OToZ #1 - First try

Oh Junge Junge, da hast du dir aber ein gefährliches Thema ausgedacht, M-P...
Erinnere mich noch an den Thread im QFRAT letztens, da ging es ziemlich ab.

Abtreibung ist wirklich so ne Sache. Das allererste, was mir dazu einfällt ist: alle Männer raus, weil sie sowieso nur sekundär damit zu tun haben. Aber dann würde ich plötzlich nur noch mit mir selber diskutieren, und außerdem hat jeder (auch Männer :p) ein Mitspracherecht und Recht auf eigene Meinung und bla *g*
Also bitte, sagt, was ihr davon haltet, schreie laut, wenn ich nen Einwand habe :)

Ich selber bin der Meinung, wenn es unbedingt sein muss, dann ja. Gründe fürs Abtreiben kann ich jetzt gar nicht so genau sagen, weil man die Gründe, die es schon gibt, untereinander differenzieren muss.
Es kommt eben sehr auf die Situation der Mutter an und was sie für ne Umgebung hat (wie alt, was für ein Job, helfende Familie usw)... Also pauschal kann ich da gar nicht viel sagen..

Ja, also wenn die Mutter zu jung ist, es also ein Unfall war, ist das theoretisch ein Grund zum Abtreiben. Sie wird wohl ihren Job verlieren, wenn sie das Baby kriegt und vielleicht auch ihren Partner, hat vielleicht nicht mal ne Ausbildung.
Andererseits sollte so ein "Unfall" dann kein zweites mal passieren - wär ja noch schöner, wenn unser Naivchen alle drei Monate zum Doc rennt und sich ihr Resultat von nem heißen Abend wegmachen lässt...

Dann Vergewaltigung - in meinen Augen ist das auf jeden Fall ein Grund für Abtreibung. Es kann zwar sein, dass die Mutter ihr Kind doch liebt und sie nicht immer an das Ereignis denken muss. Aber das weiß sie erst, wenn das Baby da ist...
Und außerdem hat sie sich den Zeitpunkt, an dem sie vergewaltigt wird, ja nicht rausgesucht - es kann sein, sie steckt grad mitten in nem anspruchsvollen Job, den sie nicht vorhat aufzugeben. Oder sie will im Moment / überhaupt kein Kind. Oder ihr Partner kommt nicht damit klar, dass die Frau ein Kind von nem anderen kriegt.
Ich denke, bei ner Vergewaltigung ist ne Abtreibun gerechtfertigt, aber bitte so früh wie möglich...

Was ihr jetz noch nicht gesagt habt - und ich bin mir selber nicht sicher, wie ich dazu stehe - ist, wenn das Kind (Wunschkind?) behindert auf die Welt kommt. Also wenn jetzt ein Arzt herkommt und sagt "Ihr Kind wird geistig behindert sein und sein ganzes Leben ein Pflegefall" oder "Ihr Kind hat verkrüppelte Arme/Beine, wird nie laufen/Arme benutzen können"..
Im Prinzip erspart man sich und dem Kind auch viel Leid, wenn man es gar nicht erst auf die Welt kommen lässt. Und das Kind ist im Stadium von bis zu vielleicht 6 Wochen oder auch noch 8 nicht soweit entwickelt, dass es einen eigenen Überlebenswillen hat... (also sagen könnte "wie wollt ihr wissen, ob ich nicht leben will, ihr habt mich gar nicht gefragt!"
Aber andererseits können auch behinderte Kinder Freude machen (so sagens jedenfalls die Eltern von behinderten Kindern)..

