrdienst). Entweder du erhältst eine angeordnete Dienstunterkunft, meist ein Personalwohnheim der Einrichtung oder - wenn die Einrichtung keine eigenen Gebäude zur Verfügung hat - eine Wohnung in ähnlicher Preislage, meist also was abgewracktes Einzimmriges, oder man erhält eine Dienstunterkunft nach Wahl. Die Miete für eine eigene Wohnung wird zu lass es mal 60% sein übernommen, wenn man bereits mehr als 5 Jahre darin wohnt, die Bezuschussung verringert sich je nach Preislage und Wahrscheinlichkeit eines Wohnungswechsels. Zieht man also extra für den Zivi in eine andere Stadt, lohnt sich praktisch nur die angeordnete Dienstunterkunft, da werden aber auch Heiz- und Wasserkosten komplett übernommen.

Übrigens erhält man zusätzlich zur Besoldung auch einen Mobilitätszuschlag jeden Monat von bis zu 204 Euro, der sich nach der Entfernung zum Heimatort berechnet. Kommt man also aus Chemnitz und macht seinen Zivi in Hamburg, hat man schnell mal ein Dritte mehr als einheimische Zivis.

Zitat:

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Zitat von Byder

Aber zur Erziehung gehört auch mehr dazu, als für das tägliche Brot zu sorgen.

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Natürlich tut es das, aber die Realität ist nunmal, dass viele Eltern das eher auf die Reihe bekommen, als den Rest. Du musst auch mal ein bisschen Verständnis deiner Mutter gegenüber zeigen, denn sie tut ja offensichtlich was man kann. Und wenn du dir Erziehung wünschst, würde ich meinen, ist es nicht der logischere Weg, auszuziehen. Gib's doch zu, du willst einfach deine Ruhe haben. Das ist okay, das will jeder. Aber warte doch bitte auch wie wir anderen, bis du flügge bist.

Zitat:

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Das ist gut möglich, aber meine Mutter hat, was die Aufgabenverteilung im Haushalt betrifft, auch keinen höheren Stellenwert als mein Bruder und ich. Ich sag mal, jeder macht 1/3. Und das, was ich täglich mache, ist:
Schule, Essen, Computer, Schlafen. Mit dem Unterschied, das ich für gewöhnlich nicht vor 16:00 Uhr zuhause bin und zuhause eigentlich nur meine Ruhe haben, da ich dann auch für gewöhnlich knappe 10 Stunden unterwegs bin und ich noch für die Schule lernen muss. Im Prinzip ist jeder Tag für mich schon gelaufen, wenn er gerade erst anfängt, da ich den ganzen Tag unter Druck stehe. Du hast recht, ich mach mir keine Gedanken, wo das Essen herkommt und meine Wäsche wird auch gewaschen, wenn man Rücksicht auf mich nimmt. Monatskarte ist auch nicht teuer (26€) und das lässt sich locker finanzieren.

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Dieser Absatz ist ein Paradoxon in sich. ö_ö"
Du machst also mal ganz pi mal Daumen zusammengezählt: Nichts. Und das ist dein 1/3-Anteil am Haushalt? Habt ihr Heinzelmännchen?

Und meinst du nicht, dass es für jemanden wie dich ein großer Schock werden wird, auf einmal die Wäsche waschen zu müssen und kochen zu müssen und putzen zu müssen und dreimal die Woche Staub saugen zu müssen und Ordnung halten zu müssen und einkaufen zu müssen und auf's Geld gucken zu müssen und nebenher noch deinen Alltag in den Griff kriegen zu müssen und nach einem langen Arbeitstag nach Hause kommen und das alles in einem Wisch erledigen zu müssen? Da ist nicht mehr viel mit Essen, Computer, Schlafen. Da heißt es Aufstehen, Aufräumen, Frühstück zubereiten, Frühstück beim Anziehen Runterschlingen, auf Arbeit Gehen, Arbeiten, nach Hause Fahren, Essen Machen, Essen, das Badezimmer putzen, Ausruhen, zum Real Fahren, Einkaufen, für eine Woche Futter das Geld für den restlichen Monat Ausgeben, Einkäufe nach Haus Schleppen, Einkäufe Auspacken und Einsortieren, Abendessen Machen, Abendessen, Geschirr Abspülen, Geschirr Abtrocknen, Aufräumen, den Abend ausklingen Lassen, Schlafen Gehen. Und ja, zwischendrin kann man sogar mal ein wenig Computern und Weggehen, allerdings staucht beides den Tagesablauf, der durch die zusätzlichen Punkte in der Liste nunmal nich kürzer wird. Vor allem Geschirr Abspülen ist nervig!

