Kos-Mos bekommt ihre Ep1 Stimme zurück. Das wurde bereits bestätigt. Ich mache mir aber grosse Sorgen um den gesamten supporting cast. Gerüchten zu folge hat z.b Wilhelm die gleiche Stimme wie in Ep2...naja, hoffen wir das beste.
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Kos-Mos bekommt ihre Ep1 Stimme zurück. Das wurde bereits bestätigt. Ich mache mir aber grosse Sorgen um den gesamten supporting cast. Gerüchten zu folge hat z.b Wilhelm die gleiche Stimme wie in Ep2...naja, hoffen wir das beste.
Och Wilhelms EP2 Stimme war doch (imo) ok. Um Virgils Stimme mach ich mir sorgen, die klingt mir zu sehr nach Albedo^^''
Shion und KOS-MOS sind zurück, Ziggy bleibt eh, Jr. auch,Jin scheitn auch derselbe zu sein.
Ach hoffen wir das beste, muss ja auch nich stimmen wenn die reviewer sagen die STimmen sein schrecklich immerhin hat jeder ne andere Meinung.
Sie war akzebtabel, aber halt deutlich schwächer als die hervorragende Ep1 Stimme.Zitat:
Zitat von Naphtali
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Jin einen anderen Sprecher hat. Das wäre in dem Fall aber auch begrüßenswert.Zitat:
Shion und KOS-MOS sind zurück, Ziggy bleibt eh, Jr. auch,Jin scheitn auch derselbe zu sein.
@XS III-Story
Kaum ist man mal eine Zeit lang foruminaktiv, gehen so viele Neuigkeiten an einem vorbei -_- Xenosaga Episode III und Persona 3 sollten mehr oder weniger die letzten RPGs sein, die ich mir zulegen wollte. Ich habe im Moment fast keine Zeit für 30 oder 40 Stunden lange Videospiele und mein Interesse, das ich früher mal so euphorisch für Videospiele und Nippon-RPGs empfunden habe, liegt praktisch im Sterben, ohne reale Chancen auf Erholung. Vor allem könnte ich mir um das Geld, das ich für meine Konsolen- und RPG-Sammlung bekommen würde endlich mal die Dinge besorgen, von denen man als armer Student nur träumen kann. Für mich war aber klar, dass meine letzten RPGs kein billiger Massenfraß sein sollten. Ein letztes Mal wollte ich in fantastische Sci-Fi-Welten eintauchen und mich von gut ausgearbeiteten Charakteren und einem komplexen Plot mitreißen lassen (Gut, Episode I und II waren genauso wenig wie unser aller RPG-Gott "Xenogears" das was man sich erwartet hat, aber lassen wir das mal...). Aber die Informationen die ich jetzt posthum verfolge, geben mir zu denken. Ich habe diese Datenbank gelesen, die Namco irrtümlicherweise auf der XS3-Demo vergessen hatte und etliche andere Sachen, die so in News und Foren gepostet wurden. Meine Frage: Handelt es sich bei dieser Datenbank um ein Fake? Wen dem so wäre, verzichte ich mit Freude auf XS III und erspar mir lieber gleich einen mega-pathetischen RPG-Abgang, bevor ich mich später mal frage ob das die 50 € wert waren, die man auch sinnvoller aus dem Fenster werfen könnte. Nachdem die ersten Episoden schon nicht so der Bringer waren, war man ja noch durchaus guter Dinge, das das Finale die Offenbarung sein wird. Von wegen mega-komplexe Star Opera… Pseudo-intellektuelle auf Möchtegern – Nietzscheinterpretation auf Oberstufenschülerniveau und Xenogears-Plagiat getrimmte Sternchen Operette meets erste Telenovela im Weltraum, trifft da den Nagel schon eher auf den Kopf, sollte die Datenbank wirklich echt sein. Da sehe ich mir lieber ein weiteres Mal Babylon 5, 2001-A Space Odyssey oder Neon Genesis Evangelion an. Von einem mega-undurchschaubaren-weil-furchtbar-komplexen Plot sollte man sich mehr Aha-Effekte erwarten und nicht nur ein ödes Déjà-Vu, das wahrscheinlich fast alle Fans als Hommage an Xenogears werten werden, weil blind vor Liebe (oder besser gesagt 3D-Effektorgien). Tut mir also bitte den Gefallen und sagt mir dass sich diese Datenbank als Fake herausgestellt hat. So_habe_ich_mir_meinen_Abgang_nicht_vorgestellt! Und meine Erwartungen waren - der letzten RPG-Müllwelle sei dank, sehr bescheiden. Also nichts von wegen "Selber schuld, wenn du so exorbitant hohe Erwartungen hast" oder ähnlichen Versuchen den Existenzsinn und die Herrlichkeit der Reihe zu verteidigen. Interaktives Entertainment - kein Problem, aber ein bisschen Anspruch darf man sich ja wohl noch erwarten. Bis jetzt hört sich der ganze Nietzsche/Videospiel-Hybrid für mich nach Etikettenschwindel an. Zum einen weil das nicht perfekte_und_überbewertete_aber_um_Welten_bessere Xenogears ja wohl unwiderlegbar Pate stand und dann noch weil Nietzsche zitiert wird. Da wird man sich durchaus noch etwas halbwegs interessantes erwarten dürfen.
EDIT: Nur um zu verhindern, dass jetzt einige Xeno-Otakus zu Berserkern werden: Diesen Post sollte man als zynisch-ironischen Kommentar über die Entwicklung der Serie, nicht aber als pure Provokation in Bezug auf jene Fans, denen die Reihe so wie sie ist sehr gut gefällt verstehen.
Naja, ich kann nur sagen selber Schuld!Zitat:
Zitat von Arkon
Wenn du dir die Datenbank durchließt und dir so den GESAMTEN Plot vorweg nimmst, wundert es mich nicht, dass dir alles schrecklich langweilig vorkommt. So ist das nunmal in Datenbanken ._. Sie sollen nur "objektive" Zusammenfassungen des Geschehens sein.
Bei Xenosaga war nämlich immer die Präsentation wichtiger als das was pärsentiert wurde. Die Vermittlung von Gefühlen spielte bei Xenosaga eine sehr große Rolle und ich bin mir sicher, dass vieles was du als trocken und langweilig gelesen hast im Spiel um einiges interessanter inszeniert wurde.
Durch die Präsentation kann man nämlich viele Storyschwächen wieder wett machen und selbst wenn die Story sich zum negativen Entwickelt hat kann man doch immernoch ein insgesammt gutes Spiel haben. Aus diesem Grund habe ich auch das storyschwache DragonQuest VIII oder Radiata Stories sehr genossen. Ich sehe also gern über besagte Schwächen hinweg, wenn ich dafür ein gutes Spiel bekomme.
Auserdem kann man nicht erwarten, dass eine Spieleschmiede, die nicht nur ihre besten, sondern gleich auch die besten Storyschreiber insgesammt (ich weiß xD) feuert, ein genauso hochwertiges Spiel abliefern, als davor.
Dennoch finde ich die Serie spannend genug, um am Ball zu bleiben. Ich will auch wissen wie die Dinge ausgehen. Es ist mir dannach warscheinlich auch egal, ob ich es gut finde WIE es ausgegangen ist. Ich bin nur froh, dass es zu Ende ist und so nicht mehr weiter in eine schlechte Serie verwandelt wird. Lieber einen Schlusstrich ziehen, bevor es zu spät ist.
Offen gesagt sehe ich lieber eine düstere Szene in der Willhelm auf seinem Stuhl vor dem Rad des Schicksals sitzt und einen Flashback von chaos hat und die Worte "mein Bruder" spricht, das ganze mit stimmiger Musik unterlegt als dass ich in einer schlechten Zusammenfassung lese: "Achja, Willhelm ist chaos' Bruder."
