Zwischen Schlachtern und Schlächtern gibt es doch noch einen kleinen Unterschied. Wir wollen hier ja keine ganzen Berufsgruppen verunglimpfen. ^^Zitat:
Zitat von Dark Paladin
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Zwischen Schlachtern und Schlächtern gibt es doch noch einen kleinen Unterschied. Wir wollen hier ja keine ganzen Berufsgruppen verunglimpfen. ^^Zitat:
Zitat von Dark Paladin
Was gebräuchlich ist, bestimmt nicht das Wörterbuch. o_Ô
Aber du hast vermutlich Recht, wahrscheinlich kann man Schlächter als Mehrzahl von Schlachter verwenden, auch wenn sich mir dabei die Nackenhaare sträuben. Es bei Wörtern mit -er-Endung in den meisten Fällen so, dass der Plural genauso lautet wie der Singular (z.B. Fenster, Messer, Sieger, Computer, ...). Insofern hielt ich es für wahrscheinlich, dass der Plural von Schlachter eben auch Schlachter ist. Schlächter klingt für mich eben immer nach dem Schlächter, der im Singular ja eine eindeutige Bedeutung als Urheber eines Massakers hat. Ich würde sagen:
1 Schlachter, mehere Schlachter,
1 Schlächter, mehrere Schlächter.
Alles andere wäre irgendwie verwirrend.
Dafür hättest du wiederum in ein Wörterbuch gucken können, wo die Deklination und Konjugation steht. ;)
Weiterhin möchte ich anmerken, dass im Wikipedia Artikel "Schlachtung" 3x von Schlächter und 1x von Schlachter die Rede ist, und auf der Diskussionsseite, auf der eine Person bisher etwas geschrieben hat, nicht diesbezüglich gemeckert wird. Leider gibt es keinen Artikel zu "Schlächter", sondern nur zum "Schlachter", welcher auf den Fleischer weiterleitet, während das Wörterbuch von Schlachter zu Schlächter und von Schlächter zu Fleischer weiterführt.
Wüsste daher nicht, was allzu falsch an der Bezeichnung sein soll, beide Begriffe sind zweideutig, während nur "Fleischer" der Beschäftigung wirklich nachkommt.
Naja, Schlächter im Singular ist für mich ein eindeutiger Begriff. Und das der Plural von Schlächter ebenfalls Schlächter ist, steht doch wohl außer Frage.
Schlachter im Singular ist meiner Meinung nach auch eindeutig. Für den Plural haben wir jetzt die Wahl zwischen mehreren Schlachtern oder mehreren Schlächtern. Da der Begriff Schlächter schon durch den Plural des einzelnen Schlächters belegt ist, würde ich zu Schlachter tendieren.
Aber das ist natürlich rein subjektiv und hat nicht viel mit den vorhandenen Regeln oder Festlegungen zu tun. Dennoch halte ich es für die einzig logische und eindeutige Festlegung.
Naja, Deutsch ist eben keine Plansprache. Logik spielt da keine so große Rolle ...
Wenn das an mich ging: Es ging gar nicht darum, beides auf ein und dieselbe Stufe zu stellen. Ich denke jeder normale Vegetarier würde aus einem brennenden Haus lieber die Menschen anstatt den Kanarienvogel retten. Es geht darum, wo man die Grenze zieht, welche Tiere man essen möchte. Bei Fleischessern gibt es da schließlich auch eine Grenze, die Kelven schon erwähnt hatte, mit den niedlichen Tieren. Kaum ein Fleischesser würde seine eigene Katze oder seinen eigenen Hund essen können. Es ist einfach die Frage, wie weit die Tierliebe geht, und wenn man mal ehrlich ist ist es doch konsequenter auf höher entwickelte Tiere allgemein zu verzichten anstatt seine Ausnahmen da zu setzen wo einem die Tiere knuddlig und nett erscheinen.Zitat:
Zitat von Dark Paladin
Es gibt übrigends noch viele weitere kannibalische Tierarten, und bei den Spinnen frisst das Weibchen das Männchen nach der Paarung, nicht die Neugeborenen. ;)
Doch, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein. Manchen Menschen wird zB sogar vom Arzt geraten sich möglichst vegetarisch zu ernähren. Und das mit der Tabelle ist ja wohl mal voll Quatsch, Vegetarismus ist doch kein Weight-Watchers Verein. :rolleyes: Ich kenne zumindest keinen Vegetarier der mit ner Tabelle rumläuft und die sind trotzdem alle sehr gesund. Es reicht, drauf zu achten dass man sich nicht zu einseitig (zB. nur Rohkost) ernährt.Zitat:
Zitat von Dark Paladin
Normale Vegetarier meckern allgemein nicht gleich wenn jemand Fleisch isst. Wenn du explizit Smith oder die "radikalen" meinst, dann schreib bitte nicht "Vegetarier" allgemein.:rolleyes:Zitat:
Zitat von Dark Paladin
Es ist einfach eine persönliche Entscheidung. Punkt. Die Gründe dafür sind verschieden.
Nur haben manche Vegetarier, die aus welchem Grund auch immer radikal geworden sind eben den Willen dieses "Problem" der Tierschlachtung zu bekämpfen und es irgendwie ins Bewusstsein der Leute zu bringen, wie pöse doch Fleisch essen ist. Das sollte man meiner Meinung nach halt einfach ignorieren aber nicht auf Vegetarier im Allgemeinen übertragen.
Und was ich versucht habe, klarzumachen, ist dass Menschen wie jede andere Tierart bestimmte "Vorlieben" haben, bzw. natürliche Beute. Ihr denkt scheinbar einfach zu menschlich, statt natürlich, wobei es natürlich auch ziemlich unnatürlich für den Menschen wäre, bspw. Fisch zu essen - oder auch nicht, weiß ich nicht. Aber mein Punkt ist klar, denke ich. Wir entscheiden nicht danach, was süßer oder weniger süß aussieht... Es gibt halt eine mehr oder weniger vorhandene natürliche Grenze, und die sagt sicherlich nicht aus, dass wir nicht Rind-, Geflügel- oder Schweinefleisch essen dürfen.Zitat:
Zitat von Medley
Nach ausführlicher Wiki-Recherche habe ich auch nur diese Fassung gefunden, aber ich meine im Was ist Was Buch über Spinnen vor Ewigkeiten mal gelesen zu haben, dass es auch irgendeine Spinnenart gibt, wo das Weibchen nicht zu verpeilt ist und deswegen das Männchen frisst, weil es dieses für Beute hält, sondern bewusst das Männchen für die Jungen tötet.Zitat:
Es gibt übrigends noch viele weitere kannibalische Tierarten, und bei den Spinnen frisst das Weibchen das Männchen nach der Paarung, nicht die Neugeborenen. ;)
Ja, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein, nur nicht in der Diskussion zwischen Vegetarier Terroristen und Fleischliebhabern. Und das mit der Tabelle war eher eine Übertriebene Darstellung dessen, was in diesem Thread zu diesem Thema bereits diskutiert wurde, um klarzumachen, dass dies keine Argumentationsbasis darstellen kann. Wenn jemand irgendwelche Probleme hat durch übermäßigen Fleischverzehr, dann sollte er sich natürlich möglichst vegetarisch ernähren...Zitat:
Doch, der gesundheitliche Aspekt kann auch wichtig sein. Manchen Menschen wird zB sogar vom Arzt geraten sich möglichst vegetarisch zu ernähren. Und das mit der Tabelle ist ja wohl mal voll Quatsch, Vegetarismus ist doch kein Weight-Watchers Verein. :rolleyes: Ich kenne zumindest keinen Vegetarier der mit ner Tabelle rumläuft und die sind trotzdem alle sehr gesund. Es reicht, drauf zu achten dass man sich nicht zu einseitig (zB. nur Rohkost) ernährt.
Heul doch. Oder denk dir das "radikal" dazu. Ich habe wohl schon vorher klargemacht, dass ich eine persönliche Entscheidung selbstverständlich akzeptiere, und du versuchst scheinbar mir zwanghaft anhängen zu wollen, ich hätte etwas gegen Vegetarier. Oder so.Zitat:
Normale Vegetarier meckern allgemein nicht gleich wenn jemand Fleisch isst. Wenn du explizit Smith oder die "radikalen" meinst, dann schreib bitte nicht "Vegetarier" allgemein.:rolleyes:
Es ist einfach eine persönliche Entscheidung. Punkt. Die Gründe dafür sind verschieden.
Nur haben manche Vegetarier, die aus welchem Grund auch immer radikal geworden sind eben den Willen dieses "Problem" der Tierschlachtung zu bekämpfen und es irgendwie ins Bewusstsein der Leute zu bringen, wie pöse doch Fleisch essen ist. Das sollte man meiner Meinung nach halt einfach ignorieren aber nicht auf Vegetarier im Allgemeinen übertragen.
Das perfekte Argument in jeder Lebenslage. :AZitat:
Heul doch.
Radikalismus gibts ja nun eigentlich überall, und er ist überall zweifelhafter Natur...