Zitat:

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Erstmal bin ich nicht so ein Medikamentenschlucker. Ich hab sowieso ein gutes Immunsystem, von daher.
Und essen tu ich auch nicht viel. Meist, wenn ich hunger hab, kauf ich mir für knapp 50 Cent drei Brötchen und bin satt für ne ziemliche Weile. o.o

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Überlege mal, wie sich die beiden fett markierten Aussagen in die Quere kommen könnten.

Zitat:

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Und ich brauch auch nicht jeden Monat neue Klamotten, wenn ich regelmäßig wasche. oO

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Er hat ja auch nix von jedem Monat gesagt, sondern rein davon, dass Klamotten nicht grad billig sind. Mit einem Minijob kommst du etwa auf Second-Hand-Niveau. Na viel Spaß mit den geringelten Pullundern und Khakiunterhosen und Feinripphemden.

@Freierfall

Bloß leider haben die Stümperfächer meist NC und wenn man dann ein Durchschnittsabi hat, wird's auch schon wieder schwer direkt unterzukommen, es sei denn man hat Glück und die Uni um der Ecke bietet das gewünschte Stümperfach ohne NC an.

Und nur studieren wegen der Kohle.... das meiste ist das auch nicht, und man muss auch erst einmal den Höchstbetrag bekommen und dann noch in den Genuss kommen, nur den Mindestsatz zurückzahlen zu müssen.

Es bringt ihm ja auch nichts, wenn er Lehramt studiert, und ihm der Lehrerberuf gar nicht zusagt.

Zitat:

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Und meinst du nicht, dass es für jemanden wie dich ein großer Schock werden wird, auf einmal die Wäsche waschen zu müssen und kochen zu müssen und putzen zu müssen und dreimal die Woche Staub saugen zu müssen und Ordnung halten zu müssen und einkaufen zu müssen und auf's Geld gucken zu müssen und nebenher noch deinen Alltag in den Griff kriegen zu müssen und nach einem langen Arbeitstag nach Hause kommen und das alles in einem Wisch erledigen zu müssen? Da ist nicht mehr viel mit Essen, Computer, Schlafen. Da heißt es Aufstehen, Aufräumen, Frühstück zubereiten, Frühstück beim Anziehen Runterschlingen, auf Arbeit Gehen, Arbeiten, nach Hause Fahren, Essen Machen, Essen, das Badezimmer putzen, Ausruhen, zum Real Fahren, Einkaufen, für eine Woche Futter das Geld für den restlichen Monat Ausgeben, Einkäufe nach Haus Schleppen, Einkäufe Auspacken und Einsortieren, Abendessen Machen, Abendessen, Geschirr Abspülen, Geschirr Abtrocknen, Aufräumen, den Abend ausklingen Lassen, Schlafen Gehen. Und ja, zwischendrin kann man sogar mal ein wenig Computern und Weggehen, allerdings staucht beides den Tagesablauf, der durch die zusätzlichen Punkte in der Liste nunmal nich kürzer wird. Vor allem Geschirr Abspülen ist nervig!

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Was für ne Übertreibung.
Und du hast auch nicht berücksichtig, dass man die Arbeit auch aufteilen kann. Ich meine, ich will deinen Post ja nicht vollkommen ignorieren, aber du tust ja so, als sei ich ein 13 Jähriger, der mit Stressituationen nicht klarkommt. Zumal ich eh nicht viel Schlaf brauche. Bin zwar nach dem Aufwachen recht müde, aber "Once I start I cannot stop myself". Solange, wie ich beschäftigt bin, läuft alles prima.
Sowieso weist der Tagesablauf ein paar Schwachstellen auf.

Zitat:

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Zitat von Byder

Was für ne Übertreibung.
Und du hast auch nicht berücksichtig, dass man die Arbeit auch aufteilen kann. Ich meine, ich will deinen Post ja nicht vollkommen ignorieren, aber du tust ja so, als sei ich ein 13 Jähriger, der mit Stressituationen nicht klarkommt. Zumal ich eh nicht viel Schlaf brauche. Bin zwar nach dem Aufwachen recht müde, aber "Once I start I cannot stop myself". Solange, wie ich beschäftigt bin, läuft alles prima.
Sowieso weist der Tagesablauf ein paar Schwachstellen auf.

