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IMO ( :p ) ist Skies Of Arcadia das SCHLECHTESTE Rollenspiel überhaupt.
Unsägliche Grafik, flache Charaktere, grottiges Gameplay und eine Story zum Abgewöhnen. Ich verstehe echt nicht, warum so ein (IMO) minderwertiges Spiel eine so große Fangemeinde aufbauen konnte. Nur weils so derb gehyped wurde? neeee danke!
Alles IMO natürlich!!!! Ich will ja noch weiterleben.
Wohl eher, weil es auf der Dreamcast keine wirkliche Konkurrenz in diesem Genre zu dem Zeitpunkt hatte. Ich nenns mal das "Golden Sun Syndrom" ;)Zitat:
Zitat von Mando Diao
Natürlich gab es Konkurrenz....TimeStalkers???? :-P
http://www.gamecritics.com/review/ti...s/screen01.jpg
no comment
Da gibts drei RPGs die ich wirklich so richtig schlecht finde, bei dem ersten kopier ich mich einfach mal selbst aus dem Fehlkäufe-Thread:
Fable:
Es wurde über 4 Jahre immer wieder als das größte, freieste und Variantenreichste RPG aller Zeiten angekündigt, mit einer unglaublich riesigen Welt und ungekannten Interaktionsmöglichkeiten. Kurz vor dem Release warf die "Fach"presse dann natürlich auch mit hohen Wertungen um sich und auch die Trailer zu dem Game sahen einfach nur bombastisch aus. Also freute ich mich auf ein wunderschönes Rollenspielerlebnis....und was bekam ich? Eines der simpelsten Action-Adventures der aktuellen Konsolengeneration.
Von Freiheit keine Spur, die Welt besteht aus einem klaren Anfang und einem klaren Ende, viel kleiner und noch linearer als in z. B. Final Fantasy X (Ich hatte Fable in ca. 12 Stunden durch...Replayvalue = 0). Dann war das Game auch noch so lächerlich einfach. Man brauchte quasi nur einen Zauber und konnte damit das ganze Spiel ohne Mühe bewältigen. Die Story war so banal und langweilig wie ich es schon lange nicht mehr erlebt habe und vor allem das hoch angepriesene Gut/Böse Feature entpuppte sich als Lachnummer:
Um einen guten Helden zu erschaffen muss man nur schön Banditen verprügeln und um Böse zu werden reicht es ein paar Dorfbewohner ins Reich der ewigen Jagdgründe zu schicken. Klasse Feature, ich war begeistert. Vor allem kann man damit seinen Helden immer ganz locker zwischen beiden Gesinnungen hin und her pendeln lassen. Star Wars Knights of the old Republic z. B. zeigt wie man so ein Feature weitaus subtiler, intelligenter und vor allem UNTERHALTSAMER hinbekommt.
und...
SaGa Frontier II
Eines der wenigen RPGs die ich nicht lange spielen konnte, weil sie mir dermaßen auf den Geist gingen...Story, Grafik und Musik scheinen ja ganz nett zu sein, allerdings sind mir die Kämpfe zu langatmig, zu oft und vor allem zu langweilig. Da quält man sich in einem Dungeon durch einen Raum mit 3 bis 4 Kämpfen um im nächsten Raum festzustellen, dass dort eine Sackgasse ist. Also wieder zurück in den Vorraum...natürlich sind diese eben besiegten Monster natürlich wieder da....und das bei diesem Kampfsystem kann ich mir auf Dauer nicht antun.
Koudelka
Eigentlich könnte man sagen, siehe SaGa Frontier II. Bei diesem Kampfsystem mit ewig langen random encounters ging mir jegliche Motivation flöten...dabei war Atmosphäre und Story ja gar nicht mal übel. Da greif ich lieber zur nachfolgenden Shadow Hearts Reihe...
Unter Konkurrenz verstehe ich Spiele, die wenigstens halb so gut sind wie Skies of Arcadia ;)Zitat:
Zitat von Mando Diao
Time Stalker ist derb grottig, und es ist traurig, dass jemand der für Landstalker verantwortlich war, so nen Schund entwickelt hat.
also kann nicht verstehen wie einige brath of fire 3, grandia 3 oder chrono trigger als schlechteste rpg's bezeichnen.
Da gibt es weitaus schlechtere, z.B. Blades and Blaze oder wie es auch immer geschrieben wird.
Ich nenne es das Grandia-Phänomen. :DZitat:
Zitat von Mando Diao
btw. Skies of Arcadia rockt. :D
also bei mir ist es dieses everblue ich hasse es so richtig und verabscheue es keine gute story und kurze spiel zeit
DAS kann man dann wohl das Climax-Phänomen nennen.Zitat:
Zitat von Blutmetzger
Andererseits wirklich gute Spiele (Landstalker) auf der anderen Seite Schund wie TimeStalker. Leider scheinen Spiele wie Landstalker eher die Ausnahme zu sein.
Xenosaga 2 ist irgendwie auch...schlecht. Trotzdem finde ich es gut...ich meine, ihr müsst euch vorstellen: Ich bin Pal-Spieler und bin auf Xenosaga scharf, seitdem ich Shions tuckige Laufanimationen in ,,Der Wille zur Macht'' gesehen habe. Der Release von Teil 2 in europäischen Gefilden hat bei mir einen dermaßen riesigen Erguss verursacht, wie ich ihn nur selten hatte. Die Realität sah anders aus:
- WO in dreiteufelsnamen war die MUSIK geblieben, wovon in Teil 1 jeder geschwärmt hatte?
- WO war meine Kulleraugen-Shion????
- WO waren ihre Laufanimationen?
- WARUM sah KOS-MOS in Episode 2 total.....shice aus?
- WO ist die Story???
- WAS sollte bitte Orgulla und Ormus Stronghold?
Ich mag es trotzdem....aber wahrscheinlich auch nur deswegen, weil nach langer Zeit des Wartens ENDLICH Xenosaga in meiner PS2 rotiert. Was das für eine Befriedigung ist, kann sich keiner vorstellen.
Episode 3 sieht aber VERDAMMT heiß aus und mich laust der Affe wenn Namco das hier nicht veröffentlicht!
Teil 1 = Yasunori MitsudaZitat:
Zitat von Mando Diao
Teil 2 = 10% Yuki Kajiura, 90% Fahrstuhlmusik
Änderung des Charakterdesigns. Muss man einfach mit leben, dafür ist das Design von Teil 3 umso schärfer ;)Zitat:
- WO war meine Kulleraugen-Shion????
- WARUM sah KOS-MOS in Episode 2 total.....shice aus?
gekürzt, gestrichen, auf teil 3 verschoben... Ein großteil der Story aus Teil 2 sollte ursprünglich in Teil 1, und ein großer Teil der ursprünglichen Story von Teil 2 wurde entweder komplett gestrichen oder auf Teil 3 geschobenZitat:
- WO ist die Story???
Orgulla ist ein Char, dessen Story den Kürzungen zum Opfer gefallen ist, und Ormus Stronghold ist ein stupider Dungeon den man zwischengeschoben hat, um den Eindruck zu vermitteln, es gäbe sowas wie Gameplay.Zitat:
- WAS sollte bitte Orgulla und Ormus Stronghold?
alles ziemlich verkorkst ^^
Spoiler...
Zur leidigen FF8-Diskussion: Ich gebe Ragnarok absolut recht, das Spiel wird leider zu Unrecht verschmäht. Schade, denn IMO handelt es sich dabei um eine der besten FF-Episoden von Square, was vielleicht hauptsächlich daran liegt, dass ich kaum etwas auszusetzen habe. Fangen wir bei Squall an: Als Protagonist ist er der wohl facettenreichste Charakter, der mir je in einem Spiel untergekommen ist [1]. Dabei braucht man sich auch nicht unbedingt mit ihm zu identifizieren, da er dem Spieler ja sowieso im Verlauf ständig wieder Einblicke in sein inneres Selbst erlaubt. Diese inneren Monologe geben genug Verständnis zu seiner "Whatever"-Attitüde, die ja nur Schein ist, und einfach zu seiner Angst vorm Erwachsenwerden (Klingeling - Leitthema) gehört. Die anderen Charaktere müssen dabei in den Hintergrund treten. Euch wird auffallen, dass jeder der anderen Charaktere im Grunde ein Extrem darstellt, und eine von Squalls Charakterzügen, egal wie sehr er sich diese eingestehen will. Sogar Cifer, sein Gegenspieler hat mehr mit ihm gemein, als ihm wohl lieb ist. Mit den Rückblenden von Laguna kommt dabei noch so etwas wie ein Idol hinzu, und ebenso eine Vorbildsfigur, die sich ironischerweise in seinem bis dato unbekannten Vater zeigt. Der ganze Selbstzweifel, der in dieser Teenager-Tragödie steckt, wird dann noch in einer furiosen Geschichte erzählt, die meisterhaft in Szene gesetzt wurde. Bitte, alleine das bisschen Rinoa-Artemisia Theorie und die ganzen versteckten Anspielungen darauf stecken doch in Sachen Ideenreichtum und Mystik jedes andere Rollenspiel in die Tasche, und kommt Gott sei Dank einmal ohne die Kabbala aus.