Da geh ich mal ausnahmsweise mit, aber du vergisst eine wichtige Sache. Natürlich kann man auch die Sklaventreiber mit Gewalt dazu bringen, von ihrem Hobby abzulassen, aber letztendlich muss erstmal ein gewisser Grad der Zivilisation erreicht sein, sonst werden die Menschen einfach ihr Knie in dein Gesicht rammen. Du könntest einen komplett identischen Thread zum Thema "Kapitalismus...NEIN! Arbeiterkadaver! Ausbeutung, MORD!", machen, und der würde genau so wenig ernst genommen werden. Du vertrittst gerade eine blinde Ideologie, genau wie die, die in diesem Jahrhundert schon den Kommunismus durchsetzen wollten. Irgendwann mag beides mal gehen, aber wenn du jetzt schon zu radikalen Methoden greifst, findest du keine Unterstützung.Zitat:
“Warum versuchen Sie, anderen den Vegetarismus aufzudrängen? Ist das nicht eine persönliche Entscheidung?"
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Wenns dich tröstet, fast alle großen Leute wurden am Anfang für ihre Ideen ausgelacht. Allerdings hatten alle großen Leute, die es am Ende zu was gebracht haben, auch keine blinde Ideologie, sondern eine vertretbare... Und Leute wie du waren immer nur die Negativbeispiele. "In der DDR und bei den Russen hat der Kommunismus nicht funktioniert, weil...", wird man vielleicht in einigen Jahrhunderten sagen, und du nimmst gerade die Rolle der DDR, die Rolle des schlechten Beispieles mit der blinden Ideologie ein. Wenn du damit zufrieden bist, in Ordnung.
Vorweg ich habe nicht alle Beiträge gelesen, deshalb werde ich jetzt hauptsächlich auf meine persönliche Erfahrung eingehen und versuchen allgemeine Feststellungen über den Sinn und Unsinn des Fleischgenusses weg zulassen. Darauf wurde ja auch schon auf den ersten beiden Seiten genügend eingegangen. Doch ein Punkt scheint mir doch hier nochmal erwähnenswert. Nämlich, dass Menschen die wirklich Kontakt oder sagen wir eine beziehung zu Tieren haben, deren Artgenossen auch nicht verzehren würden.
Als ich noch relativ jung war (jünger als sechs Jahre mindestens) hatten wir zu Hause Hasen, die wir in einem Stall hielten. Wir Kinder liebten diese Tiere und waren mehr als betrübt als diese Weg waren. Wie sich herausstellte waren sie geschlachtet worde. Später als ich dies herausfand war ich natürlich etwas geschockt. Noch heute lehne ich es ab Hase bztw. Kaninchen zu verspeisen. Auch wenn mir beteuert wurde, wie lecker dies doch schmecken würde. Ich empfinde einfach eine Abneigung dagegen. Ich kann mich an den Geschmack aber auch nicht mehr erinner, denn wie ihr euch denken könnt habe ich als Kind natürlich den Hasenbraten gesessen, da ich nicht wusste um was es sich handelte.
An diesem Beispiel kann man sehen, dass man natürlich etwas traumatisiert (ok falsches Wort... traumatiesiert ist leider in diesem Zusammenhang zu stark, aber mir fällt gerade kein besseres ein.. ich hoffe ihr deutet das jetzt nicht in die Psychotherapeutische Richtung) sein kann, wenn man die eigenen "Haustiere" als Braten serviert bekommt.
Meinem Opa ist laut Erzählungen, ähnliches passiert. Weswegen mein vter wohl auch kein Kaninchen bzw einen Hasen als "Haustier" hatte. Dies ist aber nur eine Vermutung. Ich hatte leider nie das Glück mit meinem Großvater sprechen zu können.
Auf der anderen Seite hatten wir auch einmal ein Pferd, das zum Glück nicht zu Wurst verarbeitet wurde. Wir gaben ihm in gewisser Weise sein Gnadenbrot. Ich bin mir sicher, dass mein Vater diese Tier auch sehr gern hatte und betrübt über dessen Tod war. Trotzdem ist er auch gerne Salami in der Pferdfleisch enthalten ist. Und ich selbst musste feststellen, dass ich gegen Rosswürste nicht so viel Abneigung empfinde wie gegen Hasenbraten. Denn diese habe ich schon probiert. OK ich mag sie nicht, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Ich könnte jetzt noch ähnliches von einem Schaf erzählen, dass ich als Kind mit der Flasche aufziehen durfte und dass sich elider ein Bein brach... Doch den rest könnt ihr euch sicher denken. Ich würde mir nie einen Lammbraten wünschen, aber wenn ich ihn an einem Ostertag abgelehnt hätte, nur weil wir or zich Jahren ein Schaf im Garten hatte, hätte meine tante sich wohl gekränkt gefühlt.
Was ich deutlich machen wolte:
Es ist schwer zu sagen in wie weit man Fleischgenuss ablehnt weil einem die Tiere leid tuen. Oder weil man pauschal gesagt tierlieb ist. Ich würde davon abraten pauschal zu sagen, dass alle Menschen, die Fleisch essen Tiere, diese als Dinge ansehen oder grausam wären. Ich bin mir sogar ziemlich sicher, dass ich weiterhin Schwein oder Rind essen würde, selbst wenn ich statt einem Schaf ein Schwein oder ein Kalb aufgezogen hätte (was ich mir auch nicht so vorstellen kann).
Doch wenn man diesen Aspekt auf unser Verhältnis zu Hunden überträgt und sieht, dass man diese in Fernost auch ist, erkennt man wieder ganz andere Paralelen. Wenn wir auf unsere erste reaktion auf so eine Nachicht denken, müssen wir wohl eingestehen, dass wir nie auf die Idee gekommen wären einen Hund zu verspeisen. Und ich will jetzt nicht hören, dass diese nachricht nur so abstoßend auf viele Europäer gewirkt hat, weil die Schlachtungsmethoden wirklich nichts für Zartbeseitet sind (untertrieben formuliert).
kate
Lustig dass du mich mit "ihr" gleich in die Sparte der Vegetarier schiebst. :DZitat:
Zitat von Dark Paladin
Und dass die Essgrenze eines Fleischessers deiner Meinung nach "natürlicher" ist als die eines Vegetariers ist irgendwie sehr zweifelhaft. Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
Ich weiß nicht, mir scheint es weitaus sinnvoller, wenn das Männchen vom Weibchen sofort gefressen wird, schließlich braucht es enorm viel Nährstoffe für die Geburt der kleinen Spinneneier. Und den Männchenkadaver so lange aufzuheben bis die kleinen Spinnen da sind... naja ich weiß ja nicht. Deine Variante hab ich auch sonst noch nirgends gelesen oder gehört. o.oZitat:
Zitat von Dark Paladin
oder aussgestorben sein, weil wir rein nach der "natur" keine waffen hatten :DZitat:
Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
davon mal abgesehen, ich finde das es ein viel größeres problem ist, das der mensch sich immer als ausserhalb der natur ansieht, oder als herrscher der natur...ich meine, die erde könnte uns jeden moment vernichten, es bräuchte nur einen dunklen kometen um uns auszulöschen...aber die meisten menschen betrachten sich irgendwie als unabhängig von der natur oder der natürlichkeit...woher kommt das?
komm ma msn medley ;_;
Wenn ich in diesem Thread jemand anderen außer Smith auf die Füsse getreten habe, dann tut es mir leid. Ich kann absolut verstehen, wenn jemand aus welchen Motiven auch immer kein Fleisch essen möchte. Mein ganzer Sarkasmus richtete sich daher nur gegen solche Fanatiker wie Smith und die Sekten für die er spricht. Es ist für mich ein großer Unterschied ob jemand sagt "Ich esse kein Fleisch, weil ..." oder "Ihr dürft kein Fleisch essen, weil ihr sonst pöse Menschen seid".
Ich weiß nicht, ob es konsequenter wäre. Wir teilen ja auch Menschen in unterschiedliche Kategorien ein, auch wenn wir die weniger beliebten nur sehr selten essen. Wenn in einem brennenden Haus zwei Menschen sind, ich nur einen retten könnte und ich den einen kenne und der andere mir fremd ist; dann würde ich immer den retten, den ich kenne, selbst wenn es vielleicht einfacher wäre den anderen zu retten. Man kann jetzt sagen, dass das unlogisch ist, aber Gefühle stehen für mich über Logik.Zitat:
Es ist einfach die Frage, wie weit die Tierliebe geht, und wenn man mal ehrlich ist ist es doch konsequenter auf höher entwickelte Tiere allgemein zu verzichten anstatt seine Ausnahmen da zu setzen wo einem die Tiere knuddlig und nett erscheinen.
Aus dem Grund teile ich auch Tiere in unterschiedliche Kategorien ein. Einige die man essen kann, andere die man in Ruhe läßt. Ganz losgelöst davon ist die Problematik der Tierquälerei. Ich finde auch, dass man die Tiere unter möglichst schonenden Bedingungen halten sollte, sie nicht aus Spaß tötet oder quält - auch nicht für bestimmte Luxusartikel ( obwohl ich da zugegebermaßen aus Egoismus inkonsequent bin ).
