Onsetsu - unser Gemeinschaftsprojekt

1.) Client hat Zugriff auf die DB = User kann u.U. auf die DB zugreifen = Ärger.

2.) Wenn die Peers statt zu einer Datenbank zu einem Programm connecten aben wir die Möglicheit, Dinge zu tun, die sonst nicht gehen würden. Zum Beispiel, die Datenbank zu wechseln: Statt *SQL könnten wir problemlos Flatfiles benutzen. Alles, was angepaßt werden muß ist der Code vom LS; für die User ist die Sache völlig transparent.
Ich möchte nicht, daß die User wegen einer Änderung im Datenbankformat ihre Clients aufrüsten/umkonfigurieren müssen.

3.) Vielleicht können wir's ja hinkriegen, daß der Server erweiterte Funktionalität wie Downloads oder automatische Updates zur Verfügung stellt. Eine Möglichkeit für Auto-Updates wäre es, anstatt vollständiger Releases inkrementelle Updates zu speichern und dem User auf Anfrage nur die relevanten Updates zu schicken.

@DT: Ragnarok läuft AFAIK mit MS-SQL.

Zitat:

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Original geschrieben von Jesus_666
1.) Client hat Zugriff auf die DB = User kann u.U. auf die DB zugreifen = Ärger.

Das kommt drauf an, wenn wir zum beispiel einen eigenen Server haben root, oder vserver was weis ich kann man ja nen benutzer so einstellen das er nur read zugriff hat oder so...

2.) Wenn die Peers statt zu einer Datenbank zu einem Programm connecten aben wir die Möglicheit, Dinge zu tun, die sonst nicht gehen würden. Zum Beispiel, die Datenbank zu wechseln: Statt *SQL könnten wir problemlos Flatfiles benutzen. Alles, was angepaßt werden muß ist der Code vom LS; für die User ist die Sache völlig transparent.
Ich möchte nicht, daß die User wegen einer Änderung im Datenbankformat ihre Clients aufrüsten/umkonfigurieren müssen.

Auch keine schlechte Idee, find ich recht gut...

3.) Vielleicht können wir's ja hinkriegen, daß der Server erweiterte Funktionalität wie Downloads oder automatische Updates zur Verfügung stellt. Eine Möglichkeit für Auto-Updates wäre es, anstatt vollständiger Releases inkrementelle Updates zu speichern und dem User auf Anfrage nur die relevanten Updates zu schicken.

@DT: Ragnarok läuft AFAIK mit MS-SQL.

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Zitat:

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Original geschrieben von Codec
In einem VBB ist es keine gute Idee, seine Antworten direkt in den Quote zu schreiben.

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Die Diskussion so far...
Jeez: 1.) Client hat Zugriff auf die DB = User kann u.U. auf die DB zugreifen = Ärger.

Codec: Das kommt drauf an, wenn wir zum beispiel einen eigenen Server haben root, oder vserver was weis ich kann man ja nen benutzer so einstellen das er nur read zugriff hat oder so...

Wunderbare Idee. Nur ist die DB dazu da, daß Spielergebnisse etc. eingetragen werden. Eine DB, aus der nur gelesen aber nie geschrieben wird ergibt wenig Sinn.
Und wenn wir den Client nur lesend zugreifen lassen und trotzdem was eintragen wollen brauchen wir immer noch einen Server - und der kann dann gleich alles handhaben.
Dazu kommt noch Punkt zwei: Wenn die Clients direkt auf die DB zugreifen, dann bedeutet das grundsätzlich, daß sie die DB kennen müssen - also müßte der Spieler im Spiel sowohl die Adresse als auch das Format der DB eintragen. Und das ist ernsthaft nicht akzeptabel.


BTW, ich habe ein Backup-Forum hochgezogen. Da können wir Onsetsu weiterplanen, wenn der Ring mal wieder unten ist. -> http://www.rpgmaker.info/onsboard

Obwohl ich mich kaum auskenne stimme ich auch mal für die Variante "Peer2Peer mit Lobbyserver". Wenn allerdings eine andere Variante mehr freiraum/Sicherheit/Whatever bietet dann nimm ruhig die ;)

An der GUI hackelts mal wieder... aber wenn ich in der neuen Bude bin hab ich vieeel zeit. Hmm.. brauchen wir PixelShader? :)

Okay, ich gehe mal davon aus, daß P2P/Lobbyserver dann endgültig ist. Gut.

Zum Thema "Pixelshader": Vielleicht wäre es sinnvoll, erst mal überhaupt eine lauffähige Engine zu haben. Effekte kann man auch nachträglich noch einbauen.

Da dieses Forum mal wieder Down war, haben wir die Diskussion bezueglich des Silbensetzsystems in unserem Backupforum durchgefuehrt

Hier ist der Link : http://rpgmaker.info/onsboard/thread...yleid=1&page=1

Die wichtigsten Erklaerungen/Vorschlaege poste ich trotzdem nochmal hier, damit es auch jeder lesen kann ...

