Also mir gehts net um die Ressurcen sondern ehr um den hübschen Nebel und die Soundengine!Zitat:
Edit: Dass jetzt wieder die Leute ankommen, die nach Ressourcen trachten finde ich schon irgendwie traurig.
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Also mir gehts net um die Ressurcen sondern ehr um den hübschen Nebel und die Soundengine!Zitat:
Edit: Dass jetzt wieder die Leute ankommen, die nach Ressourcen trachten finde ich schon irgendwie traurig.
Ich stelle mal eine Löwenattrappen-Vogelscheuche auf, um die Geier abzuhalten :D
Wichtigste Regel beim Umgang mit unzuverlässigen Leuten: Schlusstriche immer mit dem Kugelschreiber ziehen, damit man gar nicht erst in Versuchung kommt, ihn wieder wegzuradieren.
Das bedauernswerte daran ist aber, dass die Arbeit in solchen Fällen meistens ungewürdigt bleibt, und schlimmstenfalls in bester RPG-Advocate (oder wie auch immer er sich nennt) Manier mit entfernten Credits auf allen möglichen Ressourcenseiten landen. (Das ist jetzt nicht nur auf London Gothic bezogen, sondern eher allgemein gemeint.)Zitat:
Auserdem würde dann bei so vielen spielen LG in den credits vorkommen,
wodurch es in allgemeiner Erinnerung bliebe.........
Mit meinem Kommentar wollte ich eher ansprechen, dass ich es schon fast etwas taktlos finde gleich nach den Ressourcen zu fragen. Erinnert ein wenig an diese hier:http://lnx.ginevra2000.it/Disney/lib...a/vultures.gif
Nun tu nicht so als wäre jemand gestorben,und wir würden noch auf der beerdigung nach dem Erbe fragen..........Zitat:
Mit meinem Kommentar wollte ich eher ansprechen, dass ich es schon fast etwas taktlos finde gleich nach den Ressourcen zu fragen. Erinnert ein wenig an diese hier:http://lnx.ginevra2000.it/Disney/lib...a/vultures.gif
Es war ganz allein grandys Entscheidung mit LG aufzuhören......
Er ist doch selber schuld daran,wenn sich die Aas-Geier nun an den Resten laben....
London Gothic, gecancelt? Schade, sehr schade. Ich hätte zu gern eine Runde durch London gedreht und nebenbei einen schweren Fall gelöst. Echt schade, kam ziemlich unerwartet. :(
Naja, danach sollte es aber nun auch wieder nicht klingen. ;)
Tut mir leid, wenn das etwas moralpredigend daherkam.
Oh gar nicht gesehen.^^"
Lol!
Ich finde es auch recht Taktlos jetzt schon nach den Ressourcen zu fragen... Was geht denn ab, habt ihr euch nur auf das Spiel gefreut um endlich mal wieder n paar neue Scripte und Ressourcen zu bekommen??
Vorallem da das Spiel ja gerade mal "gecancelt" ist (man hoert sich das scheisse an)
nya jedenfalls habe ich noch Hoffnung ...
Auf jedenfall Schade, dass es mal wieder, an soetwas scheitert...
Ansonsten kann ich wirklich nur Murray und Daos-Mandrak zitieren, du solltest nicht andere Leute dir im Weg rumstehen lassen...
LG an meinen LieblingsGrandy hehe
(U.I.D. war das erste RPG Game was ich gezockt habe und auch das beste was ich bisher gespielt habe... vielleicht ist das ja noch ein ganz klein winziger Motivationsschub)
Schade, Grandy, schade. Aber ist ja deine Entscheidung, ne? ;D
Zu dem Anderen hier gesagten: Ich finde es extrem frech, nach Ressourcen zu fragen! Da kann man sich als Makerer echt nur noch die Lösung einfallen lassen, das Spiel zu verschlüsseln! Hier kriegt man ja das Gefühl, dass der Großteil der Leute sich das Spiel eh nur downloaden, um Ressourcen zu entnehmen! Da kann man sich die ganze Maker-Arbeit auch sparen! -.-"
Und ich finde es lächerlich, wenn manche hier wieder rumheulen, als würde ihr Bezugspunkt in der Maker-Welt zerstört, nur weil LG nicht fortgeführt wird. Sagt mal, Hallo? Es gibt unzählige andere gute bis sehr gute Spiele, auch außerhalb dieses Unterforums oder gar dieser Community. Diese Spiele sind auch nicht zu verachten. Denn beachtet mal: Ein Makerspiel muss nicht die Marke "Grandy","Marlex" oder "lachsen" tragen, um gut zu sein. Klar hinter diesen Namen steckt Qualität, aber es gibt auch noch anderes...(Soll übrigens dich nicht angreifen, Grandy. Ich achte dich, aber ich habe auch einen Blick auf weniger talentierte Makerer ;D) Soviel mal dazu...
Ich finde es besonders schade weil LG ein Meilenstein für den RM XP hätte werden können. Das Spiel hätte gut demonstriert wie man den XP sinnvoll hätte nutzen können anstatt nur fremde Scripte zu kopieren um sein Projekt technisch aufzupeppen.
Auch grafisch hätte LG neue Maßstäbe für XP Spiele setzen können, schon alleine da die meisten XP Spiele hier ihre Grafiken aus der RTP beziehen <_<°
Die ganze Entwicklung des Projektes hat finde ich gezeigt wozu der RM XP in der Lage ist. Velsarbor als Vergleich zum RM 2k zeigt nichts neues. Nur altbekanntes in Perfektion (bezüglich der reinen Technik).
Schade, Schade... Naja. ich hoffe einfach mal das dies nicht das letzte Projekt war was wir von Grandy zu sehen gekriegt haben.
@Sorata:
Dann nenne mal ein anderes Erträgliches. VD1 ist jedenfalls noch nicht erträglich, also komme besser mit einem wirklich guten Vorschlag! Hmm, der Test von VD2 sollte ich mir wirklich mal antun, aber so ist das eben: man ist demotiviert, wenn der erste Teil schon nicht überzeugte.