Damit ich aufhöre Fleisch zu essen, müßte man mich dazu schon zwingen. Oder beweisen, dass Tiere ein menschliches Bewußtsein besitzen. Vielleicht gibt es in Zukunft ja irgendwann mal künstliches Fleisch, dann würde sich das Problem zur Zufriedenheit aller lösen ( obwohl ich mir vorstellen kann, dass es auch da wieder Proteste geben wird ).
@es
Das ganze Universum dreht sich nur um mich, wieso sollte ich das anders sehen? ;)Zitat:
davon mal abgesehen, ich finde das es ein viel größeres problem ist, das der mensch sich immer als ausserhalb der natur ansieht, oder als herrscher der natur...ich meine, die erde könnte uns jeden moment vernichten, es bräuchte nur einen dunklen kometen um uns auszulöschen...aber die meisten menschen betrachten sich irgendwie als unabhängig von der natur oder der natürlichkeit...
Jah das war auch nicht als richtiges Argument gedacht, eher so als Gegendings zu dem Pseudo-Argument dass Vegetarier doch dann bitte auch konsequent sein sollen und Lebewesen wie Mikroben und Pflanzen in Ruhe lassen sollen. xD
Ich finde sowieso dass es auf der Ebene einfach keine richtigen Argumente gibt die eindeutig für oder gegen die Sache sprechen. Aber das wurde ja eh schonmal festgestellt. :p
Schon wieder zwingst du mir eine Einstellung auf, die ich nicht habe - ich spreche mit dem "ihr denkt zu menschlich" all diejenigen an, die vor meinem von dir zuerst zitierten Post geschrieben haben. Und ich denke, dass da auch Fleischliebhaber dabei waren und nicht nur Vegetarier, die ich ja sooooo hasse. ;)Zitat:
Zitat von Medley
Natürlich ist deine Antwort dadurch, dass du denkst, ich würde von Vegetariern sprechen, auch Schwachfug. Vegetarische Ansichten sind in Anbetracht des Menschen etwas Natürliches, ebenso wie es natürlich ist, dass wir bestimmte Tiere essen. Und worauf ich mit dem Wort "natürlich" hinaus will, ist dass wir nicht die bösen Menschen sind und die anderen die guten Tiere, sondern dass wir im weiteren Sinne genau wie diese handeln - was man schon aus meinem vorletzten Post schließen kann.Zitat:
Und dass die Essgrenze eines Fleischessers deiner Meinung nach "natürlicher" ist als die eines Vegetariers ist irgendwie sehr zweifelhaft. Wenn man natürlich auf "ursprünglich mal" reduziert, okay. Wobei es da sicher auch schon immer in manchen Gebieten vegetarisch lebende Vormenschen gegeben hat. Nur, ist das wirklich ein Grund Fleisch zu essen, weil es "natürlich" ist? "Natürlich" muss nicht immer richtig und effektiv heißen, sonst würden wir heute noch in unseren netten kleinen Höhlen leben.
Mir erscheint es auch logischer, doch man darf auch nicht vergessen, dass Webspinnen die Fähigkeit haben, durch das Einweben ihrer Nahrung diese frisch zu halten. Und wenn die Mutter ohnehin kaum aus dem Netz kann, wegen möglichen Räubern, vor denen sie die Eier schützen muss, wäre es auch noch gut möglich so. Außerdem halten Spinnen es über verdammt lange Perioden ohne Nahrung aus, laut Wiki können manche monatelang ohne Nahrung existieren.Zitat:
Ich weiß nicht, mir scheint es weitaus sinnvoller, wenn das Männchen vom Weibchen sofort gefressen wird, schließlich braucht es enorm viel Nährstoffe für die Geburt der kleinen Spinneneier. Und den Männchenkadaver so lange aufzuheben bis die kleinen Spinnen da sind... naja ich weiß ja nicht. Deine Variante hab ich auch sonst noch nirgends gelesen oder gehört. o.o
@La Cipolla:
Ich finde es auch sehr viel besser, wenn jemand bis auf provokante Worte jegliche Argumentation übersieht... :D
Btw, ohne mich ausschließen zu wollen: Seit wann wiederholen die Posts gegen Ende dieses Threads die Worte, die schon vorher gefallen sind? Die Diskussion kommt mir inzwischen ziemlich ausgebrannt vor, und dass Smith unter der Krankheit "Pubertät" leidet, das wissen wir nun auch.
Smith ist in einer Sekte?
Hätte ich mir eigentlich denken können.
Aber ich finde es sehr schön das das Niveau jetzt sehr angestiegen ist,
also weg von banalen Pro-\Kontraargumenten.
Und da es ja auch viele Gesagt haben geb ich jetzt auch meinen Senf dazu :D :
Ich finde es sehr schlecht wenn Vegetarier versuchen andere zu missionieren.
[/Klugscheißermodus an] Und nicht nur manche Spinnen sind kannibalisch, Gottesanbeterinnen sind es beispiesweisen auch. [/Klugscheißermodus aus]
Und wenn Smith sagt das Jäger böse sind muss ich ihm auch was sagen:
Jäger sind wichtig für den Kreislauf in der Natur.
Natürlich, es gibt welche die Jagen um am Ende eine Trophäe zu haben, das finde ich auch schlecht. Aber die meisten Jäger sorgen sich auch um die Tiere, füttern sie, sorgen dafür das es nicht zu viele von einer Spezies gibt.
Und ja, vorhin fühlte ich mich auch angepisst, aber ich hatte schon das Gefühl das viele
der Posts durchaus gegen Vegetarier haben - SRY natürich hab ich mir nicht alle Seiten angesehen, denn bis auf ein paar Ausnahmen waren fast alle Seiten nur Streit und nicht Diskussion.
@Medley
Das Argument war ja auch nur an die gerichtet, die meinen "Du darfst Menschen nicht über Tiere stellen".Zitat:
Jah das war auch nicht als richtiges Argument gedacht, eher so als Gegendings zu dem Pseudo-Argument dass Vegetarier doch dann bitte auch konsequent sein sollen und Lebewesen wie Mikroben und Pflanzen in Ruhe lassen sollen. xD
Ich finde sowieso dass es auf der Ebene einfach keine richtigen Argumente gibt die eindeutig für oder gegen die Sache sprechen. Aber das wurde ja eh schonmal festgestellt.
@Dark Paladin
Im Moment sind es doch vor allem "Vertiefungen" von den Worten vom Anfang. Normalerweise ändert man im Laufe einer Diskussion ja nicht seine Meinung. Vielleicht geht Smith ja auch noch mal auf die Argumente ein, die hier zuletzt genannt wurden, von daher kann die Diskussion ruhig noch am laufen gehalten werden.Zitat:
Seit wann wiederholen die Posts gegen Ende dieses Threads die Worte, die schon vorher gefallen sind?
Dann missverstehen wir uns wohl einfach, fühl dich doch nicht gleich so angegriffen. ;) Das Ihr hab ich jetzt ganz einfach auf mich bezogen weil du das direkt als Argumentation unter mein Zitat gesetzt hast. Mir schien das so ersichtlich, kann ich doch nicht wissen dass du damit wen anders meinst.Zitat:
Zitat von Dark Paladin
Wovon sprichst du denn dann wenn nicht von Vegetariern? o_OZitat:
Zitat von Dark Paladin
Aber ist natürlich klasse, wie Tiere zu handeln und sich gleichzeitig weit über sie zu stellen. :p
Als wäre nicht schon von Anfang an pausenlos wiederholt worden. o.oZitat:
Zitat von Dark Paladin
Genauso spreche ich von Leuten, die Fleisch essen, und sich ihren Mund auf Teufel komm raus verrenken, nur um zu rechtfertigen, warum es legitim ist, Fleisch zu essen. Deren Argumentationsbasis ist darauf ausgelegt, dass wir Tieren Wert zuteilen aufgrund ihres Aussehens, weil sie niedlich sind, weil sie ein Wirbeltier sind oder, oder...Zitat:
Zitat von Medley
Wie ich schon vorher sagte, Tiere handeln auch wie Tiere und stellen ihre eigene Rasse über alle anderen (bzw. Kannibalismus ist in den meisten Fällen ein Tabu, welches deswegen existiert, um die eigene Art zu erhalten - man stellt diese somit über alle anderen, die einem da eher egal sind, wenn man von so mancher Symbiose absieht).Zitat:
Aber ist natürlich klasse, wie Tiere zu handeln und sich gleichzeitig weit über sie zu stellen. :p
@Kelven & Medley:
Ich sehe das ganze hier nicht als Vertiefung an, sondern eher als Beschreibung von bereits gesagtem, nur mit mehr Worten, ohne wichtige Zusatzinformationen hinzuzugeben - das ganze zieht sich eher wie ein Kaugummi. ^^ Ich glaub jedenfalls kaum, dass jetzt noch Posts kommen, die meine Einstellung/Wissen zum Thema Vegetarismus ergänzen, ich lerne hier höchstens noch etwas über Spinnen. :D
Im Ernst, das meinte ich ehrlich :D. Allerdings dahingehend, dass für mich keine Unterschiede bestehen. Wenn es um meine Nahrungsbedüfnisse geht, ist es mir egal, ob sie durch ein Tier, eine Pflanze oder sonst etwas erfüllt werden. Natürlich habe ich auch meine Vorlieben und schrecke vor anderem zurück, aber letztlich zählt nur das Ergebnis. Ich betone auch gerne, dass ich den Mensch generell auf die gleiche Stufe wie andere Tiere, Pflanzen etc. stelle, trotzdem habe ich aber im speziellen auch ein gesteigertes Interesse am Wohl bestimmter Individuen.Zitat:
Zitat von Kelven
Und dass ich mich nicht von Menschen ernähre, liegt primär an sozialen Faktoren, der erhöhten Schwierigkeit jemanden zu erlegen, der erhöhten Gefahr einer Krankheitsübertragung etc. und dem Überfluß an unproblematischeren Alternativen. Moralisch sehe ich nichts prinzipiell falsches dran.