Erklaerung meines Silbensetzsystems an selbstgewaehlten Beispielen

Alle Silben kosten Silbenpunkte. Elemente kosten keine SP.
Ueberall, wo eine Silbe stehen kann, kann auch ein Element stehen.
Elemente werden somit wie spezielle Silben behandelt.

Hier eine kleine Kostenaufstellung fuer dieses Beispiel.

Chi 1
Ma 1
Kun 2
Nif 2
Ren 3
Gam 5

Zum Verstaendnis definieren wir zuerst ein paar Zauber.

Feuerball : Feuer.Chi.Nif (1+2 = 3 SP)
Feuerwand : Feuer.Chi.Nif.Ren (1+2+3 = 5 SP)
Tornado: Luft.Chi.Nif.Gam (1+2+5 = 8 SP)
Wasserwall: Wasser.Ma.Kun (1+2 = 3 SP)

Allgemeine Zauberbeschwoerung

1. Zum Beginn eines Kampfes hat ein Spieler volle SP gemaess seines Levels. In diesem Beispiel 25.
2. Pro Runde kann eine Silbe, oder ein Element gelegt werden. Die entsprechenden SP werden vom Konto angezogen. Alternativ kann auch das Brett geleert werden, wobei alle SP der auf dem Brett befindlichen Silben zurueck ins Konto kommen.
3. Zauber beginnen immer mit einem Element und verlaufen von links nach rechts oder oben nach unten.
4. Sobald ein Zauber komplett ist, wird er automatisch gesprochen. Dabei verschwinden alle Silben, an die keine Silben angrenzen, die NICHT zum gesprochenen Zauber gehoehren. Die SP der Silben gelangen beim Verschwinden NICHT zurueck in das SP-Konto.
5. Spezielle Zauber (nicht in diesem Beispiel behandelt) erhoehen das Bewegungspunkte-Konto (BP), welches dem Charakter ermoeglicht, im 3D Terrain sich eine bestimmte Entfernung zu bewegen.

Hier nun das Beispiel

Bsp I
http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluki/onsetsu/bsp/1.png
Im ersten Bild wurde Feuer.Chi gelegt. Wuerde man jetzt Nif anlegen, so wuerde ein Feuerball gesprochen und das Silbenbrett waere wieder leer, da keine zauberfremden Silben anliegen. Der Spieler haette noch 25-1(Chi)-2(Nif) = 22 SP fuer weitere Zauber uebrig.

Bsp II
http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluki/onsetsu/bsp/2.png
Um eine Feuerwand zu legen, muesste zuerst zuerst die Silbe Ren mit Abstand gelegt und danach Nif eingefuegt werden, da sonst zuerst ein Feuerball komplettiert wuerde und somit die Silben vom Brett verschwunden waeren. Mit Setzen der Silben wird die Feuerwand gesprochen und das Brett ist wieder leer. Der Spieler haette noch 25-1(Chi)-2(Nif)-3(Ren) = 19 SP uebrig.

Bsp III
http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/3a.png
Um SP zu sparen botet es sich somit an, Silben in meheren Zauber zu verwenden, so z.B. Nif in Feuerwand und Tornado. Man legt also Feuer und Nif vor, laesst aber Chi aus, da sonst der Zauber gesprochen waere, und somit das Nif verbraucht. Der Spieler hat jetzt 25-2(Nif)=23 SP

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/3b.png
Als naechstes legt man das Gam (oder Chi) des Tornado senkrecht zu Nif an, damit man sichergeht, dass die Silbe Nif nicht verschwinden kann, wenn man den Feuerball spricht. 25-2(Nif)-5(Gam)=18 SP

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/3c.png
Fuegt man nun das Chi ein, um den Feuerball zu sprechen, so verschwinden nur das Feuerelement und die Silbe Chi, da an Nif ja die Silbe Gam, die nicht zum Feuerzauber gehoehrt, angrenzt. Durch Setzen von Chi und Luft zum Vervollstaendigen des Zaubers wird der Tornado heraufbeschworen und das Brett ist wieder leer. Der Spieler hat nun 18-1(Chi)=17SP, und somit 2 SP gegenueber dem einzelnen Sprechen der Zauber eingespart.

Bsp IV
Was passiert aber, wenn keine der Silben eines Zaubers verschwinden kann, da an jede Silbe eine Zauberfremde Silbe angrenzt ? In diesem Fall wird der Zauber automatisch jede Runde gesprochen, bis er verschwinden kann (z.B. weil ein anderer Zauber verschwunden ist) oder bis das Brett geleert wird. Wir konstruieren uns ein Beispiel, in dem wir in jeder Runde eine Flammenwand(Feuer.Chi.Nif.Ren) und einen Wasserwall(Wasser.Ma.Kun) automatisch heraufbeschwoeren.

