Ausgelutschte Videospielwelt???

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09.09.2005, 15:19
Cutter Slade

Zitat:

Zitat von Knuckles

Wenn du dir nicht alle drei Konsolem leisten kannst, dann nimm dir auch nicht das Recht heraus über eine Konsole herzuziehen, die du nicht mal hast. Sicherlich mag eine Konsole für jemanden reichen, das sind aber zu 99 % Fanboys. Du verpasst nicht nur ein paar wenige gute Games, sondern MASSIG!
.

Nunja als Fanboys würde ich nicht diejenigen bezeichnen die nur eine Konsole ihr eigen nennen. Jedenfalls nicht 99%. Sicher es gibt viele, die sagen PS2 rockz da house ( wie in diesem speziellen Fall hier), Supermario owned oder die Xbox ist das beste Mittel um sein leeres Zimmer zu füllen, aber 99 %? Dann wäre ich ja bis vor kurzem auch noch einer deiner Fanboys gewesen, nur weil ich jetzt erst mal das Geld für einen schönen günstigen Cube locker gemacht habe.

Fanboy klingt immer so negativ. ^^

Die PS2 war meiner Ansicht nach 2002 für mich die interessanteste Konsole (Spiele, DVD Player).
Xbox war danach auch einen richtig großen Blick wert gewesen.. aber warum und wo hin damit? Nur weil ich auf der Konsole auch mehrere Spiele durchaus interessant finde und ich diese auch gerne spiele würde? Ich hab noch nicht mal die Spiele gespielt und antesten könnten, die ich noch auf meiner PS2 spielen möchte. Also erst mal keine weitere Konsole, weil mir Repertoire an Spielen auf Sony’s Gerät vorerst groß und interessant genug war.
Der Cube wurde gekauft, weil ich doch von Nintendo was diverse Spieleserien und Neuentwicklungen angeht überzeugt bin (nach grandiosen GB/SNES Zeiten meinerseits, und vielen sehr guten Only Spielen auf dem N64). Es hätte genauso gut die Xbox sein können, habe beide Systeme gegenübergestellt und nach meinen Kriterien entschieden, die mir wichtig sind (interessante Spiele, Kostenfaktor, mögliche/baldige Releases etc.)

Viele, sehr viele wollen einfach nicht in einer Konsolengeneration Geld in mehrere Systeme investieren Es reicht einfach ein System mit zig Spielen. Warum also weiter 100-200 € und mehr in eine weitere Konsole investieren, wenn die Auswahl von 100 – 200 Spielen auf System XY ausreicht?
Verpassen tut man nur in der Hinsicht was, als das man einen Porsche fährt anstatt Ferrari, einen Ferrari hätte ich auch gern, aber wenn mir der Porsche reicht bleibe ich dabei und wenn ich vom Porsche überzeugt bin und mich der Ferrari bei einer Probefahrt nicht begeistert bleibe ich beim Porsche!
Gut, wenn man das Geld hat, kann man sich beide Autos leisten und holt sich noch für die Familie einen schönen Kombi oder ein anderes schönes Auto für seine Sammlung! Aber richtig gefahren wird dann wahrscheinlich nur jeder einzelne Wagen wenn das Fahren die größte Affinität ist.

Fanboy-sein hin oder her, es gibt die PS2 / XBOX / Cube Only Zocker aus Leidenschaft sowie es Only Zocker gibt aus Überzeugung an deren jeweiligen Qualität sowie der Unterstützung seitens des Herstellers /der Hersteller .

Ich muss nicht alle Konsolen haben, zumal ich des Spiels wegen spielen will und nicht aus Sammlerleidenschaft. Der Begriff Fanboy hat sich doch nur im Bereich Gaming entwickelt, weil immer mehr Markennamen Basher entstanden sind ( so wie hier). Wenn man eine Marke nicht spielen will, weil man deren Image und deren Spiele „scheiße, unspektakukär und bunt“ findet sollte man einfach bei seinem System bleiben und andere Spieler nicht verurteilen nur weil sie in ihrer geringen Freizeit mal eben eine runde Mario oder Donkey Konga wollen.
09.09.2005, 16:40
M.Sepi

Als wenn ich hier jemanden verurteilen würde und zudem schneiden sich die meisten Leute hier ihre Argumente aus meinen Texten zusammen um jemanden zum rüber her ziehen zu finden! wenn ich meinte das N als Zielgruppe habe dann meinte ich das auch so aber nicht das in der hinsicht das die die sich so nen ding besorgen kinder seien!
mein gott wenn ich nun mal die n konsole nicht gut finde dann lasst mich doch!
der eine trinkt lieber pepsi der andere lieber cola beides ist ne cofeinhaltige limo und trotzdem könnt man sich drüber streiten! ich hab schließlich auch ne zeitlang gc gespielt aber in der hinsicht nur wegen der rs reihe weil ich nun mal diese als einzig attraktiv betrachtete auf dieser Konsole!
Oh man kann man vielleicht können wir jetzt mal dieses Thema abhaken? Langsam dreht sich hier alles nur noch im Kreis!
09.09.2005, 22:07
Snoopy

Zitat:

Zitat von Rübe

Nein, du beschäftigst dich wirklich nicht lange mit Konsolen, wie diese unqualifizierte Aussage belegt. Nintendo erhob sich nach dem grossen Videospielcrash wie der Phönix aus der Asche und regierte die Branche über eine Dekade. Erst die Playstation konnte u.a. wegen ihren kopierbaren Medien und der weitaus liberaleren Haltung gegenüber Drittherstellern Nintendos Herrschaft beenden. Und wie schon oben gezeigt, sind die wichtigsten Änderungen (abgesehen vom Medienwechsel) von Nintendo ausgegangen: Sprich 3D-Welt und -Kontrolle, Physische Übertragung des Spielgeschehens und Genreschaffung. Ohne Nintendo wäre die Konsolenbranche heute inexistent oder zumindest eine Randerscheinung, weil sie schon in den 80ern sang- und klanglos untergegangen wäre. Nur der Geschäftstüchtigkeit von Nintendo verdankt man es, dass Sony überhaupt in den Konsolenmarkt eingestiegen ist. Nur Nintendo "verdankt" man es, dass es überhaupt eine Playstation und somit eine schnelle Emanzipation des Marktes gegeben hat. Über irgendwelche Halbwahrheiten und Wissenslücken, in denen Monde Platz haben, kann man als langjähriger Konsolero nur den Kopf schütteln. Das hat nichts mehr mit Meinung zu tun, sondern nur noch mit der Verbreitung fundamentalem Nichtwissens.