Und damit war ich erst bei dem mir unwichtigen Punkt in einem RPG. Wenn es nämlich ums Gameplay geht ist das Kopplungssystem das wohl genialste, was der Serie je passiert ist. Das System gibt einem absolute Freiheit über die Gestaltung seiner Charaktere und ungeahnte Flexibilität, braucht aber halt auch etwas Einarbeitung in die Sache. Wer sich allerdings länger als fünf Minuten damit beschäftigt, wird schnell merken, dass Zauber von Gegnern zu ziehen die wohl unnötigste Variante ist, schnell an Magie zu kommen. Die von Ragnarok erwähnte Wandel-Abibilty, oder unzählige versteckte Draw-Punkte bringen weit mehr. Eines der wenigen FFs, wo langes Herumhantieren in den Menüs und Ausprobieren der verschiedensten Nicht-Battle Abilities wirklich Spaß gemacht hat. Und dann kommt noch Triple Triad hinzu, eines der wenigen Minispiele, die nicht nur Spaß machen, sondern auch etwas für den weiteren Spielverlauf bringen. Um die ganzen Facetten im Spiel zu erleben braucht es einfach nur etwas Mut um Abseits der Wege zu wandern und sich nicht immer an der Nase durchs Spiel ziehen zu lassen -- aber das ist ja leider für manche FF-Spieler ein Fremdwort.
Zur noch leidigeren Grandia-Diskussion: Hiermit richtige ich mich eigentlich an Sifo Dyas und alle, die mit ihm im Chor sich über Grandia-Kritiker beschweren und einen netteren Umgangston für "ihr" Spiel wünschen: Wenn du dich durch diese lapidaren Floskeln so aus dem Konzept bringen lässt, brauchst du unbedingt ein dickeres Fell und bessere Argumente, als auf jedes "Grandia ist Schrott" mit "Ist es nicht, Möchtegern-RPG-Experte" zu antworten und dich über Meinungen zum Spiel aufzuregen, die im Thread gar nicht vorgekommen sind. Dinge wie "kindische Story und kindisches Design" sind soweit ich das überblickt habe gar nicht gefallen, zumindest nicht von den Leuten, die du angesprochen hast. Das ist aber auch nicht nötig, denn es gibt einen Haufen anderer Dinge, die mir am Spiel nicht gefallen.
Grafik und Co wieder einmal außen vor gelassen. Ich kann mich nicht über eine prächtige 32-Bit Bonbon-Grafik ärgern, wenn ich nebenbei Crystalis spiele. Aber dieser Punkt war ja wirklich nie interessant. Interessant ist hingegen das Gameplay: Ich bin immer noch der Meinung, dass der Ansatz, der im Grandia-Kampfsystem steckt wirklich gut ist, ist halt allerdings schlecht umgesetzt, da im Grunde immer Schema F angewandt werden kann, um jeden Kampf (und jeden Bosskampf -- unterscheidet sich ja eh nur durch mehr HP) erfolgreich zu bestehen. Vielleicht ist auch das der Grund für den praktisch nicht vorhandenen Schwierigkeitsgrad. Keine Ahnung, wie das in Grandia 2 oder Grandia Xtreme sich geändert hat. Kommt das oft angesprochene maue Dungeondesign hinzu: Es ist einfach ein grober, aber vermeidbarer Patzer im Spieledesign, wenn man auf Übersichtspunkte zur Orientierung regelrecht angewiesen ist. Nichts gegen eine zusätzliche Orientierungshilfe, aber bei Grandia kommt man oft ohne diese Punkte gar nicht weiter: Oft hantelt man sich von einem Übersichtspunkt nur zum nächsten in dieser Draufsicht erspähten Übersichtspunkt, in der Hoffnung, irgendwann zu einem Ausgang zu kommen. Vergleich das ganze bitte einmal mit den ausufernden und komplexen Dungeons in Dragon Quest VII: Alleine beim Startdungeon, indem du eine Menge Items benötigst und viele Puzzles lösen musst, behältst du trotzdem immer die Orientierung, weil im Design einfach darauf geachtet wurde, wichtige Strecken optisch abzutrennen und oft benötigte Wege auch leicht zugänglich zu machen. Diesen Dungeon wirst du im insgesamt über 100h langen Spielverlauf noch einige Male öfter besuchen, und dir spätestens nach dem dritten Besuch nicht mehr auffallen, wie weitläufig eigentlich dein erster Besuch war. Und genau das ist bei Grandia nicht der Fall: Wenn ich mich dort in einem Dungeon endlich bis zum für die Quest interessanten Punkt vorwärts gehantelt habe, muss ich mich beim Rücklaufen genauso viel ärgern.
Was die Geschichte anbelangt, so gibt es an dem Grundkonzept von "Junge Leute wollen Abenteurer werden" auch nichts auszusetzen, aber die Umsetzung ist nicht geglückt. Ich glaube in wolframs RPGH [2] steht es ähnlich: Während der ersten CD bist du in deinen fröhlichen Abenteuern auf der fröhlichen Suche nach fröhlichen Items um fröhlichen Menschen in fröhlichen Dörfern fröhlich zu helfen, weiterhin fröhlich zu bleiben. Auf CD 2 kommt eine alte Zivilisation und noch mehr Anime-Pathos hinzu, als ob man fast darauf vergessen hätte.
Das Problem ist, dass Grandia einfach nichts bietet, was nicht ein anderes Rollenspiel vorher schon besser gemacht hätte, und höchstens als Durchschnittsware durchgeht. Das schlimme dabei ist, dass Grandia nichts bietet, was nicht ein anderes Rollenspiel vom gleichen Entwicklerstudio besser gemacht hätte: Wenn du je in den Genuss von Lunar: Silver Star Story Complete kommen wirst, freu dich auf eine weitere "Ich will Abenteurer werden"-Geschichte, die allerdings in sämtlichen Punkten Grandia kilometerweit voraus ist (und obendrein eine gelungene Übersetzung bietet).
Du hast selbst gesagt, dass du dich bisweilen nur auf PAL-Territorium bewegt hast und dein Rollenspielspektrum dadurch leider etwas eingeschränkt ist. Schade, denn gerade auf der PSX hast du da einige Dinge verpasst, die dich deine hochlobende Meinung zu Grandia vielleicht etwas überdenken lassen würden (aber freu dich, die PSX kann man mittlerweile sehr gut emulieren...). Das hat jetzt auch gar nichts mit Möchtegernexpertise zu tun, sondern einfach nur mit der Tatsache, dass ein Spiel immer nur so lange so gut ist, bis man was besseres gespielt hat. Natürlich, viel hängt vom persönlichen Gusto ab und dem komischen Wort Nostalgie ab, und da kann es schon sein, dass man über die vielen Macken von Grandia mit der rosaroten (oder eher bonbonfarbenen) Brille darüber hinwegsieht. Aber trotzdem solltest du bei Attacken auf dein Lieblingsspiel etwas mehr Contenance bewahren und vielleicht mit etwas besserem kontern.
btw. entschuldigt bitte, wenn ich wieder nicht up-to-date bin, aber ich wollte einfach nur wieder einmal meine Meinung loslassen :)
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[1] Trotz der Lobhudelei möchte ich betonen, dass ich kein FF-Fanatiker bin. Aber FF8 ist halt einfach ein gutes Spiel.
[2]Tja, und genau da würde ich gerne fragen, warum so manche Diskussion nicht in den entsprechenden RGPH wandert, dafür wär’ er ja da.
Und das im selben Post, in dem man FF8 als einen der besten FF-Teile bezeichnet?Zitat:
ist halt allerdings schlecht umgesetzt, da im Grunde immer Schema F angewandt werden kann, um jeden Kampf (und jeden Bosskampf -- unterscheidet sich ja eh nur durch mehr HP) erfolgreich zu bestehen.
Mystic Quest, Mystic Quest, Mystic Quest! Der Weg ist das Ziel: Bei FF8 musstest du wenigstens bei manchen Bosskämpfen wenigstens deine Zauber gut gekoppelt haben und mit Aura umgehen können, damit du einigermaßen erfolgreich warst, ganz zu schweigen von den optionalen Kämpfen. Grandia spielt hier doch bitte auf dem Niveau des Dragonlords: Hau drauf, und wenns zu Ende geht, heile. Aber wer will schon FF8 mit Grandia vergleichen...Zitat:
Zitat von Liferipper
Ja das haben sie,und wie sie das haben!Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
Im ernst jetzt neben Legaia 2-Duel Saga,ist Grandia III die grösste unverschämtheit seit Jahren,eine nicht exestierende story die vor Kitsch nur so trieft (love is the only hope for your world *kotz*) und charas die so Symphatisch sind wie vergammeltes Obst,ich dachte ja wirklich das dass Spiel nachdem ich die 15 St. Marke erreicht habe noch was reisst,aber man merkt richtig das man das Spiel schnell fertig haben wollte,denn der Umfang liegt unter Grandia 1 und 2.
Das Spiel ist eher ein "Grandia X redux",da das game zu 70% wirklich nur aus Dungeon und zwar geilen,aber auch langen Kämpfen besteht.
Alles andere kann man getrost vergessen,normalerweise sind mir ja storys egal aber bei diesen game hätte ich mir zumindestens eine story gewünscht die nicht das Wort Kitsch definiert,die story ist sogar noch schlechter als von Uralt RPG's wie FFV,womit ich auch bei meinen gesamturteil bin,das Spiel ist durchschnitt und könnte wenn die Grafik und Synchro(hey die synchro ist für US verhältnisse Top) sowie gameplay nicht so gut wären,direkt neben Legaia 2 als miessestes RPG für die PS2 rangieren.
