Das schon, aber die Straßen und Wege sind in den Ortschaften trotzdem als solche erkennbar. Sieht man hier ganz gut im 3. Bild.Zitat:
Zitat von Kelven
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Das schon, aber die Straßen und Wege sind in den Ortschaften trotzdem als solche erkennbar. Sieht man hier ganz gut im 3. Bild.Zitat:
Zitat von Kelven
Joa, meine nur, man würde schon etwas sehen wo Autos lang gerollert sind, so hätte die Stadt auch mehr Struktur (gefühlt zumindest). Ich hab ja gesehen, dass du die Maps direkt in Photoshop (oder was auch immer) zusammenbaust. Im Prinzip könntest du so eine Spur einfach mit einem Verwisch-Pinsel bei niedriger Deckkraft rein malen und anschließend nochmal etwas aufhellen (oder abdunkeln, k.A. was besser wirken würde ^^), schön ungleichmäßig, mit ein paar Unterbrechungen. Aber ist nur eine Idee.Zitat:
Zitat von Kelven
Eine gute Methode das anzuzeigen ohne jetzt extra Straßentiles zu verwenden wäre es, mehr Sträucher und Gewächs auf die Map zu bringen und einen erkennbaren Streifen davon frei zu lassen.Zitat:
Zitat von Leana
Viel mehr ist das auf dem Bild ja auch nicht.
Aber ehrlich gesagt finde ich die Straßen aus dem Original immer noch am besten :D
Die hatten einfach was.
@Leana
Das auf dem Bild ist aber auch Asphalt, nehme ich an. Mir würde eine Straße oder Fahrspuren jedenfalls nicht gefallen.
@Lil_Lucy
Retuschierwerkzeuge haben bei Pixelgrafik nichts verloren. ;)
Gefällt mir so jetzt deutlich besser ohne die Straße.
Bin auch schon sehr auf die Veränderungen gespannt, vor allem was die neuen Rätsel betrifft. :)
Wie engstirnig von dir. Das ist doch Geschmacksache, jetzt sei mal 'n Bisschen offen für andere Ansichten! ;)Zitat:
Zitat von Kelven
Bin ich doch. Ich toleriere auch Scheißansichten. =3 Ne, solange dort kein "handwerklich schlecht" auftaucht, kannst du davon ausgehen, dass es auch nur um den Geschmack geht.
Der neue Screenshot sieht sehr gut aus. Gefällt mir sogar besser als die alte "Remake" Version, obwohl die alte auch schon ordentlich aussah. Dass z.B. die Bar jetzt neben dem Motel steht, finde ich sogar passender.
Der Farbe des neuen Wüstensands finde ich auch trostloser und damit passender für das gesamte Setting.
Ich hoffe doch nur, dass für das Re-Remake diesmal halbwegs lösbare Rätsel reinkommen und 'ne glaubhafte Story, die nicht so schnell anödet mit einem funktionierendem Kampfsystem. Ich werde es mir auf jeden Fall im Auge behalten.
Nochmal ein Bildervergleich. Ich mach die Lichteffekte jetzt doch wieder so wie bei Urban Nightmare und Das Heim. Ich pixel sie nicht mehr, sondern färbe die "Lichtringe" mit einem Werkzeug um, das die Farbwerte auf einen Schlag ändern kann. Ich verzichte mal auf die technischen Details. ;) Auf jeden Fall hat das den Vorteil, dass sich die Grafiken sehr schnell umfärben lassen. So sieht das bei der Bar aus (hell, altes Remake dunkel, neue Version dunkel):
http://abload.de/img/barscreen70s0j.png
Der Übergang bei der gepixelten Version ist natürlich fließender und man kann mehr Feinheiten einbauen, dafür ist so ein "Lichteffekt" aber eben auch viel aufwändiger.
Vorteil bei der neuen Methode: Der Raum wirkt dunkler und schummriger ;)Zitat:
Zitat von Kelven
passt somit meiner Meinung nach besser zur Story.
Ich finde den neuen Raum weitaus Atmospherischer, gute arbeit Kelven :)
EDIT: vielleicht bin ich blöd aber der schatten unten wirkt irgendwie falsch, ist das nur für mich so? der übergang wirkt zu hart. (sieht allerdings auch so schon cool aus)
Heute schreib ich mal etwas über das Gameplay der neuen Version.
Beim ersten Remake hab ich einen Fehler gemacht, der eigentlich vermeidbar gewesen wäre, denn ich sollte es eigentlich besser wissen. Der Spieler muss manchmal unnötig viel herumlaufen, zum Beispiel im Keller, wenns dann wieder hoch zum Schreiner geht, nur damit man einen alten Abschnitt nochmal kurz besucht. Ich hab dabei wohl die Urversion im Kopf gehabt und deren Schwächen nicht konsequent genug ausgebügelt. Wie ich vor kurzem sagte: Ein Adventure braucht keinen Erkundungsmodus. Es gibt keine Ressourcen zum Sammeln oder Bonusaufgaben zum Entdecken. Deswegen ist das Spiel nun in geschlossene Abschnitte aufgeteilt, in denen der Spieler alles findet, was zum Lösen des aktuellen Abschnitts benötigt wird.
Die Aufgaben lassen sich in zwei Kategorien aufteilen: Zum einen müssen Gegenstände eingesetzt werden, wie man es aus Adventures kennt, und zum anderen können manche Hintergrundobjekte geschoben oder getragen werden. Die Denksportaufgaben lass ich wie gesagt ganz weg. Nicht nur, weil die Umsetzung in der alten Version nicht gelungen war, sondern weil ich allgemein das Gefühl hab, dass sie nicht so beliebt sind. Normalerweise gibt es solche Rätsel in Adventures ja auch gar nicht. Der Schwierigkeitsgrad ist jetzt ziemlich niedrig, aber das ist so schon in Ordnung.
Die Begegnungen mit den Gegnern laufen wieder eher so wie im Ur-Desert-Nightmare ab. Der Spieler muss nicht gegen einen Timer kämpfen, sondern die Gegner austricksen, indem er sie auf die richtige Stelle lockt oder die Umgebung einsetzt. Die Gegnerattacken sind nun vorhersehbarer, sprich ihre Reichweite ist ungefähr so wie das Sprite sie erahnen lässt. Am Schwierigkeitsgrad hat sich nichts geändert. Die "Kämpfe" sind genauso leicht wie in den beiden anderen Versionen.
Das klingt in jedem Fall gut, ich bin ja schonmal auf das Endergebnis gespannt. Ich bin zuversichtlich, dass es gut werden wird. :)
Zwar werd ich die Denksport-Aufgaben etwas vermissen, aber ansonsten denke ich befindest du dich auf einem sehr guten Weg. Mal sehen, vielleicht kann ich mich mit dem Remake ja doch noch anfreunden ;)
Ich hab nicht nur das Gameplay überarbeitet, sondern auch die Handlung, die sich jetzt noch mehr von der Urversion abhebt. Natürlich sind die Bewohner von Dusty Creek immer noch so "nett" wie zuvor und auch der Konflikt zwischen Sandra, Jake und Alan hat wieder seinen Weg ins Spiel gefunden, aber es gibt schon einige auffällige Unterschiede. So ist z. B. Jake nicht gleich von Anfang an so offensichtlich arschig und es gibt nun einige "Lore-Texte" über Dusty Creek und seine Bewohner. Allgemein sind die Bewohner jetzt etwas weniger "entmenschlicht". Julia ist auch wieder mit dabei, spielt aber eine ganz andere Rolle als im ersten Remake.
Lore Texte klingen gut und ich bin gespannt wie Jakes Charakterentwicklung dieses mal ablaufen wird, bei den anderend natürlich auch. Und 'menschlichere' Dusty Creek Bewohner klingen auch gut. Wie wird es eigentlich mit dem Indianer aussehen?
Auch das hört sich gut an. Meine Neugierde wächst :DZitat:
Zitat von Kelven
Aber verrate nicht zu viel von der Geschichte ;)
Am besten sind hier und da subtile Andeutungen anhand derer man sich die Story herleiten kann.
Und wenn du es schaffst gibt es vielleicht sogar mehrere Interpretationsmöglichkeiten.
Dann kloppen wir uns hier wieder, welche die richtige ist :D
@wusch
Den gibt es gar nicht mehr.Zitat:
Wie wird es eigentlich mit dem Indianer aussehen?
@Eddy
Bei Desert Nightmare gibt es eigentlich wenig zu rätseln (soll es auch nicht). Im ersten Spiel haben die Bewohner des Dorfes ein Massaker angerichtet und wurden verflucht und im ersten Remake haben sie einen "Dämon" angebetet. Im zweiten Remake ist es noch etwas anders, aber das erfahrt ihr dann, wenn das Spiel draußen ist.
Wie man an den bisherigen Diskussionen gesehen hat, war das Bild, was den nun genau geschehen ist, nicht wirklich eindeutig.
Einige haben das kritisiert, aber ich fand das eigentlich ganz gut, so blieb das Mysteriöse mehr erhalten.