Das ist ja gerade das Problem, dass es an FERTIGEN Spielen nur minimale Auswahl gibt. Ich habe bisher jedenfalls noch nichts gefunden, bin daher wirklich über Tipps dankbar, aber Spiele von Leuten, die nichtmal schreiben können, sollte man lieber außen vorlassen. Velsabor ist natürlich vielversprechend und man kann nur hoffen, dass aus der einen oder anderen Demo noch was wird. Aber ich glaube, wenn die Leute den Thread hier lesen, stellen sie die Entwicklung auch ein O_o
@ Jerome:
Wichtig ist nicht, wer was für eine Entscheidung fällt. Wichtig ist, wie die Parameter lauten und sich verändern, die zu einer Entscheidung führen. Von fünf intelligenten Menschen kann man eh erwarten, dass sie bei gleichem Informationsstand auch alle die gleiche Entscheidung fällen. Selbige ist also nur eine logische Schlussfolgerung aus den Gegebenheiten. Demnach sind diese Gegebenheiten ursächlich für die Entscheidung, nicht der Entscheider.
Zwar hast Du dem nicht widersprochen, aber so wie der Satz "Es war ganz allein grandys Entscheidung mit LG aufzuhören......" dort steht, hat er ja auch keine Aussage. es bleibt der Interpretation überlassen, was er eigentlich aussagen sollte, aber vermutlich spielt er auf eine gewisse Schuldzuweisung an, die hiermit widerlegt wurde - zumindest lässt sich das aus Deinem letzten Satz schließen, den ich ansonsten aber nicht wirklich verstehe.
@ Daray:
Den "Moralprediger" zu geben, fand ich - ungeachtet der genauen Begriffsdefinition - gut. Allerdings beim leichtesten Gegenwind einzuknicken und sich zu entschuldigen, nicht! Wenn man schon seine Meinung äußert, sollte man darüber vorher auch ausreichend nachdenken, um nachher auch das Rückgrat zu haben, dazu zu stehen. Es mag sein, dass man nach einer längeren konstruktiven Diskussion einsieht, dass man im Irrtum ist, aber gegen ständiges Zurückrudern habe ich eine Allergie.
Eigentlich geht es in diesem Thread nicht darum, welche Entwicklung eingestellt wurde, sondern eigentlich mehr um menschliche Unzulänglichkeit, die kommt vor allem daher, dass man nicht kritikfähig ist, was einerseits einschließt, dass man konstruktive Kritik nicht als solche erkennt und von einem Unvermögen zur Selbstreflexion befallen ist, andererseits aber auch nicht in der Lage ist, mit Leuten in Konflikt zu treten, die defintiv kritikwürdig sind! Denn genau das ist es, was dazu führt, dass es so schwer ist, mit anderen zusammenzuarbeiten. Ellbogenverhalten, Unzuverlässigkeit und all die anderen schönen negativen Eigenschaften beruhen letztlich auf dem Prinzip. Ich habe da selber genug mit zu tun. Wie viel mehr könnte man doch erreichen, wenn man vernünftig (=clever und ohne Egoismus) zusammenarbeiten würde. In manchen Bereichen komme ich in den Genuss, da passende Leute zu kennen, aber in den meisten ist man auf sich alleine gestellt.
Ich denke jedenfalls, dass die menschliche Enttäuschung Grandy vermutlich mehr trifft als der Ärger über Stunden, die man umsonst investiert hat. Und das liegt bestimmt nicht daran, das letzteres nicht so schlimm wäre.
Beispiele? Gerne doch! ^^
Im XP-Bereich sind einige Spiele in Entwicklung (die doch etwas aus der sonst breiten Masse herausstechen) und nicht so aussehen, als ob sie eingestellt würden. Da wäre Divinitas von Lioness, The Prophecy von Schmock, Hybris 2 von lucien und sofern du das dazu zählen möchtest auch Charon - Dawn of Hero von meiner Wenigkeit. Ob die sich natürlich mit London Gothic messen können, kann ich nicht sagen, doch sieht die Entwicklung guter XP-Spiele nicht so düster aus, wie man es bei einigen Kommentaren hier vermuten müsste. ;D
Leute, stellt euch mal mit den Ressourcen nicht so an ô.o
Grandy hat Monate da rein investiert, das stimmt schon, dieser Arbeit kann man nur schwer honorieren wenn man die Grafiken ausschlachtet. Aber was soll daraus werden? Wenn er die Ressourcen nicht veröffentlicht, DANN war die komplette Arbeit umsonst. Falls er sie jedoch freigibt, dann können daraus andere Projekte wachsen.
Außerdem hätte ich persönlich auch ganz gerne gesehen was schon alles von LG fertig war. Ich hätte zwar keine Verwendung dafür, weil der Stil zu eigen ist, aber es wäre interessant.
Also regt euch mal ab, es ist immerhin kein Verbrechen nach des Ressis zu fragen. Vor allem weil ich mich frage was es für einen Grund gibt es nicht zu tun wenn LG "wirklich" (^.-) gecanselt ist.
Ich muss da Daos-Mandrak zustimmen .. manche sehen das hier zu spitz und verhalten sich schon fast so, als ob se arschkriecher (sry für den Ausdruck) wären. Und insgeheim hoffen sie dann doch, hoffentlich veröffentlich Grandy seine Ressis....
Ne mal im Ernst ... ich finds net schlimm, wenn Leute nach den Ressis fragen. Ich frage mich nur .. wozu wollt ihr die? Macht ihr etwa auch ein Spiel mit dem selben Setting? Ich würde dafür überhaupt keine Verwendung finden ... außerdem versuche ich immer möglichst alles selbst zu erstellen, editieren etc.
Gibt aber auch einige Bereiche, wo ich zurückgreifen muss .. Rgss z.B.
Aber ich schweife vom THema ab ^^ ...
Natürlich schade, dass LG gecancelt ist .. weil es bestimmt viel Arbeit und natürlich für viele ein vielverprechendes Projekt war.
greetz
Ich habe ja nichts gegen Ressourcen-Nachfrage, aber manche fragten gleich nachdem "Oh Schade, dass LG gecancelt ist" "Wann gibtst du die Ressourcen frei?"