Als alter Nintendo-Zocker ist es mir eine Freude so was lesen zu dürfen, nur hast du vergessen zu erwähnen, dass Nintendos Absturz im Konsolenbereich sich selber zu verdanken hat.

Bleibt doch bitte ein wenig objektiver und glorifiziere bloß nicht Nintendos aufopferungsvollen 'Beitrag' zur PlayStation - was damals hinter den Kulissen passierte sollte man nicht einfach unter dem Teppich kehren. Und die 'Emanzipation des VG-Marktes' im Zusammenhang mit dem Namen Nintendo zu erwähnen ist doch blanke Ironie, ginge es allein nach Big N würde man z.B. im Jahre 1996 (bis zum GC) noch mit Cartidges spielen oder eine Konsole im Spielwarenabteilung kaufen müssen.

Ich verstehe generell die negative Konnotation an der Bezeichnung "Kiddiekonsole" nicht ganz, Nintendo hat einfach dieses so genannte 'Kiddie'-Image. Nintendo war doch schon seit jeher das Disney der VG-Branche mit der Philosophie Videospiele für die ganze Familie zu produzieren. Nicht umsonst nannte man die erste Konsole FamilyComputer.

To M.Sepi: Mach dir nichts daraus. Hier scheint es ein Art Volkssport zu sein, Aussagen zu sezieren und mit Gegenargumenten zu widerlegen, ohne dazu großartig auf dem Gesamtkontext zu achten.
Ach, die eigene Meinungsäußerung ist schön und gut, aber diese 'schützt' auch nicht vor Unwissenheit (und die damit verbundenen Gegenreaktionen).
10.09.2005, 06:19
M.Sepi

Was heißt bitte unwissenheit?Naja was solls ich kenn mich eigntlich realativ gut aus mit Konsolen nun zumindest seit den Zeiten wo es das Snes und Mega Drive gab die ja zu der Zeit gleichwertig waren, was kann ich denn dafür das Nintendo seit dem N64 nur noch fehler machte mit ihrer Firmenpolitik es gab doch genug fans die da schon angefangen hatten über Module zu meckern! Ich glaube aber dieses Topic sollte jetzt mal lieber geschlossen werden da die Meinungen über Innovationen eh hier in ganz verschiedene Richtungen gehen wie bei dem Geschmack von Cola,Pepsi und der Riva Cola!
10.09.2005, 13:42
Rübe

Zitat:

Zitat von Snoopy

Als alter Nintendo-Zocker ist es mir eine Freude so was lesen zu dürfen, nur hast du vergessen zu erwähnen, dass Nintendos Absturz im Konsolenbereich sich selber zu verdanken hat.

Bleibt doch bitte ein wenig objektiver und glorifiziere bloß nicht Nintendos aufopferungsvollen 'Beitrag' zur PlayStation - was damals hinter den Kulissen passierte sollte man nicht einfach unter dem Teppich kehren. Und die 'Emanzipation des VG-Marktes' im Zusammenhang mit dem Namen Nintendo zu erwähnen ist doch blanke Ironie, ginge es allein nach Big N würde man z.B. im Jahre 1996 (bis zum GC) noch mit Cartidges spielen oder eine Konsole im Spielwarenabteilung kaufen müssen.

Da muss man den Gedanken etwas weiterspinnen: Wäre Nintendo nicht so mächtig gewesen, hätte Sony kein Interesse gehabt, in den Markt einzusteigen. Das ist die erste Grundlage. Die zweite Grundlage: Hätte Nintendo Sony nicht beschissen, hätten sie nie eine eigene Konsole herausgebracht und so die Emanzipation eingeleitet. Da ist nichts ironisches dahinter, sondern ganz einfach eine logische Konsequenz.

Zitat:

so genannte 'Kiddie'-Image

Zu Unrecht, aber wir haben das schon durch.

Zitat:

Mach dir nichts daraus. Hier scheint es ein Art Volkssport zu sein, Aussagen zu sezieren und mit Gegenargumenten zu widerlegen, ohne dazu großartig auf dem Gesamtkontext zu achten.

-_-'
Hast du alle Threads mitverfolgt?

Zitat:

Was soll man zum Nintend0 sagen ehm kinderkonsole! 4-5 erwachsenen spiele wie resident evil naja das wars dann auch!

Stein des Anstosses

Zitat:

wird die Politik von Nintendo so weiter gehen und erneut wieder mit vielen Kiddie spielen Werbung machen

Fortsetzung

Zitat:

Nintendo bleibt eine Kinderkonsole die meißten Erwachsenen Leute würde niemals zu diesem Kunderbunten Gerät greifen weil die Grafik viel zu Bunt ist

Zitat:

Kein Jugendlicher oder Erwachsener würde sich nen Gamecube besorgen

Grundtendenz?

Zitat:

diese Konsole nicht als Kiddie Konsole anerkennen wollen

Hybris!

Zitat:

Das ist war aber auch nicht das Thema,....obwohl ich mittlerweile mal anfügen muss das Nintendo bestimmt nicht mehr auf Platz 1 liegt was Innovationen angeht!!!

Informationslücke?

Und das zieht sich ohne wenn und aber durch seine ganzen Beiträge. Da gibts keine Teilinterpretationen. Von dem her ist die Kritik absolut unberechtigt.

Zitat:

was kann ich denn dafür das Nintendo seit dem N64 nur noch fehler machte mit ihrer Firmenpolitik

Das hat absolut nichts mit den Kinderkonsolenaussagen zu tun. Eine solche Kritik wäre berechtigt.

Zitat:

konsole nicht gut finde dann lasst mich doch!

Wie schon gesagt, das kannst du. Aber danach deine Abneigung mit falschen Klischees zu belegen und diese Meinung anderen aufdrängen zu wollen, das geht nicht. Wenn du jetzt z.B. während der SNES-Zeit gesagt hättest, du boykotierst Nintendo wegen ihrer diktatorischen Haltung gegenüber Drittherstellern, so hätte dies zumindest den Tatsachen entsprochen.