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Natürlich ist es eine Übertreibung. Say shit, I give you shit. :o

Und offensichtlich hast du nunmal ein ziemlich verklärtes Bild vom Nicht mehr daheim Wohnen, wenn du meinst, dein Tagesablauf wäre auf einmal einwandfrei und das Geld gut angelegt - vor allem wenn du auf 400-Euro-Basis arbeitest. Die Brötchen-Aussage stammt übrigens aus dem Mund eines 13-jährigen Jungen.

Zitat:

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Zieht man also extra für den Zivi in eine andere Stadt, lohnt sich praktisch nur die angeordnete Dienstunterkunft, da werden aber auch Heiz- und Wasserkosten komplett übernommen.

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Die meinte ich auch (hatte ich in Frankfurt, hab gut Geld angesammelt). Wobei es da natürlich sein kann, dass man nicht allein wohnt.

Zitat:

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Nunja, aber Strom und Wasser werden auch nich billiger und auch im Osten bezahlt man für die Selbstverpflegung heutzutage nicht mehr grad wenig.

Klar kann man damit leben, aber unter ner Brücke geht's auch. ;P

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Klar, habe nix anderes behauptet. :D

Zitat:

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Zumal ich eh nicht viel Schlaf brauche. Bin zwar nach dem Aufwachen recht müde, aber "Once I start I cannot stop myself". Solange, wie ich beschäftigt bin, läuft alles prima.

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Okay, du hats tagtäglich bis 16 uhr Schule. Ich vergleichs einfach mal, vom Aufwand her mit der Zeit von Juli bis Dezember letzten Jahres, wo ich eben Schule, Nebenjob hatte, zwar nicht alleine Gewohnt habe, aber ein Recht hartes Radsporttraining fuhr.

So Schule von 7.50 - ca. 15.30 Uhr. Danach hatte ich eine halbe Stunde frei, in der ich gerade so zur Arbeit gelangen konnte. (und ich hab ein Auto, mit öffentlichen Verkehrsmitteln oder auch mit dem Fahrrad wärs zeitlich nicht drin gewesen). 16 - 20 Uhr arbeiten, danach zwei Stunden rad fahren.

Wenn cih nicht arbeiten musste, eben dementsprechend länger fahren.
Ich vergleiche den Aufwand des Trainings einfach mal unangemessen mit der Haushaltsführungsbelastung und komme zu dem Schluss, das es recht kacke ist, wenn man schwer aus dem Bett kommt,nur von 23:30 bis um 5 oder sogar nur halb Fünf schlafen kann, un das jeden Tag (du hats irgendwann mal was von langem Schulweg, ner Stunde oder so gepostet, im Literaturforum wenn ich mich nicht irre.).
Und Zeit für "Luxus und Freizeit" bleibt da nicht viel. Und ich vermute einfahc mal, das du nicht Ansatzweise an die 400€ rankommst, zumindest nicht in den meisten Jobs. Und wehe du verdienst mal 401€ :D

Wenn ich mir den ganzen Mist durchlese, kann ich nur mit dem Kopf schütteln und mich drüber freuen mit 19 (im Abijahr, ich schreib schon Donnerstag meine erste Klausur) Zuhause zu wohnen, nichts zu zahlen, mit allen klarzukommen und erstrecht keine verkorkste jugendliche Ansicht zum Thema WG zu haben.

Dadurch dass ich die Finanzen durch meinen Shishakram hier im Haus mittlerweile mitzahle (was 1200€ Kaltmiete sind) hab ich einen guten Überblick über die Sachlage bekommen und mit 400€ mit vielen Leuten in einer WG zu wohnen, da ist einfach Hirnfick vorprogrammiert. Viel Spaß und rede dir nicht alles schön :)
Mach lieber was tolles aus deinem Leben als an solche Vorstellungen zu halten.

Ich denke, wir beenden das Thema einfach mal.
Hier wird sowieso aneinander vorbei geredet.

Nochmal ganz klar:
Wohnungen in Berlin sind oftmals nicht teuer und eignen sich besonders für WGs. Ich kenn selber Leute, die in ner WG von 2-3 Mann wohnen und auch die meinen, dass wenn die Aufgabenverteilung und der Tagesablauf klar geregelt ist, es selten zu Schwierigkeiten kommen würde.