Hab aber auch nichts gegen ein wenig mehr Hintergrundwissen und Einzelschicksale ;)
Ich könnte mir Briefe oder Tagebucheinträge - oder auch belauschte Gespräche - vorstellen, wo man von verschiedenen Personen oder sogar nur einer (maßgeblich an der Entwicklung des "Bösen" beteiligten?) Figur erfährt, was abgelaufen ist und warum das Dorf jetzt so ist, wie es ist.
Das wird ja gerne so in Horror- und Mystery-Spielen gehandhabt und klappt recht gut.
Kein Indianer mehr? Schade. Naja, ich bin gespannt wie das alles aussehen wird, du denkst dir ja schließlich etwas dabei.
@Eddy
Es ging aber weniger um die Interpretation der Geschichte als darum, dass nichts über die Hintergründe der Stadt erzählt wird.
Apropos, es wurde - nicht hier, sondern an anderer Stelle - angesprochen, dass es jetzt plötzlich doch Hintergründe gibt, obwohl ich damals sagte, sie wären in der alten Version nicht nötig. Das stimmt, aber in der neuen Version sind sie es. Die Leute aus Dusty Creek haben im ReRemake etwas mehr Persönlichkeit als in den alten Versionen und das möchte ich dem Spieler natürlich erzählen, zum einen über Dialoge, zum anderen aber auch über Briefe, Tagebücher usw. Und da die Leute alle im Dorf leben, kommt dessen Geschichte zwangsläufig auch zur Sprache.
@wusch
Er passt einfach nicht mehr in die neue Geschichte. ;)
@Kelven: Das hab ich schon verstanden ;)
Dennoch wird es immer Leute geben, die sich Gedanken über ungeklärte Details in Spielen machen und sie dann auch mitteilen wollen.
Aber gerade das macht ja auch irgendwo den Reiz und das Interessante daran aus, das man nicht stumpf konsumiert, sondern das die eigene Fantasie angesprochen und angeregt wird.
Mach, wie du es für richtig hältst, ganz recht kannst du es eh niemanden machen und zumindest ich freu mich darauf, was du dir wieder hast einfallen lassen :A :)
Wer von den Testern, die sich damals für das 2. Remake gemeldet haben, hat denn Lust und Zeit, das Spiel demnächst zu testen? Ich geh davon aus, dass die Beta ungefähr Anfang nächster Woche fertig wird.
Bin dabei und nächste Woche würde mir auch gut passen.Zitat:
Zitat von Kelven
Ich bin nach wie vor dabei!
Am 30. schreib ich meine letzte Prüfung, danach bin ich als Tester zu haben :)
wie angekündigt bin ich auch gerne wieder dabei.
Wie zur hölle bist du so schnell :O :P
Ich bin wieder dabei.
@Lord of Riva
Ich konnte diesmal viele der Grafiken wiederverwenden und die Grafik macht ja immer die meiste Arbeit.
Nächste Woche hätte ich auch Zeit zum Testen, nach Ostern sieht es schon wieder schlechter aus.
Ich würde mich ja auch melden zum Probespielen, aber bin noch nicht wieder ganz fit. Tippen ist momentan wegen zeitweise geschwollenen Fingergelenken etwas unangenehm, daher weiß ich nicht, ob ich dir dann einen kompletten Bereicht schreiben würde.Zitat:
Zitat von Kelven
Ich wäre auch wieder dabei! Ich bin mal richtig gespannt auf das 2.Remake ^^
So, die Beta ist fertig und der Link an die Tester verschickt. Außer an dich, Eddy, weil du ja sagtest, dass du vor Ende des Monats keine Zeit hast. Falls jemand die PM nicht bekommen hat, bitte melden.
Ich meld mich dann, wenn die Prüfungen rum sind :AZitat:
Zitat von Kelven
Vielleicht gibt's bis dahin ja schon ne entbuggtere Version, so das ich nicht ganz so viele Fehler finden muss ;)
Freu mich schon (vor allem weil das heißt, das ich dann mit den Prüfungen fertig bin :p)
Die neue Version vom Remake ist fertig. Ihr könnt sie hier runterladen. Das Start-Posting wurde auch aktualisiert. Es handelt sich dabei, um das nochmal zu sagen, nicht nur um eine überarbeitete Version, sondern um ein ganz neues Spiel.
Das kann ich bestätigen. Und während mir der Vorgänger überhaupt nicht gefallen hat, hat es mir diesmal sehr viel Spass gemacht, das Spiel zu testen. Kelven hat sich die Kritik auch bzgl. Handlung und Charaktere zu Herzen genommen und das Ergebnis konnte sich schon in der Beta sehen lassen. Deshalb kommt von mir eine klare Spielempfehlung :)Zitat:
Zitat von Kelven
Da kann ich Leana nur zustimmen. Diese Version ist weitaus stimmiger und macht einfach mehr Spaß. Die Kritik wurde meiner Meinung nach auch gut umgesetzt. :)
Da bin ich wohl diesmal doch nicht mehr dazu gekommen, das Spiel zu testen^^
Dann freu ich mich um so mehr, das fertige Ergebnis mal zu Spielen.
Wird gleich runtergeladen :D
Es gibt schon externes Feedback zum Spiel, das für mich so erschreckend süffisant ist, dass ich nicht anders kann, als es hier wieder zu kommentieren. Über das Motiv für diese Süffisanz kann ich nur rätseln. Vielleicht steckt eine Art Gruppendynamik dahinter, Vorurteile, die immer wieder genährt werden, Ärger über unliebsame Meinungen, ich weiß es nicht. Ich komm jedenfalls nicht darum herum, etwas zu den Kommentaren zu sagen.
"Würde ich die Artworks in DN-R-R kritisieren wollen, müsste ich das Wort 'Handwerk' benutzen. Zu dumm, dass das gebannt wurde. :( Aber eigentlich muss ich auch nichts nachfragen, denn die Antwort kenne ich jetzt schon: 'Die Artworks sind so, weil es mir so gefällt.' Und 'Besser geht's halt nicht.' Damit erspare ich mir gleich mal 10 Seiten Diskussion. °^°"
Als ich das gelesen hab, war das Erste, was mir durch den Kopf ging, eine Frage: "Warum so sarkastisch?" Dafür muss es ja irgendeinen Grund geben. Hab ich mal etwas geschrieben, was dich gekränkt hat? Nun, du nimmst mir anscheinend einige Aussagen übel, die du aber etwas anders verstanden hat als ich sie meinte (s. ganz unten) oder bewusst verzerrt wiedergibst.
Für alle, die das Spiel nicht kennen: Es geht um die großen Bilder der Gegenspieler. Du meinst, sie wären handwerklich schlecht gepixelt. Das könnte durchaus sein. Vielleicht kannst du uns ja sagen, wie man sie besser pixelt. Ich kann das nämlich nicht. Bei der ersten Version vom Remake hab ich die Bilder von Vorlagen nachgezeichnet. Das ist recht einfach. Diesmal hatte ich aber eine konkrete Vorstellung, wie die Figuren aussehen sollen, also konnte ich mir nicht einfach eine x-beliebige Vorlage suchen. Also nahm ich XP-Charset-Templates und hab sie umeditiert. Also nicht: "Besser gehts halt nicht", sondern "Besser kann ich es nicht". Ich kann Tilesets und kleine Charsets pixeln, mit solchen großen Sprites hab ich kaum Erfahrung. Trotzdem wollte ich, dass der Spieler einen besseren Eindruck von den Gegnern bekommt. Hätte ich das lieber sein lassen sollen?
"Wer hätte es gedacht? Kelven hat die Betatestberichte anscheinend 'zur Kenntnis genommen' und im Grunde nichts verändert. Good work! °L° Zumindest sehe ich keinen wirklichen Unterschied (außer weniger Glitches), zur Betaversion. Unfaire/frustrierende Kämpfe sind es immer noch."
Keiner der Tester, selbst der nicht, den du kennst, hat von unfairen Kämpfen gesprochen und davon mal abgesehen weißt du doch gar nicht, was die Tester geschrieben haben. Ich machs nicht anders als jeder andere Entwickler auch: Ich les mir durch, was die Tester schreiben und wenn ich ihnen zustimm, dann ändere ich es. Alles andere würde ja keinen Sinn machen oder meinst du, ich sollte das Spiel gegen meinen Willen ändern?
"Wir könnten 'Desert Nightmare' auch in 'Arson & Holes' umbenennen. Sind zumindest definierende Spieleinhalte."
Man kann darüber streiten, ob sie so definierend sind, aber was wäre daran schlecht?
Nun möchte ich noch auflösen, worum es bei den (hoffentlich nur) missverstandenen Standpunkten ging. Wer vom Handwerk spricht, der soll auch das Handwerk beherrschen, mehr meinte ich nicht. Unter "etwas ist so, weil es mir so gefällt" kann man sich viel vorstellen. Ich hab eine Idee davon, was du damit meinst, aber das hab ich nie gesagt. Natürlich macht jeder Entwickler sein Spiel so, wie er es für richtig hält. Aufs Glatteis würde er sich nur dann begeben, wenn er einen Fehler erkennt, das aber nicht zugeben will und deswegen zu Ausflüchten greift. Aber wie will man das als Außenstehender erkennen? Ein "Besser gehts halt nicht" gibt das, was ich sagte, auch nicht wirklich wieder. Ich nehm an, dass sich der Spruch auf das Thema Zeit bezieht, das ja mal zur Sprache kam. Mir ging es nur darum, dass es kaum möglich ist, bei so einem kurzen Spiel nicht oberflächlich zu sein.
wer sagt dnen sowas?