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/4a.png
Zuerst bauen wir uns unsere Flammenwand auf, lassen aber das Nif aus, damit der Zauber nicht gesprochen wird.

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/4b.png
Nun bauen wir uns den Wasserwall auf, lassen jedoch das Kun vorlaeufig aus, um Vorher hinter der Luecke ein Chi (weil am billigsten) einzufuegen. Ohne das Chi wuerde das Kun beim sprechen verschwindet, da es keine zauberfremde Silbe angrenzen haette (weil in der Feuerwand dort genau die Luecke ist).

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...tsu/bsp/4c.png
Nun koennen wir ohne Bedenken Kun einfuegen, da an jede Silbe des Wasserwalls nun eine zauberfremde Silbe angrenzt, und somit nichts verschwinden kann. Wenn wir nun auch die Feuerwand mit der Silbe Nif komplettieren, kann von diesem Zauber ebenfalls nichts mehr verschwinden, so dass sowohl eine Feuerwand als auch ein Wasserwall jede Runde ohne Verluste erzeugt wird. Die Kosten fuer dieses ganze Manoever belaufen sich auf 9 SP, was 1 SP mehr ist (das zusaetzliche Chi), gegenueber den Einzelzaubern, dafuer aber das unendliche Wiederholen der Zauber ermoeglicht. Sollte man nun in die Situation kommen, das Brett leeren zu muessen, so erhaelt man jedoch alle 9 SP zurueck, da sich noch alle gesprochenen Silben auf dem Brett befinden. Im Falle des Einzelspruches waeren jedoch alle SP verloren gewesen.

Wie man leicht sieht, bringt ein ausgekluegeltes taktisches Vorgehen imense Vorteile. Vor allem die Moeglichkeit, Zauber so zu konstruieren, dass staendig ausgefuehrt werden koennen, stellt eine maechtige Waffe dar. Verzichtet man jedoch auf diese taktischen Moeglichkeiten, so verliert man sehr schnell seine SP und wird kampfunfaehig, wogegen maximal noch das Opfern von HP zum Gewinn von SP helfen kann.

Hoffe, meine Vorstellungen sind jetzt etwas klarer geworden.


Erweiterung des Systems um Infinite Casts zu verhindern

Alle Silben (ausser Elemente) haben eine Lebensdauer, die praktisch der Zeit entspricht, wie lange sich der Zauberer merken kann, wo welche Silbe ist (koennte levelabhaengig sein). Je staerker die Silbe, desto laenger ist ihre Lebensdauer. Ich dachte da an sowas wie Lebensdauer = 4 + SP-Kosten + Abrunden(Level / 10)

Wird ein Zauber gesprochen, und liegen keine Zauberfremden Silben an, so verschwinden die beteiligten Silben wie gehabt, also sofort und ohne SP rueckgabe.

Wurde die Silbe nicht genutzt bzw ist sie geschuetzt, so verringert sich die Lebenszeit der Silbe um 1 pro Runde. Dabei wird die Silbe immer durchsichtiger. Erreicht die Lebensdauer 0, so verschwindet die Silbe spurlos vom Brett und ihre SP kommen zurueck auf das SP-Konto.

Pro Runde erhaelt man die Moeglichkeit, eine Silbe aufzufrischen, indem man die "verbrauchte" Lebensenergie der Silbe durch neue SP auffrischt.
Etwa in der Art von (1 - AktuelleEnergie / AnfangsEnergie)*SP_Kosten_der_Silbe.

Rechenbeispiel: Silbe Gam=5 SP , Zauberer Level 1, Runde 7 nach Silbenbeschwoerung
AnfangsEnergie = 4 + 5 + (1 div 10) = 9
AktuelleEnergie = 9 - 7 = 2
Auffrischkosten = (1 - 2/9)*5 = 3,89 -> 4 SP

Im Prinzip verlaeuft jede Runde in 5 Schritten

1. Es werden Silben beschworen oder das Brett geloescht.
2. Es duerfen Silben mit vorhandenen SP aufgefrischt werden.
3. Es duerfen Lebenspunkte zu SP geopfert werden.
4. Sofern man Bewegungspunkte hat, darf man sich auf dem Spielfeld bewegen.
5. Zauber werden Ausgewertet und Platziert, Silben verschwinden gegebenenfalls.