Für mich hat das nur einen Eindruck vermittelt, als ginge es manchen hier bei Top-Spielen echt nur um die Ressourcen und nicht um die Story und den Rest des Spiels. ;D
Ja, da sag ich ja auch nichts gegen, dass es sicherlich vielverprechende Ankündigungen gibt. Aber aktuell gibt es eben nicht viel Hochqualitatives, was fertig wäre. Dass LG auch nicht fertig ist, ist mir klar, aber Grandy hat ja schon gezeigt, dass er ein vernünftiges Qualitätsniveau garantiert.
Und ich glaube, jetzt hat er die Qualität zu hoch angesetzt im Vergleich dazu, was man mit gegebenen Leuten realisieren kann. Das ist das Problem und das frustriert, weil ich nicht glaube, dass er selber seine Planung nicht auch zu Ende gebracht hätte. Eine Kette ist eben nur so stark wie ihr schwächstes Glied und da können sich die anderen Glieder noch so anstrengen. Die Folgerung aus der Geschichte ist doch nur wieder, dass man - will man, dass es funktioniert - alles am besten alleine macht im Leben. Das kann ja wohl kaum jemanden erheitern.
Das hat wenig mit Arschkriecherei zu tun, sondern mehr damit, dass man die Situation nur allzu gut von sich selber kennt. Das sind die Momente, in denen man so guckt: -.- und sich leise empfiehlt, die Hände jetzt in die Taschen zu stecken, bevor man sie unversehens dabei erwischt, wie sie ihm selbsttätig an den Hals springen ;)
Also RAMart hat sich wieder gemeldet.
Da meine vorige Frage damit beantwortet wurde, hätte ich noch eine ganz wichtige:
Wie siehts jetzt aus? Bleibt es gecanselt? Oder was ist jetzt damit?
Schade, wenn es denn wirklich definitiv ist :(. LG war immerhin auf den Most-Wanted-Listen der Community ganz oben.
Aber so ganz unerwartet finde ich es nicht, dass das Projekt abgebrochen ist. So wie ich das mitbekommen habe, wurde sehr viel Zeit darin investiert, ohne dass es vielleicht in letzter Zeit entsprechend weiterging. Das ist natürlich frustrierend und irgendwann denkt man sich dann vermutlich "Soll ich wirklich noch ein paar Jahre täglich stundenlang an etwas arbeiten bei dem ich noch nicht weiß, ob es das erwünschte Resultat gibt und bei dem ich kein Geld verdiene?".
Ich hoffe, dass LG noch nicht definitiv abgebrochen ist und, dass es vielleicht nach ein paar Monaten Pause mit einer abgespeckten Variante weitergeht.
:eek: schon schade dass es gecancelt wurde. hätte mich wahnsinnig auf das spiel gefreut
Erstmal, das Canseln ist _kein _ PR-Trick um nicht andauernd "When it's done" Nachrichten zu schreiben
Grandy hatte Sklaven:
http://img81.imageshack.us/img81/4562/figuren2hj6.png
Und daraus resultiert u.a. leider auch das Canseln. Wer die Entwicklung von London Gothic von den Anfängen bis jetzt zum Stillstand verfolgt hat, wird gemerkt haben, dass sich von dem kleinen Projekt, dass vllt. Ein Drittel der Spielzeit von Unterwegs in Düsterburg betragen sollte, etwas Größeres entstand, dass die Spielzeit von Unterwegs in Düsterburg mit großer Wahrscheinlichkeit noch übertroffen hätte, eine Odyssee quer durch Zeit und Raum.
Wie beim letzten Update erwähnt arbeiteten Grandy und ich hinter den Kulissen weiter daran, die Story zu verdichten (welcher Makerer kann von sich behaupten seine Story über 5 Jahre reifen und entwickeln zu lassen) und die kleine sehr unvollständige Charakterdatenbank, die ca. 60 Einträge hat und bisher nur wirklich handlungsrelevante Personen und illustre Gestalten des literarischen und historischen Londons erhielt, wäre für einen Einzelnen nicht zu stemmen, wenn man sich ausrechnet, dass man ca. einen Tag pro Figur opfert. Ergo, London Gothic konnte und kann also nur als Teamprojekt bestehen.
Das Problem ist nur, dass das Uhrwerk nur funktionieren kann, wenn alle Teile einwandfrei arbeiten. Vom Technikbereich gab es aber seit dem Trailer keinerlei Statusreporte, da kann Grandy noch soviel pixeln und werkeln, ohne technischen Background ist alle Mühe umsonst, alles Pixeln ist umsonst, weil man nicht mal anfangen kann, die Maps zu entwerfen. Soviel Einsatz man auch rein steckt, es scheint keinen Fortschritt zu geben. Es erinnert etwas an das Rennen von Alice gegen die Rote Königin: man rennt, nur um auf der selben Stelle stehen zu bleiben.
Dadurch, dass die Handlung durch einen wilden Mix aus Literatur und historischer Realität abgesichert wird, entsteht eine Hydrasituation - man trifft immer wieder auf kleine Fakten und Faktoide, die man nicht einfach unter den Teppich kehren möchte, die Handlung wird wieder komplexer, was in noch mehr Recherche ausartet. All das Querlesen von viktorianischen Romanen, Lexika, Zeitzeugenberichten, Karten, esoterischen Schwachsinn und Mythen aller Völker ist ein wesentlicher Grundpfeiler für London Gothic gewesen, ohne, dass der Großteil der Spieler jemals den ganzen Background zu Gesicht bekommen hätte. Seht euch nur mal die East End Karte von Grandy an und ihr bekommt einen kleinen Ausblick auf die Arbeit, die wirklich hinter London Gothic steckt und wohl auch die meiste Arbeit bedeutet. Vergleicht den Schauplatz des Trailers mit dem wirklichen Tatort; selbst die Seifenwerbung ist authentisch - und dazu 99,99% selbst gemachte Graphiken.
Es ist nur verständlich, dass Grandy ein Team braucht, um seine Vorstellung von London Gothic zu realisieren, nur dazu muss das Team auch arbeiten. Wenn es aber keinen nennenswerten Fortschritt vom Januar bis jetzt zum Oktober durch das Team gab, obwohl am Spiel täglich gewerkelt wird, dann kann man sich ausrechnen, wie lange es wohl noch dauern würde, bis endlich etwas Spielbares rausgekommen wäre. Und wir haben alle noch dazu ein mehr oder weniger anstrengendes Real Life zu führen, da kann man das ständige Nachhaken und Anspornen der Arbeitssklaven nicht noch zusätzlich gebrauchen, denn das raubt mehr Zeit und Nerven als man als Aussenstehender denken mag.