@ Liferipper
Was den Schwierigkeitsgrad von FF 8 angeht: Wie schon von Muad angedeutet, solltest du nicht vergessen, dass vom Spieler einiges abverlangt wird, bevor er wirklich alle Kämpfe mit Leichtigkeit meistern kann. Hohe Statuswerte, Aura, Melton usw sind doch keine Dinge, die man schon von Anfang an hat. Man muss sich schon etwas bemühen, um an die Sachen heran zu kommen. Davon abgesehen wird eh so gut wie jedes RPG zum Kinderspiel, sobald man über bestimmte Mittel verfügt. Bei vielen reicht ja allein stupides Aufleveln schon aus - hier nicht. Und das spricht meiner Meinung nach klar für das Spiel ;)
Grandia kann man sicher auch ohne besondere Hilfsmittel problemlos durchspielen. Gut, ich hab es nicht lange genug gespielt (bis zum Geisterschiff), kanns also nicht mit Gewissheit sagen. Aber bis jetzt bestätigt sich dieser Eindruck leider.
Danke, denn genau aus diesem Grund gehört Final Fantasy VIII zu den besten Final Fantasy Teilen überhaupt.Zitat:
Zitat von MuadDib
Es setzt sich von der Menge ab!
Es hat keine Hauptcharakter der die Welt retten will.
Squall geht am Anfang alles an seinem &%/ vorbei, aber mit der Zeit lernt er Gefühle zu zeigen. Er entwickelt sich. Es gibt wenige RPG's in dem sich ein Hauptcharakter so extrem "entwickelt".
Also FF 8 fand ich Storytechnisch nicht schlecht, doch Gameplay totbeschissen. In diesem Spiel kann man über 30-40 Abilitys verdienen, aber wieder nur 3-4 equippieren. Solche Beschränkungen finde ich scheisse, genau wie Front Mission 3.
Ausserdem braucht man in diesem Spiel am Ende nur 2 Sprüche: Melton und Aura und dann einfach die Limits loslassen. Und ich frage mich, wieso ich überhaupt zaubern soll? Meteor, Flare, Ultima und Co. werden ja an HP, Stärke, MP und Co. gekoppelt. Sobald ich einen dieser Zauber loslasse verändert sich meine Statuspunkte wieder und ich kann den Zauber wieder saugen gehen. Und das mit den Items umwandeln ist wohl der grösste Dreck. Oder hat jemand von euch schon mal versucht Beschützen (engl. Cover) umzuwandeln? Zuerst braucht man da 100 Hero-Trial um dann in 10 Hero zu verwandeln. Mit diesen 10 Hero kriegt man 1 Holy-War-Trial. Mit 10 weiteren Holy-War-Trial kriegt man 1x lausigen Holy War. Und mit 5 Holy War kriegt man 1x Knight's Code und damit lernt 1x GF die Fähigkeit Cover. Wow, eine Fähigkeit, dass man schon nach 10h in FF 7 kriegt.
Und um diese 100 Hero-Trial zu kriegen musste man den Hund von Rinoa während dem Kampf den Platz suchen lassen. Um nur diese Scheiss Fähigkeit zu erhalten muss man locker über 100h investieren. Und schlimmer noch, es gibt noch andere Items die mindestens so lange brauchen wie der Knight's Code.
final fantasy x-2
warum square? wozu sollte das gut sein... ?
das kampfsystem war hektisch und unübersichtlich, die musik war nicht grad umwerfend und das ständige rumgehopse gab dem ganzen den rest.
zur story will ich mal nichts sagen...
In manchen Spielen darf man überhaupt keine Abilities frei wählen und muss sich mit der Vorgabe zufrieden geben. Nicht gerade sehr spannend, wenn du mich fragst. Außerdem sind es 3 Befehls-Abilities und bis zu 4 unterstützende Abilities, die man koppeln kann. Nicht die Anzahl ist entscheidend, sondern wie sinnvoll der Spieler sie unter den Charakteren aufteilt.Zitat:
Zitat von quo
Meteor-Stein, Flare-Stein, Ultima-Stein und Co. Bis auf Ultima-Stein sind diese Items von der Stärke her mit den entsprechenden Zaubern identisch.Zitat:
Und ich frage mich, wieso ich überhaupt zaubern soll? Meteor, Flare, Ultima und Co. werden ja an HP, Stärke, MP und Co. gekoppelt.
Na und? Irgendwas muss einen dazu zwingen, mit den Zaubern sparsam umzugehen. Hast du dir schon mal die Frage gestellt, warum es keine MP mehr im Spiel gibt? Wenn man es mit dem Zaubern nicht gerade übertreibt, ist die Senkung in den meisten Fällen außerdem nicht der Rede wert. Und für Nachschub sollte man eher Wandler bemühen, und nicht Drawpunkte oder bestimmte Monster...Zitat:
Sobald ich einen dieser Zauber loslasse verändert sich meine Statuspunkte wieder und ich kann den Zauber wieder saugen gehen.
Du bezeichnest das Wandeln wegen eines Items (an das man übrigens viel einfacher gelangen kann) als den größten Dreck? Junge, mach dich nicht lächerlich. Es hört sich so an, als hättest du das Wandel-System nur auf dem Papier gesehen, aber nie in der Praxis angewandt. Was man damit sonst noch anstellen kann, wird eben einfach mal unter den Teppich gekehrt, hm?Zitat:
Es Und das mit den Items umwandeln ist wohl der grösste Dreck. Oder hat jemand von euch schon mal versucht Beschützen (engl. Cover) umzuwandeln? Zuerst braucht man da 100 Hero-Trial um dann in 10 Hero zu verwandeln. Mit diesen 10 Hero kriegt man 1 Holy-War-Trial. Mit 10 weiteren Holy-War-Trial kriegt man 1x lausigen Holy War. Und mit 5 Holy War kriegt man 1x Knight's Code und damit lernt 1x GF die Fähigkeit Cover. Wow, eine Fähigkeit, dass man schon nach 10h in FF 7 kriegt.
Es gibt für alles Alternativen. Außerdem... GF Brothers? :rolleyes:Zitat:
Und um diese 100 Hero-Trial zu kriegen musste man den Hund von Rinoa während dem Kampf den Platz suchen lassen. Um nur diese Scheiss Fähigkeit zu erhalten muss man locker über 100h investieren. Und schlimmer noch, es gibt noch andere Items die mindestens so lange brauchen wie der Knight's Code.
Eigentlich wollte ich mich hier drin ja raushalten, was FF 8 angeht. Aber wenn ich sehe, wie jemand wegen solchen unbedeutenden Details (wegen ein paar Items) das Gameplay von FF 8 durch den Dreck zieht, kribbelt's mir in den Fingern :D
MP sind in vielen anderen Spielen Anreiz genug mit Zaubern sparsam umzugehen, besonders wenn Äther etc nicht gerade billig oder garnicht käuflich zu erwerben sind (FF6). Entweder man liebt das Magie System von FF8, oder man hasst es, dazwischen gibts nicht viel. Ich persönlich gehöre wohl zu letzterer Gruppe. Miir ist es einfach zu aufwendig immer ein Auge auf seinen Vorrat von Zaubern/Steinen zu haben und unter Umständen sinkende Statuswerte erwarten zu müssen.Zitat:
Zitat von Ragnarok
btw: ist FF8 keins meiner "Hass-RPGs", ich poste hier nur einfach so (nicht dass gleich wieder unzählige Geier kommen, die sich auf jemanden stürzen, der es wagt FF8 als "schlecht" oder grottig" zu bezeichnen)
Ja, in jeder Hinsicht! Die Story wurde ja weiter oben schon gut beschrieben. :D Zu Zeiten eines Lunar1 hätte man die anbieten können, aber heutzutage?...Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
Das Thema "Abenteuer" kommt eigentlich überhaupt nicht vor. Der erste Flug übers Meer, aber sonst? Aber bei der Kürze des Spiels und den wenigen Locations war da wohl nix zu machen. Auch gibt es viel zu wenig Bewegung innerhalb der Party. Bei den vorhandenen Charakteren im Spiel wäre da sicher einiges möglich gewesen. Vielleicht blieb ja bei der Entwicklung keine Zeit: 95% für die Zwischensequenzen, 5% fürs Spiel.
Btw. Timestalkers ist beileibe kein Schund, sondern ein "RPG" der etwas anderen Art!!!>:(
Nachtrag...