(Weiß auch nicht wie ich auf so ein Beispiel komme xD Keine Sorge, dass sind nur meine Hirngespinste)
Aber ich würde mir lieber so wenig von einem Spiel vorweg nehmen wie ich kann. Nicht schon alles im Voraus lesen, dadurch ist es kein Wunder, dass dir alles langweilig, kitschig und banal vorkommt. -_-'
@ffstar
1.) Ich kannte von jedem Spiel, das ich im Laufe der Jahre gespielt habe die Story schon bevor ich das Spiel in die Konsole einlegen konnte. Warum? Weil ich durch die vorgespoilerte Story erst motiviert war überhaupt ein Videospiel zu kaufen und meine Fantasie durch die Spoiler beflügelt wurde. Das Spielen selbst sollte mir quasi zeigen, wie die Story umgesetzt wurde. Ist ganz allein mein Problem und geht niemanden etwas an. Von dem her gesehen, sind mir Kommentare über diesen Tick herzlichts egal. Warum mach ich das? Nun, ich würde keine 40 Stunden opfern, wäre da nichts das mich zum spielen motivieren würde. Ganz einfach. Bei einem Film wären nur etwa zwei Stunden umsonst gewesen, aber bei Videospielen dieser Art mehrere Duzent. Das Risiko wollte ich nie eingehen. BTW wäre Xenogears nicht so vergöttert und gehyped worden, hätte ich es nie durchgespielt, weil die ersten 15 bis 20 Stunden Mist sind. Aber nur so zur Info: Ich habe im Laufe der Jahre einen immer größer werdenden Groll gegen XG entwickelt, weil auch hier zu vieles beschissen umgesetzt wurde. Rein objektiv betrachtet ist XG imo ein schlechtes Spiel. Hässliche Grafik, die zu verpixelt war als das man seine Charaktere noch als solche erkennen konnte, mieses Spielsystem inklusive Hüpfeinlagen, und ein total idiotisches Story-Telling, das die eigentliche Geschichte so schlecht erzählt, dass dadurch alles so hyper-komplex erscheint. Einzige Lichtblicke waren Fragmente der Handlung und der Soundtrack. FF VII machte da vieles besser. BTW bin ich der Meinung dass Square zu viel und zu offensichtlich von Neon Genesis Evangelion genascht hat. Und die Serie ist imo besser als das ganze Xeno-Zeugs. Ich finde einfach dass Videospiele ein schwieriges Medium sind, um komplexe Geschichten zu erzählen. Das haben sehr viele Spiele mit ihren Handlungen gezeigt. Ausnahmen bestätigen die Regel, also verschont mich jetzt mit "Aber das Spiel [XYZ] ist doch so genial, weil ..."-Attacken.Zitat:
Naja, ich kann nur sagen selber Schuld!
Wenn du dir die Datenbank durchließt und dir so den GESAMTEN Plot vorweg nimmst, wundert es mich nicht, dass dir alles schrecklich langweilig vorkommt. So ist das nunmal in Datenbanken ._. Sie sollen nur "objektive" Zusammenfassungen des Geschehens sein.
2.) War ich von der Datenbank nicht überrascht. Während ich beim Lesen (ergo nicht beim Spielen, sondern davor) der Shadow Hearts II-Handlung wirklicht oft schockiert war, dachte ich mir im Falle XS III immer wieder nur, dass diese Entwicklung doch logisch und hervorsehbar war. Ich meine, war es nicht offensichtlich dass Willi oder Chaos irgendwie mehr sind als was sie uns glauben machen wollten? Dazu braucht man keine drei Episoden um zu durchschauen was hier los ist.
Wieder falsch. Schon XS I und II haben mich was die von dir angesprochenen Punkte angeht gelangweilt. Charaktere waren zum Teil zu kitschig. Und Präsentation? Du meinst wohl diese unglaublichen Effektorgien? Ich erinnere mich an XS, wo KOS-MOS diese Kassette benutzte aus der eine RIESEN-Kanone herauswuchs, mit der sie den Song of Nephilim sichtbar machte. Immer machte es BOOM, BANG und wieder BOOM. Man erinnere sich an die Explosionen, die doch schon sehr übertrieben waren, und das sogar für Japaner, die eh einen Hang zum optischen Overkill haben. Viele Charaktere waren imo auch sehr interessant, aber viele waren nur zum kotzen. Gefühle? Sag ich doch! Sternchen Operette meets Telenovela im Weltraum :rolleyes:Zitat:
Bei Xenosaga war nämlich immer die Präsentation wichtiger als das was pärsentiert wurde. Die Vermittlung von Gefühlen spielte bei Xenosaga eine sehr große Rolle und ich bin mir sicher, dass vieles was du als trocken und langweilig gelesen hast im Spiel um einiges interessanter inszeniert wurde.
Will nicht heißen, dass XS III ein schlechtes Spiel ist, aber andere wie das erwähnte SH II hatten mich plotmäßig wirklich überrascht, während XS III genau zu dem wurde was ich erwartet habe. Ich habe allerdings nie an Diskussionen in den XS-Threads teilgenommen, weil mich dort das "Wie-geht-die-Geschichte-aus?"- und "Ich-kann-gar-nicht-mehr-warten-bis-es-erscheint!"-Geschwafel nicht interessierte. Nur weil ich schwer enttäuscht bin, heißt das nicht automatisch dass ich euch den Spaß nicht gönne. Aber es wird doch wohl bei all den blind ergebenen Xeno-Freaks noch erlaubt sein, dass man von der Reihe nicht so begeistert ist, oder? Geschmack ist eben individuell und nicht alle können von sowas begeistert sein.
Aber was aus XS gemacht wurde ist ein Witz. Wie von dir erwähnt wurden die Verantwortlichen für die Story gefeuert. Ich meine hallo, gehts noch? Da hätte man bei der Star Wars Prequel-Trilogie George Lucas feuern können. Und Babylon 5 ohne JMS wäre wohl auch eher ein Griff in das Klo geworden. Dann kommt der debile Charakterdesignwechsel dazu. Einmal schön klassisch in Manga-Style, dann doch wieder erwachsender und dann als Finale ein Zwitter/Hybrid aus beiden. -_- Alles wirkt da nämlich besonders wie aus einem Guß.... Dann die Spiele selbst... Dauert Teil 1 noch gute 40 h, so ist Teil 2 (wohl wegen der Cuts) ein Happen für Zwischendurch. Zusätzlich sollte man erwähnen, dass fast alle Boss-Fights ohne Existenzberechtigung waren. Weder Storyrelevant, noch sonst wie irgendwie was besonderes. Einfach nur da, damit ein Boss da ist... Toll gemacht. Dann ist den Entwicklern mal wieder das Motto "Sex sells" wichtiger als eine gute Struktur im Storyverlauf und stylisch designte Charaktere. Ich meine bei allem Respekt, aber jeder Non-Künstler könnte nach 2 Monaten Übungszeit, bessere Charakterentwürfe zeichnen, als das was es ins fertige Spiel geschafft hat. Die Liste ist noch länger, aber ich denke man versteht, warum ich die Serie einfach nicht mehr gut finde.
Wenn du all diese Dinge schon in Episode I nicht mochtest versteh ich nicht wieso du überhaupt weiter gezockt hast. Wenn mir etwas nicht zusagt zocke ich es weder durch noch fange ich eine Fortsetzung dazu an.,.Zitat:
Zitat von Arkon
Ähm, es geht wohl eher um die Frage woraus ihre Fähigkeiten denn genau bestehen und welche Funktion sie innerhalb der Story spielen. Gerade Chaos' Hintergrund ist komplett abgefahren und hat mich (und viele ander Xeno Fans) schon sehr überrascht. Wenn es dir anders ging, gratuliere ich dir zu deinen hellseherischen Fähigkeiten. Zumal es über diese beiden Figuren hinaus noch zig andere Plotstränge gibt, die in EpIII teilweise sehr gelungen abgeschlossen werden.Zitat:
Zitat von Arkon
2.) War ich von der Datenbank [B
Absoluter bullshit. XS1 ist so arm an Action wie nur wenige andere Genrevertreter. Du nennst hier eines von ganz wenigen Gegenbeispielen. Es gibt weitaus mehr Szenen, die sich auschließlich mit der Weiterentwicklung der Charaktere beschäftigen, bei denen die soziale Interaktion ganz klar im Vordergrund steht. Man erinnere sich nur an die sehr gelungene Geschichte rund um Cherenkov und die geschickte Art wie sie im cathredal dungeon abgeschlossen wird. XSII widerrum ist eine ganz andere Geschichte. Das war nur noch schlecht. Die Gründe dafür sind ja allseits bekannt.Zitat:
Wieder falsch. Schon XS I und II haben mich was die von dir angesprochenen Punkte angeht gelangweilt. Charaktere waren zum Teil zu kitschig. Und Präsentation? Du meinst wohl diese unglaublichen Effektorgien? Ich erinnere mich an XS, wo KOS-MOS diese Kassette benutzte aus der eine RIESEN-Kanone herauswuchs, mit der sie den Song of Nephilim sichtbar machte.
Absolut. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass viele mit den Xeno Spielen so rein gar nichts anfangen können. Nur ist deine Kritik schlicht unangebracht und am Thema vorbei. Und dann noch FFVII als Positivbeispiel mit in die Diskussion mit einzubringen verbessert deine Position nicht gerade. Wirklich, das Spiel hat auch für mich einen besonderen sentimentalen Wert, aber Nojima hat noch nie eine gute Geschichte geschrieben und wird es auch nie tun.Zitat:
Aber es wird doch wohl bei all den blind ergebenen Xeno-Freaks noch erlaubt sein, dass man von der Reihe nicht so begeistert ist, oder?
Verstehe ich auch nicht. Er mochte XG nicht (aus vollkommen bescheuerten Gründen, aber egal) und konnte weder mit Ep1 noch mit Ep2 etwas anfangen. Und dennoch hat er an Ep3 die immens hohe Erwartung ihm gegen Ende seiner Videospielkarriere noch mal so richtig zu begeistern - Sinn?Zitat:
Zitat von Zeuge Jenovas
Oder haben wir es hier doch nur mit einer gut getarnten Trollattacke zu tun?