Nach über 5 Jahren der Arbeit an London Gothic ohne dass ein Ende in Sicht war, kann ich voll und ganz verstehen, dass die Frust aus Grandy rausspricht und er einen Schlußstrich ziehen möchte. Und das lastet auf Grandy wohl am meisten, den er ist derjenige, der ungezählte Stunden, Tage und Wochen mit diesem Projekt verbrachte, von dem er vom Anfang an sagte, dass es ein persönliches Projekt ist.
Für mich als Involvierten, kann ich sagen, dass ich es schade finde, dass ich sozusagen, dass Ende aus der „Presse“ erfahren musste, ohne, dass die Situation intern abgesrochen wurde, und ich hätte gerne meine Gedanken und Vorstellungen, meine Liebe und Interesse in das Projekt gegeben, um am Ende zu sehen, wie es Tausende von Menschen beglückt, die vllt. mit etwas mehr Interesse an Geschichte, Literatur und schlechten Monsterfilmen und einem glücklichen Gesicht aus dem Spiel herausgegangen wären. Naja, sei's drum.
Naja, das interne Forum ist noch nicht gelöscht und ich hoffe mal, dass die Geschichte irgendwie in dem ein oder anderen Gewand zu retten ist
Und weil ich arm bin, habe ich nur meine Träume,
ich habe meine Träume, dir zu Füßen gelegt,
tritt sanft herauf, denn du trittst auf meine Träume
William Butler Yeats - 1899
Wenn es schon auf Eis liegt... Wie weit ist es denn fortgeschritten? Wäre nicht doch noch eine Minitechdemo drin? Nunja, ich habe mich natürlich, wie viele andere, sehr darauf gefreut, aber eigentlich war es zu offensichtlich, dass so ein Riesenprojekt jemals in hohen, fortgeschrittenen Status gelangen würde. Die Arbeiten liefen ja etwa ein Jahr lang... was soll man tun?
Vielleicht die richtige Stelle, um anzumerken, dass solche Projekte im Grunde kommerziell sein müssen. Die Arbeit, die drin steckt, macht vielleicht irgendwie Spaß, aber nicht, wenn man a) nichts zurück kriegt und b) man halt noch einer anderen Arbeit nachgehen muss, damit man Geld zum Leben hat. Ich denke, irgendwo ist die Grenze erreicht, wo man mit einem Privatprojekt nicht mehr weiter kommt. Ein Ausweg ist sicher, ähnlich zu entwickeln wie Openoffice oder Firefox entwickelt wird, aber das ist ja auch etwas ganz anderes.
Ich finde es schade, dass es für manche wirklich gute Sachen keinen Markt gibt, was einfach am mangelnden Interesse liegt, während auch der letzte der 238736 Egoshooter noch gekauft wird. Zumindest glaube ich, dass es keinen Markt gibt. Wobei man sagen muss: Weiß man das überhaupt? Es gibt ja eigentlich keine kommerziellen Rollenspiele dieser Art mehr oder bin ich da schlecht informiert? Naja, mit Konsolen kenne ich mich allerdings null aus.
Nun, ja auf Konsolen und Handhelden sind Ableger von Final Fantasy immer sehr gefragt, aber ich wüsste grad nicht, mit welchem Spiel ich da LG vergleichen könnte (falls man das überhaupt kann)...^^"
Würd ich so unterschreiben.
Es hat mich eh immer gewundert (und ich hatte großen Respekt davor, damit man das nicht falsch versteht), wie euer Team soviel Zeit in etwas investiert hat, was am Ende vielleicht eine Community glücklich macht und euch Seelenheil beschert aber sonst keinen Ertrag bringt.
Wäre das Ganze kommerziell könnte man sich auch sicher viel einfacher aufraffen weiterzumachen, aber so kann ich verstehen, dass einem die Lust vergeht, wenn man ohne Ende rackert, aber nicht vorankommt.
Da es eben nicht kommerziell ist, ist natürlich der Frust noch größer, weil man komplett mit leeren Händen da steht und hunderte von Stunden verschwendet hat.
Naja, rest in peace London Gothic (wobei hier piece auch passen würde), aber in manchen Glaubensrichtungen gibt's ja bekanntlich ein Leben nach dem Tod.;)
"Rest in pieces" XD
Das Projekt als kommerzielles laufen zu lassen hätte es sicherlich auch nicht gerettet. Einen deutschen Markt hierfür gibt es nicht. Das Spiel auf japanisch zu übersetzen und dort rauszubringen? Nja.... bedingt noch mehr Aufwand im Verhältniss zu dem was dann bei rum kommt.
Zumal das gesamte Team was vom Gewinn hätte abkriegen müsssen. Umgerechnet bekäme sicher ein ALG II Empfänger im Monat mehr als die LG Mitarbeiter wenn man das Spiel vermarktet hätte. Vom berechneten Stundenlohn ganz zu schweigen (selbst bei McDonals bekommen die Angestellten 7,50€ die Stunde, was man bei einem Makerspiel wenn überhaupt pro Verkauf einsacken könnte).
Das rechnet sich vorne und hinten nicht. Und der eine Euro der vielleicht pro Verkauf für einen Arbeiter rausspringen mag ist dann auch wieder mehr obligatorischen als wirklich ein ansporn.
Wenn man nun aber mal im Nachhinein betrachtet was so alles hinter dem Spiel gesteckt hat, wäre vielelicht eine professionelle Entwicklung und Vermarktung für ein solches Projekt sinnvoller gewesen. Den aktuellen Spielestandars entsprechen hätte LG sich durchaus eine Zielgruppe schaffen können da, so wie ich es mitgekriegt habe, bisherige kommerzielle Spüiele in dieser Art eher miserabel waren.
Im Falle eines Makerprojektes bleibt einfach nur: Entweder alleine arbeiten oder ein Team finden das 100% zuverlässig ist (RL Freunde, Familie o.Ä.). Halt eben Leute die man auch am Wickel packen kann... ;)
Oder ein kleines ORPG im Stil von Ragnarok Online welches dann einen obligatorischen Euro pro Monat zum spielen kostet.... wobei man dann auch schon wieder fast selbst die Hand an den C++ oder Delphi Compiler legen könnte....