Zitat:
Zitat von Amrita
In FF 6 braucht man auch irgendwann nur noch Atma Weapon und Offering, in FF 7 die Ultimativen Waffen und 4xSchlag, in FF 9 eine Gruppe aus Kämpfern mit Stärkebonus + Abilities wie Tontauben. Ist es nicht irgendwie in nahezu jedem Spiel so?Zitat:
Zitat von quo
Gut, bei gekoppelten Zaubern kann ich das nachvollziehen. Aber bei allen anderen Zaubern und vor allem den Steinen ist es doch nun wirklich nicht nötig, ständig ein Auge auf den Vorrat zu haben. Es sei denn, man hat davon nur wirklich sehr, sehr wenige zur Verfügung.Zitat:
Zitat von Blutmetzger
Übrigens: Niemand wird dazu gezwungen, die stärksten Zauber zu koppeln. Auch ohne diese Zauber kann man noch stark genug sein, wenn man seine Statuskopplungen und Zaubervorlieben genauestens aufeinander abstimmt. Beispiel: Für mich kommt beim Körper-Wert nur Regena in Frage, obwohl Melton besser wäre. Da ich von Melton aber sehr häufig Gebrauch mache und es sich dummerweise nicht mit ZU-Angriff koppeln lässt, sehe ich von einer Kopplung mit dem Körper-Wert ab. Gleiches gilt für Gravit: wird beim Koppeln nicht wirklich benötigt und ist in vielen Situationen der stärkste Zauber überhaupt. Naja, wir sind hier nicht im H&S, also breche ich an dieser Stelle besser mal ab :D
Und ja, ich stürze mich wie ein Geier vor allem auf Leute, die FF 8 für grottig und schlecht halten, es aber zu Unrecht verurteilen, da sie scheinbar einige leicht zugängliche Spiel-Elemente (wie das Wandeln) verschlafen haben :p
Ich kann dem Zauber-System jedenfalls nichts abgewinnen. Eines meiner Probleme ist, dass die zauber in diesem Spiel praktisch Items sind, und ich in Spielen so selten wie möglich Items einsetze (auch, wenn ich selber nicht genau weiß, woher das kommt :rolleyes:).
Mal sehen. Allein, dass die Zauber in diesem FF-Teil so schwach sind, dass man mit physischen Attacken (und ich meine normale Angriffe, keine Limits) mehr Schaden anrichten kann, ist Anreiz genug, mit den Zaubern sparsam umzugehen. Ich kann mich auf jeden Fall nicht daran erinnern, im regulären Spielverlauf irgendwelche Zauber eingesetzt zu haben (außer vielleicht per Draw/Zaubern). Wenn man dann noch Saugern an Zu-Angriff koppelt, braucht man auch keine Heilzauber mehr. Und von Limits brauche ich wohl gar nicht erst anzufangen, oder?Zitat:
Na und? Irgendwas muss einen dazu zwingen, mit den Zaubern sparsam umzugehen.
Ich fand die hack-Reihe einfach nur nervtötend und langweilig. Die Endgegner fand ich zu schwer und das aufleveln war auch nicht besonders spannend. Falls es was Neues aus der Reihe geben sollte kauf ich es jedenfalls nicht!
Lunar hin oder her, du hast einen Punkt nicht beachtet. Grandia bot zum damaligen Zeitpunkt durch die 3D-Darstellung der Grafik eine Moeglichkeit der Inszenierung der Geschichte, die 2D-Rollenspiele nicht hatten. Das war ein voellig neues Spielerlebnis, wenn man vorher nur letztere kannte. Das im perfekten Zusammenspiel mit dem froehlichen (was spricht dagegen?) Entdeckerfeeling habe ich bis heute bei keinem anderen Spiel in der hervorragenden Art und Weise finden koennen.Zitat:
Zitat von MuadDib
Die Unuebersichtlichkeit der Dungeons fand ich sehr gut. Endlich mal kein einfaches, schlauchiges Dungeon-Design. Dazu keine Zufallskaempfe. Passt doch.
Welches PS-Spiel sollte er denn spielen, damit seine Meinung ueber Grandia geaendert wird?
Kein einfaches Dungeon Design...da hast du recht, aber DAS hätte man auch mit Rätseln, etc. erreichen können. Dass das Dungeondesign nicht einfach ist resultiert daraus, dass die Dungeons für sich genommen ein Gameplaypatzer sind.Zitat:
Zitat von Sazan
Mal ehrlich: Grandia ist zwar im Ansatz ein nettes RPG, aber beileibe nicht gut und teilweise steht es hier auch zu Recht als eines der grottigsten RPGs. Sifo Dyas-dingens mag das Spiel zwar gefallen haben, dennoch gibt es abseits von Grandia viele ''gute'' RPGs. Und da er ja nur auf die Pal-Auswahl beschränkt ist, kann er folglich auch nicht sehr weit über den Tellerrand gucken. Wäre das nicht der Fall, dann würde er recht schnell bemerken, dass Grandia im Vergleich zu Genreperlen verdammt alt aussieht und die Folge wäre, dass er Grandia evtl. auch als schlechtes Spiel sehen würde.
Meine Güte, ist es denn so schwer einfach Meinungen zu akzeptieren?
Ich hasse auch Xenogears wie die Pest und bin auch noch am leben :\
Es gibt Zauber, die bei bestimmten Gegnern deutlich mehr abziehen können als mit einem normalen Angriff (hatten wir doch erst neulich im H&S :p), und in Verbindung mit Tripel erst recht. Gut, meist dauert es wegen der Zauberanimationen länger als mit physischen Attacken, bis der Gegner besiegt ist. Aber so gesehen sind die Zauber stärker, da sie pro Runde mehr Schaden zufügen können (mit Doppel und Tripel).Zitat:
Zitat von Liferipper
Direkt per Draw Angriffs- oder Heilzauber einzusetzen ist mir persönlich viel zu unzuverlässig, da die Stärke dann vom Zufall abhängt (+/- 80%, als wenn du aus eigenem Bestand zaubern würdest). Dann doch lieber normal zaubern :)Zitat:
Ich kann mich auf jeden Fall nicht daran erinnern, im regulären Spielverlauf irgendwelche Zauber eingesetzt zu haben (außer vielleicht per Draw/Zaubern).
Ist aber auch nicht gerade die ultimative Möglichkeit, sich zu heilen. Wenn du bei jedem Charakter Saugen einsetzt, musst du auf andere nützliche ZU-Angriffe wie Tod, Seuche oder Zombie verzichten. Davon abgesehen klappt Saugen eh nicht bei jedem Gegner und bei Untoten (ok, es gibt nicht viele) kann der Schuss gewaltig nach hinten losgehen. Außerdem lassen sich Heilzauber ja auch als Angriffszauber verwenden, wenn man den Gegner in den Zombie-Zustand versetzt. Das macht besonders bei Qual Sinn, den man mit Engel oder Phönix-Federn so nicht platt kriegt. Bei Heilung bevorzuge ich eher eine Mega-Potion (oder in ganz schlimmen Fällen Tripel-Vigra), und mit ein paar Mesmerize-Klingen und Heil-Medizin hat man auch schnell genug davon zusammen.Zitat:
man dann noch Saugern an Zu-Angriff koppelt, braucht man auch keine Heilzauber mehr.
Wie gesagt, es gibt in fast jedem RPG früher oder später Attacken, die fast alle anderen unbrauchbar machen. Ist doch wirklich nichts ungewöhnliches.Zitat:
Und von Limits brauche ich wohl gar nicht erst anzufangen, oder?
Setzen wir das lieber im H&S fort, wenn du noch was zu sagen hast. Das, was wir hier bereden, ist einfach schon zu speziell für diesen Thread hier ;)
Das ist aber IMO generell ein Phänomen bei den FF-Spielen seit ... puh ... FF6. Mir wär nie in den Sinn gekommen bei normalen Kämpfen (Bosse einmal aussen vor gelassen) bei FF großartig zu zaubern, oder wie du gesagt hast Items zu benutzen. Gerade da bietet FF8 die Möglichkeit, die Zauber auch sinnvoll einzusetzen :)Zitat:
Zitat von Liferipper
Ich hab es oft genug betont, dass die Grafik bei solchen Dinge nicht ausschlaggebend ist, zumindest nicht für mich. Nur weil Grandia da irgendeine Vorreiterstellung einnimmt wird das Spiel dadurch nicht besser. Und in Sachen Inszenierung hat Square das auf dem Famicom schon besser hinbekommen.Zitat:
Zitat von Sazan
Gegen fröhlich spricht nichts, der Satz war nur da um den Kontrast etwas zu verstärken. Und wenn ich Entdeckerfeeling will, bin ich bei jedem Dragon Warrior Teil um einiges besser aufgehoben. Da wird einem wenigstens noch das Gefühl vermittelt, dass man alles selbst erlebt hat.Zitat:
Das im perfekten Zusammenspiel mit dem froehlichen (was spricht dagegen?) Entdeckerfeeling habe ich bis heute bei keinem anderen Spiel in der hervorragenden Art und Weise finden koennen.
Zum Dungeon-Design, siehe Mando Diao. Zu den Zufallskämpfen: Keine Ahnung, das war noch nie ein Entscheidungskriterium für mich. Ich hab es oft sogar lieber, wenn ich beim Aufleveln einfach in einen Gegner reinrenne als ihn unnötig suchen zu müssen, aber Aufleveln war ja bei Grandia auch nicht nötig.Zitat:
Die Unuebersichtlichkeit der Dungeons fand ich sehr gut. Endlich mal kein einfaches, schlauchiges Dungeon-Design. Dazu keine Zufallskaempfe. Passt doch.
Valkyrie Profile.Zitat:
Welches PS-Spiel sollte er denn spielen, damit seine Meinung ueber Grandia geaendert wird?
Ich würde euch das empfehlen... dafür waren diese Threads irgendwann mal vorgesehen :)Zitat:
Zitat von Ragnarok
Normalerweise informiere ich mich über ein Spiel bevor ich es mir kaufe, von daher hab ich eigentlich kein Hass-RPG.