Das frag ich mich auch. Wenn dir selbst in Teil I schon zu viel Explosionen waren und dir der Rest auch nicht gefallen hat, warum spielst du es dann überhaupt?
Ich ehrlich gesagt fande den ersten Teil Klasse. Klar hat er Macken, aber das hat jedes Spiel.
Auch Shadow Hearts II was ich wiederrum nicht soo gut finde.
Nunja, danns ind wir wohl sehr unterschiedlich was das Kaufen von Spielen angeht. Ich versuche immer vor dem Kauf so wenig wie möglich darüber zu erfahren. Mir würde es einfach keinen Spass mehr machen wenn ich schon bevor ich das Spiel habe wissen würde wie es ausgeht. Aber ich habe auch nichts gegen deine Weise. Jedem das seine.
Rein objektiv gesehen finde ich Xenogears widerum ein gutes Spiel, schöne Grafik, spassiges Kampfsystem, spannend erzählte Story. Aber hier scheiden sich wohl die Geister ;-)
Naja, aber wenn du dir schon denken konntest wie Willi und chaos miteinander verbunden sind, dann ist das ja schön für dich, aber ich habe keine Ahnung und will es wissen. Und genau aus diesem Grund spiel ich ja auch EP. III!
Und wenn ich von Präsetnation rede meine ich nicht Expolsionen. Wenn ich davon reden, meine ich das Zusammenspiel von Ton und Bild, die in Szene gesetzte Story, die Atmosphäre etc. Explosionen können mir da genauso wie auch Blut erspart bleiben. Und wenn du keine Gefühle in einem Spiel brauchst, so scheint es mir, dann ist wohl eine flache und rein objektive Datenbank über die Story genau das richtige für dich.
Aber so ist nunmal die Entwicklung dieses Mediums, dass alles nicht mehr auf Qualität sondern nur auf Verkaufszahlen aus ist. Ja, jetzt werden wieder alle sagen: Das war früher ja auch nicht anders. Und wisst ihr was. Das stimmt ja auch ;)
Ändern kann man daran nichts, man kann nur mitmachen und weizterspielen, sowie hoffen, dass alles besser wird. Oder sich eben eine andere Freizeitbeschäftigung suchen.
Vielleicht solltest du lieber Bücher lesen ^^
Wieso eigentlich "was aus Xenosaga gemacht wurde", ich dachte dir haben alle Teile schon nicht gefallen, wann war die Serie denn mal gut? Xenogears zählt übrigends offiziell nicht dazu :P
@Zeuge Jenovas
Ich bin der Meinung eine endgültige Meinung von einer Reihe sollte man sich erst bilden, wenn man die ganze Geschichte kennt. War nicht so dass ich XG oder XS hasse, aber so wie die Spiele (über)bewertet werden, bin ich auch nicht ganz einverstanden. Mich haben gewisse Dinge an XS I gestört, gebe ich zu, aber deswegen war ich noch lange nicht der Meinung dass XS II schlecht wird. Leider wurde gekürzt usw und als Resultat haben wir eine ziemlich "dünne" Episode II bekommen, die wohl den wenigstens so furchtbar zusagte. Ich habe nie behauptet Teil III nie zu kaufen, aber ich werde erstmal abwarten was kompetente Leute hier im Forum und anderswo dazu sagen. Auf die Meinung von Leuten, die aus der Verlegenheit heraus alles geil zu finden was sie nicht verstehen bzw was ihren Intellekt überfordert, kann ich jedoch gut und gerne verzichten. Du bist übrigens nicht damit gemeint, bevor böse Missverständnisse entstehen :) Aber es gibt ja genug, die null Ahnung von der Handlung haben, aber Hautsache alle drei Teile in Special Editions (US und JAP-Version) zu Hause im Schrank stehen haben :rolleyes:Zitat:
Wenn du all diese Dinge schon in Episode I nicht mochtest versteh ich nicht wieso du überhaupt weiter gezockt hast. Wenn mir etwas nicht zusagt zocke ich es weder durch noch fange ich eine Fortsetzung dazu an.,.
@Bartalome
Gibt es einen Grund übermäßig sarkastisch zu werden? Weder habe ich mich als Allwissendes Wesen dargestellt, dass eh alles durchschauen kann, noch habe ich erwähnt dass ich die Story exakt vorrausgesehen habe. Aber ich habe eine Menge RPGs gespielt und anderswertig Handlungen die in diese Richtung gehenmiterlebt. Aus Erfahrung lernt man bekannterweise. Wenn du und die von dir zitierten anderen Xeno-Fans (jaja die alte Sache... Wenn man sich angegriffen fühlt, dann zaubert man unbekannte und gleichgesinnte Dritte aus dem Hut) diese Wendungen toll finden, dann freut mich das für euch. Ich bin enttäuscht und Punkt. Da gibts keine Diskussion mehr. Meine Erwartungen wurden nicht erfüllt. Ob ich mir zu viel erwartet habe oder nicht ist mein persönliches Problem und geht wohl nur mich was an. Wollte nur wissen ob die Database echt war und mehr nicht. Ich bin kreativ, habe Fantasie und kann 1 und 1 zusammenzählen. Und dass am Ende Gut und Böse sich nicht an einen Tisch setzen und die Probleme Talk-Show-mäßig in Beisein einer Psychologin besprechen, das dürfte wohl allen kalr sein. Genauso wie die Tatsache dass Teil 3 als Finale wohl in Punkto Story alle Register ziehen sollte, um alles auf unerwartete Weise aufzuklären. Ich bin kein Hellseher und habe auch nicht behauptet dass ich alles zu 100% so vorrausgesehen habe, aber gewisse Szenarien konnte man ausschließen und dann gab es nur mehr Variationen vom Finale. So einfach ist das, Kumpel!Zitat:
Blabla...Wenn es dir anders ging, gratuliere ich dir zu deinen hellseherischen Fähigkeiten...Blabla
Dann muss an mir vorüber gegangen sein, dass XS I ein reines und vor allem subtiles Drama sein muss. Dann bilde ich mir die Raumschlachten (Stichwort: Stiftung, Gnosis) usw nur ein. Mag sein dass Episode I noch ärmer an Action ist, aber bei Episode II war das was anderes. Vor allem die übertriebenen Effekte (Kampf von Jr. gegen Albedo) haben sich in meinen Kopf eingenistet. Mich stört Action nicht, aber Bei Episode II merkte man einen deutlichen Abfall an Qualität. Und ob jemand eine subtile Darstellung von Mächten bevorzugt oder nicht, dass lass mal jeden seine eigene Sache sein. Ich störe mich nicht an gleißenden Lichtstrahlen und Lichtsphären, bevorzuge aber etwas weniger dick aufgetragene Darstellungen. Aber diese dürften dann mangels Eindeutigkeit Leute wie dich überfordern, so wie du diese Szenen verteidigst :P Mir war aber durchaus klar dass man sich von einem Japano-RPG nichts anderes zu erwarten hat. Aber bei dem Film 2001 - A Space Odyssey wurden solche Dinge sehr symbolisch und subtil angedeutet und nicht mit Megainszenierung offensichtlich an den Mann/die Frau gebracht. Dass ich solch eine kryptische Darstellung bevorzuge, dafür kann ich nichts, denn das schreibt mir mein Geschmack vor. Du wirst mich wohl wegen dem nicht verurteilen und/oder erschießen wollen, oder? Ich habe dich nicht persönlich angegriffen, weil du scheinbar nichts gegen solche Szenen hast, also lass mich bitte auch in Ruhe. Ein etwas freundlicherer Ton wäre auch wünschenswert, aber wenn du schon damit beginntst, ich lass mir auch nicht alles gefallen, vor allem so primitive Unterstellungen nicht.Zitat:
Absoluter bullshit. XS1 ist so arm an Action wie nur wenige andere Genrevertreter. Du nennst hier eines von ganz wenigen Gegenbeispielen. Es gibt weitaus mehr Szenen, die sich auschließlich mit der Weiterentwicklung der Charaktere beschäftigen, bei denen die soziale Interaktion ganz klar im Vordergrund steht. Man erinnere sich nur an die sehr gelungene Geschichte rund um Cherenkov und die geschickte Art wie sie im cathredal dungeon abgeschlossen wird. XSII widerrum ist eine ganz andere Geschichte. Das war nur noch schlecht. Die Gründe dafür sind ja allseits bekannt.