Ich denke mal, dass das Töten des Männchens bei Schwarzen Witwen etc. eher dazu dient, das Weiterbestehen des eigenen Erbguts zu sichern. Da Spinnen AFAIK kein allzu ausgeprägtes Sozialverhalten haben, ist das auch eine recht sinnvolle Methode, weil sich keine größeren zusammenhängenden Populationen bilden und diese auch nicht im Interesse der betreffenden Art lägen. Eigentlich ein ähnlicher Ansatz wie bei der Tötung fremder Nachfahren.Zitat:
Zitat von Medley
Ach udn Wen tiere tiere töten.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Zumal pflanzen auch lebewesen sind !
Eiweiß bekomme ich sicher ncih vom salat.
wenn cih sowas lese: Fleisch...NEIN! Tierkadaver! Leiche, MORD!
Denke ich eher an einem Psycho oder an einen schlecht gemachten Film -.-
1. Und du hast Vergiftungsgefahr so wie andere bakterielle sachenZitat:
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
7. Du bist hässlich
8. Unmenschlich
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
2. Man da müsten aber viele leiden ^^ Schwachsin !
3. Esse ich bäume oO
4. Geb denen salat die freuen sich
5. Die armen tiere Landprodukte sind besser !
6. Und von pflanzen wird man dün wie ne bohne
7. Danke ^,^
8. Der Löwe hat meine Katze gefressen im urlaub -.-
9. Mein hund ist tot und ich vermisse ihn wie sau ;_;
10. nein nur... hungrig hehe
Naja wir können ja mal aufzehlen wie viele Vegetarier schon gestorben sind weil sie eiweißmangel hatten oder VERHUNGERT sind... have fun ;D
Zitat:
Zitat von Sekar
Warum beziehst du die Fragen auf dich, ich hab damit jemand anders gemeint, der mich aufgeregt hat XD. Ich sag doch nicht, dass ihr alle das seid o.O
Ach wisst ihr was, dieser thread ist ja schon übertrieben, aber das niveau ist angestiegen!!! Und bald ist die 200 Grenze überschritten!! Dann meld ich es bei google an ^^. ne spaß labert nur ihr fleischesser :D
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
ach falls ihr denkt ich gehöre einer sekte an, ja definitiv, den Illuminati :P
Man ihr wisst doch gar nicht was ihr für scheiße mit sekte usw labert, oh das telefon klingelt ;D bye
PS: Guckt mal hier: Arbeit, Arbeit ^^
Der wegen dem das Niveau am meisten leidet bist eh du...Zitat:
Zitat von Smith128FX
Mit Sekte war wohl eher eine "Normalgenießer ( :D ) sind böse, wir müssen sie zu den Grasfressern bekehren"-Organisation gemeint...
Nichts gegen Vegetarier, denn wenn ich was gegen sie hätte oder sie gar umstimmen wollte, wäre ich ja nicht besser als du.
@Smith128FX
Bist du nun Vegetarier, oder Veganer?Zitat:
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
Ich hab btw. einen Artikel gefunden, der das Thema "Leid von Tieren" aus einer religiösen Sicht betrachtet. Ist vielleicht ganz interessant zu lesen, obwohl es mit dem Thema nur teilweise etwas zu tun hat:
http://cla.calpoly.edu/~jlynch/Lynch_Theodicy.html
Eine Stellung möchte ich zum Artikel nicht beziehen, da ich zwar schon gläubig bin, aber kein Christ.
Zitat:
Ich für meinen teil bin ~ * + V E G E T A R I A N +*~ Und ich bin stolz.
~*+ S P A M E R +*~
tuts auch :D
@Bild1
Wie willste sonst ein Tier ausweiden?
Wenn es tot ist kann man nicht mehr von Brutal sprechen...ach was solls..
Lecker Fleisch!
Und nein ich habe den reslichen Thread nicht gelesen :< !
Sky
Du bist Bruno. :A
Nein, mal im Ernst. Das sind Nutztiere, deren Leben besteht daraus, vollgepumpt und dann geschlachtet zu werden.
Ich mach mir da auch keine großen Gedanken, von irgendwas muss man Leben.
Ich könnte jetzt auch behaupten, dass du dir doch mal anschauen sollst wie schlecht es den Tomaten in holländischen Gewächshäusern geht.
Zitat:
Zitat von <Threadersteller>
Zitat:
Zitat von <Antworter>
Zitat:
Zitat von <Threadersteller>
<Kommentar, der sich nur auf der Metaebene auf die Diskussion bezieht>Zitat:
Zitat von <Antworter>
Zitat:
Zitat von Codec
Du bist um kein Haar besser als Smith wenn du sowas behauptest.
Ich habe nichts dagegen wenn ein Tier human hochgezogen und geschlachtet und anschließend gegessen wird, aber ich bin ein entschlossener Gegner von Massentierhaltung und\oder wenn Tiere >vollgepumpt<, wie du ja so schön sagst, werden.
Und dass du dir einfach keine Gedanken darüber machst ist zwar schimm, aber das ist deine Sache.
Aber die Bemerkug über die Tomaten in holländischen Gewächshäuser ist wirkich taktlos.
Und das Wort Nutztier ist ebenfalls nicht gerechtfertigt. Wieso soll der Mensch bestimmen dürfen, welche Tierarte zu den Nutztieren zählen und welche nicht?
Tiere sind ja keine Sachen, sondern Lebewesen.
Ich weiss das dieser Post jetzt wieder ein wenig nach Fame klingt, sorry,
aber ich mchte dir nur ERNST GEMEINT und nicht bösartig meine Meinung mitteilen.
Die Bezeichnung funktioniert an sich andersherum: Wenn der Mensch das Tier nutzt ist es ein Nutztier. Alligatoren, die irgendwo im Sumpf rumpaddeln, sind keine Nutztiere. Alligatoren, die in Farmen zur Fleischgewinnung gezüchtet werden, sind Nutziere.Zitat:
Zitat von Nathrael
Wir nutzen nicht die Tiere, weil es Nutztiere sind, sondern es sind Nutztiere, weil wir sie nutzen.
So kann mans auch sehen :D .Zitat:
Zitat von Jesus_666
ich war 3 jahre lang vegetaria bis ich vor 5 monaten extrem starke migräne bekam und es sich herausstellte das ich auf zu viel käse und milch reagiere.
die wahl war, entweder den ganzen tag schwindel, erbrechen und kaum arbeitsfähig oder wieder normal essen. nun esse ich wieder fleisch und mir geht es sehr gut und hatte kein einziges mal kopfschmerzen.
bin nicht stolz darauf. aber ich, meine gesundheit und meine zu betreuten in meiner arbeit sind mir im moment wichtiger.
und nur von körnern und obst möchte ich mich nicht ernähren. ehrlich gesagt, tdas erste schnitzel seit 3 jahren hat mir sehr gut geschmeckt.
vielleicht war es auch einfach ein zeichen von meinem körper, dass mir etwas abgegangen ist.
als vegetaria hab ich mich aber schon abwechslungsreich ernährt damals. ein freund von mir ist koch und der hat mir auch öfter verschiedene speisen zubereitet
aber ehrlich gesagt, deine art ist nervig. ich mag solche leute nicht die anderen leuten etwas aufdrängen wollen. das hab ich selber auch nicht gemacht als vegetaria.
eh und hässlich und unmenschlich... ich bin nicht hässlich und ich arbeite in der lebenshilfe und helfe jeden tag menschen.
bitte höre mit deinen aufzählungen auf, das machen nur menschen die sich an etwas festklammern und keine anderen meinungen akzeptieren. so machst du nicht den eindruck, als möchtest du über das thema diskutieren weil du sowieso schon auf eine schiene fest eingefahren bist ;) musste mal gesagt werden. so etwas ist das unledigste überhaupt was jemand machen kann. jeder ist individuell und lässt sich nicht in sparten und aufzählungen einquetschen. abgesehen von statistiken
Du bist das TYPISCHE arrogante pupertierende Kind, welches 0 ahnung von der welt hat, andere meinungen abblockt und auf deine ignoranz noch etwas darauf einbildest.
und wenn dein eingetragenes alter von 15 jahren nicht stimmen sollte. (JAHA!!! eine 15 jährige bekommt job angebote, GERADE als sie das thema in einem forum aufmach! träum weiter wendy) dann bist du sowieso unten durch, wenn du nicht mal zu deinem echten alter stehst
Ich bin Vegetarier aber ich hege keine schlimmen Gedanken gegen Fleischesser. Wenn jemand ein Tier selber umbringen kann ist er in seiner Natur nun mal ein Fleischesser ähnlich wie ein Löwe. Wer aber kein Tier selber töten kann sollte aufgrund der Logik kein Fleisch essen.