Danach ist die Runde beendet. Haben alle Spieler ihre Runde beendet, werden die Zauber ausgefuehrt, und die Ergebnisse zwischengespeichert. Wurden alle Zauber von jedem Spieler ausgefuehrt, werden die Ergebnisse realisiert. Das garantiert, dass wenn Zauberer A einen Feuerball wirft und Zauberer B in der selben Runde ein Wasserschild zaubert, dass sich beide Zauber gegenseitig aufheben. Oder wenn sich zwei Zauberer gegenseitig angreifen, dass sie sich gleichzeitig gegenseitig umbringen koennen.

die wahrscheinlichkeit, das man durch auffrischen mehere zauber komplett halten kann ist fast nicht gegeben, da dazu viele silben benoetigt werden. Wenn auch nur eine Silbe verschwindet, loest das bei silchen Zauber eine ganze kaskade von aufloesereaktionen aus, da ja dann auch andere Zauber betroffen sind ...

Dadurch werden die Infinite Casts a) schwerer zu konstruieren und b) wuerde dann sowieso der "infinite" cast vielleicht maximal 3 mal hinter einander ausgefuehrt werden koennen.

Diese Variante ist ausserdem leichter zu implementieren, als die Silben fuer bestimmte Zauber zu entwerten ...

Epilog

Meinungen und Kommentare zu den Vorschlaegen sind im anderen Board zu finden und koennen sowohl hier als auch dort gepostet werden. Wenn sie direkten bezug zu dem in diesem Post gesagten haben, waere es aber trotzdem das Beste, die Kommentare in den Thread im Backupforum zu posten.

Gruss Ineluki

Sorry 4 Doppelpost, aber das ist wichtig ^___^

Ich hab die Mauserkennung nochmal verbessert, da es ja vor allem bei engen Kurven ect probleme gab, da man sehr genau zeichnen musste ... das problem hab ich jetzt ausgemerzt

fuer alle zum Testen, hier die verbesserte Version zum download

http://rpg-maker.com/netzwerk/ineluk...llrecorder.zip

Gruss Ineluki

Ich kann nicht wirklich einen Unterschied erkennen... Um ehrlich zu sein habe ich die Testfunktion in der alte Version aber auch nicht getestet.
Hmmmm, vielleicht würde es Sinn machen, als Outputformat auch was Menschenlesbares einzubauen. Dann könnte man es auch selbst verändern und einzelne Positionen nachträglich verbessern. Wäre beim Zeichnen vielleicht praktisch, aber ich weiß ja nicht, womit du so arbeitest.

der output besteht aus einer liste von x,y real koordinaten im bereich [0,1] die die grobe Form der Figur wiedergeben. Mehr ist es nicht. Ein Programm zu schreiben, das eine Text-real-Zahl-Liste in eine Digital-Real-Zahl-Liste umwandelt und umgekehrt, ist trivial, jedoch vielleicht nicht unbedingt notwendig. Wenn interesse besteht, bau ich noch so ne editierfunktion ein

Gruss Ineluki

Naja, solange ich die Formen nicht zeichnen muß...

kleine frage von mir
1.)habt ihr euch schon ein belohnungs/bestrafungs system ausgedacht?
also was passiert wenn spieler1 gegen spieler2 gewinnt/verliert
dafür könnte man auch den levelunterschied mit einbeziehen ich denke da vor allem an pro-gamer ligen, die je nach rank der spieler punkte vergeben, wenn man zb als letzter den ersten besiegt kriegt man wirklich einen großen haufen punkten
so könnte man das doch vom prinzip her mit den leveln auch machen oder?

2.)könnte man die spielerdaten nicht auch auf dem client pc sichern?
sodass man im lan mit seinem character spielen kann ohne zu dem lobby server verbunden zu sein. die daten für ein online spiel werden aber immer vom lobby server geholt um cheaten vorzubeugen...

3.)und dann last but not least character auswahl-screen, oder simples einloggen per charname und pass

so muss nu erstma weg bin vll später nochma da um das hier zu erweitern

Zitat:

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Original geschrieben von FunGun
kleine frage von mir
1.)habt ihr euch schon ein belohnungs/bestrafungs system ausgedacht?
also was passiert wenn spieler1 gegen spieler2 gewinnt/verliert
dafür könnte man auch den levelunterschied mit einbeziehen ich denke da vor allem an pro-gamer ligen, die je nach rank der spieler punkte vergeben, wenn man zb als letzter den ersten besiegt kriegt man wirklich einen großen haufen punkten
so könnte man das doch vom prinzip her mit den leveln auch machen oder?

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Wie wär's mit Punktzahl = <Konstante> * Level des Gegners / eigener Level?

Beispiel: (Ich habe die Konstante mal auf 500 gesetzt)
Lv 10-Spieler gewinnt gegen Lv 1-Spieler
500 * 1 / 10 = 50

Lv 1-Spieler gewinnt gegen Lv 10-Spieler
500 * 10 / 1 = 5000

Lv 10-Spieler gewinnt gegen Lv 10-Spieler
500 * 10 / 10 = 500

Mit etws Finetuning könnte man das so benutzen.