Erstens will ich meine Position weder verbessern noch verschlechtern. Was hier nun über mich gedacht und geschrieben wird, fährt ungebremst über meine Ohren durch den Kopf hindurch, es ist mir schlicht egal. Ich glaube kaum, dass ich mich unnötig für Leuten, die ich nicht kenne/die mich nicht kennen verteidigen muss. Ich wollte nur wissen ob die Database echt ist, und mehr nicht. Nicht persönlich nehmen, ist nichts gegen euch.Zitat:
Absolut. Ich kann durchaus nachvollziehen, dass viele mit den Xeno Spielen so rein gar nichts anfangen können. Nur ist deine Kritik schlicht unangebracht und am Thema vorbei. Und dann noch FFVII als Positivbeispiel mit in die Diskussion mit einzubringen verbessert deine Position nicht gerade. Wirklich, das Spiel hat auch für mich einen besonderen sentimentalen Wert, aber Nojima hat noch nie eine gute Geschichte geschrieben und wird es auch nie tun.
Zweitens, FF VII hat eine komplexe Story, die aber innerhalb des Spiels so erzählt wird, dass man sie auch verstehen kann. Bei XG wurde die Geschichte durch diesen scheiß Erzählstil so hoch-komplex. Oder findest du es normal dass eine Disc zum Spielen und die andere zum Lesen, in Form einer nicht enden wollenden Textbox ist? Hört sich nicht gerade nach einer guten Erzählstruktur an. Warum FF VII nun meine "Position" verschlechtern sollte, verstehe ich nicht, vor allem weil du derjenige bist der "Bullshit" postest, diesen aber nicht argumentierst.
Falls du es nicht weißt, es gibt einen Edit-Button. Dein Doppelpost ist so bescheuert wie meine Gründe XG nicht zu lieben :rolleyes: Und jetzt pass mal auf, Klugscheißerchen. Aus welchen Gründen ich XG nicht mochte, geht dich nichts an. Wenn du sie nicht nachvollziehen kanns, weil entweder dein Horizont nicht so weit reicht, oder weil du es partout nicht einsehen kanns/willst dass es Leute gibt die Xeno-Irgendwas nicht gut finden, dann ist das dein Probelm. Aber Hauptsache diese absolut sinnlose Wortfolge war dir einen Post wert, anstatt zu editieren :rolleyes: Hast du das nötig?Zitat:
Verstehe ich auch nicht. Er mochte XG nicht (aus vollkommen bescheuerten Gründen, aber egal) und konnte weder mit Ep1 noch mit Ep2 etwas anfangen. Und dennoch hat er an Ep3 die immens hohe Erwartung ihm gegen Ende seiner Videospielkarriere noch mal so richtig zu begeistern - Sinn?
Oder haben wir es hier doch nur mit einer gut getarnten Trollattacke zu tun?
@ffstar
Leute denkt mal nach. Ich schrieb, dass ich Babylon 5 und Neon Genesis Evangelion gut finde... Kommen da keine Explosionen usw vor??? Die Explosionen sind mir scheißegal, solange sie nicht als übertriebenes Stilmittel engesetzt werden. B5 und NGE hatten eine sehr gute Story die auch ordentlich erzählt wurde. Bei XG gefiel mir der Erzählstil nicht, weil undurchdacht und bei XS scheiterts wohl daran dass zuviel an der Serie herumgeändert wurde. Vom Charakterdesign angefangen, bis hin zu Story die wohl, um die Geschichte in drei statt sechs Teilen unterzubringen, umgeändert wurde.Zitat:
Das frag ich mich auch. Wenn dir selbst in Teil I schon zu viel Explosionen waren und dir der Rest auch nicht gefallen hat, warum spielst du es dann überhaupt?
Ich ehrlich gesagt fande den ersten Teil Klasse. Klar hat er Macken, aber das hat jedes Spiel.
Interssiert mich soviel wie der viel zitierte Sack Reis in China ;) Im Ersnt: Ja und? Soll dich jetzt nicht mehr mögen? Das ist dein Geschmack, den ich auch respektiere. Sonst wäre ich wohl kaum besser als die ein oder anderen hier, die nur posten weil ich A***h was gegen Xenosaga gesagt habe, was Gotteslästerung bedeutet.Zitat:
Auch Shadow Hearts II was ich wiederrum nicht soo gut finde.
Endlich ein Zeichen von intelligentem und tollerantem Leben :)Zitat:
Nunja, danns ind wir wohl sehr unterschiedlich was das Kaufen von Spielen angeht. Ich versuche immer vor dem Kauf so wenig wie möglich darüber zu erfahren. Mir würde es einfach keinen Spass mehr machen wenn ich schon bevor ich das Spiel habe wissen würde wie es ausgeht. Aber ich habe auch nichts gegen deine Weise. Jedem das seine.
Ich käme nicht im Traum darauf dich vollzuspoilern. Also viel Spaß damit! Zu XG... Hier scheiden sich die Geister sehr wohl. Subjektiv betrachtet mag ich die Grafik (nur die Backgrounds), aber objektiv muss man immer etwas zurücktreten mit Eigengeschmack.Zitat:
Naja, aber wenn du dir schon denken konntest wie Willi und chaos miteinander verbunden sind, dann ist das ja schön für dich, aber ich habe keine Ahnung und will es wissen. Und genau aus diesem Grund spiel ich ja auch EP. III!
Das konnte ich schon bevor ich Spiele spielte... Und als Medium ist ein Buch immer noch das Non Plus Ultra wenn es um Fantasie-Anregung geht. Film ist auch besser weil kürzer und sind wir uns mal ehrlich. Wie viel von den 40 h XG sind wirklich Story. Es gibt ja auch Stunden an Aufgaben, wie einkaufen (Rüstung, Items), Subquests, Laufburschenjobs, Weltkarte,....Zitat:
Vielleicht solltest du lieber Bücher lesen ^^
So wie XS von Anfang an geplant war, wäre es sicher besser geworden, als das Endprodukt, bei dem herumgekürzt wurde, auf drei Episoden reduziert wurde, das Charakterdesign zig mal geändert wurde, usw. BTW sollte nicht der Eindruck entstehen dass ich die Reihe hasse, aber man wird ja wohl noch kritisch sein dürfen. Sonst können wird ja generell auf die 20 % unserer max. Gehirnkapazität verzichten und alles so nehmen wie es kommt. Ich wusste schon von Vornherein dass mein Post (trotz Warnung nicht alles wörtlich zu nehmen) die Gemüter erhitzen wird. Vielleicht war sogar Teil des Planes von höheren Mächten, nur um Leuten wie Bartalome zu beweisen, dass es Non-XG-Fans geben könnte }:) Mal im Ernst... Die Kritik dürfte wohl nichts neues sein. Jeder der min. einen Thread über XG gelesen hat, wird wissen dass die ach so perfekten Xeno-Spiele auch Schattenseiten haben. Ist trotzdem immer wieder belustigend wie sich dann Xeno-Otakus aufregen und einfach alles daran setzen ihren Gott zu verteidigen, weil sie unfähig sind tollerant gegenüber anderslautenden Meinungen zu sein. XG zu kritisieren scheint deren Meinung nach einfach unmöglich zu sein. Und solche unreifen Leuten wollen tatsächlich Werke von Nietzsche interpretieren um zu vergleichen wie sie in XS eingebaut wurden? ^_^ Ich lach mich tot! Ich würde niemals jemanden der XG oder XS gerne hat meine Meinung aufzwingen. Warum denn auch? Ich mag die Spiele weniger wie andere Spiele, na und? Wem interessiert das denn schon? Jedem der XS mag ist von meiner Seite der Spaß vergönnt. Aber einige Leute sollten lernen, auch am Boden zu bleiben. Ich habe niemanden von euch wüst beschimpft, warum sollte ich mir also gefallen lassen, dass man meine Meinung als Bullshit bezeichnet? Ich meine wenn man merkt von welchen Leuten das kommt, dann kann man sich seinen Teil denken, aber sowas intollerantes lasse ich mir nicht bieten. Ein Mindestniveau was Vokabular und Umgangston angeht, sollte schon bewahrt werden. Meine Frage wurde (wenn auch unfreiwillig) beantwortet, wenn sich jemand noch an meiner Meinung stört, dann bin ich gerne bereit per PN weiter zu diskutieren. Dieser Thread sollte aber für sinnvollere Sachen benutzt werden, als andere von seiner Meinung, die ohnehin die einzig wahre ist, zu überzeugen.Zitat:
Wieso eigentlich "was aus Xenosaga gemacht wurde", ich dachte dir haben alle Teile schon nicht gefallen, wann war die Serie denn mal gut? Xenogears zählt übrigends offiziell nicht dazu :P
Von toll war nie die Rede. Bitte beziehe dich doch auf Aussagen, die ich auch tatsächlich getätigt habe. Unerwartet ist das richtige Wort. Das unser guter Freund Chaos in welcher Form auch immer ein Wesen höherer Art ist wissen wir seit Ep1. Die eigentliche Essenz seiner Fähigkeiten ist aber dann doch ziemlich radikal. Vielleicht zu radikal. Das werde ich beurteilen wenn ich selbst Hand angelegt habe.Zitat:
Zitat von Arkon