Zumindest nicht in meinem Besitz, wenn mich etwas gar nicht anspricht, kauf ich es mir halt nicht, logisch, oder?:p
Unlimited Saga war das einzige RPG, bei dem ich sagen würde, dass es ein absoluter Spontankauf gewesen ist, bin eben billig rangekommen...^_~
Das Spiel hat mich vom ersten Moment an kein Bisschen gefesselt und daher hab ich es nach ca. 6 Spielstunden erstmal wieder beiseite gelegt.
Nach nem so kurzen Spiellauf kann ich allerdings schlecht sagen, dass ich das Spiel nicht mag, werd mich bei Gelegenheit noch mal etwas intensiver damit auseinandersetzen.
Bisher bereuhe ich wirklich nur einen Kauf: 'HdR - Das dritte Zeitalter'.
Für RPG Einsteiger sicherlich ne gute Wahl, da das Kampfsystem allerdings wirklich komplett aus FFX geklaut ist (nur sehr viel simpler), war es eigentlich nichts neues für mich.
Das Spiel hat auch gerade mal 15 Spielstunden, 0% Sidequests und bietet eigentlich nichts, was man aus den Filmen nicht weiß, oder kennt.
Square...den Namen habe ich absichtlich nicht erwaehnt, denn ich finde, dass die gesammelte Square-Bande bis dahin in Sachen Inszenierung (und da spielt die Grafik doch eine nicht ganz unwichtige Rolle) gegenueber Grandia alt aussieht. Aber das ist ein anderes Thema.Zitat:
Zitat von MuadDib
Ja, Valkyrie Profile ist als Schocktherapie vielleicht ganz gut geeignet.
Hassen tue ich so gesehen kein Spiel.Aber ich bin gerade ein älteres Spiel angefangen und bin bis jetzt nach ca. 3Std.immer noch nicht so richtig begeißtert davon.Es heißt Summoner 2! Erst kam ich mit der der Steuerung im Kampf nicht so recht klar,geht aber langsam.Aber irgendwie finde ich (bis jetzt) langweilig.Ich werde heute Abend nochmal weiterspielen und wenn es mir dann immer noch nicht so anspricht,ist es mein zweiter Fehlkauf.Der erste war Unlimited Saga.Mit dem Spiel kam ich überhaupt nicht zurecht!!
@Mando Diao-dingens (wen interessierts?)
So, so...deine Meinung zu Grandia ist natürlich die ultimative, wie konnte ich das nur vergessen. Und ich bin natürlich auch kein wahrer RPG Fan, weil ich eben dieses Spiel mag. Es ist ja auch unverzeihlich, seinen eigenen Geschmack zu haben und diesen auch zu vertreten, egal ob andere was dagegen haben. Wie kann man auch nur felsenfest zu seiner Meinung stehen und sich nicht von anderen beeinflussen lassen?
Gan ernsthaft: es kotzt mich einfach nur noch an. Diese großkotzige Gehabe einiger Leute geht mir so auf den Senkel, ich könnte platzen. Meinungsfreiheit hin oder her, so herablassend auf Leute wie mich herabzuschauen ist einfach nur noch dreist. Herablassend? Der Satz "ist beileibe kein gutes RPG, auch wenn Leute wie dieser Sifo mögen" ist schon ziemlich herablassend im Bezug auf Bedeutung und wahrscheinliche Intention. So, nur ein paar "Zurückgebliebene" mögen Grandia, was? Ich lach mich tot. Warum hat das game dann so gute Verkaufszahlen? Warum hat es dann so verdammt gute Wertungen auf diversen Seiten und Mags? Glaub mir, es ist mir sowas von scheißegal was du denkst, ich kann aber dieses rechthaberische Getue einiger Leute nicht mehr sehen. Leute die glauben, dass sie mit ihrer Meinung Recht haben. Ich kann sowas einfach nicht verstehen, und ich will es auch nicht. Ich kann andere Meinungen akzeptieren, und ich greife auch keine anderen User für ihre Meinung an. Und trotzdem werde ich immer öfter als Buhmann hingestellt. Wohl eine Verschwörung der Anti-Grandia Fans...an euch alle: ist mir doch egal, ob ihr Grandia nicht mögt. Sowas von egal. Den Spaß, den ich hatte, könnt ihr mir nicht nehmen, Gott sei Dank. Und ich bin intelligent genug, meine Meinung kundzutun, ohne dabei anderen auf den Schlips zu treten mit pauschalisierenden, rechthaberischen Kommentaren, die absolut an der Wahrheit vorbei gehen (es ist "kurioserweise" wissenschaftlich NICHT bewiesen, dass Grandia für den "wahren" RPG Fan grottig ist...)
Aber Grandia eines der grottigsten RPGs? Da sag ich mal lieber nix zu. Das kann nur noch was mit einer Abneigung gegen Spaß in einem Rollenspiel zu tun haben. Das Spiel wird hier teilweise so unsachlich auseinander genommen, dass mir die Worte fehlen. Tja, wer halt nur den düsteren Stil eines MegaTen mag, bitte. Aber verschont uns, die wir Grandia mögen, mit diesen hasserfüllten Kommentaren. Sorry, aber teilweise sind die einfach nicht mehr sachlich. Das hat nichts damit zu tun, dass ich andere Meinungen nicht akzeptieren kann (ich habe das schon zehntausendmal gesagt, und mir reicht es langsam), sondern mit der Art, wie hier manche ihre Meinung als den heiligen Gral hinstellen.
Und übrigens, Mandodingens: ich bin verblüffenderweise nicht der einzige Grandia Fan in dieser großen Welt. Überrascht? War ich zumindest von deinem Kommentar. Der Sifo Dyas ist also der einzige Grandia Fan auf rpgkingdom.de...das kann man nur noch mit Humor nehmen, dieses Trauerspiel.
ABER: Hut ab vor einigen anderen Usern, die es geschafft haben, andere Leute nicht zu beleidigen. Ihr seid die wahren RPG Fans, Leute! Denn ihr wisst das eure Meinung (wie auch die Meine) nur eine von vielen ist, und es keine hellleuchtende, absolute, allgemeingültige Meinung gibt. An euch: danke. Das ist mein voller Ernst. Mit EUCH macht es Spaß, zu diskutieren. Ich denke da an Zeuge Jenovas, Sazam und einige andere vernünftiggebliebene.
Du hättest Xenogears nicht erwähnen sollen *töt* ;)Zitat:
Zitat von Mando Diao
Ich liebe Xenogears und kann trotzdem jeden verstehen der es hasst (nur nicht Leute die die Story schlecht finden ^^)
@ Sifo Dyas
nuff saidZitat:
Zitat von Holystar
²Sifo Dyas: Ich würde dich bitten dich bei deinen eigenen Worten zu nehmen und dich bitte in den gleichen Topf der dummen Hetzereien zu schmeissen, wie du es mit so ziemlich allen anderen hier machst. Wenn du das gemacht hast und dich endlich etwas beruhigt hast, les dir bitte Mando Diaos Post noch einmal durch, und dann noch einmal, und dann noch einmal, so lange, bis du endlich begreifst, was er hier geschrieben hat, und du endlich siehst, dass er in keinster Weise dich irgendwie persönlich angegriffen hat. Vielleicht kannst du dann auch Mando Diaos Meinung akzeptieren, so wie er genau wie du ebenfalls dazu aufgerufen hat. Und bevor ichs vergesse: Auch wenn ichs vielleicht nicht darf, bist du hiermit offiziell verwarnt. Deine Off-Topic Streitereien kannst du in Zukunft mit PMs austragen. Also, fass dich an deiner Nase und nehm nicht jede Beleidigung auf Grandia als Beleidigung auf dich entgegen, in einem Hass-RPG Thread gibts halt einmal harte Worte.
²Sazan: Ich hab zugegeben lange gebraucht, bis ich Square rausgedrückt habe, aber als ich mich an FF3j erinnert habe sind mir so einige Dinge wieder eingefallen, die halt ebenso an das Entdeckungs-Thema erinnern. Square ist sicher nicht das Gelbe vom Ei, aber IMO wäre dann Grandias Inszenierung schon mehr das Grünvergilbte davon. Geschmackssache. Aber das mit Valkyrie Profile solltest du mir noch einmal erklären. Wenn dus nicht positiv gemeint hast, gibts in der nächsten Runde einen Gang "Divine Punishment" und zig gute Gründe, warum Valkyrie Profile das beste RPG der 32-bit Ära (und vielleicht noch darüber hinaus) ist.
Wusste nich ob der Name so richtig geschrieben war, tut mir leid >_>Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
Du hast recht, theoretisch sollten wir Dich und alle anderen die Grandia mögen anbeten, die einzigen, die als einzige die wahre Genialität von Grandia erkannt haben.Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
Mal abgesehen davon, dass ich den Satz, so wie er da steht, nie geschrieben habe.
BTW hast du meinen Post völlig falsch aufgefasst, das nur so am Rande.
Amen.Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
Vielleicht solltest du Posts lieber vernünftig und ruhig lesen und dir nicht alles so zu Herzen nehmen. Ich hab nur das IMO vergessen ;)
IMO ist Grandia ein knapp durchschnittliches RPG.
Wieder back to topic jetzt.