Allerdings finde ich es abscheulich wie die Nutztiere oftmals behandelt werden denn:
"Was Du nicht willst das man Dir tu das füg auch keinem anderem zu."
Hatten wir doch schon 2 Mal, bitte Thread lesen: Menschen organisieren sich und teilen ihre Arbeit auf, unter anderen gibt es somit auch jene, die Fleisch für viele andere Menschen erlegen. Mal abgesehen davon, dass im Notfall mit den richtigen Mitteln (die von Menschen erdacht wurden) jeder sein Rind selbst schlachten könnte.Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Gilt meiner Meinung nach nur für Menschen. Oder möchtest von einem Riesen erschlagen werden, wie die Mücke, der du das sicher schonmal angetan hast?Zitat:
Allerdings finde ich es abscheulich wie die Nutztiere oftmals behandelt werden denn:
"Was Du nicht willst das man Dir tu das füg auch keinem anderem zu."
@Lucian: Es geht nicht darum daß jeder sein Rind selber schlachten könnte, sondern darum daß viele gar nicht Töten können.
zur Mücke: Ich habe noch keine Mücke mutwillig umgebracht. :D
Man ey dann esst doch Deutsche Rinder!
Geht in einen Bauernhof und kauft euch gesundes Fleisch!
Ja es gibt solche Schlachtungen,nur man muss beachten von wo es geschlachtet wurde!
Rind,Schwein und Co. könnt ihr bei fast allen Bauernhöfen verkaufen!
Und da geht nicht die WELT unter ;)
Ein Beispiel: Der Löwe(wurde erwähnt) DIE essen auch Fleisch.Wisst ihr wie der Löwe sie behandelt? Ins Genick beißen ohne die Tiere gelähmt zu haben!
TIGER die auch Tiere grausam TÖTEN!!!!
ODER Schlangen,die die Luft aus den Tieren langsam drücken und das fühlt sich an,als würde die Schlange mit Folter Tiere töten!
WARUM denkt ihr nicht an die Tiere,die Tiere töten???
Tja...Tiere töten Tiere(oft grausam)
Wenn man wenig Fleisch isst,dann stirbt man nicht,man wird nicht FETT,DICK...wenn man Sport macht(regelmässig)dann hat man kein Cholesterin.Ein bisschen Fleisch muss manchmal sein.
PS: Ich töte gern Mücken,Fliegen,Insekten,die im HAUS sind!!!!
Ist doch das Selbe? ich hab doch gesagt, manche Menschen spezialisieren sich eben auf das Schlachten von Tieren (und lernen dessen Vorgehensweise somit auch) um dann andere mit dem Fleisch zu versorgen. Müsste jeder, wie in der Steinzeit, sein Vieh noch selbst schlachten, dann würden die meisten auch lernen, wie man Tiere umbringt.Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Hier könnte man jedoch argumentieren, dass diese Tiere nur so töten können, wir Menschen allerdings, wenn wir wollten, zu anderen Mitteln greifen können. Naja, mir persönlich sind auch grausame Schlachtungen egal.Zitat:
Zitat von The Majora
Das Problem ist, dass die meisten Menschen intelligenter als Löwen und Schlangen sind. Sie können sich die Konsequenzen ihres Handelns bewusst machen, auch über die Grenzen der Subjektivität hinaus. Diese Intelligenz hat den Nachteil, dass wir unser Handeln im Gegensatz zu den Tieren vor uns und vor anderen rechtfertigen müssen.Zitat:
Zitat von The Majora
Jeder, der das hier liest wird denken: Scheiss Fleischesser!
Ich sage NEIN zu Äpfel, Karotten, Salat, das ist alles ausgelöschtes Leben! Es hat mal geblüht und geduftet, aber ihr esst es nur, ohne darüber nachzudenken. Wenn ihr euch nur mal die Fotos anschaut, und dann immer noch sagen könnt "Mmh Obst und Gemüse schmeckt doch!"
Hier hat es gefährliche Links, bitte nur in eigener Verantwortung anschauen!!
Brutale Ernte!
Erst werden sie gelagert...
...und dann auch noch verpackt!!
Wer will schon unter solchen Lebensbedingungen leben???
Wie kann man nur so grausam sein? Wie kann man nur zusehen, wie man einen Kopfsalat köpft oder eine Rübe entjungfert? Ihr Vegetarier seid alle so grausam und brutal mit Pflanzen, habt ihr denn kein Mitleid mit dem armen Grünzeug?
Traurig, traurig... :'(
ha ha lustig...-.-Zitat:
Ich sage NEIN zu Äpfel, Karotten, Salat, das ist alles ausgelöschtes Leben! Es hat mal geblüht und geduftet, aber ihr esst es nur, ohne darüber nachzudenken. Wenn ihr euch nur mal die Fotos anschaut, und dann immer noch sagen könnt "Mmh Obst und Gemüse schmeckt doch!"
Kommt mir irgendwie bekannt for nur mit Brot aus dem NST o.O
Aber was ich eig wissen wollte ab wann man denn den Eiweismangel merkt, wie gefärlich das ist und ob es denn einen ersatz dafür gibt o.o
weil ich kenne jemanden die darf vom Arzt kein fleisch essen, dass schon ein paar jahre
ich bin noch nicht so lang vegetarier und glaube nicht das ich schon mangelerscheinungen habe.
Klar doch, es gibt sogar Eisentabletten. Wenn man allerdings ausreichend Obst, Körner und das ganze Zeug ist, kriegt man da keine Probleme. Und der ausgeprägte Kapitalismus hat außerdem inzwischen so ne ordentliche Menge an Vegetarier-Produkten rausgebracht, die decken eh alles ab. :rolleyes:
Wenn man nicht nur Käse oder den ganzen Tag Tomaten ist, sehe ich in der Gesundheit kein Argument sowohl für als auch gegen Vegetarismus. Mal schauen, ich ess vielleicht den Rest der Ferien wieder vegetarisch. Aber solange mir nicht jemand einen Grund gibt, mich zivilisierter zu verhalten als der Rest, sehe ich da keinen Drang drin. Und Geschmack ist auch kein Argument, Biofirmen können das bereits alles ersetzen (Und bitte keine Widerrede, wenn ihr die chemischen Erzeugnisse aus Soja, Tofu und seltsamen Fleischgewürzen noch nicht gekostet habt *_*). Wer allerdings Fleischersatz isst, sollte mal gut drüber nachdenken, ob er nicht auch richtiges Fleisch essen kann..
Wenn man tierische Produkte (jetzt mal abgesehen vom Fleisch) auch isst, sollte es keine Mangelerscheinungen geben. Aber nur von Körnern, Obst und Gemüse dürfte man nicht wirklich ausreichend versorgt werden
The Biber hat auch ein bischen recht ;)
So jetzt kommt wieder die Tiergeschichte :D :
Es gibt Tiere,Insekten...z.b. Käfer,die Bäume ausrotten können.
Oder in meinem Garten haben Käfer meine Erdbeerern gerottet und Kirschen! o.o
Und sie essen die Pflanzen. Läuse foltern die Blätter täglich,die ganze Zeit!
Es gibt auch Pflanzen die Pflanzen (fr)essen!!
also ich finde ja immer noch das pflanzen nicht so stark schmerzen empfinden können wie Menschen oder Tiere o.o und außerdem können Äpfel sich nicht bewegen. Wenn sich jemand darüber lustig macht wie schlecht manche Tiere gehalten werden und ein Gewächshaus mit einem Massentierhaltungsstall vergleicht ist in meinem Augen einfach nur bescheuert.
ich weiß nicht an was es liegt aber ich habe von fleisch sehr oft schlimme Magenschmerzen bekommen auch von anderen schwerer verdaulichen Sachen hatte ich schmerzen (arzt wusste natürlich nicht was mit meinem magen los ist -.-) jetzt esse ich halt immer kleinere portionen über den tag verteilt, meistens etwas wo man nicht viel kauen muss da bekommt man keine magenprobleme, nyo gesundheitlich gehts mir nicht wirklich gut aber das liegt wohl nicht nur daran dass ich kein fleisch mehr esse.