Zitat:

der eine trinkt lieber pepsi der andere lieber cola

Ja, Pepsi ist aber auch nur für Kinder, kein Erwachsener würde sich jemals Pepsi kaufen. :rolleyes:
10.09.2005, 20:03
M.Sepi

Wenn nur Kinder Pepsi trinken dann trink ich gern Pepsi weitertrinken eh allerdings haben auch viele Erwachesene Kinder schon Pepsi getrunken z.B Britney Spears Kylie Minogue Andre Agassi usw na bei so vielen Kindern!
Wissenlücke was? :rolleyes:
10.09.2005, 21:26
Snoopy

Zitat:

Zitat von Rübe

Da muss man den Gedanken etwas weiterspinnen: Wäre Nintendo nicht so mächtig gewesen, hätte Sony kein Interesse gehabt, in den Markt einzusteigen. Das ist die erste Grundlage. Die zweite Grundlage: Hätte Nintendo Sony nicht beschissen, hätten sie nie eine eigene Konsole herausgebracht und so die Emanzipation eingeleitet. Da ist nichts ironisches dahinter, sondern ganz einfach eine logische Konsequenz.

Hm, d.h. wenn wir im November mit der Xbox360 spielen können, verdanken wir dies wohl auch Nintendo, ebenso wenn man einen Film auf der PSP anschaut, da wir den Handheldmarkt ja Nintendo zu verdanken haben.

Ich wundere mich welche Art von Logik du verwendest ? Alltagslogik, Modallogik, Prädikatenlogik, Stufenlogik, Fuzzy-Logik oder ist es die berühmt berüchtigte und narrensichere so-hat-es-sich-entwickelt-deshalb-ergibt-sich-daraus-diese-Konsequenzen-Logik ( - also mehr eine induktive Logik) ?

Zitat:

-_-'
Hast du alle Threads mitverfolgt?

Muss man denn alle Threads mitverfolgen um gewisse Grundtendenzen herauszulesen ? -_-'

Dein aktueller Post zeigt doch wunderschön, wie (in diesem Fall) du die Aussagen anderer (sowie auch meine) zerhackt und mit deinen Argumenten bzw. Meinungen oder gar Fakten widerlegt hast. Wenn du lediglich den "so genannte 'Kiddie'-Image"-Teil zusammenhangslos aus meinem früheren Schreiben herausschneidest, verliert dieses Fragment seine ursprüngliche Bedeutung. Deine knappe Antwort darauf hat logischerweise nichts mehr mit meiner vorigen Gesamtaussage zu tun.

Das leidige 'Kiddi-Thema' scheint mir ein westliches Problem zu sein, reicht aber noch aus, um meinen angesprochenen 'Unmut' (in der Praxis) mal darzustellen: "In Japan z.B. ist die Bezeichnung 'Kinder-Konsole' o.ä. so gut wie unbekannt. Eine Nintendo-Konsole war schon vor 20 Jahren eine 'Familien-Konsole' und demnach auch eine Konsole für Kinder, Jugendliche, Eltern und Großeltern."
Wenn jemand nun meint, das GC sei "eine Konsole für Kinder", dann ist es für mich nicht unbedingt unrecht, vielmehr hat man die 'Gesamtvision' von Nintendo nicht vor Augen.

Btw. Euer Pepsi-Cola-Vergleich ist mir endeutig zu hoch ..
10.09.2005, 22:12
M.Sepi

Dem über mir stimm ich zu und der hat als einziger mal den gesamten Kontext verstanden! DANKE :D !
11.09.2005, 01:33
Rübe

Zitat:

Zitat von Snoopy

Hm, d.h. wenn wir im November mit der Xbox360 spielen können, verdanken wir dies wohl auch Nintendo, ebenso wenn man einen Film auf der PSP anschaut, da wir den Handheldmarkt ja Nintendo zu verdanken haben.

Nein. Du verstehst nur die Kausalität nicht: Emanzipiert wurde der Markt von Sony. Dass Sony den Markt emanzipiert hat, liegt an Nintendo (bzw. daran, dass sie sich mit Sony zerstritten haben). Dass Microsoft in den Markt eingestiegen ist, geht wieder eher auf Sony zurück, da die Emanzipation den Markt gleichzeitig enorm wachsen liess. Ein Film auf der PSP hat viel eher mit der Entwicklung des Filmmediums/Palm-Technik zu tun, nicht direkt etwas mit einem Handheld. Dass Sony in den Handheldmarkt einsteigt liegt wiederum an Nintendo (weil diese die Marktkraft des Sektors aufgezeigt haben). Kausalität eben. Nur weil Sony aus einem Fehler von Nintendo heraus zu einem eigenen Player wurde, heisst das nicht, dass Nintendo nicht daran beteiligt war.

Zitat:

Deine knappe Antwort darauf hat logischerweise nichts mehr mit meiner vorigen Gesamtaussage zu tun.

Bitte nachlesen. Meine Antwort hat in der Tat sehr viel zu tun, weil das hier

Zitat:

Was soll man zum Nintend0 sagen ehm kinderkonsole! 4-5 erwachsenen spiele wie resident evil naja das wars dann auch!

überhaupt keinen Kontext hatte, es war nur diese eine Behauptung zu lesen. Ergo: Man muss schon alles lesen, bevor man meint einen Diskussionsverlauf kritisieren zu können.

Zitat:

Das leidige 'Kiddi-Thema' scheint mir ein westliches Problem zu sein, reicht aber noch aus, um meinen angesprochenen 'Unmut' (in der Praxis) mal darzustellen: "In Japan z.B. ist die Bezeichnung 'Kinder-Konsole' o.ä. so gut wie unbekannt. Eine Nintendo-Konsole war schon vor 20 Jahren eine 'Familien-Konsole' und demnach auch eine Konsole für Kinder, Jugendliche, Eltern und Großeltern."
Wenn jemand nun meint, das GC sei "eine Konsole für Kinder", dann ist es für mich nicht unbedingt unrecht, vielmehr hat man die 'Gesamtvision' von Nintendo nicht vor Augen.

Zitat:

Was soll man zum Nintend0 sagen ehm kinderkonsole! 4-5 erwachsenen spiele wie resident evil naja das wars dann auch!