Da ich das schon eine Weile beobachte:
Ich finde es erstaunlich, mit wie viel Überheblichkeit und Hass deine Spiele kommentiert werden, Kelven. Unsere RPG Maker-Community ist schon klein genug, warum muss dann noch solches Gift versprüht werden? Solche Parolen werden gerne unter dem Deckmantel von "ist meine Meinung und ich habe das gute Recht, meine Kritik zu äußern, deal with it!" versteckt, aber: der Ton spielt die Musik und Kritik kann in einem vernünftigen Ton rübergebracht werden. Der genutzte Tonfall ist einfach nur respektlos, hilft niemanden und stellen den Schreiber in ein sehr schlechtes Licht. :( Schade, das verbessert die Stimmung in der Community kein Stück!
Ich würde an deiner Stelle nicht groß drauf eingehen, Kelven. Solch ein Verhalten ist keiner Aufmerksamkeit würdig.
Also dafür, dass du keine Social-Media-Kanäle betreibst/verfolgst bist du ja immer sehr gut informiert Kelven.
Was aber einfach mal von deiner Seite aufhören könnte: Zieh dir nicht jede einzelne Bemerkung von Twitter ins Forum, um sie exemplarisch zu diskutieren.
Es nimmt schon Ausmaße von "An den Pranger stellen" an. Sicher, der Tonfall mag dir und anderen nicht gefallen, aber manchmal hat man den Eindruck, dass selbst ein "Och, das fand ich jetzt doof" genug ist, um als Staats-Affäre zu gelten. Ich mag die Ausführung deines Spieles aus diversen Gründen nicht. Punkt. Den Umstand - auch wenn alles öffentlich ist - hier dann derart breit zu treten, als wäre ich irgendein einflussreicher Medienmogul, der eine Hetzkampagne anzettelt, ist schon leicht überzogen. Sicher, meinst du es nicht so, aber was willst du damit eigentlich erreichen, dich HIER dazu zu rechtfertigen?
Ja, der Tonfall auf Twitter ist halt sarkastisch und rauh, aber ein Tweet ist aufgrund seiner Zeichenbegrenzung auch nicht als vollwertiges Review oder ausgewogene Kritik zu bewerten. Wenn du SO erpicht darauf bist, meine Meinung zu hören, nachdem ich ggf. etwas Zeit zum Sinnieren drüber hatte, dann schreib mich auf zigtausend Möglichkeiten halt privat an, dann schreibe ich dir auch was zusammen.
Ich kann die angesprochenen Punkte auch hier später gerne etwas ausführen (später, weil manch' einer von uns muss ja arbeiten).
Bis später und versucht nicht ganz so schockiert zu sein, weil jemand eine konträre Meinung hat.
MfG Sorata
Du...schreibst halbherzige Spottreden in ein öffentliches Medium und beschwerst dich, dass das jemand liest?Zitat:
Zitat von sorata08
Und dann argumentierst du, dass Twitter zuwenig Zeichen hat, um alles anständig auszuführen?
Mach doch wieder ein Lets Play, oder nen Blog, du weißt doch wie sowas funktionert.
ODER du postest hier rein. Da hast du ne Menge Zeichen und Kelven kann dir sogar antworten. Fast wie eine richtige Diskussion. Und du kannst weiter wichtigen Kram, wie zum Beispiel deine Gamedev-Sachen und Streamdaten posten, du weißt schon, das wofür twitter viel besser geeignet ist.
-------------------
Ich hab mir das Spiel einfach mal gezogen. Zugegebenermaßen hat mir die zweite Variante von Desert Nightmare sehr wenig Spaß gemacht, mal sehen ob der dritte Anlauf wieder näher an meine schönere Erfahrung mit dem Original rankommt. Allerdings werd ich mir das Spiel wieder mit einem Kumpel zusammen reinziehen, kann also noch eine Weile dauern.
Solange würde ich sagen, du hälst dich von Twitter fern, damit all die Leute die hier angemeldet sind, sich dort "heimlich" verabreden können, um sich über dich lustig zu machen.
Weil...so wird das Internet ein besserer Ort? Keine Ahnung.
Nö. Ich "beschwere" mich darüber, dass Kelven nicht mal ein paar Stunden später schon ein Riesenfass in seinem Thread aufmacht, weil sarkastische Äußerungen und Ersteindrücke auf Twitter fielen.Zitat:
Zitat von Sabaku
Ich "beschwere" mich darüber, dass jede kleinste Äußerung von mir als vollwertiges Review aufgefasst wird, bevor ich überhaupt mal eine Nacht drüber schlafen konnte.
Hätte ich mir die Kommentare sparen können? Bestimmt.
Waren sie unnötig sarkastisch? Sicherlich.
Muss man sie als vollwertige Kritiken in einem Forum ans schwarze Brett nageln, weil ihre bloße Existenz das Wohlbefinden dieser Nation in Frage stellen? Nein. Nein, muss man nicht.
So kommt es einem aber ernsthaft vor, wenn Leute mit Argus-Augen auf Twitter nachforschen, was ich über Kelvens Spiele sage oder sich dann genötigt fühlen jede einzelne Aussage im Thread zu kommentieren...
Wie gesagt: Nachher gibt es hier eine ausführliche und möglichst sachliche Review (was ohnehin gekommen wäre, auch entgegen meiner Tweets (die nach wie vor kein Review darstellen sollen und können)).
MfG Sorata
Also dafür, dass du kaum in diesem Forum schreibst bist du ja immer sehr gut informiert sorata.
Was aber einfach mal von deiner Seite aufhören könnte: Zieh dir nicht jede einzelne Bemerkung vom Forum auf Twitter, um sie exemplarisch zu diskutieren.
Es nimmt schon Ausmaße von "An den Pranger stellen" an. Sicher, Antworten statt unkommentiertes Stehenlassen mag dir und anderen nicht gefallen, aber manchmal hat man den Eindruck, dass selbst ein "Könntest du mir sagen, was genau du damit meinst?" genug ist, um als Staats-Affäre zu gelten. Ich mag dein von-oben-herab-geposte aus diversen Gründen nicht. Punkt. Den Umstand - auch wenn alles öffentlich ist - auf Twitter dann derart breit zu treten, als wäre Kelven ein einflussreicher Medienmogul, der eine Hetzkampagne anzettelt, ist schon leicht überzogen. Sicher, meinst du es nicht so, aber was willst du damit eigentlich erreichen, in deiner Echokammer rumzuheulen?
Ja, die Diskussion im Atelier ist halt konstruktiver, aber ein Forenpost ist aufgrund seines Kontexts auch nicht nur dazu da, den Followern zu gefallen. Wenn du SO erpicht darauf bist, keine Antworten auf deine (öffentlichen!) Tweets zu erhalten, dann stell doch einfach deinen Account auf privat.
Ich kann die angesprochenen Punkte auch gerne unter #soratacrieswolf etwas ausführen (später, weil ich an dieser Stelle nochmal kurz implizieren muss, dass ich ein krasser Hecht bin, weil ich arbeiten muss und die im Atelier alle keine Jobs haben, vor allem Byder).
Bis später und versucht nicht ganz so schockiert zu sein, weil jemand eine konträre Meinung hat.
@sorata
Das ist jetzt aber Doppelmoral, sogar in zweifacher Hinsicht. Du selbst stellst mein Spiel und damit natürlich auch mich an den Pranger und auch sonst zögerst du nicht, all das, was du für fragwürdig hältst, sofort auf deinem Twitter-Account anzuprangern.
Ich hätte die Tweets nicht zitiert, wenn sie von irgendjemandem stammen würden, aber du bist Mitglied dieser Community und könntest deine Meinung - ohne Sarkasmus - auch hier ins Forum posten. Ja, ins Forum, nicht per PM, man sollte schon zu dem stehen, was man meint, und es nicht halb im Verborgenen halten, weil man fürchtet, dass das eigene Ansehen sonst darunter leiden könnte. Und wären die Tweets nicht so süffisant gewesen, hätte ich wohl nicht darauf reagiert. Mal ehrlich: Welchen Grund gibt es für diesen Sarkasmus? Das hat nichts mit Twitter zu tun, das wäre ja ein Armutszeugnis des ganzen Mediums, wenn die Leute dort nur das machen, was du normalerweise so sehr infrage stellst.