Zitat:

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2.)könnte man die spielerdaten nicht auch auf dem client pc sichern?
sodass man im lan mit seinem character spielen kann ohne zu dem lobby server verbunden zu sein. die daten für ein online spiel werden aber immer vom lobby server geholt um cheaten vorzubeugen...

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Möglich, dann sollten alle Spiele im LAN aber die Charakterwerte nicht beeinflussen können, d.h. ohne einen LS ist der Charakter schreibgeschützt.

wow da wird ja richtig gross ^ ^

ich hab eben einen 4minuten track fertiggestellt(ambient/beat)

edit:zu schnell geklickt ^ ^

so damit hab ich schon 2,3 stück einen mach ich noch dann schick ich se mal rüber.

BTW, welches Format wird die Musik eigentlich haben? MP3 (igitt), OGG (yay), was anderes, vielleicht mehrere?

@NoRkia: Mach hin.. ich bin heftigst gespannt =D

@Jeez: Vorläufig dürfte FMod genügen (www.fmod.org) ist so ziemlich das beste (komerzielle) was man bekommen kann. Ich kenn OGG Vorbis nicht wirklich und sehe deshalb darin keinen vorteil... aber wenn du`s mir erklärst können wir das gerne nehmen (FMod unterstützt so gut wie alles) :)

OGG Vorbis ist wie MP3, nur kleiner und ohne störende Patente.

Aber das ist eh egal; wenn wir FMod benutzen können sowieso Modulformate geladen werden, was ich auch rate, auszunutzen: Wenn (wer auch immer die Musik beisteuert) mit einem Modulformat arbeitet können wir diese Module direkt weiterbenutzen - und so massiv Platz sparen. Ich habe einen 32 Minuten langen Song hier, der als Impulse Tracker-Datei gerade mal 2,49 MiB belegt...

Jo, das kommt daher das Tracker eine ähnliche Struktur wie Midi haben... nur das eigene Samples verwendet werden und die ganze schose in sog. Patterns aufgeteilt ist. Ich liebe Module, aber wir sollten schauen das wir Musik bekommen... egal welches Format ;)

Ich hatte ernsthaft auch schon mal versucht sebst zu Tracken... damals mit ModPlug... ist aber schwerer als man denkt :D


[Download Freezy`s all time favorite Module ~990kb] :A:A:A

Zitat:

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Original geschrieben von Freezy
Jo, das kommt daher das Tracker eine ähnliche Struktur wie Midi haben... nur das eigene Samples verwendet werden und die ganze schose in sog. Patterns aufgeteilt ist. Ich liebe Module, aber wir sollten schauen das wir Musik bekommen... egal welches Format ;)

Ich hatte ernsthaft auch schon mal versucht sebst zu Tracken... damals mit ModPlug... ist aber schwerer als man denkt :D


[Download Freezy`s all time favorite Module ~990kb] :A:A:A

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1.) Ja, ich liebe Modulformate, aus exakt dem Grund.
2.) Konfigutier' deinen Server mal so, daß er die Downloads auch als application/octet-stream ausgibt. Ich hasse es, binäre Dateien als text/plain zu bekommen, die Mozilla dann (korrekterweise) als Text anzuzeigen versucht.

ich hab dem freezy jetzt erstmal eine ca. 9(!)mb grosse mp3 datei
mit 320kbps gesendet(4minuten lang).

das das viel zu gross ist is mir auch klar da ich mit fruity loops zu wav rendern kann kann man daraus auch ohne qualitäts einbussen auch ein ogg machen.das ist kein problem.

Zu dumm, daß Fruity Loops nicht in ein Modlformat exportieren kann.

ja das stimmt.
aber wenn du mir ein anderes programm mit den selben features und vorallem mit dem selben bedientkomfort empfelen kanst mit dem ich meine geliebten wav samples nutzen dann nehme das.(kom mir aber ja nicht mit reason damit bauche ich 400 mal länger und ich habs immoment auch nicht)

Soo, ich hab die File empfangen und min 7x durchgehört: Es klingt schonmal besser als alles was ich in Fruityloops zusammengebracht habe... und ich hab 2 Jahre lang in nem Club aufgelegt ^^

Für den anfang kann man das ohne Probleme nehmen, aber (jetzt kommts ^^) wenn das Spiel mal wirklich fertig werden sollte würde ich mir schon ein wenig (argl das ist jetzt hart) professionelleres haben >_<

Der ganze Tune gibt kein schönes klangbild ab. Es wirkt alles ein wenig überdreht bzw Passt nicht zusammen (hast du den Compressor drüberlaufen lassen?). Was mir am dem Track wirklich gefällt ist die Baseline... die haut rein *abrock* *abrave*

Vieleicht willst mir ja noch die anderen Tracks schicken ^^ interresiert mich schon http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif

findest du?
ich gebe man könnte nochn bisschen dran rum mastern(das mach ich auch.)finde aber schon das die sachen gut passen.
andere tracks schick ich dir demnächst.
kanst den den du hast ja mal den andern kerlen schicken und die derren meinung posten lassen.