Ich hab keine Ahnung, was ihr für Erfahrungen gemacht habt, aber für mich klingts so, als würdet ihr Miete im Bereich von 800€ + zahlen und hättet nie nen Finger rühren müssen. Und jetzt mal sowieso: Entweder, ich bin in der Zeit von 6:30 bis 21:00 Uhr außer Haus (mal angenommen, meine Arbeitszeiten wären so) und ich müsste zuhause noch mein ganzes Zeug erledigen (Haushalt, Schulzeug), oder ich wäre in der Zeit von 7:15 Uhr bis 20:00 Uhr außer Haus und ich müsste noch mein ganzen Kram in der WG erledigen erledigen (Schulzeug, Haushalt). See the Difference?

Es ist im Prinzip egal, ob ich zuhause wohne oder nicht, nen langen Tag würde ich trotzdem haben, da ich auch unabhängig von einer WG mir mein Geld verdienen möchte. Und in einer WG in der Stadt wäre mein Schulweg auch wesentlich kürzer, so dass ich nicht erst 16:00 Uhr zuhause wäre. Da ists mir auch egal, ob ich Geld zahlen müsste oder nicht.

Und die Aufgaben, die erledigt werden müssen, sind auch die selben:
Kochen, Waschen, Staubsaugen, Geschirr, Putzen, Reparieren und Einkaufen. Ob ich die jetzt nun bei Mama zuhause erledigen werde oder in einer WG, spielt doch keine Rolle. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Byder

Ich hab keine Ahnung, was ihr für Erfahrungen gemacht habt, aber für mich klingts so, als würdet ihr Miete im Bereich von 800€ + zahlen und hättet nie nen Finger rühren müssen.

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*sigh*
Das bedeutet entweder, daß Du nicht richtig zugehört hast, nicht zuhören willst, es nicht begreifen kannst oder daß die Verhältnisse in Berlin sich von denen in der restlichen Bundesrepublik wirklich extrem unterscheiden.

Natürlich ist und bleibt es Deine Entscheidung, das will Dir hier auch keiner abspenstig machen.

Trotzdem würde ich Dir vorschlagen, daß Du Dich mit Deiner Mutter hinsetzt und mit ihr mal durchgeht, was ein Monat Leben so kostet. Schaut Euch die Rechnungen an und zählt das mal zusammen. Wenn Du Dich dann immer noch aus dem Staub machen willst, hast Du zumindest ein klares Bild von dem, was auf Dich zukommt.

Achja: Viel Glück für Deine Klausur, Genius!

Zitat:

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Zitat von Glannaragh

*sigh*
Das bedeutet entweder, daß Du nicht richtig zugehört hast, nicht zuhören willst, es nicht begreifen kannst oder daß die Verhältnisse in Berlin sich von denen in der restlichen Bundesrepublik wirklich extrem unterscheiden.

Natürlich ist und bleibt es Deine Entscheidung, das will Dir hier auch keiner abspenstig machen.

Trotzdem würde ich Dir vorschlagen, daß Du Dich mit Deiner Mutter hinsetzt und mit ihr mal durchgeht, was ein Monat Leben so kostet. Schaut Euch die Rechnungen an und zählt das mal zusammen. Wenn Du Dich dann immer noch aus dem Staub machen willst, hast Du zumindest ein klares Bild von dem, was auf Dich zukommt.

Achja: Viel Glück für Deine Klausur, Genius!

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Hab das erst jetzt gelesen das Ende (kann dem Rest des Posts übrigens zustimmen soweit, in Berlin sind die Verhältnisse übrigens nicht radikal anders, hab da einige Kollegen ;) )

Englisch und Erdkunde LK war ein Witz, Abitur ist ja echt schmeichelhaft:P

Sorry, aber das is lachhaft. Wenn der TE glaubt, dass von den 400 Mücken rund 100 € für seine Bedürfnisse sind und sich die Mutter den Rest in die Taschen stopft, dann ein dickes, fettes LOL an dieser Stelle von mir. Alleine das, was du in einem Monat vertilgst, kostet sicherlich weit mehr als 100 Mücken. Glaub mir, das Leben ist nicht so sonnig, wie du es dir vorstellst und hinter jeder Ecke lauern zig neue Kosten, Gebühren und Steuern, von denen du noch nicht einmal zu träumen wagst. Get real, man.