Das ganze Problem liegt auch dabei wieder in der Gesellschaft (woran man sehen kann, was die Fehler der Gesellschaft letztlich für einen volkswirtschaftlichen Schaden bedeuten).
Normalerweise würde man ja sagen, dass man ein Spiel entwickelt und dann zum Download anbietet. Das ist eine tolle Möglichkeit, die Vertriebskosten wirklich nahe gegen 0 zu treiben. Das weiß ich sehr gut, wenn ich habe ja selber so schon Spiele unter die Leute gebracht.
(http://www.muhserver.de/index.php?aktVerz=13)
Kostet quasi nichts im Vergleich zum Vertrieb auf DVD in der Box. Da verdienen so viele Leute mit, dass es sich nie lohnen kann. Aber natürlich geht das mit dem Download nicht wegen der ständigen Plage der Raubkopierer. Also wieder Kosten für Kopierschutz. Die kann man dann abwägen dagegen, wie schnell es einen Crack dafür gibt. Ein Lösung ist nicht in Sicht. Und da beschwert man sich darüber, dass von Hardwareherstellern gefordert wird, dass sie dafür sorgen, dass Raubkopieren eben unmöglich werden - mit den daraus resultierenden sonstigen Folgen. So ist das eben: Wer unmündig handelt, wird zwangläufig immer weiter entmündigt werden müssen.
Ansonsten glaube ich nämlich, dass man durchaus was verdienen könnte. Es wäre zwar nicht mehr als ein Nebenverdienst, aber wir sprechen ja auch über eine Arbeit, die halbes Hobby ist. In Episoden zu 7 Euro zum Beispiel so etwas rauszubringen, ist ja ein Modell, welches offenbar auch im Adventurebereich funktioniert. Das reduziert auch die Lust an der Raubkopie, da es sich ja für 7 Euro kaum lohnt, auf die Suche zu gehen im Netz. Man muss halt Glück haben und einen Markennamen und Publicity aufbauen. Nur wers kennt, kanns kaufen :)
Naja, diese Überlegungen bezogen sich jetzt nicht so direkt auf LG, sondern eher auf alle Projekte im Adventure & RPG-bereich mit professionellem Anspruch.
Ich bin enttäuscht. Ich habe viel Hoffnung in dieses Spiel gesteckt.
Wenn Grandy jetzt sein großes Projekt nicht fertig bringt, heißt das nun dass wir am Ende der kurzen Maker-Ära sind?
Nach ihm werden weitere Meister sich ihrem Leben zuwenden und dann wird es nur noch N00b Projekte geben.
Sry, ich bin wahrscheinlich zu dumm. Lest nicht auf mich.
Naja....selbst der blutigste Anfänger kann zum guten Makerer werden(So wars auch bei mir). Oft fängt es mit Noob-Projekten an und dann wird es besser. Nur weil dieses Meisterwerk nun nicht mehr da ist heißt das noch lang nicht, dass nun die Ära der Maker vorbei ist. Alte gehen und neue kommen...so läuft es eben.
Das hört sich für mich ja gerade so an, als würden wir Grandy nie wieder sehen ô_o Weil London-Gothic gecancelt ist, heißt das jetzt doch nicht, das nie wieder etwas von Grandy kommt. Ich denke da jetzt an Charistotos Krass zB. oder das Düsterburg-Brettspiel. Auch das ist ein Projekt von ihm.
LG Mike
Ich freu mich ja momentan noch auf etwas anderes, was vielleicht noch kommt (aus dem Thread: Was, wenn man Julie ignoriert?):
Hoffe das wird was.Zitat:
Zitat von Grandy
Eine überarbeitete Version von UiD, das wär echt was feines. =)
UiD 2.0, wie? ^^
Wäre nicht schlecht, wirklich. Ich würde mir sogar das Brettspiel zulegen...:D
gnah.. gecancelt -_-
Son Snöd, Grandy das kannst du doch net machen. Vielleicht baust du den Frust ja irgendwann ab und bekommst wieder lust an dem Projekt. Das ist immerhin noch meine Hoffnung. Denn es wird sich doch noch jemand für die "Technik" finden lassen ...
Grüße ~F to the Lo~
Ich habe leider keine Antwort auf meine Frage bekommen. :(
RAMart hat sich ja gemeldet und gesagt, dass wir keine Panik haben brauchen. Vielleicht hat er ja die Techdemo und es kann weitergehen, bzw. ist er noch unterm machen.
Was ich komisch finde: RAMart war Monate lang nicht mehr im Forum aktiv bzw. online. Auf einmal sagt Grandy, dass er sich nicht mehr meldet, plötzlich meldet er sich einen Tag später wieder. Iwie komisch. Vielleicht auch nur ausgedacht, dass Grandy nicht zugeben muss, dass er keine Zeit mehr in das Projekt investieren möchte oder ähnliches.
Und da Grandy sich hier nicht mehr meldet, könnte es ja sein, dass eine Überraschungs-Techdemo kommt und Grandy hier keine lügen posten möchte. Ich hoffe es ist so...
Es könnte aber auch sein, dass hier keine Antwort als Antwort gewählt wurde, um damit noch mehr zu sagen, bzw anzumahnen als mit einer gegebenen Antwort ^^
Nein, die Tech-Demo ist definitiv nicht fertig.
Ich habe mich nicht angemeldet, war aber lesend dabei.
Wie gesagt: Ich war lesend immer dabei. Aber wenn ich nichts zu sagen habe, sage ich auch nichts. Doch in diesem Fall hatte ich etwas zu sagen.
Es ist wirklich sehr schade, dass ein so großes Projekt gecancelt werden musste. Aber es war zu erwarten, nach 5 Jahren ohne irgendeine Aussicht auf etwas Spielbares. Es war einfach zu viel Arbeit, für zu wenig Personen. Naja, jetzt kann man wenigstens auf Charistos Krass, UiD 2.0 und das UiD Brettspiel hoffen.
Die Technik ist nicht das Problem des Projektes.