Das ist nämlich auch so ein Punkt. Es ist eigentlich schade, dass du, der sich auf die Fahne geschrieben hat, für all die Opfer von Intoleranz und Vorurteilen einzutreten, selbst in die Richtung gehst, die auch die Übeltäter eingeschlagen haben, die du so gerne anprangerst. Alleine schon, um dir das vor Augen zu führen, lohnt es sich, die Tweets hier zu zitieren. Es fängt nicht erst mit der Diskriminierung an, sondern schon damit, dass man sich keine Gedanken darüber macht, wie das, was man sagt, auf andere wirkt. Und damit meine ich nicht Kritik, sondern nur die Süffisanz. Du denkst vielleicht, dass ich übertreibe. Mit dem Pathos schon und es ist auch nicht so, dass ich jetzt verletzt und deprimiert bin. Trotzdem freut sich niemand darüber, wenn ein anderer sich über ihn ohne Anlass lustig macht. Das ist so, als würde jemand, den man flüchtig kennt, auf der Straße über einen kichern.
Ich wiederhole das nochmal extra: Ich hab in der ganzen Diskussion über Desert Nightmare R (und auch bei älteren Spielen) noch nie Anstoß an einer konträren Meinung genommen. Immer nur am Tonfall.Zitat:
Bis später und versucht nicht ganz so schockiert zu sein, weil jemand eine konträre Meinung hat.
Informiert bin ich übrigens deswegen, weil ich bei dir (und anderen aus der Community) ab und zu mal reinschau. Warum auch nicht?
Ich kann mich irren, aber auf mich wirkt es nicht so als wenn es hier primär um das Spiel und dessen Eigenschaften geht, sondern eher dass ihr euch zwischenmenschlich einfach nicht leiden könnt. In einer Hollywoodkomödie wäre das alles Ausdruck verkappter Zuneigung und ihr würdest euch irgendwann die Zunge in den Hals stecken. Sofern das nicht euer Plan sein sollte, wäre es auch möglich zu akzeptieren, dass es ist wie es ist. Ist ja nicht so, dass die Welt durch ein paar biestige Sätze mehr im Internet spürbar schlechter werden könnte.
Ich mag euch übrigens beide, ohne Zunge.
@Corti
Als ob ich dich jemals betrügen würde.
Ich kann mir aber vorstellen, dass es von außen so aussieht, also nicht die versteckte Zuneigung, sondern die (mehr oder weniger versteckte) Feindschaft. Ich brauch sie nicht und würde von mir aus keine Fehde starten, aber dann bin ich auch wieder zu stolz, um Steilvorlagen zu ignorieren. ;) Im besten Fall führen ehrliche Worte zur Erkenntnis, dass man sich daneben benommen hat, und wenn nicht, dann werden zumindest die Leser gut unterhalten.
Apropos, lagen wir uns am Anfang nicht auch in den Haaren?
Okay, das hier wird jetzt etwas OoT, aber es kann echt nicht sein, dass hier dieses Verhalten, was ich schon Jahre (!) hier miterlebe, jetzt einfach weiterhin stillschweigend abtu.
Zuerst: Nein, ich habe Desert Nightmare R nicht gespielt. Ich weiß nicht, was gut und was schlecht umgesetzt wurde. Darum geht es mir nicht und darum soll es hier in diesem Post auch nicht gehen.
Mir geht es darum, was sich hier bestimmte Personengruppen erlauben. Und ja, es kotzt mich einfach nur noch an.
Es ist ja so einfach, seinen Frust über Twitter loszulassen. Es ist mittlerweile richtig Mode geworden, über Twitter mit seinem öffentlichen Account über andere Makerspiele zu meckern. Aber wer sich dabei noch wundert, warum man es hier öffentlich im Forum anspricht... Eh? Sorry, das ist das dümmste, was ich je gelesen habe! Nenn mir einen Grund, warum es Kelven NICHT tun sollte, immerhin wird aus deinen Tweets klar, dass du ihn meinst, lieber sorata.
Wisst ihr, das ist ja nicht das erste Mal. Aber ich frage mich, wieso es immer wieder dazu kommen muss. Muss ständig dieser sarkastische Tonfall sein? Warum muss man Leute, die das gleiche Hobby haben, sich so gegenseitig ans Bein pissen?
Dieses Verhalten ist genau das, was ihr liebe Bloody Dagger, gegenüber der Konfi JEDES MAL kritisiert habt: Dass man eure Spiele mit Sarkasmus runtergezogen hat. Ich kann mir gut vorstellen, dass das nicht ganz spurlos an euch vorbeiging. Dann könnt ihr euch vorstellen, wie es Kelven wohl jetzt ergeht.
Aber - und das frage ich mich wirklich: Wieso tut ihr genau das, was euch selbst so sehr auf den Sack geht? Wirklich, erklärt mir das mal, das interessiert mich! Denn ich kann das absolut nicht nachvollziehen, was ihr euch da abhält.
Und da wundert man sich, warum die BD in der Szene so einen schlechten Ruf hat, oh Mann... Woher kommt das wohl?!
Ganz im ernst: Lasst es verdammt noch mal bleiben. Lasst dieses kindische Getue und wenn euch ein Spiel so sehr aufregt, tut etwas sinnvolleres. Wenn ihr euch darüber austauschen wollt, um euer Ego zu streicheln o.ä., tut das in eurer Bloody Dagger Gruppe. Aber nutzt verdammt noch mal nicht euren öffentlichen Twitteraccount dafür, wo der Ersteller nichts davon hat! Es macht von euch selbst und von der Gruppe, für die ihr ja steht, ein sehr schlechtes Bild.
- Das Inno -
kleiner tip am rande, erst drüber schlafen dann shitposten nicht anders herum :)Zitat:
Zitat von Sorata08
bevor hier bald wieder jemand die beta tester einfach mal so auch noch kritisiert hier mal meine bewertung: (leider zerstückelt das forum das bisschen format das ich hatte)
ACHTUNG SPOILER
Ich bin mir sehr sicher das Kelven meine kritik angenommen und wenn er zustimmte umgesetzt hat. Das Handwerk wäre hier also tatsächlich mal zu erwähnen nur sagt er ja schon das seine fähigkeiten dort nicht ausreichen. Ja vielleicht wäre es besser gewesen sie nicht zu machen, vielleicht lohnt es sich aber auch es einfach mal zu probieren. Da Desert Nightmare R R ansonsten deutlich stärker ist als der Vorgänger sehe ich das problem nicht. Gerade die kleinen Bilder sind eine der kleinsten Facetten im spiel.
Na du weißt ja vielleicht noch für wenn ich arbeite Sorata und obwohl es dein gutes recht ist das zu tun, hat dies die qualitäten eines rotzigen trotz steam reviews "0/10 sucks" Ich kenne das also, ich frage mich nur warum soetwas passiert.
Erst denken, dann posten. Negativ != unfreundlich. Das ist btw was Kelven regelmäßig diskutieren muss und ich stimme ihm a 110% zu.
@:Innocentia Also wenn du uns schon alle über einen Kamm scherst, obwohl nur Sorata allein getweetet hat, misch ich mich auch mal ein. :P
Erstens sollte nicht vergessen werden, dass jeder Mensch das Recht hat, seine Meinung frei zu äußern. Egal, wo und wann.
Ende der Diskussion über diesen Punkt.
Zweitens haben wir als Entwickler doch eigentlich die Aufgabe, bzw. eher das Verlangen, unsere Spiele so toll wie möglich zu machen. ;)
Klar ist jeder Dev pissy, wenn sein Werk sarkastisch beäugelt wird. Aber statt Zeit mit Jammern zu verschwenden, sollte man sich doch lieber fragen,
ob das nur die Meinung eines Einzelnen war.
Wenn ja - ignorieren.
Wenn nein - überlegen, ob und was an den bemängelten Punkten dran ist und wie man sie eventuell verbessern kann.
Und keiner kann mir nach 2! Remakes sagen, Kelven hätte kein Interesse daran, DN zu verbessern. ;)
Spiele sind nie "perfekt". Weder in sich selbst, noch für jeden einzelnen Spieler.
Ist einfach nicht möglich.
Deswegen wird es immer Leute geben, denen das Gesamtwerk oder nur Teile davon nicht gefallen.
Damit muss man sich abfinden und versuchen das eigene Spiel auf ein Level zu bringen, das einen selbst zufriedenstellt.
Niemand kann ändern, wie andere das eigene Werk finden. Man kann nur selbst ändern, wie heftig man auf jegliche Art von Kritik oder Sarkasmus reagiert.
Und wenn man wirklich aus tiefstem Herzen sagen kann: "Ja, das ist genau das, was ich haben will!" Dann kann man getrost jede Kritik ignorieren.
Wenn einem Kritik dann immer noch nahe geht, heißt das nur, dass man selbst einige Stellen noch nicht als gut genug empfindet.
Let's Dev again! `A´9
LG
- Lucy (⌒.⌒)
darf ich als ausenstehender fragen wer "uns" ist?Zitat:
Also wenn du uns schon alle über einen Kamm scherst, obwohl nur Sorata allein getweetet hat, misch ich mich auch mal ein. :P
EDIT: ah, never mind. Bloody daggers ja?
ich glaube nicht das hier irgendwer irgendwen über einen kam scheren wollte und glaube das sich die kritik lediglich auf leute beziehen die nicht nur negative sondern vor allem unfreundliche und sakrastische kritik posten.
wenn du das nicht getan hast fühle dich zumindest nicht von meiner seite aus angesprochen.