Zitat:

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Original geschrieben von Ravana
Was ihr jetz noch nicht gesagt habt - und ich bin mir selber nicht sicher, wie ich dazu stehe - ist, wenn das Kind (Wunschkind?) behindert auf die Welt kommt. Also wenn jetzt ein Arzt herkommt und sagt "Ihr Kind wird geistig behindert sein und sein ganzes Leben ein Pflegefall" oder "Ihr Kind hat verkrüppelte Arme/Beine, wird nie laufen/Arme benutzen können"..
Im Prinzip erspart man sich und dem Kind auch viel Leid, wenn man es gar nicht erst auf die Welt kommen lässt. Und das Kind ist im Stadium von bis zu vielleicht 6 Wochen oder auch noch 8 nicht soweit entwickelt, dass es einen eigenen Überlebenswillen hat... (also sagen könnte "wie wollt ihr wissen, ob ich nicht leben will, ihr habt mich gar nicht gefragt!"
Aber andererseits können auch behinderte Kinder Freude machen (so sagens jedenfalls die Eltern von behinderten Kindern)..

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hm, schwierig. denn nach 6-8 wochen ist das kind sicher noch nicht echt entwickelt, oder?
nun, ich bin kein arzt, aber ist da die quote eines irrtums nicht sehr sehr hoch?
ob das baby verkrüpplungen hat oder nicht ist doch in so einem frühen stadium fast nicht erkennbar, oder?

Zitat:

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Manche Mütter rächen sich später sogar an diesem Kind indem sie es vergewaltigen...

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als rache? im ernst?
ich mein, ich habs ja schon gesagt, das kind kann dafür am wenigsten was... wer sowas macht, hat es gar nicht verdient überhaupt mutter zu sein. (allgemein find ich ja, dass eltern die ihre kinder missbrauchen richtig scheisse)

Zitat:

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M-P sagt:
hm, schwierig. denn nach 6-8 wochen ist das kind sicher noch nicht echt entwickelt, oder?
nun, ich bin kein arzt, aber ist da die quote eines irrtums nicht sehr sehr hoch?
ob das baby verkrüpplungen hat oder nicht ist doch in so einem frühen stadium fast nicht erkennbar, oder?

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Nein, du hast Recht, ich glaub ich hab mal irgendwann gehört, dass man grad bei solchen Fällen auch noch viel später, bis in den 6. Monat oder so (bin nicht sicher!) abtreiben darf. Fällt mir jetz erst wieder ein... Deswegen ist es ja so ein Konflikt, weil mit 6 Monaten ist ein Fötus IMHO schon ein richtiges Baby, manche Frühgeburten kommen ja auch schon mit 6 Monaten auf die Welt und überleben..
Da ist es dann schon sehr grausam und blutig, das Kind abzutreiben.
Hoffe, ich muss mir über sowas nie Gedanken machen!
Andererseits, wie gesagt, muss man sich überlegen, ob man es sich und Kind wirklich antun will, das Leben zu führen, die Eltern als 24-Stunden-Job, das Kind als Mensch ohne große Chancen, mal ein normales Leben zu leben.
Hier ist die Entscheidung schon krass... Wünsch ich niemandem..

Ja, Eltern, die ihre aggressive Ader an ihren Kindern auslassen, sind das Letzte.. Grad Kinder, die sich nicht wehren könnnen. Und oft erziehen diese Kinder ihre Kinder wieder genauso, oder werden zu Serienmördern, weil sie nen Knacks abbekommen haben.
Wer seine Kind nur mit Prügel (oder sonstigem Missbrauch) "erziehen" kann, ist nicht reif für die Verantwortung..

Das Wort zum Freitag :D

Da fällt mir noch ein, @ One:
Du hast gefragt, was auf dieser Goldschallplatte auf der Voyager alles drauf ist! Hab doch 2 Links gepostet, beim ersten gibts links in der Navi nen Button "Music" (da stehen die ganzen Lieder) und "Sounds of earth" (da kann man sich die Sounds auch selber anhören) ;)

Zitat:

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Original geschrieben von Ravana
Ja, Eltern, die ihre aggressive Ader an ihren Kindern auslassen, sind das Letzte.. Grad Kinder, die sich nicht wehren könnnen. Und oft erziehen diese Kinder ihre Kinder wieder genauso, oder werden zu Serienmördern, weil sie nen Knacks abbekommen haben.
Wer seine Kind nur mit Prügel (oder sonstigem Missbrauch) "erziehen" kann, ist nicht reif für die Verantwortung..