Du willst also ernsthaft behaupten, das sei eine wertfreie Aussage? Zudem kommen wir hier zum Hauptproblem: Es geht um das Unwissen der "Gesamtvision". Das Softwareangebot spricht deutlich dafür, dass der GC eine "Allrounder"-Konsole sein soll, für jede Altersgruppe sind Spiele dabei (ohne eine klare Präferenz für eine bestimmte Zielgruppe zu setzen). Eine "Kinderkonsole" (und es spielt absolut keine Rolle, was in Japan wie bezeichnet wird, denn wir sind der westliche Markt), müsste jedoch fast ausnahmslos nur bunte, einfache Spiele bieten und das ist definitiv falsch.

Zitat:

Btw. Euer Pepsi-Cola-Vergleich ist mir endeutig zu hoch ..

Ganz einfach, es geht um die Präferenz. Wenn ich etwas mag, dann ist das in Ordnung. Wenn jemand anderes es nicht mag, dann ist das auch in Ordnung. Das Problem ist jetzt aber, dass ich niemals dem anderen das Konkurrenzprodukt madig reden würde. Pepsi und Cola sind ein sehr populäres Beispiel, weil sich beide Firmen bis auf die Knochen bekämpfen (was sich ja im Beispiel der Konsolen auf die Fans niederschlägt).

Zitat:

Wenn nur Kinder Pepsi trinken dann trink ich gern Pepsi weitertrinken eh allerdings haben auch viele Erwachesene Kinder schon Pepsi getrunken z.B Britney Spears Kylie Minogue Andre Agassi usw na bei so vielen Kindern!

>_<
Weder Pepsi noch Cola sind irgendwie für/nicht für Kinder geeignet. Es ging um etwas ganz anders, nämlich darum irgendeine Falschaussage als Begründung für die Ablehnung eines Produktes aufzuführen. De facto habe ich das selbe gemacht wie du: Ich habe einfach etwas behauptet, von dem sich locker das Gegenteil beweisen lässt. Vielleicht sollte ich das ganze noch ad absurdum führen und noch hinzufügen, dass alle Stars, die auch für andere Produkte Werbung machen nicht zählen :rolleyes:.
11.09.2005, 09:13
Snoopy

Zitat:

Zitat von Rübe

Nein. Du verstehst nur die Kausalität nicht: Emanzipiert wurde der Markt von Sony. Dass Sony den Markt emanzipiert hat, liegt an Nintendo (bzw. daran, dass sie sich mit Sony zerstritten haben). Dass Microsoft in den Markt eingestiegen ist, geht wieder eher auf Sony zurück, da die Emanzipation den Markt gleichzeitig enorm wachsen liess. Ein Film auf der PSP hat viel eher mit der Entwicklung des Filmmediums/Palm-Technik zu tun, nicht direkt etwas mit einem Handheld. Dass Sony in den Handheldmarkt einsteigt liegt wiederum an Nintendo (weil diese die Marktkraft des Sektors aufgezeigt haben). Kausalität eben. Nur weil Sony aus einem Fehler von Nintendo heraus zu einem eigenen Player wurde, heisst das nicht, dass Nintendo nicht daran beteiligt war.

Oh nein, bloß nicht die Kausalitätskette - eigentlich war einiges von mir (wie das mit der Xbox360 etc.) sarkastisch gemeint, aber seis drum.

Irgendwie habe ich das Gefühl zwar alles mögliche schreiben zu können, was nicht deiner Meinung entspricht, letztendlich biegst du aber eh alles so herum, dass ich wieder in Unrecht bin. Wenn ich nun sagen würde, dass Sony`s Einstieg ins Spiele-Buisness auf die Spiel-Computer-Standart 'MSX' zurückgeht (wofür steht wohl MS?), also noch Jahre vor dem Engagement mit Nintendo, würdest du wohl wieder darauf beharren, dass das geplante SFC-CD-ROM der eigentlichen Startschuss für die PlayStation war. Was durchaus die Tatsachen entsprach, aber am Ende ist es doch (wie veles) nur eine Auslegungssache.

Btw: Aus der Schlussfolgerung 'Nintendo -> Sony -> Microsoft' ergibt sich, nach guter alter Prädikatenlogik, 'Nintendo -> Microsoft'.

Zitat:

Bitte nachlesen. Meine Antwort hat in der Tat sehr viel zu tun, weil das hier

überhaupt keinen Kontext hatte, es war nur diese eine Behauptung zu lesen. Ergo: Man muss schon alles lesen, bevor man meint einen Diskussionsverlauf kritisieren zu können.

Mit MEINER vorigen Gesamtaussage aber nicht. Wow, du verknüpfst Behauptungen von verschiedenen Leuten miteinander?

Zitat:

Du willst also ernsthaft behaupten, das sei eine wertfreie Aussage? Zudem kommen wir hier zum Hauptproblem: Es geht um das Unwissen der "Gesamtvision". Das Softwareangebot spricht deutlich dafür, dass der GC eine "Allrounder"-Konsole sein soll, für jede Altersgruppe sind Spiele dabei (ohne eine klare Präferenz für eine bestimmte Zielgruppe zu setzen). Eine "Kinderkonsole" (und es spielt absolut keine Rolle, was in Japan wie bezeichnet wird, denn wir sind der westliche Markt), müsste jedoch fast ausnahmslos nur bunte, einfache Spiele bieten und das ist definitiv falsch.

Und was ist nun der große Unterschied zwischen einer Familien-Konsole und einer Allrounder-Konsole? Die Assoziation 'bunt & einfach = für Kinder' kommt wohl nicht nur aus der Gesellschaft, sondern auch aus jedem Einzelnen. Meine erst 5-jährige Kusine 'spielt' schon lange begeistert Nintendogs oder Band Brothers, ebenso wie meine Mutter.

Zitat:

Ganz einfach, es geht um die Präferenz. Wenn ich etwas mag, dann ist das in Ordnung. Wenn jemand anderes es nicht mag, dann ist das auch in Ordnung. Das Problem ist jetzt aber, dass ich niemals dem anderen das Konkurrenzprodukt madig reden würde. Pepsi und Cola sind ein sehr populäres Beispiel, weil sich beide Firmen bis auf die Knochen bekämpfen (was sich ja im Beispiel der Konsolen auf die Fans niederschlägt).