Man bedenke zudem, dass er 16 ist und dann nur 100€ Taschengeld bekommt. :rolleyes:

Byder, ohne dir zunahe zu treten, aber tu deiner Mutter mal den gefallen und kaufe für sie, deinen Bruder und dich einmal am Freitag Nachmittag fürs Wochenende ein.

Und zwar das nötigste wie Milch, Wasser mindestens 2 oder 3 Hauptmahlzeiten (da Reste zu verwerten oder weiterzu kochen ökonomisch sinnvoll ist und auch den Geldbeutel schont) und natürlich Frühstück. Vielleicht noch frisches Obst. Vielleicht auch noch was zum naschen, immerhin willst du sicher auch was zum genießen? Alternative Geträne, wie O-Saft oder vielleicht Cola?

Bedenke, dass ihr drei mit dem Einkauf bis Montag morgen "überleben" solltet. Achte auf die Preise und was recht günstig zu haben ist, manches lohnt sich für den Aufpreis sogar etwas mehr. Selbst wenn du "billig" einkaufst, dürftest du bei 3 Personen knapp über 30 bis 40€ kommen. Außer ihr seid Asketen oder sowas...

Und jetzt kalkuliere bitte mit ein, was du am Montag nachkaufen müsstest, damit ihr die nächsten Tage wieder "überlebt".

100€ sind etwas, wovon bei mir 2 Leute knapp 2 Wochen lange essen können. Wenn ich jeden Tag frische Ware auf dem Tisch haben will, dann reichen 100€ nichteinmal für eine Woche...
Deine Mutter ist nicht wirklich im Unrecht, wenn sie dich darum bittet, dass du im Haushalt was beisteuerst.
Ich weiß nicht, wie es im deutschen Recht ist, aber von den Unterhaltszahlungen kann man in Österreich durchaus die volle Summe verlangen, wenn es sich nicht ausgeht, denn genau das ist der Gedanke hinter den Alimenten. Du sollst damit, zusammen mit deiner Mutter überleben können. Persönliche Bedürfnisse sind davon gar nicht berücksichtigt...

Zitat:

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Zitat von Sebbo

Man bedenke zudem, dass er 16 ist und dann nur 100€ Taschengeld bekommt. :rolleyes:

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Wo hast du das bitte aufgeschnappt? XD

Ich krieg im Monat 40€ Taschengeld, wovon ich 5-10€ für Essen/ Trinken ausgebe und den Rest in die Deutsche Bahn investiere, damit ich meine Freundin und paar Freunde übers Wochenende sehen kann. :A

Zitat:

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Zitat von Airocas

Deine Mutter ist nicht wirklich im Unrecht, wenn sie dich darum bittet, dass du im Haushalt was beisteuerst.

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Sollte ich in solch einer Situation sein (Was ich eh nicht sein werde, wie ich schon vor Ewigkeiten gesagt hab), dann würde ich, ich nehm jetzt einfach mal an, meine Arbeitszeiten wären so geregelt, in der Zeit von 6:45 bis vielleicht 18-20 Uhr außer Haus sein. Ich würde nach wie vor meine Hausarbeiten erledigen (also die Hälfte) und mein Vater müsste nach wie vor Unterhalt an mich zahlen, wenn ich die Sache mit dem Abiturnachholen nach der Ausbildung richtig verstanden habe.

Es mag sein, dass ich euch uber-sozialen Menschen mit der Einstellung nicht in den Kram passe, aber ich seh da eigentlich keinen Grund, irgendwas noch an meine Mutter zahlen zu müssen. Sie bekommt Geld, weil sie arbeitet und durch den Unterhalt (und Kindergeld) und ich verdien mir nebenbei ein bisschen Geld, um ein paar Wünsche zu erfüllen.

Also warum soll ich ihr Geld geben, wenn sie ohnehin daran verdient, dass ich bei ihr wohne? XD
Das wär was anderes, würde mein Vater nicht zahlen.

Zitat:

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Zitat von Airocas

Selbst wenn du "billig" einkaufst, dürftest du bei 3 Personen knapp über 30 bis 40€ kommen. Außer ihr seid Asketen oder sowas...

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Mach mir mal bitte ne kleine Kostenangabe.
Ich kenn die Preise aus dem Aldi nicht auswendig, aber ich bin mir absolut sicher, dass 30-40€ ein bisschen viel ist. Was willst du davon kaufen?
Ich machs mal in utopischen Preisen:

1.5 l Eistee: 1€

Kaufen wir mal 10 davon, denn wir haben ja den ganzen Tag nicht besseres zu tun, als Eistee zu trinken. Sind wir bei 10€.
Samstag gibts Pizza. Jeder isst eine, denn wir sind ja vielfraße. Hier bleiben wir mal realistisch und nehmen wir die für 2€, da sind 3 Stück drin. Ist billig, macht fett, aber sättigt und kann man noch als Nahrung bezeichnen.