Ich packs mal auf meinen Webspace... link zu Poste ich dann hier rein (dauert aber min 30min ^^)

[Download Tune ~9MB]

Hat etwas länger gedauert weil ich einfach nicht warten wollte bis das Forum wieder Funtzt :(

beim nächsten ton ist es 0.07 uhr....beeeep

Drogen? http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_063.gif

Ich hab mir mal den Track angehört... ich muss sagen, er ist wirklich nicht schlecht, nur teile ich da Freezys Meinung. An bestimmten Stellen wirken die Spuren leicht deplatziert, so zB nach Minute 3, genauer so bei 3:10-3:25, das klingt arg o.O Dafür finde ich den Anfang sehr gelungen, hat etwas Kaltes und Eisiges an sich. ;)

Aber die Baselines wissen zu gefallen, auch wenns ein wenig langsam ist. Aber wenn man das nochmal irgendwie aufpeppeln und neu arrangen könnte, könnt ich mir sowas zB im Menü vorstellen, oder ein Battle Theme (wobei ich davon ausgehe, dass man sich da was eigenes auch reinlasen kann, wär ja doof, wenn da Spieler bei ner Partie zB ne Stunde sitzen und immer nur das gleiche Gedudel hören :D).

Keep it up, nur verbessern wär noch toll.

@Freezy: Du hast mal aufgelegt? o.o Wir müssen uns mal unterhalten, klingt ja interessant :D

So ich hab mir die Soundfile jetzt auch mal angehört.
Hat irgendwie was von Armitage, gefällt mir überhaupt nicht schlecht, nur sollte IMHO das ganze Lied so in diesem "ruhigen, eisigen" Armitage-Stil bleiben. Der Wechsel, den TBR da beschrieben hat, ist echt übel o0° Der wirft quasi nen Knick in den Liedverlauf rein.

Versuchs mal ohne diesen Melodienwechsel, alles auf dieser ruhigen Stufe... aber der Bass usw passt sehr gut :D

Mir stellt sich die Frage ob es in das Setting paßt. Diese Art von Musik würde ich eigentlich in einer Demo erwarten, aber nicht in einem Spiel, wo zwei Spieler sich gegenseitig mit Zaubersprüchen bewerfen.

Das ist dann etwas, was wir eigentlich noch gar nicht besprochen haben (oder schon?)... nämlich das Setting.
Wann spielt es? Wo spielt es?
Ist es mit einem Hauch von Zukunft versetzt, aber mit Altem getränkt? Vielleicht mit dem Sinn von Shadowrun belebt (für die, dies nicht wissen: Bei Shadowrun ist die Zeit die nahe Zukunft. Nichts ungwöhnliches, ein paar Cyberimplantate hier, ein bisschen fortgeschrittene Technik dort. Aber was das Wichtigste ist: Auf einmal (und zwar wirklich auf einmal) war die Magie wieder da, mitsamt den magischen und mystischen Kreaturen).

Vorschläge, Ideen?

Ein allzu futuristisches Setting würde ich nicht empfehlen; das wirft immer die Frage auf: "Warum nimmt nicht einfach einer der beiden eine Knarre mit und stanzt ein paar Löcher in den anderen?"

Mal sehen... Wir brauchen ein Setting, das unser Silbensystem verwenden kann, das aus irgendeinem Grund keinen Zugriff auf andere Waffen liefert und das auch irgendwie Sinn ergibt, wenn man das Spiel reinsetzt.
Ich habe da ein paar Vorschläge ausgearbeitet:

Vorschlag 1: Klassische Fantasy
Wir nehmen uns die klassische Fantasy zum Vorbild und siedeln unser Spiel in einer Welt an, die dem europäischen Mittelalter ähnelt. Der Zugriff auf Elemente und Silben kann über nicht näher erklärte Magie begründet werden.
Dieses Setting bietet eine Möglichkeit, die Elemente und Silben billig zu "erklären". Magie, Punkt.

Vorschlag 2: Endzeit
Die Welt hat den großen nuklearen Bums hinter sich und alles, was noch da ist sind verstrahlte Wüsten, Eisfelder vom Nuklearen Winter, zerstörte Städte, etc. Der Zugriff auf die Elemente wurde durch eine Mutation möglich, die einen bestimmten Teil des Gehirns erweitert hat.
Dieses Setting ist im Wesentlichen mal was anderes.

Vorschlag 3: TRON
Doch ein futuristisches Setting: Die ganze Geschichte spielt in einer virtuellen Realität, die von den Silben beeinflußt wird. Die Spieler kämpfen aus irgendeinem Grund in einem Computersystem um - was weiß ich - die Zukunft der Menschheit oder Zugriff auf Pr0n oder so.
Dieses Setting erklärt auch relativ einfach, wie die Silben und so weiter funktionieren. Außerdem kriegt man hier alle Arten von Spielfeld unter: Der Recher simuliert alles, vom streng geometrischen Gitternetzlook á la TRON bis hin zu schottischen Burgen aus dem 12. Jahrhundert.