Mit Blick auf M.Sepi`s Antwort war mein Kommentar auch hier nur sarkastisch gemeint, anscheinend hatte er deine 'Anspielung' nicht bemerkt. Nur so am Rande: Im jap. Foren oder Chat bedeutet i.A. '..' (am Satzende) = - -; = -_-'.

Oh, schon zehn Uhr ! Mach mir mal nen schönen Tee. ^^
11.09.2005, 11:48
TheBiber

Zitat:

Zitat von M.Sepi

Wenn nur Kinder Pepsi trinken dann trink ich gern Pepsi weitertrinken eh allerdings haben auch viele Erwachesene Kinder schon Pepsi getrunken z.B Britney Spears Kylie Minogue Andre Agassi usw na bei so vielen Kindern!
Wissenlücke was? :rolleyes:

Eindeutig plemplem... nicht mal Ironie versteht der Gute.

@Snoopy:
Die kommentierten Zitate von Rübe stammen allesamt von M.Sepi.

Zitat:

Zitat von Snoopy

Irgendwie habe ich das Gefühl zwar alles mögliche schreiben zu können, was nicht deiner Meinung entspricht, letztendlich biegst du aber eh alles so herum, dass ich wieder in Unrecht bin.

Tja, so laufen Diskussionen nunmal ab. Deine Aussage klingt wie eine billige Ausrede, weil man halt nicht ganz so gut argumentieren kann. Wenn ich im Fussball einen Elfmeter vermassel' kann ich auch nicht einfach sagen: "Der Towart hat mich ausgetrickst". Wenn einer besser ist, kann man versuchen, sich dem zu stellen, aber mit solchen Ausreden macht man sich nur lächerlich.
11.09.2005, 13:41
Amaurosis fugax

Jaja, Rübe der alte Foren-Sophist. :D

Zitat:

Tja, so laufen Diskussionen nunmal ab. Deine Aussage klingt wie eine billige Ausrede, weil man halt nicht ganz so gut argumentieren kann. Wenn ich im Fussball einen Elfmeter vermassel' kann ich auch nicht einfach sagen: "Der Towart hat mich ausgetrickst". Wenn einer besser ist, kann man versuchen, sich dem zu stellen, aber mit solchen Ausreden macht man sich nur lächerlich.

lol, richtig sozialdarwinistische Züge hier im Forum :p (wenn wir doch schon mal auf die Metaebene gewechselt sind^^).
11.09.2005, 15:58
Rübe

Zitat:

Irgendwie habe ich das Gefühl zwar alles mögliche schreiben zu können, was nicht deiner Meinung entspricht, letztendlich biegst du aber eh alles so herum, dass ich wieder in Unrecht bin. Wenn ich nun sagen würde, dass Sony`s Einstieg ins Spiele-Buisness auf die Spiel-Computer-Standart 'MSX' zurückgeht (wofür steht wohl MS?), also noch Jahre vor dem Engagement mit Nintendo, würdest du wohl wieder darauf beharren, dass das geplante SFC-CD-ROM der eigentlichen Startschuss für die PlayStation war. Was durchaus die Tatsachen entsprach, aber am Ende ist es doch (wie veles) nur eine Auslegungssache.

Die Frage ist: Warum ist Sony überhaupt in den Markt eingestiegen und warum zu jenem Zeitpunkt. Das grosse "Grounding" war vorbei, der Markt boomte und als erstes hat sich Nintendo (als Antwort auf Sega) eine Partnerschaft mit Sony gesucht (ging dabei um ein CD-Rom Laufwerk). Und aus diesem CD-Rom-Laufwerk wurde schliesslich die PSX, sie ist direkt von diesem Geschäft abhängig. Für mich bedeutet PSX=Emanzipation (die Emanzipation ist der grösste Verdienst von Sony, nicht von Nintendo, das wollte ich nie so sagen). Microsoft wiederum hat sich durch die Vergrösserung des Marktes, der von Sony so geschaffen wurde, angesprochen gefühlt. Es geht hier nicht drum, dass ich behaupte: z.B. Ohne Deutsche gäbe es keine XBox360 (was man theoretisch so sehen könnte). Die Abhängigkeit PSX-Nintendo ist viel enger und das ist ein wichtiges Faktum bei der ganzen Geschichte. Es kann sowieso niemand wissen, wie der Markt aussehen würde, wenn Nintendo das Oligopol der Videospielbranche noch regieren würde, wahrscheinlich hätte man die Module weiterhin verteidigt (was nicht gut gewesen wäre, aber was solls, es ist ja anders geworden).

Zitat:

Mit MEINER vorigen Gesamtaussage aber nicht

Und ob. Du kritisierst, man würde hier nur fragmentieren und diese Fragmente kritisieren. Dass es sich bei der ersten Aussage aber nicht um ein Fragment handelte, spielt eine grosse Rolle und deine Kritik wirkt einfach nur noch unangebracht.

Zitat:

Und was ist nun der große Unterschied zwischen einer Familien-Konsole und einer Allrounder-Konsole

Dass auch Nicht-Familien zur Zielgruppe gehören vielleicht? Der alleinstehende Junggeselle vielleicht? Die Studenten-WG? Ein Club? Egal, der Cube findet IMHO auch ausserhalb der Familie seine Klientel. Man kann das ganze mit tiefem und breitem Angebot vergleichen: Sony hat ein eher tiefes Angebot, dass heisst eine eher spezifische Klientel und bietet dann für diese sehr viele Spiele. Nintendo hat ein eher breites Angebot, bietet also für viele Kundengruppen Spiele an, dafür aber nicht so viele. Und das ist der Hauptunterschied zwischen Nintendo und Sony (und der ist wertfrei). Um aber noch ein bisschen Gelassenheit in die Sache zu bringen: Nintendo hat auch davon profitiert, dass Sony eine neue Kundengruppe geschaffen hat.

Zitat:

Die Assoziation 'bunt & einfach = für Kinder' kommt wohl nicht nur aus der Gesellschaft, sondern auch aus jedem Einzelnen. Meine erst 5-jährige Kusine 'spielt' schon lange begeistert Nintendogs oder Band Brothers, ebenso wie meine Mutter.