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da fällt mir was ein, kurz vor meiner konfirmation (danach bin ich irgendwie noch zwei drei mal hingegangen... :-/ na egal) musste unsere gruppe was allgemeinnütziges tun, darum mussten wir uns jeder eine woche lang um ein misshandeltes kind kümmern, ihr glaubt gar nicht, was die so alles mitmachen mussten, als kleine 6-jährige mit zerschlissenen sachen durch halb berlin laufen um ihren asozialen eltern bier zu holen, und wenn sie irgendwas falsch gemacht haben, gabs schläge und schlimmeres - sprich sie wurden auf heiße herdplatten gesetzt oder mit bügeleisen "bestraft"...und noch schlimmeres. sowas find ich echt zum kotzen, aber jetzt gehts den kindern selbstverständlich nicht mehr so dreckig, sie wurden bei irgendsoeiner reichen kirchentante aufgenommen.

Also da hab ich auf dem TV mal gesehen das so ne Mexikanerin oder so ein kindermedchen angestelt hat. Das kindermedchen prugelte das kind das gerademal 9 monate alt war so heftig das das kind jetzt fur immer bleibende scheden hat und nur weil sie geweint hat. Man... stelt euch mal for irgend jemand wurde euer kind so schlagen.
Das kindermedchen wurde dan fom Dorf ferjagd.

Zitat:

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Original geschrieben von Link007
Das kindermedchen wurde dan fom Dorf ferjagd.

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war das in mexiko? ja, etwas rabiat (egal, wie schwer die strafe ist) aber durchaus denkbar, dass verbrecher immernoch aus der stadt oder dem dorf gejagt werden, da kann sie froh sein dass man sie nicht einfach an den nächsten baum gehangen hat (wenn es wirklich in mexiko war) o_O

sowas find ich sehr interessant, wie sitten und gesetze (die aus unserer modernen zeit weggedacht und verbannt wurden) immernoch wo existieren, in japan zum beispiel gabs bis letztes jahr oder so noch todesstrafe durch erhängen, durch ein verfahren wurde dies aber abgeschafft, soll zu grausam gewesen (logisch, langsamer erstickungstod)

hey, daraus könnte man ein prima neues thema machen :D
aber nur wenn keiner mehr was zum gradigen sagen kann ;)
was meint ihr?

Nene, neues Thema is gut.
Hehe, fass das auch gleich mal so auf, auch wenns noch net offiziell ist :D
Bloß die Frage: meinst du Todesstrafe überhaupt (ja/nein) oder wenn schon Todesstrafe, welche Art da am Besten ist..
Pööh, egal.
Also hängen find ich krass, das gabs bei uns in Deutschland auch noch ziemlich lang...
Irgendwie ist das noch die härteste und "unsauberste" Methode, total antiquiert - hat sowas auch Wild West-Filmen *g*
Früher gabs noch das Köpfen, in Frankreich hatten sie ja die - gott, wie schreibt man das? will jetz net rumgooglen - Gilloutine (wisst schon, was ich meine :)), die ist zwar ziemlich sicher und geht sehr schnell, aber huh, schon heftig, einfach Kopf ab. Ist auch ne Methode, die ich net gerne erleben (überleben tuts ja eh niemand *g*) wollte. Und ne Sauerei isses noch dazu..
In Amerika machen sie es ja mit Giftspritzen. Ist wahrscheinlich noch die humanste Lösung, da entschläft man einfach friedlich.
Gibts auch noch den elektrischen Stuhl? Das ist auch heftig. Muss ein übles Gefühl sein, auf so nen Stuhl gesetzt zu werden, festgeschnallt, an Drähte angeschlossen und drauf zu warten, gegrillt zu werden :(
Was gibts denn noch so? In China oder so werden bestimmt noch Leute erschossen (an die Wand stellen) - oder gabs das nur im Krieg? Wenn da gut gezielt wird, ist es ja ok, aber wenn einer so nen Schuß erst überlebt, hat er noch heftige Schmerzen dazu..