@Muad Dib
Mit dem Unterschied dass ich in keinster Weise das tue, was ihr jetzt wieder anprangert. Ich habe nur gesagt dass es mir auf den Sack geht, wenn hier einige Leuchten diesen ach-so genialen Kommentar dazuschieben müssen: "der wahre RPG Fan weiß wie schlecht es ist", oder ähnliches. Das hat nichts damit zu tun, dass ich andere Meinungen nicht akzeptieren kann. Ich kann das übrigens bald nicht mehr hören. Mal eine Frage:
Wie oft muss ich in meinen Posts noch schreiben, dass es sich jeweils um meine Meinung handelt, und andere Meinungen vollkommen ok sind? Wann kapieren die Leute das? Muss ich das noch tausendmal schreiben, bis es sitzt? Es ist nämlich mehr als frustrierend, wenn hier jeder, wirklich jeder mir einen Strick aus allem, was ich sage, drehen will, obwohl ich es nie so gemeint habe. Wenn ihr ein Problem mit mir habt, dann sagt es. Aber behauptet niemals wieder, dass ich andere Meinungen nicht akzeptieren könne. Denn das ist erwiesenermaßen absoluter Schmarrn.
Und eine Verwarnung? Für was? Nochmal: es ging mir um diese hochnäsige Art, wie einige ihre Meinung mittlerweile so darstellen. Dass ich da eine Verwarnung krieg...na ja. Wenn ich hier mal ein RPG genannt habe, das ich nicht mag, hab ich immer am Ende angefügt dass es nur meine Meinung ist, und dass sie in keinster Weise ein Maßstab ist. Und ich tu auch nicht so, als wäre irgendetwas, was ich behaupte, Fakt. Ich rede nur von persönlichen Empfindungen zu Spielen. Und daran ist nichts falsch.
Aber ich gebe zu: ich wünschte, ich hätte diesen verfluchten Thread niemals eröffnet. Man sieht ja, was bei rauskommt. Purer Hass.
Mando Dias Meinung akzeptieren? Ich hab übrigens geschrieben, dass sie mir egal ist, was so viel heißt wie "soll er sie halt haben". Das ist wohl zumindest teilweise Akzeptanz, zumindest akzeptiere ich den Fakt, dass er das game nicht mag. Ich bin doch kein Inquisitor, der hier anderen die Meinung austreiben will. Warum aber bitte werde ich immer so hingestellt? DAS nervt mich ungeheuer. Ich will doch nur sagen, dass hier einige Leute ihre pauschalisierenden Aussagen bitte sein lassen sollten. Es ist doch nix dabei, ein Spiel nicht zu mögen, aber nicht die Art und Weise, wie man es manchmal tut (seine Meinung als Fakt erscheinen zu lassen, z.B.). Ist das nicht halbwegs nachvollziehbar, MuadDib? Verstehst du jetzt, nach über 100 posts von mir, dass ich überhaupt nix gegen die Meinungen anderer Leute habe? Bitte, ich will doch hier niemanden wegen seiner Meinung anprangern! Versteht das doch endlich!
Und ja, ich habe wohl überreagiert, aber nach einer 7-stündigen Busfahrt von Brüssel nach Aschaffenburg, nach 2 Tagen ohne Schlaf, da reagiert man leider etwas gereizt. Deshalb entschuldige ich mich hiermit bei jedem, der sich von mir angegriffen gefühlt hat. Es tut mir Leid. Es war nicht meine Absicht, und ich habe leider überreagiert. Ihr müsst nur verstehen, dass ich persönlich sehr schlechte Erfahrungen gemacht habe in Sachen Beleidigungen (von einem gewissen Bartalome...), von daher bin ich da etwas empfindlich. Sorry. Ich hoffe, ihr könnt mir vergeben und diese Sache vergessen. Ich versuche an meiner Empfindsamkeit zu arbeiten, auch wenn es schwer wird, sich ein dickeres Fell anzueignen. Ich hoffe mal, dass ich jetzt niemanden mit meiner Entschuldigung angegriffen habe...:rolleyes: Denn die war voll und ganz ernst gemeint. ES TUT MIR LEID, ICH HABE EINEN FEHLER GEMACHT, ABER ES GING MIR NUR UMS PRINZIP, NICHT DARUM, DASS ICH ANDERE MEINUNGEN NICHT AKZEPTIEREN KANN. OK?
Um das ultimativ beste Game zu sein, fehlt meiner Meinung nach aber die Kontinuität der Story. Lenneth wird eigentlich nur in 4 Kapiteln behandelt, der Rest sind halt Einzelschicksale (und scheisse sind die toll inszeniert und ich weiss, dass das Augenmerk nunmal auf den eben diesen liegt, aber trotzdem ;))Zitat:
Zitat von MuadDib
und um nochmal auf Grandia zurückzukommen:
gegen Lunar SSC und EB stinkt das ja mal sowas von ab (Ghaleon mag daran nicht unschuldig sein ^^)
komisch, lese das Wort in diesem Thread zum ersten mal...Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
@Mando Diao
In diesem Sinne auch noch mal and dich: es tut mir Leid. Ich wollte nicht beleidigend werden, es liegt einfach nur daran, dass ich zu viele Knallköppe gesehen habe, die jeden, der Grandia mag, als Banausen hinstellen. Deshalb reagiere ich in Sachen Grandia immer etwas empfindlich. Zumal viele Leute nie vernünftige Gründe angeben, sondern nur "scheiß-setting" oder "Kinderkram". Solche Sätze sind unnötig, da ja das Setting vielleicht die Sache ist, die am geschmacksabhängigsten ist.
Also, nicht nur da ist mir das "In my opinion" sehr wichtig. Denn das müsste besonders bei so einem empfindlichen Thema wie Hass-RPGs extra erwähnt werden.
Also, es tut mir furchtbar Leid, meine schlechten Erfahrungen und mein harter Tag haben mich zu sehr überreagieren lassen. Ich hoffe, du nimmst meine Entschuldigung an. Du kannst dich (in gewisser Weise) geehrt fühlen, denn es ist ja bekannt, dass sich viele Leute nur aus dem Staub machen, wenn eine Entschuldigung angebracht wäre, eben besonders online. Deshalbe nochmals: war nicht beleidigend gemeint. Es tut mir Leid. Sorry. Je suis désolé.
Antwort:Zitat:
Zitat von Blutzmetzger
Holystar Post richtet an Leute die Meinungen andere Leute nicht akzeptieren, aber Sifos gehört nicht dazu. Er hat sich nur über die herablassende Worten Mando geärgert. Das sind 2 verschiedene Sachen. ;)Zitat:
Zitat von MuadDib
Ich hasse alle RPGs, wo man nicht speichern kann (Auch die mit Passwörtern)!!!>:( >:( >:(
Ja mei, wo gibts'n des?Zitat:
Zitat von RPG-Man
@Sifo Dyas: Schon okay :)
Ich hab diese Grundsatzdiskussion jetzt auf PM ausgelagert, wir wollen diesen Thread ja nicht noch mehr verunstalten :) - Nehmt das mit der Verwarnung nicht so ernst, wie gesagt darf ich sowas gar nicht :D
Perfekt ist es Valkyrie Profile sicher nicht, aber nahe dran - Auf solchen Luxus wie Kontinuität oder einen charismatischen Endgegner pfeiff ich doch :D ;). Scherz beiseite, über solche Dinge kann ich dank der anderen Aspekte drüber hinweg sehen, und sowas wie ein ultimativ bestes Game gibts sowieso nicht :)Zitat:
Zitat von Blutmetzger
²RPG-Man: Sowas gibts noch? Seit DQ3 hat ja eh jedes Spiel mind. einen batteriegestützten Speicher
http://cgi.ebay.de/Valkyrie-Profile-...QQcmdZViewItem
<-- dem Preis nach dürfte es schon das pefekte Spiel sein :D
*VerdammtwarumerstRPgspielenangefangennachdemValkyrieProfileseltengewordengrrrr* :D
Also hass RPG´s hab ich nicht so richtig bis auf Blaze ´n Blade, doofes Spiel :p
Und Grandia ist toll, war zwar etwas sehr linear aber toll nichtsdestotrotz. ;)
Im Prinzip bin ich bei RPG's immer ziemlich leicht zufriedenzustellen und zu begeistern. Gibt nur eines, von dem ich wirklich behaupten kann, dass ich es überhaupt nicht mag.
Unlimited Saga weil:
Ich hab das verdammte Spiel drei Mal angefangen. Beim ersten Mal hab ich irgendeine wichtige Fähigkeit vergessen zu lernen (das, womit man Schatztruhen und so öffnen konnte). Beim zweiten Mal hatte ich diese Fähigkeit zwar, aber ich hab kaum einen von den Quests geschafft. Vielleicht bin ich zu schlecht für dieses Spiel, keine Ahnung, aber ich fands ziemlich frustrierend. Ich wollt dem Spiel aber noch ne Chance geben und habs ein drittes Mal mit einem anderen Chara angefangen. Trotzdem nicht besser gewesen. Danach hab ichs auf ebay versteigert.
Dieses seltsame Spielbrett-System fand ich sogar ganz okay, aber mir war das alles viel zu langatmig. Ich hatte überhaupt keine Motivation, die Quests zu machen, Erfahrungspunkte gabs ja auch nur nach abgeschlossenem Quest, was ich unglaublich frustrierend fand. Hat einfach alles überhaupt keinen Spaß gemacht... nicht sehr hilfreich war dabei auch, dass die Karten und Gegner schwerer geworden sind, je öfter man versucht hat, das zu schaffen. Die Story war auch nicht Ansporn genug, weiter zu machen. Schade, denn die ganze Aufmachung fand ich sehr schön (Hintergründe und so).