Tofu schmekt mir halt einfach :) wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
ich weiß nicht ob das stimmt aber ich hab mal gelesen dass Tofu eher wie Käse und nicht wie fleisch ist.
Stimmt. Ich meine könnt ihr euch eine Big Mac mit Tofu vorstellen?:rolleyes:Zitat:
Tofu schmekt mir halt einfach wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
Woher willst du das denn wissen? Also ich kenne keine wissenschaftliche Studie die besagt, dass Planzen keinen Schmerz empfinden können^^Zitat:
also ich finde ja immer noch das pflanzen nicht so stark schmerzen empfinden können wie Menschen oder Tiere o.o und außerdem können Äpfel sich nicht bewegen. Wenn sich jemand darüber lustig macht wie schlecht manche Tiere gehalten werden und ein Gewächshaus mit einem Massentierhaltungsstall vergleicht ist in meinem Augen einfach nur bescheuert.
Wenn man sich schon um Lebewesen sorgt dann bitte auch um alle und nicht nur die Tiere weil sie vielleicht zu süß zum schlachten sind:p :rolleyes:
und ich kenne keine Studie die besagt das Äpfel auslauf brauchen oO
mir geht es mehr darum wie die tiere gehalten werden und wenn tiere auf engstem raum zusammen gesperrt sind kann man das halt nicht mit äpfeln in einer kiste vergleichen.
und wenn du Pflanzen mit Tieren auf eine Stufe stellst geht es Pflanzen trozdem noch besser weil die sofort eingehen würden wenn man sie schlecht behandelt also sorgt man immer dafür das Pflanzen genügend licht und wasser haben und bei tieren achtet man auf so was nicht, tiere sind da nicht so empfindlich wie pflanzen dass sie deshalb gleich sterben würden, das heißt aber nicht das es Tieren überhaupt nichts ausmacht und es ihnen gut geht;)
versucht man mal über das thema ernst zu reden kommen nur solche dummen und unlustigen kommentare wie von Darji -.-da kann ich dir nur recht geben du weißt nichts und sinnvolle beiträge schreiben kannst du erst recht nicht und so was kindisches noch in deinem alter...Zitat:
dann weiß ich auch nicht^^
und ich kenne keine Studie die besagt das Äpfel auslauf brauchen oO
mir geht es mehr darum wie die tiere gehalten werden und wenn tiere auf engstem raum zusammen gesperrt sind kann man das halt nicht mit äpfeln in einer kiste vergleichen.
und wenn du Pflanzen mit Tieren auf eine Stufe stellst geht es Pflanzen trozdem noch besser weil die sofort eingehen würden wenn man sie schlecht behandelt also sorgt man immer dafür das Pflanzen genügend licht und wasser haben und bei tieren achtet man auf so was nicht, tiere sind da nicht so empfindlich wie pflanzen dass sie deshalb gleich sterben würden, das heißt aber nicht das es Tieren überhaupt nichts ausmacht und es ihnen gut geht.
Woher willst du denn wissen ob Äpfel das so toll finde. Wäre ich ein Apfel und würde z.B. ganz unten liegen wäre mir das bestimmt acuh sehr unangenehm:p :rolleyes:
Das Argument das Pflanzen es besser haben, find ich irgendwie komisch. Wenn Tiere keine Nahrung und wasser bekämen, würden sie auch "eingehen". Also gibt es doch da doch eigentlich keinen Unterschied. Manches Obst wird sogar exxtra im Dunkeln aufbewahrt, um den Reifeprozess zu verlangsamen. Also wenn das nicht grausam iswochenlang in einem kleinen Dunklen Raum mit ganz vielen anderen "Leidensgenosen" eingesperrt zu sein, dann weiß ich auch nicht^^
Nein ich meinte damit, daß viele menschliche Fleischfreser heutzutage aus moralischen und ästhetischen Gründen gar kein Tier selber töten könnten und sie würdens nicht mal lernen wollen. :DZitat:
Ist doch das Selbe? ich hab doch gesagt, manche Menschen spezialisieren sich eben auf das Schlachten von Tieren (und lernen dessen Vorgehensweise somit auch) um dann andere mit dem Fleisch zu versorgen. Müsste jeder, wie in der Steinzeit, sein Vieh noch selbst schlachten, dann würden die meisten auch lernen, wie man Tiere umbringt.
Also wer von euch ißt Schweine- oder Rindfleisch und könnte die Tiere mit eigenen Händen jetzt sofoert töten und schlachten?
Oh vielleicht ein paar Nachteile zum Fleisch :D :
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.
Deswegen: Trinkt Milch wie zu Babyzeiten. http://www.multimediaxis.de/images/s...ld/1/party.gif
Geschadet hat es und ja nicht oder? :D
PS: Achja wer sich vegetarisch ernährt kann mehr Süssigkeiten essen als ein Fleischesser. :D
Ich esse Fleisch und könnt wohl nicht töten, aber wayne? Ich mein ich höre auch Musik und kann weder singen noch Instrumente spielen 0o Dann lass ich halt die anderen die Drecksarbeit machen 0oZitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
zu 1. Sorry, aber wo, bzw wann lebst du? In der Steinzeit?
zu 2. Vegetarier essen auch nicht nur Gemüse und obst ;)
zu 3. Alles ist in zu hohem Maße ungesund
zum PS, ach, wieso sollten Vegetarier dicker sein durfen und schlechtere Zähne haben als Fleischesser?
Stimmt schon, aber Tofu hat an sich keinen Geschmack, genau wie Soja, das kommt erst durch die Gewürze. Wenn ich allerdings vegetarisch essen würde, würde ich einen noch größeren Bogen um allen Fleischersatz machen, das ist IMHo das Gleiche.Zitat:
Tofu schmekt mir halt einfach wenn ich fleisch essen würde/könnte würde ich trozdem noch Tofu-steaks essen für mich schmecken die beiden sachen total verschieden, ist für mich umgekehrt fleisch ist kein Tofuersatz^^
ich weiß nicht ob das stimmt aber ich hab mal gelesen dass Tofu eher wie Käse und nicht wie fleisch ist.
Und naja, Vegetarismus ist schon der Weg, der irgendwann (in laaanger laaaanger Zeit) kommen wird, die einzige Diskussion, die man ernsthaft führen könnte, wäre die Frage, ob es wirklich was schlechtes ist, Menschen oder Tieren Schmerzen zuzufügen, schließlich sind sie am Ende eh tot. --> Die Diskussion ist leer. Wer damit klar kommt, ist halt Vegetarier, und wer nicht, der nicht. Ich sehe noch keine Grund, mich zu verstellen, weil mich das Töten der Tiere an sich nicht anekelt.
Man sollte sich auch die Möglichkeit von Bio-Fleisch vor Augen halten, wo kontrolliert wird, ob die Tiere schmerzlos umgebracht werden.
Und alle, die hier in Richtung "Pflanzen geht es auch schlecht" diskutieren, bitte. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif Dann traut euch aber auch nicht mehr aus dem Haus, schließlich könntet ihr Amöben zertreten.
Das problem für den Menschen ist nicht, dass die Tiere leiden, sondern dass der Mensch nicht erträgt, wie die Tiere leiden. Das ist der Grund für Vegetarismus. Keiner hat was dagegen, dass er Tiere isst, jedenfalls unterbewusst nicht. Man kann aber wohl was dagegen haben, zu sehen, wie Tiere geschlachtet werden, und der Körper setzt dann Vegetarismus als Gegenmaßnahme gegen den Brechreiz aus. Was an sich aber quatsch ist, wer nicht weiß, dass Tiere leiden, wird auch nicht vegetarisch essen. Denkt mal drüber nach. An sich also ein Thema, das ich nicht diskutierenswert finde, jedenfalls nicht in sofern, dass es eine klare Antwort gibt.
Und SMith, du bist bei mir als verblendeter Vollidiot unten durch. Aber so richtig. Respekt, das haben im Forum bisher nur zwei Leute geschafft. :A Langsam ist es an der Zeit, die Augen aufzumachen, die Welt hat auch Grautöne.
Nachteile von Pflanzen:Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
1. Man muß sie erst finden, ernten und zerlegen (und dabei ggf. giftige Teile aussortieren. Nicht vergessen, Kartoffelkraut ist nicht ungefährlich).
2. Die Verdauung geht schneller als bei Fleisch (was bedeutet, daß der Blutzuckerspiegel schnell ansteigt und dann schnell wieder sinkt, wohingegen Fleisch einen konstanteren Energievorrat liefert).