Gibt es einen Grund übermäßig sarkastisch zu werden? Weder habe ich mich als Allwissendes Wesen dargestellt, dass eh alles durchschauen kann, noch habe ich erwähnt dass ich die Story exakt vorrausgesehen habe. Aber ich habe [B
Deine Leseschwäche ist irritierend. Hast du den Satz überlesen, in dem ich EpII als richtig schlecht bezeichne? Ich bin weiss Gott kein Freund von übertriebenen Dragonball Actionsequenzen. Das ist einer der Hauptgründe warum ich, als Xeno Fanboy, die zweite Episode als Schlag ins Gesicht empfinde. Vielleicht ist dir ja entgangen das EpII von anderen Leuten entwickelt wurde als XG und XS1 und der Ansatz in Sachen Inszenierung ein vollkommen anderer ist. Verwestliches Chardesign, eine simplere Storyline und möglichst viel Krachbumm um im Westen zu punkten. Die Sache ging in die Hose, wie wir alle wissen. Wie gesagt, dieser Kritikpunkt trifft auf Ep2 zu, nicht aber auf die anderen Teile.Zitat:
Dann muss an mir vorüber gegangen sein, dass XS I ein reines und vor allem subtiles Drama sein muss. Dann bilde ich mir die Raumschlachten (Stichwort: Stiftung, Gnosis) usw nur ein. Mag sein dass Episode I noch ärmer an Action ist, aber bei Episode II war das was anderes. Vor allem die übertriebenen Effekte (Kampf von Jr. gegen Albedo) haben sich in meinen Kopf eingenistet. Mich stört Action nicht, aber Bei Episode II merkte man einen deutlichen Abfall an Qualität. Und ob jemand eine subtile Darstellung von Mächten bevorzugt oder nicht, dass lass mal jeden seine eigene Sache sein. Ich störe mich nicht an gleißenden Lichtstrahlen und Lichtsphären, bevorzuge aber etwas weniger dick aufgetragene Darstellungen. Aber diese dürften dann mangels Eindeutigkeit Leute wie dich überfordern, so wie du diese Szenen verteidigst :P
Nö, ob du es glaubst oder nicht, aber ich teile diese Vorliebe sogar. Allerdings...an ein JRPG heranzugehen und eine Kubrick würdige Bildsprache und Inszinierung zu erwarten ist...naja, _sehr_ naiv. Ich kenne nicht ein JRPG das diesem Anspruch auch nur ansatzweise gerecht werden könnte. SH2 und FFVII nun wirklich nicht (auch wenn es sich in beiden Fällen um hervorragende Spiele handelt).Zitat:
Mir war aber durchaus klar dass man sich von einem Japano-RPG nichts anderes zu erwarten hat. Aber bei dem Film 2001 - A Space Odyssey wurden solche Dinge sehr symbolisch und subtil angedeutet und nicht mit Megainszenierung offensichtlich an den Mann/die Frau gebracht. Dass ich solch eine kryptische Darstellung bevorzuge, dafür kann ich nichts, denn das schreibt mir mein Geschmack vor. Du wirst mich wohl wegen dem nicht verurteilen und/oder erschießen wollen, oder?
Habe ich schon. Nur gibt es in XG/XSI wie gesagt weitaus weniger Szenen dieser Art als in den meisten vergleichbaren Spielen. Einer der Gründe warum ich ein Fan der Reihe und von Takahashis Storytelling bin.Zitat:
Ich habe dich nicht persönlich angegriffen, weil du scheinbar nichts gegen solche Szenen hast, also lass mich bitte auch in Ruhe.
Es wäre auch wünschenswert, wenn du meine Posts nicht bewusst falsch deuten würdest. Das ist ein noch schlechterer Stil.Zitat:
Ein etwas freundlicherer Ton wäre auch wünschenswert, aber wenn du schon damit beginntst, ich lass mir auch nicht alles gefallen, vor allem so primitive Unterstellungen nicht.
Hehe, naja, die Explosionen waren nunmal Bestandteil deines Argumentes warum das übertrieben ist :) Es ist ja auch allgemein bekannt, dass die netten und lutigen Japaner gerne zur Übertreibung neigen. Ob das jetzt übertriebene Explosionen in XS oder übertriebenes Blutgespitze der Roboter in NGE, ich hab mich da schon dran gewöhnt und kann mir das aus östlichen RPGs auch kaum mehr wegdenken. Auch wenn das in Ep. II wiiirklich zu viel war. Da hätte man über die ein oder andere Sache schon lieber reden können als gleich alles in die Luft zu jagen x'DZitat:
Zitat von Arkon
Manchmal nervt mich das auch. Ich finde zwar auch das Xenogears (trotz des von dir bemängelten Erzählstils) eines der besten RPGs ist, die ich jemals gespielt habe. Aber trotzdem würde ich nie behaupten, dass es nichts besseres gibt. Jedes und damit meine ich absolut JEDES Spiel hat auch schlechte Seiten und Dinge die wirklich missraten sind.Zitat:
Interssiert mich soviel wie der viel zitierte Sack Reis in China ;) Im Ersnt: Ja und? Soll dich jetzt nicht mehr mögen? Das ist dein Geschmack, den ich auch respektiere. Sonst wäre ich wohl kaum besser als die ein oder anderen hier, die nur posten weil ich A***h was gegen Xenosaga gesagt habe, was Gotteslästerung bedeutet.
Danke für die Blumen.Zitat:
Endlich ein Zeichen von intelligentem und tollerantem Leben :)
Naja, ich weiß nicht, ob mir ein Xenogears in PS2 Grafik besser gefallen würde. Ich mag es einfach so wie es ist. Es muss ja nicht das beste sein was es gibt. Es reicht ja schon wenn es die eigene Fantasie etwas beflügelt.Zitat:
Ich käme nicht im Traum darauf dich vollzuspoilern. Also viel Spaß damit! Zu XG... Hier scheiden sich die Geister sehr wohl. Subjektiv betrachtet mag ich die Grafik (nur die Backgrounds), aber objektiv muss man immer etwas zurücktreten mit Eigengeschmack.
Also bei Büchern fehlt mir ganz klar die Musik (Die für mch ein seeehr wichtiger Teil eines Spieles ist). Also ich finde es schade, dass Filme immer so kurz sind. Ich hätte lieber Filme, die 4 oder 5 Stunden dauern x'D Oder eine Xenogears Verfilmung mit 70 Stunden (steigern wird auch verfilmt) Nein Scherz. Aber es kommt ja nicht nur auf die Story an. Wie ich bereits sagte, ist die Story nur ein Teil des Werkes. Es ist das ganze Spiel das zählt. Immer reduzieren Leute die RPGs nur auf ihre Story, klar will ich eine gute Geschichte haben, aber ich will doch auch etwas anderes machen als nur dieser zuzuhören. Ich will auch kämpfen, meine Mechs ausrüsten, die Städte erkunden. Das soll alles Spass machen und einen erfreuen. Wenn das alles stimmt kann ich gerne über die ein oder andere Storyschwäche hinweg sehen ^_^Zitat:
Das konnte ich schon bevor ich Spiele spielte... Und als Medium ist ein Buch immer noch das Non Plus Ultra wenn es um Fantasie-Anregung geht. Film ist auch besser weil kürzer und sind wir uns mal ehrlich. Wie viel von den 40 h XG sind wirklich Story. Es gibt ja auch Stunden an Aufgaben, wie einkaufen (Rüstung, Items), Subquests, Laufburschenjobs, Weltkarte,....
Naja, aber zu hart sollte man mit ihnen ach nicht umspringen. Wenn sie nunmal die Kritikpunkte nicht verstehen, weil das für sie nunmal keine sind, dann soll mir das auch recht sein. Ich habe zwar auch keine Ahnung von Nietzsche aber ehrlich gesagt ist mir das egal. In Xenogears hat der normalsterbliche, nicht gläubige 08/15 Spieler auch nur jeden 2. Satz verstanden und gestört hat es trotzdem nicht. x'DZitat:
So wie XS von Anfang an geplant war, wäre es sicher besser geworden, als das Endprodukt, bei dem herumgekürzt wurde, auf drei Episoden reduziert wurde, das Charakterdesign zig mal geändert wurde, usw. BTW sollte nicht der Eindruck entstehen dass ich die Reihe hasse, aber man wird ja wohl noch kritisch sein dürfen. Sonst können wird ja generell auf die 20 % unserer max. Gehirnkapazität verzichten und alles so nehmen wie es kommt. Ich wusste schon von Vornherein dass mein Post (trotz Warnung nicht alles wörtlich zu nehmen) die Gemüter erhitzen wird. Vielleicht war sogar Teil des Planes von höheren Mächten, nur um Leuten wie Bartalome zu beweisen, dass es Non-XG-Fans geben könnte }:) Mal im Ernst... Die Kritik dürfte wohl nichts neues sein. Jeder der min. einen Thread über XG gelesen hat, wird wissen dass die ach so perfekten Xeno-Spiele auch Schattenseiten haben. Ist trotzdem immer wieder belustigend wie sich dann Xeno-Otakus aufregen und einfach alles daran setzen ihren Gott zu verteidigen, weil sie unfähig sind tollerant gegenüber anderslautenden Meinungen zu sein. XG zu kritisieren scheint deren Meinung nach einfach unmöglich zu sein. Und solche unreifen Leuten wollen tatsächlich Werke von Nietzsche interpretieren um zu vergleichen wie sie in XS eingebaut wurden? ^_^ Ich lach mich tot!