Tja... nie wieder Unlimited Saga.
Da es hier schon mal genannt wurde: Techno Mage ist neben Unlimited Saga das zweite Spiel, das ich nie durchgespielt habe. Hab zwar keine Abneigung gegen das Game, aber motiviert war ich nie so wirklich, mich durchzukämpfen.
Ach ja, und Grandia fand ich auch klasse. War das erste RPG, das ich hatte, auf dem nicht "Final Fantasy" oben stand. Sicher gibt es Kritikpunkte, aber mir hats insgesamt Spaß gemacht.
@Saki-chan
He...interessant. Bei mir war Grandia auch das erste RPG ohne "Final" oder "Fantasy" im Titel. Weiß noch genau, wie ichs zu meinem Geburtstag gekriegt hab...8.7.2000...so was vergisst man nie! ;)
Tja, und Unlimited SaGa scheint wirklich eines der RPGs zu sein, die durchweg verhasst sind. Ich habs (leider?) nie gespielt, aber es scheint wohl tatsächlich ein "misslungenes Experiment" zu sein. Ich glaube, da stehst du echt nicht alleine da mit deiner Abneigung gegenüber US. Aber die SaGa Serie war ja schon immer ein etwas besonderer Fall...
So, jetzt mal zu keinem Hass-Spiel, sondern zu einer...na ja, Hass-Serie kann man es nicht nennen. Eher...Enttäuschende-Serie: Breath of Fire. Die Serie hält sich ja immerhin schon seit 1993, ja, aber irgendwie hat mir persönlich kein Titel so richtig gut gefallen, d.h., für mich war kein Titel dabei, der an die ganz großen Kaliber herankommt. Hier mal meine Mini-mini-mini Reviews zu den BoFs:
BREATH OF FIRE: Hab ich als GBA Version. Und es hat mir überhaupt nicht gefallen. Fängt schon bei der Story an, denn die ist mehr als mager, genauso wie die quasi nicht existente Chara-Entwicklung (auch wenn das Spiel schon 13 Jahre alt ist: sogar Final Fantasy IV war in der Hinsicht komplexer, und das ist 2 Jahre älter...). die wird einfach IMO schwach erzählt, äußerst schwach, diese Holter-di-Polter Story. Auch das Gameplay ist eher mäßig. Größtenteils RPG Standard, aber die Random-Encounter Ratio ist fast schon pervers hoch. Und auch das Kampfsystem selbst ist absolut konventionell. Musik? also, auf dem GBA zumindest eher nerviges Gedüdel. Und die Grafik ist auch nicht berauschend, nichts besonderes. Das Spiel mag zwar 13 Jahre alt sein, aber es ist in meinen Augen nicht gut gealtert.
BREATH OF FIRE II: Gefällt mir schon deutlich besser. Die Story und die Charas sind zwar immer noch nicht tiefgreifend wie anderorts, aber auf jeden Fall eine Steigerung im Vergleich zu BoF I. Zumal hier die Storysequenzen auch etwas interessanter inszeniert und die dialoge ausführlicher sind. Da können die Charas auch endlich ein Profil entwickeln. Gab auch einige einfallsreiche Quests (wer erinnert sich nicht an die "ecklige" Quest in Tunlan? "Fett"!...im wahrsten Sinne des Wortes :) ), die dem Spiel mehr Tiefgang verliehen, obwohl zum Beispiel die Quest rund um Jeans Herkunft etwas langatmig anmutet...dabei wollte man doch nur nach Tunlan...Die Grafik ist auf gehobenem SNES Niveau und geht voll in Ordnung, teilweise sogar schön gezeichnet, und die Musik gibt sich auch ohrenfreundlicher. Zu den Kämpfen: die RE-ratio ist immer noch hoch, aber nicht mehr so unmenschlich wie bei BoF. Der Schwierigkeitsgrad ist ziemlich gesalzen und eher nichts für RPG Anfänger, aber erträglich. Und das Kampfsystem selbst ist ziemlich gut durchdacht für 1995, und auch das Schamanensystem war sehr interessant. Ich hab den Kauf nicht bereut, es ist ein hervorragendes RPG, wenn auch nicht auf dem Niveau anderer SNES Perlen.
BREATH OF FIRE III:
Habs nur kurz angespielt, aber ich fands schon zu Beginn sehr langweilig und bieder. Ich jedenfalls hatte keine Lust, es meiner Sammlung hinzuzufügen.
BREATH OF FIRE IV:
Hm. Schon besser. Story und Charktere sind zwar immer noch nicht hervorragend gelungen wie bei zahlreichen anderen Genre Vertretern, aber trotzdem ziemlich gut gelungen. Jedenfalls haben die Charas mehr Profil als in den anderen BoFs. Aber auch hier ist das Gameplay wie immer RPG typisch. Also, ich finde jedenfalls, dass es nichts gibt, was andere RPGs schon zuvor schon geboten haben. Immerhin ist das Kampfsystem gut und die RE Ratio erträglich. Dafür ist die Atmosphäre überaus gelungen, was nicht zuletzt an der hübsch gezeichneten Grafik und der guten Musik liegt. Zusammen mit BoF II der beste Teil.
BREATH OF FIRE: DRAGONQUARTER: Dazu sag ich lieber nix. Mein Hass RPG nummer 1. Ich bin mit dem Teil einfach nicht klargekommen, und der Stil hat mir überhaupt nicht gefallen. Ich bereue es geradezu, mir dieses game gekauft zu haben...aber BoFV scheint ja eh die Fans zu spalten.
So, wie man sieht, ist die BoF serie für mich eher Durchschnitt, trotz Capcom und trotz der Langlebigkeit der Serie. Was meinen denn die anderen?
Bis Teil 3 kann ich dir zustimmen, obwohl ich Teil 3 durchgespielt habe. Allerdings sind Teil 4 und Teil 5 meine Lieblingsteile der Serie. Warum? Teil 4 bietet einen Char (Fou Lu) der mir sehr gut gefällt und die ständigen Szenenwechsel beschreibt die Story aus der Sicht der beiden Hauptprotagonisten. Und das gefällt mir sehr gut! Auch das Kampfsystem und besonders die Musik gefällt mir sehr!
Beil Teil 5 habe ich 30 min gespielt und dann 2 Monate nicht angefasst habe weil ich dachte *Omfg, was haben sie mit der Serie angestellt*. Dann hatte ich einmal extreme Langeweile und das Game nochmal angefasst. Und seitdem nicht mehr davon loszukommen. Zugegeben es hat eine schwache Grafik aber eine durchaus interessante Story, Charas (Elyon und Regenten), für mich gut gelungene Endkämpfe, tolle Sounduntermalung und ein sehr taktisch gutes Kampfsystem. Hier muss man auch mal taktisch denken und das finde ich sehr gut gemacht. Der D-Zähler stört auch nicht sonderlich wenn man weiss wie man sparsam damit umgeht. Alles in allem ein tolles Spiel wenn man sich nur länger damit auseinander setzt. Und Bof 4 hat mich von Anfang an begeistert. Einfach wegen Fou Lu und die Beziehungen zwischen Ryu und Nina. :D
@ShooterInc.
Hm...ich hab doch gesagt, dass Breath of Fire IV zusammen mit Teil 2 mein Lieblingsteil ist, also stimmen wir da nur bei Teil 5 nicht überein. Übrigens hast du Recht mit Fou Lou, das war eine ziemlich interessante Idee von Capcom, mal die Szenarien zu wechseln. Außerdem fand ichs toll, mal einen gottgleichen Chara zu steuern.
Bei Teil 5 fand ichs halt mehr als irritierend, dass das Spiel darauf ausgelegt war, mehrmals von vorne begonnen zu werden. Und irgendwie wars SEHR zäh, und mehr ein Dungeonhack, in meinen Augen. Gefällt mir persönlich wie gesagt überhaupt nicht. Aber scheint auch wieder so ein Spalter-RPG zu sein. Die einen liebens, die anderen hassens wie die Pest.
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gifZitat:
Zitat von Sifo Dyas
ich habe den V teil auch gehasst und schon nach nur recht wenigen spielstunden wieder bei ebay verkauft.
der rest der serie gefällt mir aber gut insbesondere teil 4.
teil 3 hat mich damals auch sehr gefesselt, wobei das "ende" einfach kein richtiges ende war, da einfach zuviele fragen offen geblieben sind.
@Inarius
Willkommen im Club! :D
Ernsthaft, ich fand das Spiel einfach tranig, und irgendwie demotivierend. Das ganze Setting hat mir irgendwie nicht gefallen, und es ist fast schon frustrierend, dass jeder Kampf der letzte sein könnte...ok, nicht ganz so schlimm, aber man darf ja keine Heilitems verschwenden, wenn man halbwegs weir kommen will vor dem Neustart...tja, und was soll ich davon halten, dass ein spiel auf mehrere Neustarts ausgelegt ist? Innovationen, ok, aber sowas? Na ja...jedem das seine. Mir hats halt nicht gefallen, ist wohl nicht meine Welt.