Also, wenn ich es mir recht überlege, bin ich gegen die Todesstrafe :D
Manche haben es schon verdient (Serien-Kinderschänder, -Mörder, -Vergewaltiger und was sonst noch, eben Leute, die ne kranke Lust haben)

*klugsch*guillotine*/klugsch*

so nun aber zum Thema:
Diwe todesstrafe...

an sich noch eine recht humane Art verrückte ableben zulassen

aber was soll man sagen...
es ist unmenschlich jemanden umzubringen...
und die die es verdient hätten komen in psycho-Behandlung...
des kann man doch vergessen...-.-

ach ja ein nettes gimmick von mit noch:

weltweit gab es im letzten Jahr 24 Todesstrafen an Jugendlichen...
advon 14 ni den USA...
tjo
was soll man sagen...

Ich bin zwar überzeugt davon dass die Welt um einiges besser wäre wenn bestimmte Menschen einfach tot umfallen würden (oder noch besser, sie wären einfach nie geboren worden), aber ich bin trotzdem gegen die Todesstrafe. Imho hat ein Staat einfach nicht das Recht, in dieser Weiße über Leben oder Tod eines Menschen zu entscheiden, dieses Recht sollte keiner haben, auch wenn der Angeklagte noch so ein schlimmer Verbrecher sein mag.

Da halte ich es für eine wesentlich bessere Lösung, den Schuldigen einfach lebenslänglich in's Gefängnis zu werfen. Das ist imho sogar die noch größere Strafe als ihn einfach umzubringen (da hätte er es gleich hinter sich - vorausgesetzt man lässt ihn nicht 10 Jahre oder so bis zur Vollstreckung warten...), und sollte tatsächlich noch die Unschuld des Häfltings bewiesen werden kann man ihn auch wieder herausholen (einen Unschuldigen der schon die Ehre mit dem elektrischen Stuhl hatte wieder auszubuddeln dürfte hingegen nicht so viel Sinn machen...)

http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif

In Amerika glauben die ganz großen Tiere, dass die Todesstrafe eine gute Abschreckung gegen Mord und ähnliches. Dabei erreichen sie das genaue Gegenteil. Für sehr viele gefangene erbrecher hier in Deutschland ist die lebenslange Haft sogar wie..... ein real gewordener Albtraum. und viele begehen deshalb Selbstmord.

Zitat:

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Original geschrieben von Ultima Weapon, am 31.07.03
Es gibt Menschen die die Todesstrafe wirklich verdient hätten, bei denen nicht mal Lebenslänglich ausreicht, trotzdem bin ich dagegen.

Die Todesstrafe ist irgendwie.. primitiv <_<" (hehe, die Amerikaner sind ja auch primitiv ^^)
Wie schon gesagt, hat es dabei auch schon oft unschuldige getroffen. Deswegen finde ich da dann die Lebenslange Haftstrafe doch für angebrachter, weil da dann nach ein paar Jahren noch rauskommen kann, das der jenige gar nicht der Täter war, bei der Todesstrafe nützt das dann nichts mehr ^^"
Zu der Frage, ob die Todesstrafe in Deutschland eingeführt werden soll, kann ich von daher nur sagen: Nein!

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So in etwa hab ich das vor paar Monaten geschrieben und seither hat sich nichts an meiner Meinung geändert.

für die todesstrafe mus man aber noch sagen, dass wenn ein mörder auf den elektrischen stuhl beispielsweise kommt, und er hat irgendjemaneds familie umgebracht (und vielleicht auch noch genau vor den augen dieses irgendjemanden) wünscht sich dieser irgendjemand (langsam nervt das wort) ganz sicher, dass dieses schwein so brutal wei möglich umkommt, sicher... rache ist nicht fein, aber menschlich.

nungut, ich bin auch gegen die todesstrafe und wenn der verbrecher abkratzt ist das verbrechen auch nicht wieder gut gemacht, aber dennoch... hm. schwierig.

btw, achja. wenn ein unschuldiger 10 jahre einknastet und dann wegen unschuldsbeweis wiede rheil rauskommt, ist sein leben so oder so meistens im arsch, die frau sucht sich nen neuen, das damailge baby kennt seinen vater nich, keiner gibt enn exknacki einen guten job, und so weiter und so fort... meistens jedefalls läuft es so ab.