3. In hohen Maßen ungesund. (Ja, das Argument kann jeder einfach in den Raum stellen.)
Du weißt, daß Milch einige der Eigenschaften von Fleisch teilt, die von Vegetarismuswerbern als ungesund bezeichnet werden?Zitat:
Deswegen: Trinkt Milch wie zu Babyzeiten. http://www.multimediaxis.de/images/s...ld/1/party.gif
Geschadet hat es und ja nicht oder? :D
Ich esse alles, inklusive haufenweise Süßigkeiten. Klappt prima.Zitat:
PS: Achja wer sich vegetarisch ernährt kann mehr Süssigkeiten essen als ein Fleischesser. :D
Also ich könnte das und würde es auch tun, wenn wir keine organisierte Gesellschaft wären. Mal abgesehen davon, dass das kein Argument gegen das Fleischessen ist - oder steht irgendwo geschrieben, dass man nur das essen darf, was man selbst erlegt (dann würden die Babytiger aber ziemlich schnell verhungern, ebenso frisch geschlüpfte Kücken usw.)?Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
1. Oh nein, und Obst muss man erst heranwachsen lassen, pflücken und teilweise auch noch bearbeiten. Von Getreide ganz zu schweigen, würde mich mal interessieren wie lang du für einen Laib Brot brauchen würdest.Zitat:
1. Mann muss die Beute erst finden, jagen und schlachten.
2. Die Verdauung dauert sehr lange. Na gut für Faulmützen ist es super geeignet. *g*
3. In hohen Maßen ungesund.
2. Ja, ich verdaue ja auch so was von aktiv. 8)
3. Alles ist in hohen Maßen ungesund. (Oh, scheiße, hat matze schon geschrieben, naja, egal.)
Wer denn noch? :DZitat:
Zitat von La Cipolla
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch. :A
EDIT: Prayor fand ich genial O_o'' Schade das er weg ist. Hab damals aber auch nur seine Sumpfkomentare mitgekriegt.
Zum Thema Fleisch:http://www.global2000.at/pages/tlw_foebroschuere.htmZitat:
Intensive Fleischproduktion ist höchst ineffizient: Pro Kilo Rindfleisch werden fünf Kilo an hochproteinhältigen Futtermitteln benötigt. Europa importiert jährlich 55 Millionen Tonnen Futtermittel aus den USA, Brasilien, Thailand und anderen südlichen Ländern. Das nimmt dort Land in Anspruch, das viel besser zur Produktion dringend benötigter Lebensmittel für die Bevölkerung genutzt werden könnte.
Welche? :eek:Zitat:
Du weißt, daß Milch einige der Eigenschaften von Fleisch teilt, die von Vegetarismuswerbern als ungesund bezeichnet werden?
Zum Thema Milchkuh VS Fleischkuh: Von einer Milchkuh hat man länger was als von einer toten. Die Kuh ist nicht umsonst in Indien heilig. :D
Ich dachte eigentlich an Prayor. ^^Zitat:
Zitat von La Cipolla
Prayor hat bestimmt wieder eine neue Reinkarnation erfahren. :D
Wo bleiben jetzt eigentlich eure Stellungnahmen bezüglich der Ineffizienz von Fleisch? *g*
Hmm ja M-P ist mir acuh so ein Rätsel vorallem als er früher alle noch mit einem Wort geowned hat. Jetzt scheint er aber etwas ruhiger zu werden und hat im Atelier als angehender Schriftsteller ein neues zu Hause gefunden^^Zitat:
Ich weiß an wen du denkst, aber vor M-P hab ich ne Menge Respekt, nämlich weil er einfach noch nicht gebannt ist, was irgendwo ne Kunst darstellt. Ein Idiot kriegt das bestimmt nicht über so lange Zeit hin. Was nicht heißt, dass ich das Verhalten gutheiße, das ist immernoch fürn Arsch.
Beispielsweise der hohe Eiweiß- und Fettgehalt?Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Solarenergie hat auch nur eine Energieausbeute von 20%, wobei die Produktionskosten gar nicht berücksichtigt sind. Bei der Herstellung von Solarzellen fällt eine Menge Giftmüll an, hauptsächlich Schwermetalle.Zitat:
Wo bleiben jetzt eigentlich eure Stellungnahmen bezüglich der Ineffizienz von Fleisch? *g*
Trotzdem hat die Öffentlichkeit irgendwie nicht viel gegen die Photovoltaik...
Was die Energieeffizienz angeht betreiben wir ohnehin Schindluder. Wir lassen Bananen und andere Tropenfrüchte einschiffen, obwohl es doch viel energieeffizienter wäre statt dessen, vor Ort Äpfel und Rüben anzubauen. Und den Platz, den die ganzen Bananenplantagen etc. wegnehmen, könnte man viel besser nutzen. Beispielsweise für einen gesunden Mischwald.
Hm .. interessante Diskussion, lustig, wie sie ausgelöst wurde.
Mal kurz meine Meinung: Ich esse auch Fleisch, achte jedoch darauf, das es nicht soviel ist, da viel Fleisch einfach nicht gut ist. Ich esse auch hauptsächlich Geflügel, vondem es mittlerweile ziemlich viele Variationen gibt. Liegt daran, das mir das meiste Fleisch, außer eben Geflügel, viel zu fettig ist.
Ich denke jedoch schon, das man, wenn man wirklich gut informiert ist und Ahnung hat, sich ohne Fleisch gut ernähren kann. Was ich jedoch auch nicht tue. Trotzdem empfinde ich die Massentierhaltung und das systematische aufziehen der Tiere rein zum schlachten als entartet, was daran liegt, das es soviele Menschen gibt und man eben nur noch alles kauft statt selbst anbauen/aufziehen usw. Und ich kenne einige Menschen, die sehr viel Fleisch essen, was ich dann auch als übertrieben empfinde, und das ist auch nicht mehr gesund.
Maß zu halten ist eben wichtig ... extreme Vegetarier, die andere beschimpfen, finde ich aber lächerlich. Ich denke dennoch, das Fleisch in Massen keine Selbstverständlichkeit sein sollte.
Edit.: @Zocker: Hehe :))
Okay Smith-irgendwas, du militanter Hardcore-Gemüsli. Hast du jemals nach ner Mücke oder ner Fliege oder ähnlichem geschlagen? Wenn ja, ist nun absolut jeder dazu priviligiert, dich für dieses Getue hier auszulachen.
sag smith... wenn du kein fleisch anrührst geschweige denn dich ihm irgendwie näherst oder ähnliches - wie willst du dann sex haben? steckst du dir dann ne gurke in den po oder wie? ôO
naja ich finde jedenfalls dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue geht mir ma echt dick auf die nüsse, ohne mist.
a) leute leben davon, teiere zu schlachten, um aus ihnen dann würste zu machen
b) hab ich hunger, also mach ich mir besagte wurst und mampf kein tofu-zeug das nach nix schmeckt
c) mach ich nich mitten in meinem leben ne kehrtwende und tu so als hätte ich immer fleisch gehasst
scheisse, dieser müslimampf-trend ist echt stöhrend, tut mir leid, wqenn ichs so harsch ausdrücke, aber ich bin mit dieser überzeugung "iss was aufn tisch kommt, iss was du vorgesetzt kriegst, iss alles" aufgewachsen. von daher halte ich es für schwachsinnig ein essentielles grundnahrungsmittel wie fleisch auf ewigkeit zu boykottieren. geht nich in meinen schädel rein.
naja, egäääääl, bin eh scheisse dumm und sag was ich denke *frikadelle genüsslich futter*
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Sag mal kannst du nicht akzeptieren das es Menschen gibt die eben kein Fleisch essen?
Ich dachte wir hätten den Flamewar schon hinter uns...
sicher, ich mag dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue auch nicht, und ich bin auch nicht sehr angetan von Smiths Ansichten oder den versuchen, euch zu -missionieren-, aber ich denke jeder von uns kann wenigstens bereit sein es zu akzeptieren das es nunmal Leute gibt die kein Fleisch essen und keinne dummen Witze darüber machen.
Zitat von DerBenny:
Da hast du natürich volkommen recht.Zitat:
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Aber ich möchte gerne dazu sagen das es den meisten Vegetariern egal ist,
wenn andere eute Fleisch essen.
Naja ich denke man macht sich nur über die Vegetarier lustig, die genauso sind wie du gerade beschrieben hast. Wäre der erste Post nicht in der Art geschrieben worden, hätte es bestimmt weitaus weniger Witze gegeben. Sowas provoziert halt immer^^Zitat:
Sag mal kannst du nicht akzeptieren das es Menschen gibt die eben kein Fleisch essen?
Ich dachte wir hätten den Flamewar schon hinter uns...
sicher, ich mag dieses vegetarier-ich-bin-besser-als-alle-anderen-weil-ich-nur-müsli-esse-und-6-kalorien-am-tag-zu-mir-nehme-getue auch nicht, und ich bin auch nicht sehr angetan von Smiths Ansichten oder den versuchen, euch zu -missionieren-, aber ich denke jeder von uns kann wenigstens bereit sein es zu akzeptieren das es nunmal Leute gibt die kein Fleisch essen und keinne dummen Witze darüber machen.
Ein klasse statement. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gifZitat:
Wir mussten ja noch nie hungern, daher sind wir sehr wählerisch, was das Essen angeht. Schauen wir uns doch mal Gegenden an, in denen es nicht so selbstverständlich ist, dass man mit Lebensmitteln versorgt wird. Da gibt es keinen Vegetarismus, diesen Luxus kann man sich dort nicht leisten.