Das wurde jedoch kritisiert, dass eben gerade "bunt&einfach = für Kinder" bedeutet. Das relativiert die ganze Kindergeschichte noch mehr als es schon das Lineup tut. Mir ist doch relativ egal, ob jetzt ein Mariospiel bunt ist, Spass macht es trotzdem (zumindest mir, ich zweifle gar daran, ob bestimmte Passagen von Kindern überhaupt bewältigt werden können). Und zum Rest: Ja, ich mag Familiengeschichten auch...

Zitat:

Nur so am Rande: Im jap. Foren oder Chat bedeutet i.A. '..' (am Satzende) = - -; = .

Und? Nett, dass ich das jetzt weiss, jedoch bleibt das für Europäer irrelevant.

Zitat:

Jaja, Rübe der alte Foren-Sophist.

Lieber Sophistik als Sophisterei, mein guter. ;)
11.09.2005, 16:13
TheBiber

Zitat:

Zitat von avrael

lol, richtig sozialdarwinistische Züge hier im Forum :p (wenn wir doch schon mal auf die Metaebene gewechselt sind^^).

Der Wettbewerb spielt überall eine Rolle. Ich glaube, ich muss mir eine Kopie meines Maturaaufsatzes zu diesem Thema verlangen. :D

Immer diese Philosophen. :rolleyes:
11.09.2005, 18:30
M.Sepi

The Biber ebenfalls plemplem..... sei es drum!

Mittlerweile dreht sich hier nur noch alles im Kreis und wird zerstritten, herausargumentiert bzw. umargumentiert damit es hier einigen Leuten gefällt und damit andere in irgendeiner Weise Beleidigen können was z.B auf ........ zutrifft!

Ich will es jetzt noch einmal versuchen! Ich meinte mit meiner Aussage das Nintendo eine Kiddie Konsole ist damit dieses Puplikum ansprechen soll, meine Güte ich weiß auch das einige Erwachsene, Jugendliche etz. diese Konsole mögen wegen spiele ala Rs,MP usw!

Ich frag mal anders herum was für eine Konsole würdet ihr kaufen wenn ihr Kinder hättet und die wollen zu Weihnachten eine Konsole haben? So jetzt gebt mal antworten darauf bin ich gespannt!
11.09.2005, 20:21
Snoopy

Zitat:

Zitat von Rübe

Die Frage ist: Warum ist Sony überhaupt in den Markt eingestiegen und warum zu jenem Zeitpunkt. Das grosse "Grounding" war vorbei, der Markt boomte und als erstes hat sich Nintendo (als Antwort auf Sega) eine Partnerschaft mit Sony gesucht (ging dabei um ein CD-Rom Laufwerk). Und aus diesem CD-Rom-Laufwerk wurde schliesslich die PSX, sie ist direkt von diesem Geschäft abhängig.

Wenn die Frage ernst gemeint ist, so wundere ich mich, dass du dich nicht vorher darüber informiert hast. 1. Der amerik. bzw. westl. VG-Markt in der damaligen Zeit war nicht vergleichbar mit dem jap.VG-Markt. 2. Als Interessierter der VG-Branche (der neueren Ära mit Nintendo) wäre Kenntnisse über die Anfängen der jap. VG-Geschichte (zumindest ab 1983) angebracht. Das ist jetzt nicht 'böse' o.ä. gemeint, vielleicht wirst du dann ein wenig verstehen, weshalb ich gegen diese/deine simplifizierte 'Nintendo-Sony'-Darstellung war. Gerade die Geschichte um den MSX-Standart (neben den Werdegängen von Namco, Konami und Co. und der Arcade-Markt) ist sehr interessant.

Zitat:

Dass auch Nicht-Familien zur Zielgruppe gehören vielleicht? Der alleinstehende Junggeselle vielleicht? Die Studenten-WG? Ein Club? Egal, der Cube findet IMHO auch ausserhalb der Familie seine Klientel. Man kann das ganze mit tiefem und breitem Angebot vergleichen: Sony hat ein eher tiefes Angebot, dass heisst eine eher spezifische Klientel und bietet dann für diese sehr viele Spiele. Nintendo hat ein eher breites Angebot, bietet also für viele Kundengruppen Spiele an, dafür aber nicht so viele. Und das ist der Hauptunterschied zwischen Nintendo und Sony (und der ist wertfrei). Um aber noch ein bisschen Gelassenheit in die Sache zu bringen: Nintendo hat auch davon profitiert, dass Sony eine neue Kundengruppe geschaffen hat.

Darauf wollte ich zwar nicht hinaus, aber an deiner Ausführung wirklich wenig auszusetzen. Nach mehr als zwei Jahren in Japan, denke ich immer noch sehr japanisch ^^ - dort hat der Begriff Familie eine wesentlich umfassendere Bedeutung als hier. Ich könnte jetzt auf ein altes Sprichwort hinweisen, aber ich fürchte, dass du es wieder kontextfrei herausschneiden wirst. Wie hier:

Zitat:

Und? Nett, dass ich das jetzt weiss, jedoch bleibt das für Europäer irrelevant.

Du zitierst ja wieder nur einen Teil meiner Aussage, ohne den 1. Teil macht der 2. kaum noch einen Sinn ..

So, nach einem ereignisreichen Tag, werde ich mich gleich in die Wanne legen und höre hiermit lieber auf - uum Diskutieren bin ich einfach nicht geeignet.
11.09.2005, 20:32
Rübe

Zitat:

Zitat von M.Sepi

The Biber ebenfalls plemplem..... sei es drum!

Mittlerweile dreht sich hier nur noch alles im Kreis und wird zerstritten, herausargumentiert bzw. umargumentiert damit es hier einigen Leuten gefällt und damit andere in irgendeiner Weise Beleidigen können was z.B auf ........ zutrifft!

Ich will es jetzt noch einmal versuchen! Ich meinte mit meiner Aussage das Nintendo eine Kiddie Konsole ist damit dieses Puplikum ansprechen soll, meine Güte ich weiß auch das einige Erwachsene, Jugendliche etz. diese Konsole mögen wegen spiele ala Rs,MP usw!

Ich frag mal anders herum was für eine Konsole würdet ihr kaufen wenn ihr Kinder hättet und die wollen zu Weihnachten eine Konsole haben? So jetzt gebt mal antworten darauf bin ich gespannt!