EDIT²
eigentlich war es nur Innocentia die sich auf die Bloody Daggers bezog, das wäre vielleicht wichtig zu bemerken bevor Kelven wieder die ganz kritik abbekommt.
EDIT³: danke für den edit :)
Das kannst du nicht einfach so sagen. Sonst darf ein Rechtsradikaler auch seine rassistischen Parolen äußern. Freie Meinungsäußerung ist nur gewährt wenn man damit nicht gezielt anderen schadet, diese öffentlich bloßstellt oder sonst irgendwie in ihren Rechten beeinträchtigt. Wenn man was sagt, was vielleicht jemand anderer falsch auffassen könnte dann ist das eine Sache. Ich kann sagen, dass Trump scheiße ist. Damit greife ich keine Person an (außer Trump selbst, aber bei so öffentlichen Personen wird es das immer geben) Klar kann ein Trumpwähler sich davon auch angegriffen fühlen, aber nur weil der sich dann mit Trump auch identifiziert und der Ansicht ist, dass meine Meinung sich auf alle Trumpwähler projizieren lässt. Der kann mir dann aber nicht vorwerfen, dass ich ihn damit gemeint habe, weil davon in meinem Statement keine Rede ist. Wenn ich stattdessen sage Trump ist scheiße und alle die ihn wählen sind soziale Versager die es im Leben nicht weit gebracht haben ändert sich die Sache schon.Zitat:
Erstens sollte nicht vergessen werden, dass jeder Mensch das Recht hat, seine Meinung frei zu äußern. Egal, wo und wann.
Ende der Diskussion über diesen Punkt.
Wer hätte es gedacht? Sorata wurde mehrmals gesagt, dass es arschig ist Posts auf einer Platform zu veröffentlichen wo die genannte Person nicht angemeldet ist und macht trotzdem damit weiter. Deine 40 Follower scheinen ja richtig heiß auf Kelven Rant zu sein. Good work! °L°Zitat:
Zitat von Sorata@Twitter
Ein kleiner Einwurf: Ich finde, dass die Bloody Daggers als Team aus dieser Diskussion herausgehalten werden sollten, denn was sorata schreibt, ist nur seine Meinung.
***
Ich muss nochmal wieder einen Tweet aufgreifen, diesmal von Alexis Hiemis (die hier übrigens auch angemeldet ist), weil er sehr gut das zeigt, was ich vor einigen Wochen schon mal ansprach.
Sie spricht von erzählerischen Schwächen, die ich hätte und die auch schon mal von ihr angesprochen wurden, aber ich hätte die Kritik ignoriert. Eine Schwäche ist etwas, das objektiv feststellbar ist, z. B. eine Rechtschreibschwäche. Würde die große Mehrheit der Spieler meine Geschichten und Charaktere nicht mögen, dann würde ich Alexis Hiemis wohl zustimmen, aber das ist ja nicht so. Außerdem stellt sich für mich die Frage, gegenüber wem ich denn erzählerische Schwächen haben soll: gegenüber guten Schriftstellern, gegenüber ihr oder gegenüber den anderen Makerentwicklern?
Ich halte mich nun wirklich nicht für einen guten Schriftsteller, aber das muss auch niemand sein - vor allem nicht als Spielentwickler - um das Publikum zu unterhalten. Solange meine Fähigkeiten gegenüber denen anderer Maker- und Indieentwickler nicht deutlich abfallen, ist alles in Ordnung.
Hilfe suchen würde ich vielleicht dann, wenn ich selbst kein Interesse an der Story hätte, aber ich erzähl gerne Geschichten. Ich könnte z. B. Dialoge nicht von jemand anderem schreiben lassen, das wären erstens nicht mehr meine Dialoge und zweitens würde man im Spiel merken, dass mehrere Leute die Dialoge geschrieben haben. Und wenn jemand einen Vorschlag zur Handlung hat, dann schalte ich nicht auf Durchzug, sondern denk darüber nach und falls ich dem Vorschlagenden zustimm, bau ich das in mein Spiel auch ein. Es gab z. B. einige Konsistenzfehler, die von den Testern entdeckt wurden und die hab ich entfernt.
Jeder kann sagen, dass eine Geschichte erzählerische Schwächen hat. Vermutlich hat sogar jede Geschichte sie, aber es kommt natürlich alleine auf die Menge an. Ich geh also davon aus, dass eine Geschichte, wenn jemand von erzählerischen Mängeln spricht, schon gravierende haben soll. Aber woher weiß ich, dass derjenige, der das sagt, recht hat? Er muss mich überzeugen.
auch als kleiner einwurf.
Ich finde nicht das bzgl. Storywriting irgendetwas handwerklich falsch ist. Also wirklich nicht.
Kelven hat wie hier im froum so auch in seinen geschichten einen Sehr geschwungenen, teilweise sehr nüchternen, bedachten Stil. Und ich glaube das ist alles worrauf man sich da "stürzen" könnte aber das bleibt nach wie vor subjektiv.
Ich sehe seine Art zu schreiben als etwas gutes, als ob er sich wirklich in jeden satz damit auseinander setzt ob man etwas so schreiben kann, ob das dem charakter entspricht etc. Wort für Wort. Und sich gedanken über soetwas zu machen spricht eigentlich für einen sehr hohen standard an das Storywriting.
Ich würde gar behaupten das der mangel an Handwerklichen schwächen dazu führt das dass story telling kritisiert wird, es ist unpersönlich da einfach Korrekt, es mangelt vielleicht am Flow.
Aber wer bin ich schon das zu bewerten, ich finde nach wie vor das die Story gut umgesetzt wurde.
Ist das hier der Desert Nightmare Spiele Thread?
Was den Kampf mit dem Grau-Mann angeht, so muss ich sagen, dass der mir beim Bericht leider durchgerutscht ist. Wir hatten in der Tat darüber gesprochen, dass man den Boss vllt mit einer Markierung oder einem auffälligerem Ziel markieren könnte.
Dies war für mich der einzige unfaire Bosskampf.
Ich weiß nicht genau was Kelven von unserem Bericht ansonsten umgesetzt hat. Ich kam noch nicht dazu das Spiel nochmal zu spielen. Ansonsten sollte soweit eigentlich alles gesagt sein, im beta-bericht, was uns Aufgefallen war.
Danke dir, Kelven.Zitat:
Ein kleiner Einwurf: Ich finde, dass die Bloody Daggers als Team aus dieser Diskussion herausgehalten werden sollten, denn was sorata schreibt, ist nur seine Meinung.
LG
MajinSonic
Sieh's so, wenn schon Desert Nightmare als Vorwand genommen wird, jemandem ans Bein zu pissen, kann man doch ruhig kollektive Pinkelpause machen und jeder darf mal. Wichtig ist halt nur, dass sich am Ende auch alle die Hände waschen und sauber und gelassen wieder in den Bus steigen.Zitat:
Zitat von Innoxious
Würd mich stören wenns mein Topic wäre~ *gleichgültig mit den Schultern zuckt*
Aso ne Corti, wollte nur wissen ob ich hier richtig bin. Außerdem hat auch deine Argumentation seine Flaws, ist dir klar, oder?
Ich meine, wenn sich alle ans Bein pinkeln reicht es nicht nur, sich die Hände sauber zu machen!
Grob zum Spiel selbst: Ich fand es definitiv besser als die Version davor. Klar, einige Punkte würde ich immernoch kritisieren, aber doch deutlich weniger als zuvor.
Einige grobe Punkte die mich aber gestört haben: Mir war die ganze Dusty Creek Gruppe an gewissen Stellen schon fast zu komödiantisch. Diese Brutalität und Mordlust, durch welche die Bewohner als gemeingefährlich und unberechenbar empfunden werden sollen wird durch diese merkwürdige Beziehung zu Julia manchmal ein wenig durch den Kakao gezogen.
Die Eltern reden mit ihr über das Foltern und Töten manchmal so, als wäre es ein Familienabenteuerausflug (Julia, willst du mitkommen und Leute umbringen?? Nein Mama, heute nicht! Du weißt gar nicht was du verpaaaaaaaaaasst, mein Schatz!).
Dass Sandra in der aktuell brenzligen Lage so viel Zeit hat, Julia ständig Vorwürfe zu machen find eich unangebracht. Erstens kennt Sandra die Situation gar nicht. Zum Biepsiel redet Sandra ständig davon, dass Julia Möglichkeiten gehabt hätte, das zu vereiteln, aber woher will sie das wissen. Julia ist ein Mädchen und wir haben dazu noch gelernt, dass es wohl andere Dorfbewohner gab, die ihr nicht trauten weil sie wohl den Tötungsfetisch nicht teilte. Es wäre gut vorstellbar dass Julia überwacht wurde oder eingeschüchtert war. Es wird nicht so eifnach gewesen, aus Dusty Creek zu entkommen. Wäre das so, hätten im Übrigen auch die Leute, die ständig irgendwelche Notizen verfasst haben wie grausam es hier zugeht lieber das Weite gesucht, statt stillschweigend in Dusty Creek zu krepieren.