Vorschlag 4: Ultima Online-style
<Ereignis hier einfügen> hat das Universum in mehrere Teile gespalten, in denen aus irgendeinem Grund die Leute gegeneinander kämpfen. Im Wesentlichen ist das hier Vorschlag 3 ohne Computer. Obwohl einige dieser Paralleluniversen Computer beinhalten könnten...


Ich würde mal Vorschlag 3 als meinen persönlichen Favoriten ausmachen - der ist sehr anpassungsfähig und erlaubt viele "Settings". Je nach Vorlieben der Spieler können sie in dem einen oder anderen "Setting" spielen.
Man könnte auch praktisch beliebige Musik einbinden, allerdings sollte für jedes unterstützte Setting mindestens eine passende BGM da sein.
Außerdem halte ich es für zweckmäßig, einen Computer in einem Computer für ein Spiel zu simulieren, um in diesem virtuellen Computer dann virtuell zu spielen.

Mir gefällt Vorschlag 3 auch recht gut, ich werde bezeiten mal ein kleine Story dazu schreiben.

Obwohl... Zugriff auf Pr0n.... hmmm <3 :D

ich wär für ein setting wo die mucke reinpasst ^ ^


edit:ok zu eigenützig geb ich zu.
cybergothic?
^ ^

Vorschlag 5: Steam Punk...wer sich daraus keinen begriff machen kann sollte sich mal FF9 oder 11 oder 12 ansehen. Eigentlich alles wie in Vorschlag 1 nur mit Dampfgetriebenen Flugschiffen, riesigen Bauten uvm...

ansonsten für vorschlag 3 Stimmt ;)

ich wäre für das endzeit dingens Vorschlag 2
vor allem da man solche vor allem aus animes/mangas kennt, und da gibts oft genug magie gemischt mit technik
dann wäre aber das problem dass man eigentlich technik mit reinbringen sollte
oder man könnte es als art Kampfspiele ansehen in nem kollusseum usw.

wobei Vorschlag 3 natürlich wirklich sehr variabel ist...

Ich wäre für Vorschlag Nummer 3. Virtuelle Kämpfe.

Aber zusätzlich würd ich sagen, dass wir gar nicht mehr an Geschichtsinput brauchen. Es gibt ein virtuelles Spiel, das magische Kämpfe ermglicht. Man loggt sich ein, und man kann ei n"grosser Zauberer" werden. MEhr ist IMHO nicht notwendig.
Es geht ja ums Spiel und nicht darum, wie in einem RPG alles drumherum zu erklären :D *wir zu maker-vernarrt sind*

Zitat:

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Original geschrieben von TheByteRaper
Ich wäre für Vorschlag Nummer 3. Virtuelle Kämpfe.

Aber zusätzlich würd ich sagen, dass wir gar nicht mehr an Geschichtsinput brauchen. Es gibt ein virtuelles Spiel, das magische Kämpfe ermglicht. Man loggt sich ein, und man kann ei n"grosser Zauberer" werden. MEhr ist IMHO nicht notwendig.
Es geht ja ums Spiel und nicht darum, wie in einem RPG alles drumherum zu erklären :D *wir zu maker-vernarrt sind*

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Selbst Quake III: Arena hat eine Story. Ein Spiel zu machen, ohne auch nur eine rudimentäre Story zu liefern ist arm. So was kann man bei Tetris machen oder Solitär, aber nicht bei einem Spiel, das einem eine eigene Spielwelt mit eigenen Regeln präsentiert. Und das tut Onsetsu.
Zugegeben, bei einem derartigen Spiel ist eine in sich schlüssige Story nettes Beiwerk wie tolle Grafik oder nette Soundeffekte. Oder überhaupt Grafik und Sound. Aber wenn wir uns schon Mühe geben, das Spiel ansprechend aussehen und klingen zu lassen, dann sollten wir uns auch Mühe geben, den wenigen Spielern, die es interessiert, eine Hintergrundgeschichte zu bieten, die erklärt, worum es überhaupt geht.

Ich meine nicht, daß wir so was wie PlaneShift machen müssen (die haben für ein MMORPG eine Story geschrieben, die man in drei Kurzgeschichten packen könnte), aber irgendeinen Sinn sollte es schon haben, was vor sich geht.

Dann mischen wir Version 3, also virtuelle Kämpfe, mit IMHO dem Steam Punk, den Freezy erwähnt hat, würd ich mal sagen :O

Sorry, dass ich jetzt irgendwie nix mit den Zauberzirkeln gemacht habe, ich habe heute eine Klausur gehabt, für die ich ziemlich gebüffelt hab (japanische Wirtschaft, yuk -_-). Die ist jetzt aber vorbei...jetzt dürfts wieder bergauf gehen. ^_^ Heut jedenfalls bin ich geistig nur Matsch.