Wir kommen wohl nie auf einen Nenner, was? :rolleyes:
Es streitet niemand ab, dass Nintendo Spiele für die jüngste Zielgruppe produziert, da kann man ja ganz einfach das Gegenteil beweisen. Nur implizierst du mit der Bezeichnung "Kiddiekonsole", dass es bis auf ganz wenige Ausnahmen (also vielleicht 3 oder 4 Spiele) nur Spiele für diese Zielgruppe gibt. Das ist eben falsch, Nintendo bietet eine ziemlich ausgewogene Auswahl. Zwar bietet der GC in der Sparte der Jugendlichen weniger Spiele als die PS2, dafür bietet er aber allen Sparten Spiele (was ich vorher mit breit und tief bezeichnen wollte). Und genau um das geht es auch, als Nintendo davon sprach, neue Zielgruppen jenseits der Zielgruppe des N64 anzustreben. Und das ist ihnen vom Lineup her auch gelungen (u.a. durch Dritthersteller). Das Ziel des Revos ist es, sogar noch eine neue Kundengruppe zu finden (ähnlich wie es Sony in den 90ern gelungen ist), jedoch sprichst du Nintendo diese Fähigkeit gleich ab und solche DInge wirken nunmal störend. Aber um auf die Frage nach Weihnachten zurückzukommen: Welche Konsole bietet überhaupt Spiele für Kinder (die auch noch eine angemessene Qualität aufweisen)? Klar ist das im Moment Nintendo. Nur macht dieser Umstand eine Konsole nicht zu einer Kiddiekonsole. Oder ist ein PC ein Kinderspielzeug, weil man Lernsoftware darauf laden kann? Eher nicht, oder? Und genau so siehts auch beim GC aus: Es werden zwar Kinderspiele geboten, aber das Gesammtangebot geht weit darüber hinaus.

@snoopy: Sorry, Zeitüberschneidung

Zitat:

Wenn die Frage ernst gemeint ist, so wundere ich mich, dass du dich nicht vorher darüber informiert hast. 1. Der amerik. bzw. westl. VG-Markt in der damaligen Zeit war nicht vergleichbar mit dem jap.VG-Markt. 2. Als Interessierter der VG-Branche (der neueren Ära mit Nintendo) wäre Kenntnisse über die Anfängen der jap. VG-Geschichte (zumindest ab 1983) angebracht. Das ist jetzt nicht 'böse' o.ä. gemeint, vielleicht wirst du dann ein wenig verstehen, weshalb ich gegen diese/deine simplifizierte 'Nintendo-Sony'-Darstellung war. Gerade die Geschichte um den MSX-Standart (neben den Werdegängen von Namco, Konami und Co. und der Arcade-Markt) ist sehr interessant.

Mal sehen, was haben wir 1983: Im Westen kommt es zum grossen Videospielcrash, die Computerspiele boomen aber weiter. 1984 werden kaum Spiele verkauft. Die Auswirkungen des Crashs sind in Japan nicht ganz so stark, weil Heimcomputer in Nippon nicht so gefragt sind. Es gibt also in Japan noch eine Möglichkeit, die Branche zu retten (IMHO der Grund, warum bis zur XBox alle Firmen aus Japan stammten). 1985, ein Jahr nach der absoluten Flaute, veröffentlich Nintendo das NES, welches in Japan ein gigantischer Erfolg wird und Nintendo dazu veranlasst, auch in den Westen zu verkaufen (geplant war eine Kooperation mit Atari, zu der es nie kommt). 1986 dominieren Nintendo und Konkurrent Sega die wiederauferstandene Branche. 1989 kommen die Handhelds dazu (wo sich Nintendo zumindest bis jetzt dem Thron sichert). 1993 folgt das, was ich hier ständig erzähle.

MSX ist dabei unerheblich: Zwar verwendete der SNES-Aufsatz die MSX-Technologie (ist ja am Namen zu erkennen: PlayStation Extended), jedoch ist er nicht auf Initiative von Sony entwickelt worden. Das ganze war eine Auftragsarbeit von Nintendo. Sony hatte im Konsolenbereich gar kein Standbein, Erfahrungen mit MSX stammten aus der Heimcomputerbranche (MSX1, MSX2, MSX2+), das ist ja wunderbar, ändert aber nichts an der Tatsache, dass auf Anfrage gearbeitet wurde. Beantworte mir die Frage, ob Sony geplant hat, im Konsolenbereich (nicht im Heimcoputerbereich) tätig zu werden, bevor das Geschäft mit Sony geplatzt ist.

Zitat:

neben den Werdegängen von Namco, Konami und Co. und der Arcade-Markt

Interessant, ja, erheblich, nein. Wir sprechen ja schliesslich vom Hardwaremarkt und nicht vom Softwaremarkt.

Zitat:

Du zitierst ja wieder nur einen Teil meiner Aussage, ohne den 1. Teil macht der 2. kaum noch einen Sinn ..

Um ehrlich zu sein, ich bin gar nicht erst auf den Zusammenhang gekommen. Japan ist mir durchaus ein Begriff, hab mich mit der Sprache ein Semester herumgeschlagen, da hat man auch einige Einblicke in die Kultur. Trotzdem: Der Streit, um den es hier geht, hat ja mit den spezifischen westlichen Problemen zu tun. Wenn der DS sich in Japan viel besser verkauft als die PSP, so ist das gut und Recht, ändert aber wahrscheinlich nichts daran, dass es hier genau anders herum laufen wird.
11.09.2005, 20:50
TheBiber

Zitat:

Zitat von M.Sepi

The Biber ebenfalls plemplem..... sei es drum!

Angesichts der Tatsachen, dass meine Grammatik sowie Orthographie deinen Überlegen sind, du eine ironische Aussage nicht als solche erkennst, Rübes Argumentation bezüglich "Kiddiekonsole" immer noch nicht zu begreifen scheinst und nicht zuletzt, weil ich einen Maturitätsausweis besitze, bist du, bei objektiver Betrachtung, mehr plemplem als ich.

Zitat:

Mittlerweile dreht sich hier nur noch alles im Kreis und wird zerstritten, herausargumentiert bzw. umargumentiert damit es hier einigen Leuten gefällt und damit andere in irgendeiner Weise Beleidigen können was z.B auf ........ zutrifft!

Niedlich, sind wir zu feige, um Namen zu nennen?