Sind wir schon bei 12€. Was fehlt? 2x Mittag. Gut, wir kaufen das billigste vom billigsten und nehmen die Lasagne für 2€. Jeder isst eine, wir sind ja sehr hungrig.

Kommen wir schon auf knappe 20€. Frühstück... Aufbackbrötchen. Kaufen wir mal 5 Packungen, zu je 50 Cent, sinds 22.50€. Aufstrich und Belag ist auch nicht teuer und reicht meist auch übern längeren Zeitraum.

Selbst wenn ich jetzt in solchen Preisen und Massen rechnen würde, bezahl ich immernoch viel weniger als deine angegeben 30-40€. Fürs Überleben reichts allemal. Da passen sogar noch Kekse rein. Und ich denke, für das, was ich gekauft habe, könnten wir vielleicht noch 1-2 weitere Tage durchkommen. Gut, vielleicht holen wir uns noch 1-2 mal Schwarzbrot für utopische 1€ die Packung. :)

Das ist meine Version. Präsentier mir mal bitte deine. Ich lasse mich gerne überraschen, was für Kosten sich doch tatsächlich hinter solchen Sachen verstecken.


Und mal sowieso: Woher nehmt ihr eigentlich die 100€ ?
Das, was ich kalkuliert habe, war ungefähr das, was ich von meinem Vater ungefähr sehe. Bedenkt, dass meine Mutter natürlich auch arbeitet, wovon auch ein Teil an mich geht. Ich habe quasi aufgeteilt, falls ich das nicht klar gesagt haben sollte.

Zitat:

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Zitat von Byder

Fürs Überleben reichts allemal

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die frage ist nur, möchte man leben oder überleben ;)
ich sehe es ähnlich wie genius. den jugendlichen leichtsinn und lebenseinstellung ignorieren, die freunde die weiter entfernt wohnen nur alle paar monate einmal treffen und genügend geld für die zukunft sparen. die dinge die du dir kaufen möchtest, kannst du auch als erwachsener erwerben. ich persönlich bekam im monat vielleicht 20€ dafür gelegentlich eine dvd geschenkt und das genügte bis ich achzehn war und noch zu hause wohnte. danach war ich ohnehin fünf jahre alleine.

bei mir sieht es derzeit so aus.
1500€ verdienst.
50€ lebensversicherung
100€ andere versicherungen
100€ für dvds und lebenswichtige dinge ;)

da ich seit 2 jahren wieder zu hause wohne und ich mich auch gut mit meinen eltern verstehe, habe ich bereits 20.000€ alleine angespart und mein anderes sparbuch wo mein opa einzahlt, wird nicht verwendet da die zinsen sinken würden. in der küche liegt ein kuvert von mir, dort sind meistens 2000€ vorhanden, falls schnell geld benötigt wird und meine eltern nehmen auch manchmal ein paar hundert euro raus und zahlen es gleich wieder zurück wenns schnell gehen muss, aber geld haben sie selbst genug. stört mich auch nicht, wenns länger wäre. zum beispiel habe ich meiner mutter vor kurzem 300€ für eine halskette geliehen, die ich im sommer wieder bekomme, passt schon. ein mittelmaß wäre zu empfehlen. geld ist definitiv wichtig, doch zu welchem preis und prioritäten ist eine fundamentale frage.

Zitat:

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Zitat von Leon der Profi

die frage ist nur, möchte man leben oder überleben ;)

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Ich sag mal 25€ bei überteuerten Preisen und Mengen, wovon einiges noch in die nächste Woche einfließen wird. In dem Preis ist Essen drin, was satt macht, zum Teil recht lecker ist (aber nicht auf Dauer), Trinken und Süßkram.
Da passt immernoch locker ein Kasten Bier rein. :A

Und jetzt überleg mal, wie viel die Sachen wirklich kosten und was immernoch in den Einkaufskorb passen würde.