Alles in Allem bleibt es eh jedem selbst überlassen ob man sich das Spiel nun auft oder nicht. Ich habe es vorbestellt und kann kaum erwarten es in die Hände zu bekommen. MORGEN IST ES SOWEIT! RELEAAASE! Naja, genug der Euphorie! Und besonders der scharfen Worte in diesem Thread. Estaunlich wie schnell die Leute immer mit bösen Wörtern um sich werfen ^^:p
@Bartalome
Du sagst es ja. Ich würde es irgendwie schon spannender finden, wenn man gar nicht wüsste dass ein Charakter mehr weiß als er uns glauben lässt. Bei Chaos war es aber von Anfang an offensichtlich. Deswegen war der Zauber weg. Vergleichen wir das Mit Krimis. Es gibt zwei Arten:Zitat:
Von toll war nie die Rede. Bitte beziehe dich doch auf Aussagen, die ich auch tatsächlich getätigt habe. Unerwartet ist das richtige Wort. Das unser guter Freund Chaos in welcher Form auch immer ein Wesen höherer Art ist wissen wir seit Ep1. Die eigentliche Essenz seiner Fähigkeiten ist aber dann doch ziemlich radikal. Vielleicht zu radikal. Das werde ich beurteilen wenn ich selbst Hand angelegt habe.
1. Man weiß wer der Mörder ist und sieht sich den Film nur an, um zu erfahren wie er überführt wird.
2. Man weiß nicht wer der Mörder ist und muss pratkisch miterleben, wie das Geheimnis um den Mord gelüftet wird.
Ich bevorzuge zweiteres, weil geheimnisvoller und imo spannender. Zumal dann der Schock wenn sich ein Charakter als etwas anderes offenbart größer ist, als wenn man nach langen Warten enttäuscht über die Lösung ist. Ich denke du kannst das nachvollziehen, was ich meine.
Bevor ich dazu was sage, sollten wir mal das Problem beseitigen das uns am vernünftigen Dialogführen stört. Ich habe dich im letzten Post etwas boshafter angesprochen, wie du zuvor selbiges mit mir getan hast. Gut, jetzt müsste klar, sein dass wir anderer Meinung sind, von dem her schlage ich jetzt vor dass wir persönliche Angriffe à la "Deine Leseschwäche ist irritierend." oder meine boshaften Exkurse gegen dich sein lassen und uns ganz normal ohne böse Zunamen usw unterhalten. Ist ja nur im Interesse von uns beiden und dem Rest. Friede? http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_060.gifZitat:
Deine Leseschwäche ist irritierend. Hast du den Satz überlesen, in dem ich EpII als richtig schlecht bezeichne? Ich bin weiss Gott kein Freund von übertriebenen Dragonball Actionsequenzen. Das ist einer der Hauptgründe warum ich, als Xeno Fanboy, die zweite Episode als Schlag ins Gesicht empfinde. Vielleicht ist dir ja entgangen das EpII von anderen Leuten entwickelt wurde als XG und XS1 und der Ansatz in Sachen Inszenierung ein vollkommen anderer ist. Verwestliches Chardesign, eine simplere Storyline und möglichst viel Krachbumm um im Westen zu punkten. Die Sache ging in die Hose, wie wir alle wissen. Wie gesagt, dieser Kritikpunkt trifft auf Ep2 zu, nicht aber auf die anderen Teile.
Zum Zitat selbst: Ich habe gelesen dass du Episode II nicht so toll findest. Das ändert aber nichts daran dass auch viel Kaboom in Episode I vorkam. Nur war das in einem anderen Rahmen, keine Matrix-inspirierte Coolnesaction wie bei Episode II. Ich habe nichts gegen Action, würde aber subtilere Darstellung bevorzugen, weil das imo dem ernsten Rahmen der Xenosaga eher gemäß wird als BOOM, BANG, BOOM. Wo und in welchem Maße nun die Action vorkam, ist irrelevant, da ich mich nur bezüglich der fehlenden subtilen Darstellung geäußert habe. Aber wie erwähnt habe ich von einem massentauglichen Spiel keine David Lynch-Inszenierung erwartet, finde es aber schade. Mehr nicht.
Na, wo wir beide eine Gemeinsamkeit gefunden hätten, steht dem Frieden wohl nichts mehr im weg ;) Naiv ist für mich in Bezug auf Japano-RPGs folgendes: Man spielt Xenogears, und meint die Story schlechthin kennen gelernt zu haben, die durch nichts zu überbieten wäre. Das richtet sich keineswegs gegen dich oder andere, aber glaube mir es gibt so wahnsinnig viele Freaks, die der Meinung sind die Handlung von XG wäre das Non Plus Ultra der Geschichtenerzählung. Die Handlung ist sehr gut, keine Frage, aber leider wurde sie in sehr vielen storyrelevanten Szenen etwas sehr konfus erzählt, was nicht am Spiel sondern am Erzählstil lag, der der Geschichte nicht gemäß wird. Aber so toll die Geschichte sein mag, gerade mal zwei der Hauptcharaktere sind gut eingebaut, die anderen wirken so oft sinnlos. Bei XS wurde dieser Aspekt ausgebessert. Also verteufle ich weder die Spiele usw, sondern vielmehr die Tatsache das anspruchsvolle Handlungen wie die von XG oder meinetwegen XS einfach nicht gut umgesetzt werden. Und eine bessere Umsetzung würde dir doch auch besser gefallen, oder? Ich weine also dem verschenkten Potential nach, ohne aber zu behaupten dass ich es besser könnte.Zitat:
Nö, ob du es glaubst oder nicht, aber ich teile diese Vorliebe sogar. Allerdings...an ein JRPG heranzugehen und eine Kubrick würdige Bildsprache und Inszinierung zu erwarten ist...naja, _sehr_ naiv. Ich kenne nicht ein JRPG das diesem Anspruch auch nur ansatzweise gerecht werden könnte. SH2 und FFVII nun wirklich nicht (auch wenn es sich in beiden Fällen um hervorragende Spiele handelt).
Wenn ich da an die obercoole Kettenreiter-Szene aus FF X und viele andere mehr denke, gebe ich dir recht, was aber nichts daran ändert, dass bei XS viel Potential verloren ging. Die Umstände sind uns aber alle bekannt, also kann man eh nur mehr hoffen, dass das Endergebnis halbwegs zufrieden stell.Zitat:
Habe ich schon. Nur gibt es in XG/XSI wie gesagt weitaus weniger Szenen dieser Art als in den meisten vergleichbaren Spielen. Einer der Gründe warum ich ein Fan der Reihe und von Takahashis Storytelling bin.
Ich deute sie nicht falsch, aber warum sollte ich beispielsweise einen Post zitieren in dem du erklärst das du dieses und jenes an XS magst? Ich will hier keinen Krieg der Geschmäcker entfachen. Ich zitiere das wo ich mich angesprochen fühle und schreibe da meine Impressionen dazu. Ich deute sicherlich nichts mit Absicht falsch, wenn überhaupt, aber unsere Gemüter sind erhitzt und da kann es schon mal vorkommen dass man mal etwas falsch versteht, aber da wir uns jetzt wie es scheint abgekühlt haben und wieder klar denken, ist diese Tatsache nicht umsonst gewesen. BTW ist es nicht so dass ich Posts jetzt etwa auf Arkon-Feindliche Geheimbotschaften durchsuche. Du hast, wie auch ich eventuell das ein oder andere in den falschen Hals bekommen, von dem her gleicht sich das ja wieder aus, lernen wir daraus und sind freundlicher zueinander und die Welt kann sich wieder weiterdrehen :)Zitat:
Es wäre auch wünschenswert, wenn du meine Posts nicht bewusst falsch deuten würdest. Das ist ein noch schlechterer Stil.
Abschließend kann ich nur sagen, dass ich gar nicht verstehe warum wir uns so streiten... Ich meine wir scheinen ja dennoch einen ähnlichen Geschmack zu haben und irgendwo liegt die Wahrheit über XS weder auf meiner, noch auf deiner Seite, sondern irgendwo dazwischen (ffstar maybe ;-) ). Also wundere dich nicht wenn du mal eine PN von mir bekommst, wo ich dich beten werde mir über XS 3 zu erzählen, bzw eine Kaufempfehlung auszuprechen.