Zitat:

Ich will es jetzt noch einmal versuchen! Ich meinte mit meiner Aussage das Nintendo eine Kiddie Konsole ist damit dieses Puplikum ansprechen soll, meine Güte ich weiß auch das einige Erwachsene, Jugendliche etz. diese Konsole mögen wegen spiele ala Rs,MP usw!

Lies dir mal Rübes Argumentationen durch und sage doch endlich schön brav: "Ja, Nintendokonsolen sind keine Kinderkonsolen, ich mag sie aber trotzdem nicht, obwohl Spiele, die eher Kinder ansprechen sollten, bei Nintendos Konsolen qualitativ hochwertiger sind als bei anderen."
So hättest du deine Meinung zum Ausdruck gebracht ohne gleich irgendeinen Müll zu verzapfen.

Zitat:

Ich frag mal anders herum was für eine Konsole würdet ihr kaufen wenn ihr Kinder hättet und die wollen zu Weihnachten eine Konsole haben? So jetzt gebt mal antworten darauf bin ich gespannt!

Hmm, ich würde meine Kinder fragen, welche Konsolen denn sie bevorzugen würden. :D
11.09.2005, 21:32
M.Sepi

Zitat:

Zitat von TheBiber

Angesichts der Tatsachen, dass meine Grammatik sowie Orthographie deinen Überlegen sind, du eine ironische Aussage nicht als solche erkennst, Rübes Argumentation bezüglich "Kiddiekonsole" immer noch nicht zu begreifen scheinst und nicht zuletzt, weil ich einen Maturitätsausweis besitze, bist du, bei objektiver Betrachtung, mehr plemplem als ich.

Achso Mister Biber, weil ihre Grammatik, sowie ihre Satzschreibung und selbstverständlich, weil sie eine Hochschulreife besitzen sind sie der "Beste" von den "Besten"? Diese Resonanz ist echt erbärmlich von Dir, besonders wenn man mal in Erwegung zieht das, dass überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat! :rolleyes: Ausserdem tut es mir echt Leid das du nicht erkennst das es auf dieser Erde Menschen gibt die anders denken als "Du" :eek: und Ironie nicht immer sofort als Ironie erkennen/deuten wollen!

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Niedlich, sind wir zu feige, um Namen zu nennen?[/QUOTE]

Haste recht war zu Feige! Ich TheBiber schon :D !

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Lies dir mal Rübes Argumentationen durch und sage doch endlich schön brav: "Ja, Nintendokonsolen sind keine Kinderkonsolen, ich mag sie aber trotzdem nicht, obwohl Spiele, die eher Kinder ansprechen sollten, bei Nintendos Konsolen qualitativ hochwertiger sind als bei anderen."
So hättest du deine Meinung zum Ausdruck gebracht ohne gleich irgendeinen Müll zu verzapfen.[/QUOTE]

Das ist ja totaler Schwachsinn trotzdem spricht Nintendo mit ihrer Konsole die meißten Kinder an, dass es Ausnahmen gibt hab ich schon zugegeben. Wenn es nicht so wäre würde sich das Ding ja wohl viel besser verkaufen als eine Ps2 oder eine Xbox!Tut es aber nicht erklär doch mal warum in mehr Haushalten Ps2, Xbox Konsolen stehen als Gc vielleicht am Image als Kiddie Konsole?

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Hmm, ich würde meine Kinder fragen, welche Konsolen denn sie bevorzugen würden. :D[/QUOTE]

Ja genau na kleiner willste ne schöne Xbox mit Doom 3 da siehste schön die Köpfe fliegen. Oder schenkst deinem Sohn einfach eine Ps2 mit GTA, hier Junge so klaut man ein Auto und so schlägt man jemanden zusammen! Und selbst der Präsident von Nintendo hat in seinem ersten Statement zu ihrer Konsole gesasgt das sie eher auf das Jüngere Publikum ansprechen möchten, was sie auch weiterhin machen! Das sind Fakten!Ende und Aus! http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_009.gif
11.09.2005, 21:38
Rina

Zitat:

Zitat von Rübe

Es kann sowieso niemand wissen, wie der Markt aussehen würde, wenn Nintendo das Oligopol der Videospielbranche noch regieren würde, wahrscheinlich hätte man die Module weiterhin verteidigt (was nicht gut gewesen wäre, aber was solls, es ist ja anders geworden).

Siehe GBA, siehe DS, DS Karten sind billiger als N64 Module, aber natürlich kleiner als DVDs oder BDs. Ich würde Nintendo nicht so einen grossen Vorwurf machen dass sie nicht so in der Technik drin waren wie Sony, ich denke ein Single Speed Laufwerk in der PlayStation 1 hätte dem Gerät viel Erfolg verweigern können. Dass es beim GameCube eine Kooperation mit Matsushita gab kann nach deiner Argumentation durchaus Sonys Verdienst gewesen sein. Ich finde aber dass auch die User sehr gut differenzieren können was gut und was schlecht ist, CD Konsolen galten als 'cooler', doch steckt da ja mehr dahinter, dass die User auch sehen was dadurch möglich ist, u.a. für 3rd Parties.

Zitat:

Zitat von M.Sepi

Ich frag mal anders herum was für eine Konsole würdet ihr kaufen wenn ihr Kinder hättet und die wollen zu Weihnachten eine Konsole haben?

PS2 oder GameCube.

Zitat:

Zitat von Snoopi

Gerade die Geschichte um den MSX-Standart (neben den Werdegängen von Namco, Konami und Co. und der Arcade-Markt) ist sehr interessant.

Soweit ich das verstanden habe war Sony schon in den 80ern an einer 'echten' eigenen Videospielkonsole (nur dass die Definition dieses Begriffs ja erst mit dem NES geprägt wurde) dran. Ändert aber nichts daran dass Nintendo nicht nur Vorbild war sondern auch die Initialzündung gegeben hat das Sony das Projekt überhaupt absegnet, erst PSX, dann PSX, dann die PS, ganz so wie Rübe das erläutert hat.

Zitat:

Zitat von Rübe

Wenn der DS sich in Japan viel besser verkauft als die PSP, so ist das gut und Recht, ändert aber wahrscheinlich nichts daran, dass es hier genau anders herum laufen wird.

Äh ja, und deine Schlussfolgerung? Ich weiss nur dass die Software Verkäufe für den DS wesentlich besser sind... irgendwo logisch.

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