An Grandy gab es Berichte. Zugegebenermassen nur drei oder vier und inhaltlich wenig erfreuliche, aber es gab sie.
Die Technik bzw. der Techniker ist nicht das Problem des Projektes.
Die Technik bzw. der Techniker ist nicht das Problem des Projektes.
Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, aber die Technik bzw. der Techniker ist nicht das Problem des Projektes.
Weil... und jetzt alle zusammen: Weil die Technik bzw. der Techniker nicht das Problem des Projektes ist.
s.o.
Aber ich schmeiss mich ja gerne in das Kostuem eines Bocks und lasse mir alle Suenden aufsprechen.
Zitat:
Zitat von RAMart
Zitat:
Zitat von RAMart
Wenn die Technik nicht das Problem ist (ich will mich jetzt nicht auf irgendeine "Seite" stellen), warum schreibst du dann solche - sich meiner Meinung nach widersprechende - Aussagen?Zitat:
Zitat von RAMart
Einerseits waren die Statusberichte nicht sehr erfreulich und die Tech-Demo ist noch nicht fertig, andererseits sagst du, dass die Technik nicht das Problem des Projekts ist/war.
Irgendwo müssen ja die Probleme sein. Und von Grandy kamen ja vor kurzem die Karte des Londoner East Ends und einige Charakterportraits und wie Drac ein paar Posts früher gezeigt hat, war auch er schon fleißig am Pixeln.
Mich würde interessieren, ob du an der Technik-Demo eventuell noch weiterarbeitest. Nur weil das Projekt gecancelt ist, heißt das ja nicht, dass man auch das hinschmeißen muss.
So war das nicht gemeint.
Aber aus dem Post von Grandy konnte man eben herauslesen, dass es anscheinend "Probleme" im Team gab. Oder wie würdest du (objektiv betrachtet) die Aussage "Ich hatte RAMart eine Deadline für den Technik-Unterbau bis Mitte Oktober angedroht, aber keine Meldung bekommen" interpretieren...?
Deswegen stürzen sich ja jetzt alle drauf.
Ist irgendwo ja auch verständlich, dass die Leute hier enttäuscht sind, denn auf London Gothic hat man sich als RPG-Maker-Spiele-Fan nunmal gefreut - ergo nix verwerfliches und sollte man auch nicht persönlich nehmen.
Und tust du hoffentlich auch nicht.
Mal abgesehen davon, dass eine Deadline androhen etwas anderes ist als eine Deadline setzen, wuerde ich persoenlich ueberhaupt nicht ruminterpretieren, sondern ihn bei Gelegenheit einfach fragen. Und dafuer schnappe ich nicht in wilder Panik das Telefon, sondern werde eine passende Gelegenheit mit der noetigen Ruhe suchen.
Das "angedroht" hätte ich vielleicht (wie hier) in Anführungszeichen setzen sollen, denn das war reiner Sarkasmus. Mein Eindruck war, dass jedwede Deadline bei dir wie eine Drohung rüberkommen muss.
Den Rest schreibe ich erst mal zusammengefasst ins Entwicklerforum, wenn ich das doofe Brettspiel abgegeben habe (also wahrscheinlich morgen, muss noch mal telefonieren deswegen).
Grundsätzlich halte ich übrigens Kommunikation für das Hauptproblem des Projekts.
Zu den tausend Beiträgen, die hier zusammengekommen sind:
Nein, ich werde erst mal überhaupt nichts zu Verfügung stellen - dafür suche ch mir den passenden Zeitpunkt aus - erinnert mich übrigens an die klassische deutsche Beerdigung. Erst heulen, dann prassen, und zuletzt übers Erbe streiten. (Okay, die Prasserei wurde ausgelassen.)
Dann, um eins klarzustellen: Ohne RAMart, Rabauke, IMAGI.nation und Co. wäre London Gothic schon vor einem Jahr den Bach runter gegangen. Mir war klar, dass ich nicht noch mal von vorne anfangen kann und alles alleine machen.
Zu Details komme ich noch, wenn ich wieder etwas Luft habe.
Schön, dass wir über Deinen Eindruck vor der Todesnachricht so ausführlich reden konnten. (Ja, auch dieser Satz enthält Sarkasmus.)
Dem stimme ich zu. Allerdings ist Kommunikation ab einer bestimmten Abstraktionsschicht immer das Problem.
Da Kommunikation bereits als Problem genannt wurde, gehe ich zuversichtlich davon aus, dass zumindest dieses abschliessende Resumee zusammen mit dem Team erstellt wird.
Ääh, Leutchens, echt mal, jetzt zankt euch nicht so.
Sarkasmus mit Sarkasmus zu kontern artet eh nur in riesigem Zoff aus.
Klar ist es schade, dass einerseits LG gecancelt wurde, andererseits zunächst die Technik dafür verantwortlich gemacht wird und schlussendlich die mangelnde Kommunikation dran schuld war.
Ich persönlich finde, man könnte jetzt eine von zwei Sachen tun:
1. Ihr kriegt euch wieder ein, kommuniziert friedlich, vielleicht resultiert daraus ja dann noch eine eventuelle Wiederauferstehung des Projekts.
2. Ihr zofft euch, kriegt euch in die Haare, blockiert euch gegenseitig hier im Forum nud sonstigen eventuellen Messengern und LG bleibt gecancelt.
Es ist noch nicht viel los, aber ich glaube, schon eine solche Unstimmigkeit erkennen zu können, die in eventuellem Total-Zoff enden könnte, weswegen ich schon im Vorraus diese Möglichkeiten schreiben wollte, wie de rAusgang sein könnte.
Warum Mitte Oktober als Deadline für die Technik oder einen bestimmten Teil davon wichtig war, weiss ich nicht (und ich gehe schwer davon aus, dass es mich in einem gewissen Grade auch nix angeht, auch wenn es mich schwer interessiert), aber wieso sollte man die Deadline nicht verschieben können?
Ich mein, ist ja nicht so, als ob es ein kommerzielles Projekt ist, in das Unmengen an Geld gesteckt werden/wurden. Zumindest hoffe ich das.