Die Monsteranimationsbilder finde ich schlecht. Würde das normalerweise auch gar nicht ansprechen, weil ich deine (Kelvens) Werke vom Niveau her eigentlich so akzeptiere und deine Spiele sind meist auch so gestaltet, dass Grafik eher in den Hintergrund gerückt wird und eher veruscht wird mit Story oder Atmosphäre zu punkten. Aber hier ist es ja so, dass die Artworks dazu gedacht sind, die Monster etwas detailgenauer darzustellen und/oder um den "Horror" den sie rüberbringen sollem, etwas mehr zu implizieren.
Allerdings hatten die bei mir irgendwie gar keinen Effekt. Gut, zu sagen dass selbst die Charsets detailgenauer sind ist vllt etwas übertrieben, aber weit davon entfernt ist es tatsächlich nicht. Wenn, dann waren die Artworks minimal detailierter. Im Endeffekt hätte man sich die, so wie sie sind, sparen können.
Das ist alelridngs kein richtiger Negativpunkt, da sie zumindest nichts schlechter machen sondern lediglich nichts ergänzen (was sie ja tun sollten).
Zitat:
Zitat von MajinSonic
denn den hatte ich auch erwähnt. imho könnte man den auch nur leicht modifizieren und das ziel etwas deutlicher machen. Ansonsten fand ich alle kämpfe gut und sie haben mir spaß gemacht, sogar den sobald man heraus hatte was man tun muss
darf ich fragen was du so alles geändert hast nach den berichten kelven?
Hach ja, da sind wir wieder -.-
Wieso muss eigentlich jedes Update dieses Threads immer gleich in einem epischen „Kelven and Friends gegen den Rest der Welt“-Battle enden?
Ich will mich hier gar nicht lange aufhalten, nur kurz zu einigen Punkten:
Bildeinblendungen bei Monstern und Charakteren: Ich hatte dazu im Testbericht nichts geschrieben, weil ich den Stil dieses Mal – aus offensichtlichen Gründen – weitestgehend unkommentiert lassen wollte. Ja, du solltest sie doch lieber weglassen. Sie wirken leider viel zu niedlich um ins Horrorsetting zu passen und tragen auch nicht wirklich etwas zum Verständnis der oder für die Charaktere bei. Obwohl ich dir durchaus Credits einräume, dafür, dass du dich nicht drum herum gemogelt hast Bens Pimmel mit zu zeichnen ;)
Abfällige Kommentare in anderen sozial Media: Ein Twitter-Account oder YouTube-Kanal ist die persönliche Bühne, auf der der Inhaber seine eigene Kleinkunst präsentiert. Dabei hat er sehr wohl das Recht sowohl seine eigene (oder übernommene) Meinung zu sagen, als auch dies auf (seiner Ansicht nach) möglichst unterhaltsame Weise zu tun. Das kann manchmal etwas bissig, hart oder schlichtweg gemein sein. In Heringways Stream musste ich mir auch einige heftige Kommentare und Mutmaßungen zu meiner Person anhören, wegen der (miesen) Rechtschreibung in IF und dem Umgangston einiger Charaktere. Da ging es mir auch nicht gut dabei, ich hab mich auch gedemütigt gefühlt. Aber ich mach nicht gleich eine öffentliche Diskussion daraus. Wie die meisten Leute auch, versuche ich so gut es geht darüber zu stehen und vielleicht das ein oder andere daraus zu lernen.
Wie jetzt? Man darf etwas nur als handwerklich schlecht kritisieren wenn man es selber besser kann? Ernsthaft? Wenn du also dein Auto in die Werkstatt bringst, weil der Motor kaputt ist, es dann nach angeblich erfolgreicher Reparatur abholen willst, aber der Motor immer noch nicht anspringt, dann würdest du dem Mechaniker nicht handwerkliches Versagen vorwerfen, nur weil du es selbst auch nicht hingekriegt hättest?Zitat:
Zitat von Kelven
Kelven und friends huh?Zitat:
Zitat von Lil_Lucy
Ich kenne Kelven nicht wirklich und ich habe selbst als Game-dev eine ziemlich negative Haltung gegen das "Spieleentwickler sind Superstars" syndrom das sich in letzter Zeit entwickelt hat. Weil die ja auch nur Menschen, mit stärken und schwächen sind.
Es gibt hier soweit ich weiß keinen Kelven Fan-club und obwohl sicherlich einige kelven persönlich kennen sind das glaube ich nicht die mehrheiten in diesen threads. Sabaku zum Beispiel ist rigoros im generellen zu dem Thema (und anderen z.B. Copyright dingen) und für mich gilt das gleiche.
Deine bewertung oben finde ich doch komplett in Ordnung, ich sehe keinen Grund die bilder unkommentiert zu lassen wenn sie missfallen, ich glaube die sache mit dem "wie" anstatt des "was" ist für manche ein etwas schweres Thema.
Wenn sich diese persönlichkeiten, hier Sorata08, das recht heraus nehmen auf einer öffentlichen Plattform solche kommentare zu posten dann sehe ich nicht was dagegen spricht das Kelven wie auch immer es ihm beliebt darauf antwortet, ich meine im gegensatz dazu lässt er sich nicht dazu herab auch sarkastisch zu werden sondern bleibt Sachlich, auch wenn er sicherlich genervt davon ist. Vielleicht sollte man das auch mal Wertschätzen.
zu dem Handwerk kommentar:
Müssen wir das wirklich noch einmal durchkauen? Ich denke Kelven hat Klar gemacht was er damit meint, auch wenn ich denke das er sich mit diesem (natürlich aus dem context gegriffenen) kommentar ungünstig ausgedrückt hat.
Wenn etwas Objektiv schlecht ist, dann möchte er darauf hingewiesen werden was, wie und warum damit er es ausbessern kann. Mit dem Satz wollte er in meinen augen nur ausdrücken das jemand der ihm darauf hinweisen kann auch weiß was das problem ist.
So finde ich die Großen bilder nicht handwerklich schlecht, allerdings sind sie zu Süß, durch den Stil den er verwendet hat, ich denke da wie Innoxious es nimmt dem spiel nichts auch wenn nicht wirklich etwas bringt. (ich habe es ja schliesslich auch kritisiert.)
Das man sie nicht mag ist voll okay, und wenn man das so sagt reicht das dann doch auch schon als Kritik.
btw. Ich finde den Pimmel auch Glorreich, Kelven ist alles andere als nicht auf den Punkt :D
Das. Ganz fett und unterstrichen.Zitat:
Wenn sich diese persönlichkeiten, hier Sorata08, das recht heraus nehmen auf einer öffentlichen Plattform solche kommentare zu posten dann sehe ich nicht was dagegen spricht das Kelven wie auch immer es ihm beliebt darauf antwortet, ich meine im gegensatz dazu lässt er sich nicht dazu herab auch sarkastisch zu werden sondern bleibt Sachlich, auch wenn er sicherlich genervt davon ist. Vielleicht sollte man das auch mal Wertschätzen.
Und zu den Bildern: Findet ihr die jetzt echt so schlecht? Also beim Spielen dachte ich mir jetzt auch nicht, dass die einem DaVinci würdig wären, aber ich empfand die eigentlich auch nicht als unpassend. Und sie haben nicht zu einem negativen nachhaltigen Bild bei mir gefüht. Nicht, dass ich da jetzt noch eine Paralleldiskussion anzetteln will, mich interessiert das nur.
Nein, wie gesagt. Eigentlich finde ich sie gut (vielleicht auch weil sie meine fähigkeiten unendlich übersteigen, ich bin froh wenn ich ne linie grade hinbekomme, beim pixeln) sie sind nur irgendwie unpassend. Kelven sollte vielleicht wirklich mal ein Pokemon artiges spiel machen und das meine ich nicht böse :PZitat:
Zitat von Ave
also sie untermalen nicht wirklich die stimmung der situation, mag aber auch durchaus damit zusammenhängen das in der vorherigen version bessere (as in Gruseliger/Eckliger) vorhanden waren. Vielleicht wäre die reaktion gar nicht so schlecht wäre dies nicht der fall gewesen.
Aber kelven hat ja oben bereits erklärt wodurch es dazu kam.
Aber Sorata schreibt auf einem öffentlichen Kanal (dem twitter-Account) über Kelvens Spiel, worauf Kelven ihm gerne antwortet, auch öffentlich, aber nicht auf einem twitterkanal, weil dass die verdammt nochmal ungünstigste Plattform ist, für eine Diskussion, wolauf hin Sorata sich fragt, warum Kelven den Kram überhaupt liest. Wo liegt da der Sinn ? Es ist Kritik an seinem Spiel, also antwortet er darauf. Wenn Sorata nicht möchte, dass Kelven seinen öffentlichen Post öhm...öffentlich macht (?), dann sollte er in einer privaten Konversation posten, zum beispiel in Skype, Discord, einer privaten Ateliergruppe oder auf den 20tausend anderen Socialmediaplattformen, die es gibt, auf denen wiederum seine Husbandos und Waifus mit sicherheit auch alle angemeldet sind. Oder er geht wieder in die zweite Klasse auf den Schulhof, wo hinter dem Rücken von anderen lustige Schimpfnamen ausdenken noch zum guten Ton gehört hat. :bogart:Zitat:
Zitat von Lil_Lucy
Edit: Is ja übrigens nicht das erste mal, dass jemand allergisch auf Soratas und Friends coole lustige Kritik bissig reagiert, auch Leute die sich gegenseitig nich so cool finden oder nichts miteinander zu tun haben. Könnte es da etwa einen zusammenhang geben? Könnte es tatsächlich sein, dass da jemandens lustige sarkastische Twitterkommentare und privatstreams in aller öffentlichkeit zufällig doch zu weit gehen, und nicht die weinerlichen Devs Schuld sind?