Dabei fällt mir ein...wird doch bald Zeit für ein neues BoF, findet ihr nicht? Ist ein bisschen still um die Serie geworden (das BoF III Remake zähl ich jetzt mal nicht), oder?
Capcom gab, wenn ich mich noch richtig erinnere, bekannt das es sich bei BoF: Dragon Quarter wohl um das letzte Game aus der Reihe handle.
@Knuckles
Echt? Dann hab ich wohl letzten 3 Jahre verpennt...:)
Tja, vielleicht hat man bei Capcom eingesehen, dass die BoF Serie irgendwie an Reiz verloren hat, zumal die ersten vier Teile nicht unbedingt die Offenbarung waren. Gute games zum Teil, ja, aber nicht gut genug, um eine Final Fantasy ähnliche Serie zu rechtfertigen. Und BOf: DQ als drastische Erneurerung der Serie ist wohl nicht so gut angekommen, wie es scheint, oder hat sich zumindest nicht allzu gut verkauft, so dass Capcom wohl Schluss machen wollten. Schade, zumal Teil 2 & 4 richtig gut waren, aber was solls. Gibt ja genügend andere gute RPG Serien, wie ich glaube.
Was der letzte Teil??
Ma, das is doch schade!!
Mir persönlich gefiel BoFV sehr sehr gut!!
Das KS war imo toll, die Atmo war besser als in vielen anderen Spielen, da sie einfach toll umgesetzt wurde!! Dieses düstere und dunkle da....einfach toll!
Ebenso ist es imo die beste Sotry der Serie. BoF I hatte keine tolle Story, BoFII war zwar gut aber nit übertoll(bin am ende auc nicht mehr weitergekommen! Am Anfang machte das Game noch ziemlch viel fun, gegen Ende hin aber flachte es arg ab, da konnten die Fusionen auch nix mehr dran ändern), BoFIII kenn i leider nit und BoFIV hat mich von Anfang an nicht gefesselt.
Bei DQ ist einfach die ganze Story um Nina, der uralte Kampf zwischen Chetyre und Odjin und das tolle Ende.
Naja, wie ihr gesagt habt, die Fans spalten sich bei dem Teil:D
Ich liebe Bof 5 auch sehr. Endlich mal ein Teil wo Ryu redet (Richtig redet!)
Breath of Fire 5 war doch mal eine willkommene Abwechslung. Mir hat das Spiel sehr gut gefallen. Es gab auch genug Anreiz um es mehrmals duchzuspielen. Teil 4 war auch ein ordentliches RPG. Aber Teil 1-3 fand ich dann doch relativ bescheiden.
Aber um mal zum Topic zurückzukehren. Mein neues "Fast Hass-RPG" ist Xenosaga 2. Das Spiel hat mir in fast allen Aspekten nicht sonderlich gefallen. Die Charaktere haben mir irgendwie nicht zugesagt (Shion und KOS-MOS sind absolut uninteressante RPG-Charaktere). Das Kampfsystem war langsam und ineffizient. Die Optik war teilweise ziemlich steril und abwechslungsarm. Und die musikalische Untermalung war fast schon nervig. Das postitive an dem Spiel und somit auch an der Saga ist die epische Story, die exzellent inszenierten Cut-Scenes und natürlich Albedo. Aber das ist alles meine Meinung. Will ja hier nicht für Unruhe sorgen. Und so richtig hassen tue ich das Spiel ja auch nicht. Es ist nur für mich eines der schwächsten RPGs die ich seit langem gezockt habe.
@HazerX
Hui...das mit den Charakteren ist so eine Sache. Ich fand Shion in Teil 2 unglaublich zickig und unsympathisch. In Teil 1 war sie noch ein liebenswerter, süßer Freak, aber jetzt? Meh. Und KOS-MOS war underused, ja. Auch wenn ein Android nicht so viel Persönlichkeit entwickeln kann, von daher ist ok, dass sie nicht sonderlich interessant wird. Vielleicht kommt da ja noch was in Episode III. Aber: in Episode I hatte KOS-MOS zumindest einige glorreiche Auftritte.
Na ja, aber was hast du gegen den Rest der Party? Vielleicht gehts ja nur mir so, aber ich find sie alle toll (bis auf Shion in Teil 2...), denn alle haben etwas, das sie einzigartig macht, einen besonderen Charakter. Und die wachsen mir mit ihren Problemen so sehr ans Herz...besonders Ziggy, vor allem, wenn man seine tragische Vergangenheit kennt. Ich jedenfalls finde, dass XS die beste Cast aller RPGs hat (Achtung: nur meine Meinung; nicht das Non-Plus-Ultra!)
Aber hast schon Recht mit der Story, die ist auch in Teil 2 gut, wenn auch kürzer als in Teil 1 (wie ich mal stark annehme). Und die cutscenes sind teils eine Wucht, stimmt auch, besonders Jin gegen Margulis ist einfach klasse. Tja, und Albedo...DER Grund warum ich weiterspiele! :D Seine Szenen sind auch hier denkwürdig. Gibt es einen cooleren und genialeren Schurken? Sephiroth kann einpacken! :D
@Sifo Dyas : Naja, ich habs bei den Charakteren wohl etwas zu allgemein formuliert. So schlech finde ich den Cast nun auch nicht, häuptsächlich eigentlich nur Shion und KOS-MOS. Ziggy und Jin gefielen mir eigentlich. Aber Jr. und MOMO leiden meiner Meinung nach an dem Neon Genesis Evangelion Syndrom, also etws übercharakterisiert. Und von chaos erfährt man viel zu wenig, was aber auch Sinn macht.
Was deine Meinug zu Albedo betrifft, da kann ich natürlich nur zustimmen. Er ist wohl einer der coolsten Antagonisten die man jemals in einem RPG gesehen hat. Sephiroth stand IMO sowieso schon immer im Schatten von Kefka und Albedo ist noch ne Ecke abgefahrener als Kefka.
Mit Star Ocean Till the End of Time bin ich nie sonderlich warm geworden...dafür liebe ich Legend of Dragoon, was hier ja einige weit oben in ihrer Hass-Liste angeführt haben...
@Alchemist_Klein
Legend of Dragoon ist bei mir kein Hass-RPG, weil es so schlecht wäre - es ist nämlich eigenlticht ganz gut. Der "Hass" kommt eher dadurch, dass so viel Potential verschenkt wurde un dass Spiel letztendlich nicht der Final Fantasy Konkurrent und Killer war, den Sony propagiert hatte, IMHO.
Star Ocean - T.t.E.o.T ist hingegen eines meiner Lieblings-RPGs. Aber da kommt es wohl auch darauf an, ob man was mit dem Kampfsystem anfangen kann oder nicht. Ich fands jedenfalls großartig.
Star Ocean 3 ist auch ein...na ja Hassspiel will ich nicht sagen, trotzdem fand ich es alles andere als gut.
Erst einmal finde ich das Charakterdesign recht eindimensional, Fayt bleibt ohne Profil, Cliff nervt mich sogar und auch der Rest bleibt nach dem Durchspielen nicht lange im Gedächtnis. Die Story ist ein Faktor, der mich bei dem Ganzen noch um einiges mehr gestört hat. 3/4 dieses verdammten Spiels hängt man auf einem mittelalterlichen Planeten herum, wo 2 Nationen Krieg gegeneinander führen und all dieses Bimborium hat mit der eigentlichen Story absolut nichts zu tun, dennoch hat Tri-Ace diesem Schauplatz gleich einen Großteil der Story eingeräumt - Sinn? Dann war die Storywendung SOWAS von billig und an den Haaren herbeigezogen und hat gar nicht mitgerissen, was zum Teil an dem Chardesign lag (s. oben).
Das Kampfsystem ging, war aber unübersichtlich, ich hab die Gegner höchst selten getroffen und die Doppelbelegung der Buttons mit irgendwelchen Spezialattacken hat mich gestört - ich hab immer irgendwelche Spezialattacken ausgeführt, als den Gegner anzugreifen. Der größte Schwachsinn war noch, dass man später noch mehrere Level 1 Charaktere bekommt, mit denen man nichts anfangen kann. Doch was Tri-Ace am meisten verbockt hat, sind die Mitstreiter, die ja wohl sowas von hohl sind. Die größte Schwierigkeit an dem Kampfsystem sind wirklich die Mitstreiter und das kann es ja wohl irgendwo auch nicht sein.
Dass dann noch ''garniert'' mit einem HÖCHST durchschnittlichen Soundtrack und fertig ist Star Ocean und wenn ich es mir so recht überlege....hasse ich das Spiel doch.
Da muss ich dir absolut zustimmen!!Zitat:
Zitat von Sifo Dyas
@Mando Diao, was wäre Star Ocean wenn man nicht auf dem Planeten gelandet wäre??
Ich finde das gehört genau so zur story wie auch die "Kapitel" im High-Tech Space.
Das einzige was ich eine Frechheit fand war die Anpassung....nichtmal die Texte wurden eingedeutscht!! (Für mch zwar kein Prob aber für manch andre sicher)
Die Story auf dem Planeten trägt (abgesehen von dem kurzen Abschnitt am Ende) nichts zur Story bei und ist auch ansonsten total unnötig. Dass sie auf dem Planeten landen, hat mich eher weniger gestört.Zitat:
Zitat von Kommissar Krempel