Es ist ein Freizeit-Projekt, und mehr auch nicht. Deswegen kann man (oder sollte man) auch nicht wirklich feste Deadlines für irgendwas setzen. Release-Daten für Maker-Spiele hatten sich noch nie in dieser Community etabliert, da gehören Deadlines für Teile des Spiels auch dazu. Man setzt sich und/oder andere nur unnötig unter Druck.
Klar will man das Ding irgendwann fertig kriegen, aber mit Druck schafft man das nicht.
Ich kenne das nur zu gut, mangelt es meinem Mission Sarabäa doch nun schon seit geraumer Zeit insbesondere an NPC-Charsets. Aber ich lass mich nicht hetzen und Chuck (der mir die Charsets macht) hetze ich auch nicht, zumal ich weiss, dass er seinen eigenen Kopf hat und noch dazu nebenbei nen heftigen Schultag hat.
Was ich damit sagen will, ist: Jemanden dafür verantwortlich zu machen, weil er bis EXAKT DIESEN DATUMS nichts fertig gebracht hat, ist...naja, etwas fehl am Platz.
Nicht, dass ich jetzt sagen wöllte "Äh, Grandy, was du da von dir gibst, ist albern", sondern eher will ich sagen "Grandy, beruhig dich, es ist ja nicht so, als ob du damit Geld verdienen oder verlieren würdest".
So, ich könnte hier noch weiter predigen, bis sich der ganze Post doch anhören würde, als würde ich Grandy beschuldigen, aber das will, wollte, möchte und hab ich nicht, also hör ich hier erstmal auf.
~ V-King
P.S.: Rafft euch zusammen, ey, echt mal >:(
Naja, das mit den Deadlines kenne ich.
Zuallererst ist man ja mal begeistert von irgendetwas, hier Makern. Dann will man eben was auf die Beine stellen und sucht dazu Leute, die den Enthusiasmus teilen. Und erstmal ist das Ganze ja ganz nett und alle geben sich Mühe. Aber dummerweise unterscheiden sich Leute eben darin, wie lange ihr Enthusiasmus anhält. Am Anfang arbeiten sie wie die Wildsäue, dann normalisiert sich das Ganze. Schließlich hört man dann nicht mehr so oft, was sie eigentlich treiben, aber immerhin geben sie noch auf Nachfrage Auskunft. Diese Antworten dauern sehr schnell immer länger, fallen auch bisweilen aus, dafür kriegt man wenigstens auf Nachhaken noch eine Antwort, was dann schließlich auch wegrationalisiert wird.
Wenn man soetwas kennt, zieht man zwischendurch natürlich schon die Notbremse und sagt, dass man keine Lust hat, ständig nachzufragen, wann denn nun ENDLICH Projektteil x fertig sein sollte, der ja angeblich kein Problem darstellte und setzt notgedrungen eine Frist, bis zu der die Entscheidung gefallen sein sollte, ob man jetzt mit fertiger Arbeit glänzt, oder aus der Arbeit ausscheidet. Denn sonst zieht sich das hin bis in alle Ewigkeit. Man würde erwarten, dass ein vernünftiger Mensch genügend verstand hätte, irgendwann mal zuzugeben, dass er sich einfach übernommen hat. Stimtm auch. Ein vernünftiger Mensch würde das tun - leider hat man keinen solchen vor sich.
Ich höre mich noch sagen "Entweder ihr seid morgen um 20:00:00 zum Training auf dem Server oder das Training letzte Woche war bereits das letzte für Euch. Und meine Uhr geht ziemlich genau. Und wer mich kennt, weiß, dass ich a) dafür die Atomzeit zu Rate ziehe und b) es ohne Hammerargumente ("Ich liege mit Querschnittslähmung im Krankenhaus") keinen menschenmöglichen Weg gibt, nach 20 Uhr zu kommen und mich noch umzustimmen. Von allen Eigenschaften, wegen der mich Leute nicht mögen, ist Konsequenz vermutlich die herausragendste.
Naja, wie es hier gelaufen ist, will ich ja nicht bewerten, aber ich bin sicher, auf die eine oder andere Weise hat es mit dem Genannten zu tun. Es ging mir mehr darum, zu erläutern, was für mich Deadlines nötig macht. Mit mir gibt es jedenfalls nie ein Kommunikationsproblem. Man kann immer alles ausdiskutieren (mit schneller Antwort), bis man schließlich an dem Punkt ankommt, wo man sagen muss "jo, da haben wir wohl unterschiedliche Qualitätsmaßstäbe" und sich damit trennt. Da ist die Diskussion dann ja auch fertig. Und zu dem Punkt kommt man recht schnell.
Ohne mich wirklich hinter den Kulissen auszukennen, möchte ich mal wagen zu sagen, dass eines der Hauptprobleme der Druck war, der entstand *nicht hauen wenn ich was falsches sage*.
Das Projekt wurde irgendwo viel zu früh in diesem Maße veröffentlicht und es entstand ja ein wahrer Fanhype (allein schon wie viele Leute sich hier wegen LG angemeldet haben). Ich weiß nicht in wiefern die Veröffentlichung nötig war um Mitarbeiter etc. anzuwerben, Kritik zu kriegen und was weiß ich was, aber wie allein schon die Ressourcen-"Inspirationen (Diebstähle)" gezeigt haben war die Veröffentlichung von Information ein zweischneidiges Schwert.
Ich hoffe wie die meisten hier, dass im Endeffekt doch noch was aus dem Projekt wird (selbst wenns Jahre dauern sollte). Es scheint schließlich ungeheure Arbeit in dem Projekt zu stecken und es wäre zu schade wenn diese verschwendet wäre. Aber wenn es so wie es bisher ist nicht weiter gehen kann, dann ist es wohl das beste wenn das ganze einige Monate, vielleicht auch Jahre ruht und schließlich im geheimen weiter geführt wird. Ich fürchte nämlich, dass die Veröffentlichung für zu viel Druck gesorgt hat, was schon zahlreichen Projekten das Genick gebrochen hat ...
Nachdem ich die Community News gelesen habe, kann ich nur sagen: Grandy, so wie du deine Mitarbeiter behandelst, hätte ich auch die Arbeit quittiert:
Zitat:
Grund dafür ist, dass RAMart, welcher für die Technik zuständig war, sich auch bis zur Deadzone gemeldet hatte.