@Byder

Zitat:

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Zitat von Byder

Mein Vater zahlt gut Unterhalt, über 400€, und meine Mutter scheint recht zufrieden damit zu sein. Immerhin gehen von den 400€ vielleicht 100€ monatlich an mich, wenn man davon ausgeht, mein Vater würde mir mein Essen, Trinken und noch bisschen anderes Zeug zahlen!

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Dachte, dass damit TG gemeint sei, sorry.

Eine Freundin von mir macht zur Zeit auch Abitur und sie wohnt auch nicht mehr Zuhause da sie mit ihrer Mutter absolut nicht mehr auskommt, sie arbeitet nebenbei nicht und hat eine eigene Wohnung, wie groß die Familienprobleme sein müssen um von den Behörden so unterstützt zu werden weiß ich aber nicht.

Was auch eine Möglichkeit wäre an finanzielle Hilfe zu kommen, indem du dein Abi irgendwo nachholst das weiter weg von deinem jetzigen Zuhause ist und es praktisch unzumutbar ist so einen langen Schulweg zu haben, diese Option hatte eine andere Freundin von mir, sie hat das aber nicht angenommen und fährt lieber per Anhalter nachhause <_<

Ich muss mal ganz frei rausfragen: Hast du denn keine Angst, an Skorbut zu erkranken? :/

Ich weiß, wie du das so durchplanst. Mein letztes Jahr sah auch ungefähr so aus. Jede Woche streng bei den Ausgaben vorausgeplant, beim Essen geschaut, dass man möglichst billig aussteigt. Es hat auch eine Zeitlang funktioniert, aber früher oder später - und das wird auch dir passieren - ist es dir scheissegal, und du kaufst dann einfach ein, ohne aufs Geld zu gucken. Weil gerade beim Essen sollte man nicht sparen, das rächt sich mit schlechter Gesundheit. Ganz schnell sogar.

Früher oder später wirds dir auch am Arsch gehen, dass du nicht ins Kino kannst, oder mal was trinken gehen mit Freunden (oder andere soziale Aktivitäten durchführen, muss jetzt nicht grad ein Lokalbesuch sein), weil du es dir einfach nicht leisten kannst.

Die Grundregel unter dem Ganzen ist hier, und das ist IMHO auch der Punkt, den du akzeptieren solltest, weil die, die ihn dir vorlegen, wissen, wovon sie reden: Es kommt NIE so wie du es planst. It's real life. Und dass du so dermaßen blauäugig und naiv an sowas rangehst, ist in meinen Augen einfach nur .... dumm. :(

Nochmal ganz klar, weil das anscheinend öfters untergegangen ist:

Wir reden hier nicht von dem Weg, den ich einschlagen möchte, sondern nur um die Realisierbarkeit des Weges. Mir ist ebenfalls schon klar, dass das auch schwer zu realisieren ist, aber ich sag die ganze Zeit auch nichts anderes als: Mal angenommen, es wär so, hätte ich die Möglichkeit unter Umstand XXX (Eben auch billige Ernährung, Verzicht auf andere Sachen) mich trotzdem am Leben zu halten."

Zumal in so einem Fall "gesundes Essen" keinen großen Aspekt spielen würde, da ich hier zuhause auch nur ungesund esse, aber trotzdem nie krank werde. Ich ess weder Gemüse noch Obst (außer ab und zu mal ein Apfel, 2 mal in der Woche vielleicht) und meine Mutter macht das Essen mit Bratfett als Beilage. :D

Aber, ums nochmal zu sagen: Es ist nicht mein Plan. Es wäre ein Notfallplan gewesen. Ich hab nen viel besseren Weg gefunden. Punkt. Und wenn ich mich recht erinnere, hab ich das schon vor mehreren Wochen gesagt.
Warum Leute behaupten, ich würde versuchen wollen, mein Leben später so in den Griff zu kriegen, weiß ich auch nicht. Ich verteidige seit Wochen hier nur meine Ansicht zu dem Thema (Was bei mir auch nicht unbegründet ist, schließlich funktioniert dieses Prinzip ja. Knapp 1/3 meiner Klasse lebt alleine/ mit nem Freund/ in ner Wohnung und beide verdienen sich ihr Geld und einige erhalten noch ein wenig Bafög).

@byder aber die leute in deiner klasse sind auch bereits achzehn oder älter, wie du erwähntest

Zitat:

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Zitat von Leon der Profi

@byder aber die leute in deiner klasse sind auch bereits achzehn oder älter, wie du erwähntest

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Und ich wäre dann auch 18 oder älter, wie ich erwähnte. :)