@ffstar
Meine Rede. Nur weil etwas aus Japan oder Amerika kommt, heißt das nicht automatisch dass gewisse Stilmittel immer eingesetzt werden müssen. Nischenprodukte und Undergroundfilme aus Amerika etwa zeigen, dass es Leute gab die sich gegen die Konventionen der damaligen Zeit wehren wollten. Warum muss also jedes Japano-RPG gleich Japano-RPG sein?Zitat:
Hehe, naja, die Explosionen waren nunmal Bestandteil deines Argumentes warum das übertrieben ist Es ist ja auch allgemein bekannt, dass die netten und lutigen Japaner gerne zur Übertreibung neigen. Ob das jetzt übertriebene Explosionen in XS oder übertriebenes Blutgespitze der Roboter in NGE, ich hab mich da schon dran gewöhnt und kann mir das aus östlichen RPGs auch kaum mehr wegdenken. Auch wenn das in Ep. II wiiirklich zu viel war. Da hätte man über die ein oder andere Sache schon lieber reden können als gleich alles in die Luft zu jagen x'D
Die Kritik ist mir deswegen wichtig, weil ich RPGs nun mal primär wegen der Handlung spiele. Und da wurde bei XG so gut die Geschichte auch sein mag, sehr viel Potential verschenkt. Außerdem wird oft geredet, dass die nie erschienen Episoden genauso genial geworden wären... Mumpitz... Denn die waren als Art Prolog (wenn auch sehr komplexer) gedacht und imo ist Episode 5 der Teil in dem all die vermeintlich losen Storyfäden zu einem großen roten Faden zusammenkommen. Praktisch eine Art Finale. Was dann Episode 6 wäre, dazu weiß ich leider auch keinen Rat.Zitat:
Manchmal nervt mich das auch. Ich finde zwar auch das Xenogears (trotz des von dir bemängelten Erzählstils) eines der besten RPGs ist, die ich jemals gespielt habe. Aber trotzdem würde ich nie behaupten, dass es nichts besseres gibt. Jedes und damit meine ich absolut JEDES Spiel hat auch schlechte Seiten und Dinge die wirklich missraten sind.
Die Grafik ist mir auch egal, aber als Genreprimus darf nicht nur die Handlung gut sein. Und da gab es zu dem Zeitpunkt bessere Spiele, wo Grafik, Gameplay usw besser waren. Was mich neben dem Erzählstil am meisten genervt hat, waren die Hüpfeinlagen. Banal, ich weiß, aber für eher flegmatisch veranlagte Spieler tötlich...Zitat:
Naja, ich weiß nicht, ob mir ein Xenogears in PS2 Grafik besser gefallen würde. Ich mag es einfach so wie es ist. Es muss ja nicht das beste sein was es gibt. Es reicht ja schon wenn es die eigene Fantasie etwas beflügelt.
Ich liebe Bücher, weil die nichts optisches vorwegnehmen, was ja bei Spielen und Filmen logischerweise sehr klar im Vordergrund ist. Ich mag es durch die Geschichte beflügelt, eine eigene Fantasy-Welt in meinen Kopf aufzubauen. Wäre ich für die Xeno-Reihe verantwortlich gewesen, hätte sie anders ausgesehen, das ist klar... Aber vielleicht würde sie den Spielern dann besser gefallen, oder ich wäre auch gefeuert worden.Zitat:
Also bei Büchern fehlt mir ganz klar die Musik (Die für mch ein seeehr wichtiger Teil eines Spieles ist).
Die scharfen Worte meinerseits darf man nie falsch verstehen. Deswegen mag ich Foren nicht mehr so gerne. Ich rede lieber von angesicht zu angesicht. Bartalome z.Bsp. sitzt mir nicht persönlich gegenüber. Ich kann mangels Gestik und Mimik nicht erkennen, ob etwas jetzt pure Bosheit war, oder einfach nur etwas schärfere Ironie. Dann kommt meinerseits ein Konter, der missverstanden wird, und perfekt ist das Chaos. Ich meine Smileys hin und her, Postings in Foren können keine persönliche Konversation ersetzen, bei der ich bei weitem besser bin, als beim erstellen eines Beitrages. Das muss ich zugeben. Eingänglich bin ich im Forum eher weniger, weil ich ohnehin keine Menschen vor mir sitzen habe. Aber um auf Bartalome zurück zu kommen, du darfst die schärferen Worte nicht als persönlicher Angriff werten. Sie waren lediglich da um die Konversation anzuheizen und eventuell um uns etwas mehr aus der Reserve zu locken, aber wie du siehst, liegt mir nichts an Streiteren und Beschimpfungen, die ohnehin nicht ernst gemeint sind, bzw nicht in dem Maß als Beleidigung gepostet wurden.Zitat:
Naja, aber zu hart sollte man mit ihnen ach nicht umspringen. Wenn sie nunmal die Kritikpunkte nicht verstehen, weil das für sie nunmal keine sind, dann soll mir das auch recht sein. Ich habe zwar auch keine Ahnung von Nietzsche aber ehrlich gesagt ist mir das egal. In Xenogears hat der normalsterbliche, nicht gläubige 08/15 Spieler auch nur jeden 2. Satz verstanden und gestört hat es trotzdem nicht. x'D
Alles in Allem bleibt es eh jedem selbst überlassen ob man sich das Spiel nun auft oder nicht. Ich habe es vorbestellt und kann kaum erwarten es in die Hände zu bekommen. MORGEN IST ES SOWEIT! RELEAAASE! Naja, genug der Euphorie! Und besonders der scharfen Worte in diesem Thread. Estaunlich wie schnell die Leute immer mit bösen Wörtern um sich werfen ^^
Wenn das jetzt den Haussegen wieder einigermaßen zurechtgerückt hat, wäre ja im Prinzip alles gesagt.
Edit:
@The Judge
Jedem das seine. Wenn dir das Spiel gefiel, werden dir weder Bartalome noch Arkon die Augen auskratzen. Mann darf ja nicht alle getätigten Aussagen auf eine Waagschale legen. Aufgeführt wurden lediglich Pro- und Konter-Argumente. Wenn ich XS III billig bekomme bzw. vorher durch Leute mit ähnlichem Geschmack als gut eingestuft wird, könnte ich tatsächlich schwach werden.Zitat:
Ja, ich fand auch Episode 2 gut...ich bin ein böser Mensch
Man, was für eine Meinungsschlacht. ;) Aber sie ist noch auf recht hohem Niveau, das sieht man auch nicht unbedingt oft.
Großartig darauf eingehen will ich allerdings nicht, sondern einfach nur einen normalen Post verfassen. ^^
Meine Vorfreude auf XS3 ist absolut ungebremst. Klar, ich würde mich als Xenosaga-Fanboy bezeichnen (Ja, ich fand auch Episode 2 gut...ich bin ein böser Mensch) und dementsprechend bin ich mir sicher, dass ich mit Episode 3 nicht enttäuscht werde.
Es ist nicht so, dass ich persönlich keine Kritikpunkte verstehen würde...allerdings kann ich bei XS oft darüber hinwegsehen (geblendeter Fanboy, wenn ihr es so wollt).
Aber keine Angst, ich bin keiner von den Fanboys die IHR(!) Spiel bis aufs Blut verteidigen müssen...
Und um mir noch ein paar Feinde zu machen: Xenogears war zwar sehr gut, aber vergöttern tu ich es nicht. Es hatte teilweise Kritikpunkte über die ich persönlich NICHT so einfach hinwegsehen konnte. Mir gefällt die Xenosaga persönlich besser. *versteck*
Um nochmal auf die US Version zu kommen... ehrlich gesagt bin ich bei US-Versionen mittlerweile so anspruchslos geworden, dass es mir schon reicht, wenn ein Spiel überhaupt als US Version erscheint. Zumindest das hat die Videospielindustrie bezüglich RPGs außerhalb Japans mittlerweile geschafft...
Dementsprechend versuch ich mich auch nicht darüber zu ärgern, dass diverse Schnitte an XS3 vorgenommen wurden...wovon ich persönlich aber zusätzlich ausgehe ist, dass nicht alle der Textboxen die in der japanischen Version mit Sprachausgabe unterlegt wurden, auch in der US Version vertont werden. Nach der Tales of-Reihe glaube ich da bei Namco einfach nicht dran...(Ich merke gerade beim erneuten Spielen von Tales of Symphonia, wie toll es gewesen wäre, in den Skits eine US-Vertonung zu haben...)
Aber nun denn, auch das soll meine Vorfreude nicht bremsen, besser so als gar nicht....und es scheint ja so, dass Namco sich etwas Kritik der Fans zu Herzen genommen hat.
Hab ich schon erwähnt das ich das Wort "Fanboy/girl/person" absolut wiederlich finde? xD
Es ist so..... amerikanisch.. sowas kann nur aus Amerika kommen. Fanboy = Das eigene toll finden und alles andere schlecht machen (das was Amerika eben am besten kann ;))
[Ironie=aus]
Ich hatte eigentlich angenommen, dass ALLE Textboxen nicht vertont werden. Aber dass nun anscheinend doch wenigstens ein paar Sprache bekommen haben sollen freut mich schon sehr ^__^
Welche amerikanische Site wird wohl das erste gescheite Review bringen? Gamespot wohl nicht. Die bringen in letzter Zeit überhaupt keine RPG-Video-Reviews mehr .___.