Hm, ich würde es auch verkehrt finden, RAMArt die Schuld in die Schuhe zu schieben, wie es hier ja indirekt zur Aussprache kam (auch wenn ihn niemand bewusst beschuldigt hat/wollte). Grandy ist nunmal der Macher des Spiels. Da kann man drehen und wenden wie man es will, aber das Spiel kommt unter Grandys Namen heraus und ihm gebührt somit der Ruhm- und damit leider auch die meiste Arbeit. Ich habe noch niemanden irgendwo schreiben sehen, "Kennst du das Spiel ´London Gothic´ von Grandy und RAMArt (und der und der)?" Es heißt eben Das Spiel von Grandy. Und wenn Grandy sich neue leute sucht, ist das sein Ding, wenn er es cancelt, ist es ebenfalls sein Ding, denn es ist alles auf seinem Mist gewachsen. Im gröbsten Falle wäre die Schuld Grandy zuzuordenen (er hat sich übernommen, zu früh für einen solchen Hype gesorgt). Aber das würde hier natürlich niemand tun. Wollen wir natürlich auch nicht, denn LG ist ein Freizeitprojekt. Und es ist jedem sein Bier, was er in seiner Freizeit treibt. Und wenn Grandy jetzt lieber im Park ein paar flotten Bienchen hinterhergucken möchte, anstatt ein Spiel zu basteln für Leute, die er eh zum Großteil nicht persönlich kennt, ist daran nichts verwerfliches.
Selbstverständlich wäre das Spiel eines der berühmtesten Spiele der Maker- und vorallem der RPG Maker XP- Geschichte geworden, aber Grandy und seine Leute sind keine Maschinen oder Leute, die sich mit dem Projekt irgendwelches Geld verdienen. Mit dem Ruhm wirds womöglich auch auf der Strecke bleiben.
Letzlich fällt mir auf, dass ich mich nur vielen Vorrednern anschließen kann und Grandy alles Gute wünsche.
Wer hat denn diese Schwachsinns-News geschrieben?
Äh, also ich habe sicher nicht alles über LG hier drin gelesen, aber ist es wirklich so, dass Grandy einen Hype macht? So wie ich das sehe, braucht er nur eine kleine Andeutung zu machen und es wird gleich alles mögliche draus gemacht. Es wird ja schon fast um Veröffentlichungstermine für ein sicher kommendes UiD 2.0 (Woher überhaupt der Name??) spekuliert. Und das nur, weil er gesagt hat, dass man vielleicht wirklich noch das eine oder andere mal renovieren sollte? Davon abgesehen wäre das nicht UiD 2.0 sondern eher 1.5 oder so. Ich würde eher sagen, dass hier ganz schön die Gerüchteküche brodelt und der Ball viel zu hoch gespielt wird. DAS setzt Leute vermutlich unter Druck. Also bis jetzt und in letzter Zeit habe ich Grandy keine definitiven Ankündigungen machen hören.
Ich stimm in dem Punkt mit dir überein, dass das Spiel und die Idee dazu von Grandy stammt, aber ich finde doch, dass - wenn er sich schon massig Leute gesucht hat, die ihm dabei helfen - er seine "Cancelüberlegungen" auch seinen Mitarbeitern hätte mitteilen können. Mehr noch, diese mit ihnen zu diskutieren. Zumindest hab ich Drac so verstanden, dass Grandy diese Entscheidung allein getroffen hat. Wenn ich das in irgendeiner Weise falsch verstanden habe, dann tut mir das Leid!
Ich will hier auch niemandem ans Bein pinkeln, Gott bewahre! Es ist nur traurig, dass dieses vielversprechende Projekt aufgrund von Kommunikationsmangel im Allgemeinen Gefahr läuft auf Eis gelegt zu werden...
Edit: Die Ressourcen-Frage ist an sich kein Verbrechen, aber in dem Zusammenhang einfach nur taktlos...
Huh, davon hatte ich ja gar nichts mitbekommen.
Dennoch hoffe ich, dass die Arbeit gewürdigt werden kann, indem einige Teile der Arbeit in anderer Form oder in einem anderen Kontext veröffentlicht werden oder das Projekt doch wiederbelebt wird. Immerhin hat es viele Leute begeistert und gepackt und wenn man sowas schafft, dann hat sich die Arbeit für jemanden, der das hobbymäßig macht gelohnt.
tja, schade, das mit der cancelung, aber ich würde RAMart auf keinen fall die schuld geben, denn wegen einer missachteten deadline ein projekt zu canceln oder vorher mit der entsprechenden person zu sprechen, ist einfach nur schwachsinnig. ich glaube nicht, dass das wirklich der grund war. trotzdem hoffe ich, dass grandy es sich irgendwann doch noch einmal anders überlegt und LG weitermacht. (natürlich nur, wenn das mit der cancelung keine ente ist 8) )
Ich glaub wir wissen zu wenig über die Hintergründe, um auch nur annähernd hier die Schuldfrage zu klären. Ist m.E. auch vollkommen unangebracht, das bringt jetzt keinen weiter.
Jedenfalls: Danke Grandy. Für ein Spiel, dass allein durch Vorstellung & Trailer neue Maßstäbe gesetzt hat. Ich finde es schade, dass du es nicht zu Ende bringst, aber eine solche Entscheidung eines Makerers muss man immer akzeptieren - Ende. Weiterhin viel Glück bei neuen Projekten. :)
Was gecancelt? :O dabei hatte ich mich so drauf gefreut, gerade seit der nächsten Nato :). Aber ich verstehe auch was du meinst, Projekte werden am ehesten zuende gebracht, wenn man alleine dran arbeitet... ist schon seltsam, da es bei PC Spielen, die nicht mit dem Maker gemacht werden eigentlich umgedreht ist, aber das kann man ja auch nicht vergleichen.
^_^ vielleicht gönnst du dir auch erstmal eine Pause zum Motivation, Energie, Spaß und Ideen schöpfen :).
und vielleicht wendet sich das Blatt ja noch. Aber wenn nicht hoffe ich doch, dass du der Comm erhalten bleibst :). Ich makere ja auch nicht mehr :) bin dennoch noch hier.... also lieber Grandy ;) nimm dir ein Beispiel an mir *grins*.
lg Katii