Viele´unserer heutigen "Rechtsmacken" beruht nämlich auf diesen eben angesprochenen Luxus. Uns geht es einfach zu gut und deswegen kommen wir immer auf solche Ideen. Das z.B. Tiere den Menschen gleichgestellt sind.
Und ich finde dieses "Es geht uns viel zu gut!"-Geplappere nervend. Ja, es geht uns gut und wir können uns auch den Luxus leisten, vegetarisch zu leben - also wieso sollen wir es nicht auch bedenkenlos tun? Wenn wir jetzt so tun würden, als wären wir auf jedes Stück Nahrung angewiesen ist doch auch niemandem geholfen.Zitat:
Zitat von Darji
Wieso bist du denn eigentlich der Ansicht, es ginge uns viel zu gut? Wie würdest du denn unseren Lebensstandard herunterschrauben, dass man das nicht mehr sagen kann?
Schon mal jemanden mit einem zu hohem Cholesterinspiegel gesehen weil er "zuviel" Milchprodukte zusich nimmt? :DZitat:
Beispielsweise der hohe Eiweiß- und Fettgehalt?
Mann kann es auch ganz einfach testen indem man 2-3x am Tag Fleisch ist oder 2-3x Milchprodukte. ;) Allerdings ist das mit dem Cholesterinspiegel ein allgemeines Fake weil da viele andere Faktoren mitspielen. Verdauungstechnisch gesehen kommt aber Fleisch wirklich net gut. :D
Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben. :)Zitat:
Wir lassen Bananen und andere Tropenfrüchte einschiffen, obwohl es doch viel energieeffizienter wäre statt dessen, vor Ort Äpfel und Rüben anzubauen. Und den Platz, den die ganzen Bananenplantagen etc. wegnehmen, könnte man viel besser nutzen. Beispielsweise für einen gesunden Mischwald.
Was man kritisieren kann ist in der Tat, daß es zuwenig Mischwälder gibt aber selbst mit Mischwäldern wäre die Obstversorgung kein Problem. Auch liegt das Problem von Obst eher darin, daß man Obstsorten an falschen Standorten züchtet wie zB. wasserintensive Obstsorten an wassergeringen Orten. Die verbrauchen dann das rare Wasser aus der Umgebung und langsam verwandelt sich alles in eine Wüste. Müsste glaube ich irgendwo ganz aktuell als News rumschwirren. Gab glaub ich vor kurzem mal eine Schlagzeile wo China eine "grüne" Mauer machen will, um die näherkommende Wüste an der Ausbreitung zu verhindern, welche durch Mißlandwirtschaft vergrössert wurde.
BTW, cholesterinfrei sollte man sich auch nicht erwähnen; der Kram ist ein recht wichtiger Bestandteil von Zellwänden. Der ganze Cholesterinkram wird einfach zu sehr hochgehypet...Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Was die Verdauung angeht: Wie gesagt, ich ziehe es vor, wenn die gelieferte Energie (oder eher gesagt der Prozeß der Energiegewinnung) eine Weile anhält. Und Verdauungsstörungen hatte ich bisher nur im Zusammenhang mit Krankheiten.
Das ändert nichts daran, daß die Energiebilanz einer in Deutschland erworbenen Banane weit schlechter ist als die eines Apfels. Wenn wir die Güte eines Lebensmittels also an seiner Energieeffizienz festmachen sollte es keinen internationalen Nahrunsmittelhandel mehr geben (oder nur mit den Ländern, die sich nicht selbst versorgen können), weil lokal angebaute Nahrungsmittel in der Regel energieeffizienter sind.Zitat:
Man braucht aber nur 1-2x Obst am Tag was nicht sehr viel ist und in anderen Ländern sind halt die Bananen, die Äpfel und Rüben. :)
Energieeffizienz ist nicht immer das Maß aller Dinge.
BTW1, man braucht auch nur ein- bis zweimal Fleisch am Tag. Andererseits kann man von fünfmal Obst am Tag definitiv nicht nicht leben. Ich habe mal angenommen, daß "Fleisch" eine gute, stark fleischhaltige Mahlzeit und "Obst" eine einzelne Blaubeere bedeutet, was nicht zwingend falsch ist.
Derartige Aussagen sind relativ sinnlos, solange man nicht dazusagt, von welchen Annahmen man ausgeht. Mein Laptop ist deutlich schneller als ein IBM BlueGene/L-Großrechner, aber auch nur, wenn der BlueGene keinen Strom hat.
BTW2, die Verwüstung wird durch einige Faktoren vorangetrieben - Monokulturen in der Landwirtschaft (besonders bei Getreide, siehe Bodenerosion) sind ein wichtiger Faktor, allerdings spielt auch die globale Erwärmung entscheidend mit.
Kapier ich irgendwie nicht. :D Energiebilanz von was? Von dem Produkt an sich oder von der Herstellung? Die Herstellung bleibt doch gleich, der einzige Unterschied ist doch nur der Transport und der damit höhere Preis oder?. :confused:Zitat:
Das ändert nichts daran, daß die Energiebilanz einer in Deutschland erworbenen
anane weit schlechter ist als die eines Apfels.
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient. :DZitat:
man braucht auch nur ein- bis zweimal Fleisch am Tag
Insgesamt. Der Transport der Früchte um die halbe Welt verbraucht eine Menge Diesel (und im Gegensatz zu den Tieren, die du erwähnt hast, wächst der nicht so schnell wieder nach).Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Sagen wir's so - du tötest auch etwas, das nicht nachwächst, wenn du befruchtete Pflanzenembryonen oder gar ganze Pflanzen ißt. Die betroffenen Früchte/Pflanzen sind dann weg und an ihnen kann ergo nichts mehr nachwachsen.Zitat:
Ja aber dafür muss man etwas "Töten" das nicht nachwächst und dann für immer verloren ist. Bißerl ineffizient. :D
Wenn du jetzt darauf hinweisen willst, daß die Elternpflanzen noch da sind und neuen Nachwuchs produzieren können so weise ich dich darauf hin, daß das bei Tieren in der Regel auch der Fall ist.
Soll ich dir die Geschichte von den Bienen und den Blümchen erzählen? Tiere haben auch Nachwuchs -.-Zitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Seht mal der Mensch braucht kein bisschen Fleisch zu essen um gesund zu leben
-tierische Produkte allerdings schon.
Daher leben Vegetarier genauso gesund wie Fleischesser,
nur Veganer leiden oft unter Vitaminmangel.
Wer euch sagt das Vegetarier DOCH unter Vitaminmangel leiden,
redet einfach nur Bullshit. :rolleyes:
Ja aber Äpfel haben zB. einen Samen. Wenn man einen Apfel ißt, kann man die Samen wieder ausstreuen wodurch ein neuer Apfelbaum entstehen kann. ;)Zitat:
Soll ich dir die Geschichte von den Bienen und den Blümchen erzählen? Tiere haben auch Nachwuchs -.-
Und jetzt bitte keine Vergleiche zwischen der Fortpflanzung von Lebewesen und Obst/Gemüse. :D
Ja, nur leider tun die meisten, bzw fast alle, die einen Apfel essen nicht die Kerne aufheben um sie ausstreuen, das machen nur die dies verkaufen und die tuen auch die Samen der Tiere "ausstreuen" :DZitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Das bringt mich auf eine Frage die ich schon immer mal stellen wollte :D :Zitat:
und die tuen auch die Samen der Tiere "ausstreuen"
Die Tiere in der Massentierhaltung tun sich ja nicht freiwillig vermehren und im Fernsehen hab ich gesehen, daß häufig Spermien mittels Sprizten injiziert werden. - Ist daß nicht eine Vergewaltigung? >:D
Nein, das nennt sich künstliche Befruchtung und wenn es den Tieren schaden würde, dann würde man es bestimmt nicht tun, denn da würde das Fleisch zäh von werden. :oZitat:
Zitat von Kenshiro-XIII
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise vergewaltigen. :p
HAHA, oh bist du witzig. Die vielen Vergewaltigungsopfer werden bestimmt auch lachen.>:(Zitat:
Es lassen sich auch viele Frauen auf diese Weise vergewaltigen.
hmm...ich versteh nicht ganz was du meinst, er hat nur gemeint das sich auch Menschen (Frauen) künstlich befruchten lassen 0o und das auch nicht vergewaltigung heißt 0oZitat:
Zitat von Marcel 69
Nein aber man sollte grundsätzlich keine Witze über Vergewaltigungen reisen. Okay, in der Comedy kommt das manchmal witzig aber nicht wen irgendwelche Prolls das auf der Strasse besprechen.
Aber Tiere werden nicht gefragt. ;)Zitat:
er hat nur gemeint das sich auch Menschen (Frauen) künstlich befruchten lassen 0o und das auch nicht vergewaltigung
Na dann frag sie mal ganz höflich ob sies wollen und warte ab was sie sagen..... :rolleyes:
Bin ich der einzige der sich bei deinen Posts regelmäßig auf den Kopf greift?