Irgendwelche anderen Ideen?
Klar, ich hasse dieses Wort auch, aber bevor andere mich damit beschimpfen, wenn ich etwas euphorisch über Xenosaga poste, dann mach ich es lieber im Voraus selbst und versuche mich in einem nicht ganz so negativen Licht erscheinen zu lassen (wie gesagt, ich bin kein boshafter Fanboy, der andere schlecht macht. Ich bin einfach nur von Xenosaga fasziniert).^^Zitat:
Zitat von ffstar
Welches Wort ich ähnlich übel finde ist "Fan-Service".
Oh...ich hoffe ich geh jetzt von nichts falschem aus, aber im Werbetext steht etwas von 8 hours fully voiced Cutscenes. Und da denke ich, dass die vertonten Textboxen auch zu den 8 Stunden gehören...irgendwie fällt es mir trotzdem schwer, Namco in der Beziehung zu trauen.Zitat:
Zitat von ffstar
Man erinnere sich an die Chara Quests aus Tales of Legendia...^^
Edit: Ah, nebenbei: Ich hoffe auf die Rückkehr des Vergil Voiceactors aus Episode I. Der hatte Biss und passte wie die Faust aufs Auge zu Virgil.
"Am I wrong?"
@The Judge
Warum sollte dich jemand als Fanboy etc beschimpfen? Du hast gesagt, dass du Xenosaga magst, aber gleichzeitig hast du erwähnt dass du andere Meinung akzeptierst. Damit wäre jeder nur erdenkliche Grund dich als Fanboy zu titolieren aus der Welt geschaffen. Ich finde es schon alarmierender, wenn Leute Dinge wie "Square ist mein Gott und FF meine Religion" sagen und das auch ernst meinen. Von einer Sache einfach nur fasziniert zu sein, ohne den Realitätssinn zu verlieren, ist imo kein Verbrechen.Zitat:
Klar, ich hasse dieses Wort auch, aber bevor andere mich damit beschimpfen, wenn ich etwas euphorisch über Xenosaga poste, dann mach ich es lieber im Voraus selbst und versuche mich in einem nicht ganz so negativen Licht erscheinen zu lassen (wie gesagt, ich bin kein boshafter Fanboy, der andere schlecht macht. Ich bin einfach nur von Xenosaga fasziniert).^^
Gut, ein wenig Ironie war natürlich schon in meinem Post enthalten, aber glaube mir, es gibt auch Full-Time-Kritiker die sowas gern mal bösartig kommentieren, wenn man sehr "euphorisch" über etwas diskutiert. Es gibt User, die direkt ausrasten, wenn man mal etwas nicht ganz neutral, trocken und sachlich behandelt und einen dann praktisch in diese "Square ist mein Gott"-Schublade schieben.^^Zitat:
Zitat von Arkon
Wenn ich sage, dass kein Spiel dieser Konsolengeneration von mir so sehnlichst erwartet wird/wurde wie Xenosaga 3...wäre das zu hochgestochen? xD
@ The Judge
Nein, warum denn auch? Objektiv betrachtet muss ich zugeben, dass ich das sehr gut nachvollziehen kann, da sowohl Xenogears als auch das inoffizielle Nachfolgeprojekt Xenosaga Rollenspiele mit einer interessanten Thematik sind. Auch an der Qualität der Geschichte lässt sich objektiv betrachtet nicht viel aussetzen (Mal von Zensur von Storyrelevanten Szenen und schlechtem Erzählstil abgesehen). Bei mir war es halt wie beschrieben, dass ich von der Database nicht so überrascht war wie seinerzeit von Shadow Hearts 2, wo ich zum Teil wirklich schockiert über Gesinnungswandel mancher Figuren war. Von dem her gesehen ist das wie erwähnt mein subjektiver Eindruck vom Finale. Qualitativ sind die Xenospiele aber sicherlich hochwertiger als viele andere, vor allem wegem dem erwachsenen Gesamteindruck.Zitat:
Wenn ich sage, dass kein Spiel dieser Konsolengeneration von mir so sehnlichst erwartet wird/wurde wie Xenosaga 3...wäre das zu hochgestochen? xD
Hochgestochen... Ich finde dass das immens übertrieben wäre. Du hast die ersten beiden Episoden gespielt, wirst scheinbar von der Handlung und dem ein oder anderen Charakterschicksal mitgerißen, also warum solltest du den letzten Teil nicht sehnlichst erwarten dürfen? Bestrafe Leute, die dir deswegen blöd kommen einfach mit Schweigen und gewolltem Nicht-Beachten. Damit entziehst du denen die Existenzbasis.
Zusammen mit den "Square ist mein Gott"-Leuten, sind diese von dir beschriebenen Trockenkritiker wohl der Grund, weshalb ich bei dem ein oder anderen nicht wirklich böse gemeinten Kommentar ausraste. Geschriebenes kann man schwerer interpretieren als Gesprochenes. Da missversteht man gerne was. Wegen solchen Leuten meide ich das Forum auch so gut es geht. Hin und wieder sind Phasen dabei wo ich unbedingt posten muss, aber irgendwo tauchen immer kleinkarrierte Leute auf, die einem jedes Wort im Mund verdrehen und alles absichtlich auf eine Waagschale legen. So macht das keinen Spaß, weil ich nicht einsehe, mich vor Avataren zu rechtfertigen. Irgendwo gebe ich dann klein bei, weil eine Diskussion per Monitor und Tastatur ausgetragen, hat ja wohl nicht so die Reize wie von Angesicht zu Angesicht.Zitat:
Gut, ein wenig Ironie war natürlich schon in meinem Post enthalten, aber glaube mir, es gibt auch Full-Time-Kritiker die sowas gern mal bösartig kommentieren, wenn man sehr "euphorisch" über etwas diskutiert. Es gibt User, die direkt ausrasten, wenn man mal etwas nicht ganz neutral, trocken und sachlich behandelt und einen dann praktisch in diese "Square ist mein Gott"-Schublade schieben.^^
EDIT:
BTW fällt mir zu der Explosions- und Actionfrage noch was ein. Einer meiner Lieblingsfilme stammt 1. aus Japan und ist 2. äußerst rasant und actionreich. Die Rede ist von "Tetsuo - The Iron Man". Der Film ist dank Stop Motion-Technik und einem guten Schnitt dermaßen rasant, dass Vergleiche mit einem LSD-Trip oder ähnlichem angemessener sind als bei Matrix. Aber die Art und Weise wie die Action hier eingebaut wurde, weiß mich zu begeistern. Action, wofür zum Beispiel mein Landsmann Arnold Schwarzenegger bekannt wurde hingegen hasse ich (mal von Total Recall abgesehen). Xenogears und Saga haben beide eine äußerst erwachsene, kryptische und urbane Story. Da passt imo Action die nur dem Bombast bzw. Coolnessfaktor dient einfach nicht. Also, ich wiederhole es noch einmal, nur um weitere Missverständnisse im Keim zu ersticken. Nicht die eigentlichen Spiele an sich, sind das was mich stört. Es sind die traurigen Umstände unter denen sie geschaffen wurden. Durch kindische Effekthascherei wird irgendwo der Gesamteindruck doch gestört, wenn nicht zerstört. Ich vergleiche es mal mit einem Baby... (Auch wenn der Vergleich weit daher geholt ist...) Ein Baby kann nur durch Geschreie auf sich aufmerksam machen. Aber im Erwachsenenstadium sollte ein Mensch durch seine gewählten Worten, durch sein Art zu handeln, durch seine Denkweise auf sich aufmerksam machen. Nicht etwa durch Fäuste, die besser sprechen können als der Mensch, der dranhängt. Xeno-(Gears/Saga) haben gut durchdachte Charaktere, einen komplexen Handlungsbogen und mehr zu bieten, wozu also unnötige Action/unnötiger Bombast? Die Antwort ist mir schon klar. Massentauglichkeit, weil Namco auch von was leben will. Alles logisch. Aber deswegen rechtfertigt das noch nicht die geistigen Eltern der Geschichte zu feuern und selbst (ungeübte) Hand anzulegen. Was dabei raus kam war unter anderem der Qualitätsabfall von Teil 1 zu 2. Das ist der Grund für meinen äußerst zynischen ersten Post. Vielleicht sollte auch ich mal lernen, mich von Anfang an klar auszudrücken, anstatt in kryptischen Worten etwas zu sagen, dass ich erst nach heftigen Diskussionen erneut, aber deutlicher wiederhole... -_- Aber solange eine Diskussion zu etwas führt , bin ich überzeugt dass Konflikt immer noch besser ist als alles ohnehin so hinzunehmen wie es ist.