Huh, ich glaub ich bin da was auf der Spur.
Jetzt geht das Geplärre wieder los, und ich dachte, wir hätten unsere Ruhe. Wie im Kindergarten. Ich werde mir die zweite Version mit ziemlicher Sicherheit ziehen und bis zum Durchspielen deabonniere ich den Thread hier, weil ich mittlerweile im Moment gar nichts mehr von ihm mitbekommen will.
Ich hab bei den „friends“ in erster Linie an ein paar andere Leute gedacht. Dich hatte ich da erstmal weniger auf dem PlanZitat:
Zitat von Lord of Riva
Mir ging es auch weniger um reine Fanboys. Wenn Leute sich untereinander gut schnüffeln können, dann halten sie eben zusammen. Und manchmal auch ohne Sinn und Verstand. Das kam mir bei einigen Leuten, weiter vorn im Thread, so vor, aber ich werde jetzt den Teufel tun und irgendwelche Namen nennen ;)
Zitat:
Zitat von Lord of Riva
Wertschätzung hin oder her, mir ging es hauptsächlich darum, dass Kelven damit sich in erster Linie selbst schadet, vornehmlich seinem Nervenkostüm.Zitat:
Zitat von Sabaku
@MajinSonic
Ironischerweise ist mir fast das Gleiche passiert, denn eigentlich wollte ich das Leuchten der Anlage noch deutlicher darstellen, aber ich bin irgendwie darüber hinweggekommen, obwohl ich die Testberichte Kritikpunkt für Kritikpunkt durchgegangen bin.
@Innoxious
Julias Eltern: Sind solche Menschen nicht immer auf eine gewisse Weise komödiantisch, wie du es nennst? Ich hab sie sicherlich überzeichnet. Gerade weil sie so darüber sprechen als wäre es ein Hobby, soll das umso mehr unterstreichen, was für Arschlöcher sie eigentlich sind. Das ist ja bei den beiden (besonders beim Chief) schwarzer Humor.
Sandras Vorwürfe: Sie ist in der Situation emotional aufgewühlt. In so einer Situation muss die Diplomatie schweigen. Ich könnte deine Frage umkehren: Woher sollte Sandra wissen, dass Julia keine Möglichkeit hatte, etwas zu tun? Und Möglichkeiten gäbe es genug: Julia kann nicht aus Dusty Creek fliehen, das ist klar. Es gibt aber Telefone und sie könnte sich auch an Besucher wenden. Natürlich dürfte sie nicht gleich mit der Tür ins Haus fallen, aber es gäbe sicher einen Weg, die Polizei ins Dorf zu holen. Sie hat es vor allem deswegen nicht getan, weil sie die Konsequenzen für sich und ihre Eltern gefürchtet hat.
@Lil_Lucy
So hab ich das nicht gemeint, obwohl ich zugeben muss, dass ich mich nicht gut ausgedrückt hab. Etwas handwerklich Schlechtes muss gegen Regeln verstoßen, sonst macht es keinen Sinn vom Handwerk zu sprechen, und diese Regeln müssen, wie Owly heute in einem anderen Thread treffend sagte, transparent sein. Der Kritiker muss mich überzeugen, indem er erklärt, warum es sich um einen Regelverstoß handelt. Er muss es nicht besser können, sondern, wie Lord of Riva schon sagte, wissen, wovon er spricht. Und wenn ein Kritiker bei mir den Eindruck erweckt, dass das nicht der Fall ist, dann glaube ich ihm nicht, dass er von handwerklichen Fehlern spricht.Zitat:
Man darf etwas nur als handwerklich schlecht kritisieren wenn man es selber besser kann?
Auf keinen Fall, es würde mir viel mehr "schaden", eine Ungerechtigkeit nicht zu kommentieren.Zitat:
Wertschätzung hin oder her, mir ging es hauptsächlich darum, dass Kelven damit sich in erster Linie selbst schadet, vornehmlich seinem Nervenkostüm.
P. S. Sabaku kenn ich nur aus dem Forum. Ich hab eigentlich mit so gut wie gar keinem aus der Community persönlichen Kontakt, weil ich so schüchtern bin. ;)
@Lord of Riva
Ich bin ein überzeugter Gegner der Genitalzensur! :)Zitat:
btw. Ich finde den Pimmel auch Glorreich, Kelven ist alles andere als nicht auf den Punkt
Ich hab meine TODO-Liste leider schon gelöscht. Ich hab ein paar Dialoge überarbeitet (einzelne Sätze), die Sprengung eingebaut und einige Hinweise überarbeitet bzw. noch etwas deutlicher gemacht (die Papierkiste). Die ganzen Bugs hab ich natürlich auch ausgebessert.Zitat:
darf ich fragen was du so alles geändert hast nach den berichten kelven?
Yo, Kelven! Ich fand dein Spiel jetzt echt nicht gut. Die Story fand ich noch langweiliger als die von den Teilen davor. Bosskämpfe sind mit ihrem "Move towards Hero" und schlechten Makerkollisionsystem jetzt auch nicht grad spannend.
Allerdings hast du tatsächlich die furchtbaren Matherätsel sein lassen und sie mit besseren Rätseln ersetzt, die das Gameplay besser unterstützen. Das ist jetzt kein Wahnsinns Fortschritt im Vergleich zum ganzen Spiel. Aber es ist Fortschritt. Das geb ich dir.
Zu Absatz 1: Mag ja sein, aber an der Erläuterung war ich agr nicht interessiert weil meine Kritik einen anderen Punkt als die Ingame Logik anzielt: Spiel das eine ungemütliche Atmosphäre erzeugen soll = Wiederspruch mit grober Darstellung von Szenen, die einem zum Lachen/Schmunzeln/Augendrehen animieren.Zitat:
Zitat von Kelven
Zu Absatz 2: Was du alles sagst ist von einem Standpunkt aus gesehen vllt richtig. Aber im Ernst: Ich hab anderes zu tun als der einzigen Person, die mir vielleicht helfen könnte, aus einer mörderüberfluteten spooky Geisterstadt zu entkommen, Worwürfe zu machen. Du sprichst von emotionaler Aufgewühltheit, das ist ein sehr süßes Wort für das was abgeht, wenn man von mordlüsternden Überwesen verfolgt wird. Irgendwie ist der Bezug zur Realitätsannäherung ein klein wenig gestört. Dass sie skeptisch ist, das würde Sinn machen. Wer glaubt schon einer Person dass sie gut ist, die eigentlich zu dem Kult gehört wenn der Rest alles und jeden umbringen will?
Aber spätestens nachdem Julia ihr das zweite Mal geholfen hat, sollte damit Schluss sein.
Aus den Leuten mit denen man mich auf Soratas Twitteraccount schon verkuppeln wollte, weil keinem ein gutes Gegenargument zu meinen Postings eingefallen ist, könnte man wahrscheinlich mittlerweile schon 20 schlechte Fanfics schreiben (eine unteranderem, wo ich dick in Sorata verknallt bin ;) ). Sagt einiges über Soratas Zielpublikum und deren Art zu argumentieren aus.
Seid ihr nicht eigentlich die Leute, die sich immer in Grund und Boden schämen, wenn weibliche Entwickler so seltsam im Internet angemacht werden? Oder ist das eher sone andere Geschichte, und kommt drauf an, wie sehr die euch zugetan sind? Ziemlich zweigesichtig.
So, dann mal zur ausführlichen Antwort:
Grundlegend erstmal:
Mein Twitter-Account ist zwar öffentlich, trotzdem ist es nur meine private Meinung. Das meiste dort sind spontane, vielleicht auch eher ungefilterte Gedankengänge, die ich - mir, meinen Freunden und Follower zuliebe - versuche, etwas lockerer und witziger zu gestalten.
Wem es nicht passt, dass ich eine Meinung zu einem veröffentlichten Werk äußere, der muss es nicht lesen. Überhaupt diese ganzen Tweets immer rauszukramen, ohne bei mir als Follower aktiv zu sein, suggeriert eine aktive Suchbereitschaft nach allem, was ich über Kelven zu sagen habe... Deshalb ist es noch irritierender, warum das ganze dann hierher gezogen wird. Macht euch einen Twitter-Account oder schreibt mich auf Skype an, wenn es so dramatisch ist, was ich von mir gebe.
Es ist auch angesichts meiner Followerschaft - wie gewiefte Detektive hier festgestellt haben - um so mehr irritierend, warum meine Äußerungen ständig auf die Goldwaage gelegt werden? Sollte ich es vielleicht eher als Lob sehen, dass soviele anonym zu mir aufblicken, dass es dann extrem dramatisch wird, wenn ich mich mal negativ äußere?