Zitat:

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Original geschrieben von Manga-Protector
für die todesstrafe mus man aber noch sagen, dass wenn ein mörder auf den elektrischen stuhl beispielsweise kommt, und er hat irgendjemaneds familie umgebracht (und vielleicht auch noch genau vor den augen dieses irgendjemanden) wünscht sich dieser irgendjemand (langsam nervt das wort) ganz sicher, dass dieses schwein so brutal wei möglich umkommt, sicher... rache ist nicht fein, aber menschlich.

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Das kann ich jetzt aber so nicht stehen lassen, M-P.
Wenn Irgendjemand unbedingt möchte, dass der Mörder bestraft wird, dann wird dieser irgendjemand nicht unbedingt wollen, dass der Mörder so brutal wie möglich um die Ecke gebracht wird, sondern das der Mörder bestraft wir. Der Irgendjemand fände es wahrscheinlich besser, wenn der Mörder 3 mal Lebenslänglich bekommt und jeden Tag irgendwie dafür bezahlen muss, denn der Irgendjemand
(M-P, das Wort nervt wirklich) will ganz sicher, dass der Mörder die höchste Strafe dafür bekommt.

Tja, das ganze hört sich jetzt vielleicht ein bisschen Menschenverachtend an, aber hey, versetzt euch mal in die Lage des Irgenjemand und ihr werdet sehen... ;)

Bevor ichs vergesse: Ich bin auch gegen Todesstrafe.

Oha, dass auch Jugendliche unter 18 in Amerika hingerichtet werden, find ich absolut krass.. Auch unter 21 sollte das nicht sein dürfen.
Also wirklich, 14jährige sollten wirklich ne Chance kriegen, sich zu verbessern, egal, was sie gemacht haben. Das geht wirklich schon zu weit..

@ Chi
Ja, im Prinzip ist lebenslang Knast für den Verurteilten bestimmt schlimmer, aber dann muss der Staat sozusagen das ganze Leben von nem Verbrecher finanzieren. Ist bestimmt ziemlich teuer!
Ich bin eigentlich auch gegen die Todesstrafe, aber wenn die Amis sagen "einmal fzzzzzz und das Problem hat sich für immer erledigt" kann ich das irgendwie auch verstehen.
Andererseits, wenn so einer wirklich unschuldig hingerichtet wird, ist das ziemlich übel..

Zitat:

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Original geschrieben von Ravana
aber dann muss der Staat sozusagen das ganze Leben von nem Verbrecher finanzieren. Ist bestimmt ziemlich teuer!

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so 'ne gefängnisszelle kostet im jahr um die 15 000 dollar, klar ziemlich viel geld, bei so vielen verbrechern. das ist auch der grund warum große firmen da hinein investieren, früher haben sie in hotels ihr geld gesteckt - heute in den bau. warum? ganz einfach. im knast hat man ganz sicher jede nacht volle zimmer. (->zellen)

Zitat:

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denn der Irgendjemand
(M-P, das Wort nervt wirklich) will ganz sicher, dass der Mörder die höchste Strafe dafür bekommt.

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ist die höchste strafe nicht die todesstrafe? die hinterbliebenen wollen meistens dass der mörder dann hingerichtet wird, selbstverständlich nicht alle, aber die meisten denken wirklich so - da gabs mal so 'ne studie darüber oder so.
die reichen sogar anträge ein, für die art (also stuhl oder spritze usw.)

Hehe, hab grad passenderweise im Radio gehört, dass irgendwo in Süddeutschland einige 12-14-Jährige nen Obdachlosen zu Tode geprügelt haben..
Sammal, bei manchen Leuten läuft doch echt was schief, oder? Also ich als Kind hab ziemlich schnell Mitleid mit Tieren gekriegt und konnte sie nie quälen (und wollte auch net, warum auch?) - geschweige denn MEnschen... Dabei waren es auch noch Kinder aus "geordneten Verhältnissen", was läuft da nur schief?
Ok, ich weiche ein wenig vom Thema ab bitte-um-Vergebung-Herr-Manga-Protector ;)
Aber wenn ich schon mal dabei bin - da gab es doch auch schon mal Kinder, die von Autobahnbrücken Steine geworfen haben, und es kam zu tödlichen Unfällen (würd mich auch leicht erschrecken, wenn plötzlich meine Scheibe zersplittern würd und ein Stein auf dem Schoß landet), wie kommen manche Leute nur auf so destruktive (hehe, was bin ich doch ein schlaue-Wörter-Genie :D) Ideen??

vielleicht irre ich mich ja.
aber es läuft etwas verdammt falsch in diesem land, wenn 14-jährige kiddies einen menschen zu tode prügeln

was ist bloß los, mit der heutigen gesellschaft? die kinder langweilen sich, haben zu viel überschüssiger energie angesatut, werden fetter und fetter und natürlich aggressiver...

irgendwie ist das richtig scheisse.

Muss ma pushen..

Ne, ich glaub, du irrst dich nicht. Aber ob man gleich deswegen das ganze Land veruteilen sollte...
Eigentlich waren das ganz normale Kinder, die zu netten und fleißigen Menschen heranwachsen sollten, aber irgendwie ist bei denen was ganz gewaltig schief gelaufen, das stimmt schon.
Fragt sich nur, warum sie sowas gemacht haben? Aus Langeweile? Weil es keinen Spaß macht, nur Fahrrad zu fahren oder Verstecken zu spielen (was weiß ich, is schon so lange her, keine Ahnung, was Kinder in dem Alter machen :D)
Oder weil einer von denen vielleicht wirklich ne Schraube locker hat und dann die anderen angespornt hat?
Hoffe jedenfalls, dass sie da richtig hart durchgreifen und die Kinder ziemlich lange in den Jugendknast sperren oder so, damit andere Kinder sehen - wenn sie schon zu blind sind um zu wissen, dass man keine anderen Menschen angreift aus Spaß - dass sie dafür dick bestraft werden..

hm, gehen wir gleich zu einem neuen thema über.
The Kid's Arent Alright

was haltet ihr von der heutigen jugend? desillusioniert oder einfach nur saudumm? ich mein, wie schon gesagt, durch gruppenzwang haben sie kontakt zu irgendwelchen neonazis, werden mit drogen vollgepumpt und haben nichts mehr von ihrer jugend, hantieren mit waffen, sterben jung, und bauen zu viel scheisse.

was meint ihr?

(ja sicher - viele von uns sind auch noch jugendliche, ich bin ja grad mal 18, aber trotzdem kann man sich darüber ja unterhalten :P)

Ja stimmt, ich bin abnormal :D :p

Ich find's auch traurig, bin zwar selbst erst 15, aber ich seh's ja an meinen Freunden. Alle schließen sich irgendwelchen Gangs an, weil sie cool sein wollen, dabei wissen sie gar nicht wie sehr sie sich damit schaden. Schon allein dieses gepose immer "uhh, seht her ich rauche, ich bin ja sooo cool." oder derartiges macht mich total krank.
Seit einigen Tagen auch wieder Thema -> Schulschwänzer.
Okay, ich geb's ja zu, hab auch schon des öfteren die Schule geschwänzt, aber das war in der 3. & 4. Klasse, heute mache ich das nicht mehr, da stell ich mich lieber krank ;) :D

Zitat:

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Original geschrieben von Manga-Protector
desillusioniert oder einfach nur saudumm?

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beides! In ihrer Dummheit merken die Leute heutzutage nicht mal mehr was sie machen. Sie tun einfach das was die Älteren und damit auch Cooleren machen und denken dann sie seien auch was besonderes.. - cool und erwachsen, dabei zeugt das erst von ihrer Naivität und Dummheit. Schon traurig...