Deshalb auch mein - vielleicht doof formulierter - Appell an Kelven: Wenn ich ein ausführliches Review für dich hätte, über das du dir Gedanken machen solltest, dann würde ich nicht auf vereinzelte und spontane Tweets aufbauen. Hier wird wirklich aus einer Mücke ein Elefant gemacht...
Und beim letzten Mal, als du wild meine Tweets zitiert hast, warst du nicht mal gemeint. ;)
Deshalb: Immer vorher fragen, wenn man unsicher ist!
Jegliche andere Beurteilungen zu sozialen Medien, Doppelmoral etc. nehme ich mal zur Kenntnis.
Nun zum eigentlichen Punkt: Meiner Kritik.
Zu den Artworks:
Ich finde sie - festhalten - eher schlecht.
Nicht mal wegen der Qualität an sich, aber dem Gesamtkonzept und der merkwürdigen Einstellung zum investierten Aufwand: Sprich, sie sind mMn handwerklich eher schlecht.
Zu Gameplay/Story kann ich auch nur auf Innoxious bzw. Alexis Hiemis verweisen, das sehe ich da ganz ähnlich (sind dann eher Details, die mich stören und da ist es auch wirklich müßig, darüber zu diskutieren).
Daran ist gar nichts schlecht. Der Tweet war ausnahmsweise mal sogar gar nicht so negativ gemeint. Es ist nur ein ulkiges Detail, das einem auffällt, wenn man im Spiel drauf achtet. ;)Zitat:
Zitat von Kelven
Das war's damit auch von meiner Seite. Guten Abend noch.
MfG Sorata
Mir war da übrigens noch ein Fehler aufgefallen: In der Szene in der da stand „10 Minuten vorher“ (oder so), was ich übrigens auch nicht so sinnvoll fand, da es für die Story oder den weiteren Spielablauf eigentlich keinerlei Unterschied macht, ob das jetzt 10 Minuten früher, später oder in einer Paralleldimension stattgefunden hat, aber das nur als Meinung am Rande, steht (glaube ich, kann mich verguckt haben, war nur kurz zu sehen) nochmal Jake auf dem Berg. Auch sind mir in einigen Szenen an Jakes Character-Posen hier und da magentafarbene Pixel aufgefallen, da solltest du vllt. nochmal das Charset checken.
Das war jetzt tatsächlich nicht sehr nett formuliert. Ich denke, die Bosskämpfe sind schon ok, nicht toll, aber ok, auch wenn sich Clint immer noch ziemlich buggy anfühlt, da man einfach nie weiß warum er den blöden Balken manchmal trifft und dann wieder nicht. Auf jeden Fall deutlich besser als das „warte kurz, ich sterb eh gleich von alleine“-System der letzten Version.Zitat:
Zitat von Supermike
Aber ich finde auch, dass die Originalversion, von der ich mir extra nochmal ein LP angeguckt hab, doch noch deutlich besser war, zumindest in den Punkten Spannungsaufbau und Schockmomente. Auch gab es da mehr nette, markante Details, wie diesen kleinen Garten mit dem Wasserschlauch. Und die Monster, den Spieler durch mehrere Räume verfolgt haben und auf meist nachvollziehbare Weise ausgetrickst werden mussten. Da ärgere ich mich immer wieder dass du diese Aspekte auf’s Nötigste eingedampft hast :(
Sorata, ich versteh nicht, wo dein Problem damit liegt, dass man auf deine Tweets eingeht.
Du nimmst dir extra Zeit deine Ansichten zu z.B. Kelvens Spiel in die Öffentlichkeit zu tragen. Eigentlich müsste es dich nicht stören, wenn Kelven dich zitiert. Eigentlich müsste es dich doch mehr stören, wenn Kelven dich zitiert, dich aber nicht beim Namen nennt und einen Link hinterlässt.
Dein Profil ist nicht privat und dein Zeugs kann jeder sehen, der zufällig dran vorbei kommt. Hast du deine Twittereinstellungen falsch gesetzt oder ist das Absicht? Ich denke mal es ist Absicht, denn üblicherweise werden wohl Leute die dein Spiel oder deine Comics oder deine sonstigen Sachen kennen den Link irgendwie sehen, das lesen und sich denken "hey, was für'n dufter Typ, dem folge ich mal", genau wie hier im Forum. Wenn Kelven dich verlinkt hätte, hättest du jetzt vielleicht einen Follower und späteren Spieler mehr.
Ausserdem bist du ein erwachsener Mann und hättest wissen müssen, dass die Möglichkeit passiert, dass jemand drauf eingeht. Ich find es auch ein bischen albern von Kelven sich Kritik von sonst wo her zu zitieren, egal obs Twitter, Facebook, Youtube oder sonst wo her ist. Auf mich wirkt das unsouverän.
Wir haben glücklicherweise das Recht eine Menge sagen und schreiben zu dürfen, ohne dass gleich ein Botschafter herbeigerufen wird. Deine Tweets mit der Anspielung auf's Handwerk und das Topic an das wir nun alle denken, sind ja nicht unabsichtlich so spottend geworden. Das ist Absicht. Du fandst es lustig und dachtest deine Follower könntens auch lustig finden. Tada, hat funktioniert. Und Kelven hat's auch gestichelt, ist doch super. Wenn er das Fass auf machen will, ist das doch sein Ding. Soll er doch zu jeden Tweet ein Topic aufmachen, wo er mit seinen Fans, Jüngern Freunden und Kritikern diskutiert, wieviel Wahrheit in deinen 140 Zeichen steckt. Was kümmerts dich? Du hast doch sonst auch genug Selbstbewusstsein um dich nicht von jeder Meinungsflaute durchs Netz scheuchen zu lassen. Ein mögliche Reaktion sähe so aus:
Zitat:
Zitat von Kelven
Zitat:
Zitat von sorata08
Gönau. Wir sind hier doch nicht bei Erdowi, Erdowo, Erdogan!Zitat:
Zitat von Corti
Ach Leute.
Da war ich schon ganz enttäuscht als es hier die letzten Tage im Atelier so ruhig geworden ist und dann ist das nächste große Thema wieder ein Streit über Kelven und ein Thema, das schon mehr als zur Genüge durchequatscht und durchgequetscht wurde :hehe:
Macht was sinnvolleres und werkelt an euren Spielen/anderen Projekten rum.
Da hab ich dann zumindest was von 8-)
Im Ernst, ich hab nichts gegen Diskussionen, freue mich im Gegenteil sogar immer darüber, wenn mal wieder ein interessantes Thema durchexerziert wird und beteilige mich dann auch rege daran (bzw. lese gerne mit, wenn meine Meinung schon zur Genüge Vertreten ist bzw. sie nicht ausgeprägt genug ist um Vertretungswürdig zu sein).
Aber lasst doch bitte diese Streitereien (damit meine ich jetzt alle, die sich angesprochen fühlen).
Die bringen meist nichts, verschlimmern es eher und machen auch nicht wirklich Spaß.
Kann aber auch sein, dass es nur mir so geht, dann lasst euch nicht von eurem Hobby abhalten; ich les dann schweigend mit und genieße ein wenig Fremdschämen und schmunzel über das ganze - je nachdem, was gerade angebracht ist :D
Also, soviel zu meiner bescheidenen Meinung.
Ignoriert sie oder beherzigt sie, zwingen kann ich euch eh nicht ;)
//EDIT
Beim nochmal drüberlesen kommt mir der Kommentar sarkastischer vor, als er gedacht war ^^°
Also nehmt ihn ruhig ernst ;)
Hast schon recht Eddy, so eine rege Aktivität in den anderen Forenbereichen/Threads des Ateliers wäre ein wahrer Segen :D Let's do it!
"Schön gesagt, Schotti", sagte er und wischte sich heimlich eine kleine Träne weg.Zitat:
Zitat von Schotti
Aber bevor wir hier noch zu poetisch werden:
Ganz ehrlich?
Ich überlege schon die letzten Tage immer wieder, was für Themen sowohl interessant sind als auch in's Forum passen; mir fällt nur nichts gescheites ein -_-
Liegt alles am DGDS (bzw. dessen Fehlen) :p
Ich glaub, das hat die Aktivität hier erheblich beflügelt.
Was meint ihr, war der Zaunpfahl breit genug? Oder soll ich nochmal damit winken :D
Aber ich hab jetzt auch wieder mehr Zeit und vor allem mehr Zeit für' Makern, da ergeben sich die ganzen Themen meist wie von allein - erzwungene Diskussionen werden meist eh nicht gut aufgenommen, die sollen sich ganz natürlich ergeben :A
So, genug OT ^^''
Also ich mag das Spiel, es ist nicht das beste SPiel das ich je in meinem Leben gespielt habe aber ich mag es. Natürlich hat es Schwächen aber es macht die Dinge besser als sein Vorgänger, beispielsweise die Kämpfe und die Rätsel. Jake ist hier beispielsweise wesentlich besser aufgebaut als im ersten Remake, da er am Anfang noch normaler ist als im anderen Remake.