Zitat:

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Original geschrieben von Wischmop
Dann mischen wir Version 3, also virtuelle Kämpfe, mit IMHO dem Steam Punk, den Freezy erwähnt hat, würd ich mal sagen :O

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Vorschlag 3 können wir doch eigentlich mit allem Mischen, virtuell... oder meinst du Steam Punk im "RL"? ô.o

Ich wär denke ich auch für Vorschlag 3. Am meisten Flexibilität eben...

ich fänd eigentlich son gemisch aus "alien" und tron gut.
dann haben wir organisches vs. cyber.meintewegen tragen alle noch schwarze sachen ^ ^

Wie wäre es einfach damit, daß wir kein Design festlegen? Wir sprechen von einem hochleistungs-Hollywoodrechner, der unendlich viele Kampfarenen per VR simuliert; da dürften wohl schon verschiedene Stile möglich sein. Die Arenen können aussehen wie in Tron, es können antike Arenen sein oder mittelalterliche Burgen. Vielseitiges Leveldesign erhöht den Replay Value.
Da ich ja sowieso dafür bin, für das GUI verschiedene Skins zuzulassen könnte man auch für jede Art der Arena jeweils einen passenden Skin beilegen, damit auch das zusammenpaßt.

Zitat:

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Original geschrieben von Jesus_666
Wie wäre es einfach damit, daß wir kein Design festlegen? Wir sprechen von einem hochleistungs-Hollywoodrechner, der unendlich viele Kampfarenen per VR simuliert; da dürften wohl schon verschiedene Stile möglich sein. Die Arenen können aussehen wie in Tron, es können antike Arenen sein oder mittelalterliche Burgen. Vielseitiges Leveldesign erhöht den Replay Value.
Da ich ja sowieso dafür bin, für das GUI verschiedene Skins zuzulassen könnte man auch für jede Art der Arena jeweils einen passenden Skin beilegen, damit auch das zusammenpaßt.

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Ich bin schon dabei das GUI System so zu schreiben dass man Skinns verwenden kann :)

Vileicht kann man nach fertigstellung einen Editor auslegen der es der Comm ermöglicht eigene Arenen zu bauen. Aber das ist Zukunftsmusik ;)

Wie sehen die eigentlich aus? komplett flach, dreidimensional, vielleicht so wie bei FFT?

Ich probier mal Heighmap Landscapes aus sobald die GUI mal ansatsweise rennt. Wie vieleich meiner Sig zu entnehmen war ich die letzten Tage im Umzugsstress... jetzt gehts erst richtig los :)

"Wie sehen die eigentlich aus? komplett flach, dreidimensional, vielleicht so wie bei FFT?"

also im falle von 3d wärs doch schön wenn die map quasi ausserhalb des spielfelds "endet"und dann als wireframes ins unendliche weiterläuft.das würde die sache von wegen "hochleistungsrechner" der verschiedene vrs generiert doch unterstreichen ^ ^

Sorry, das ich jetzt erst dazukomme, mich diesem genial aussehendem Projekt zu widmen, und ich hoffe, das ich trotz des Lesens aller 11 Seite nichts sage, was nicht schon gesagt wurde, aber ich hätte einen Vorschlag, wie ihr/wir die Charaktermodellauswahl, die Hintergründe und natürlich auch die Zaubersprüch/Silbenauswahl unter einen Hut bringen könnt und dabei sogar noch ein wenig Individualität reinbringt:

Jeez' Vorschlag eines Kampfes aus Basis eines Hintergrundes möchte und würde ich unbedingt aufgreifen und darüberhinaus auch die Vorschläge der sechs Elemente:
Designt die Welt doch einfach so, das tatsächlich Kämpfe in Arenen stattfinden in der immer zwei Kontrahenten gegeneinander kämpfen müssen.
Ähnlich wie im Fußball des Irdischen gibt es auch hier Länder und Ligen, die allesamt ihren eigenen Stil haben - so kann es z.B. die Schwarzmagier Baghaans geben, die hauptsächlich mit Sprüchen aus der Kategeorie Schatten arbeiten.

Jedem Mitglied der sechs Kategorien ist ein Hintergrund zugewiesen. Wenn man in der Lobby also einen "Wasser-Spieler" herausfordert, dann kämpft man in dessen aquatischem Terrain, d.h. man hat dann vielleicht eine Unterwasserlandschaft als Hintergrund.

Neue Techniken und silben würde ich unbedingt an ein Geldsystem koppeln und zu Diesem habe ich mir auch schon Gedanken gemacht:

Gruppenbildung und Lobbyismus fördert den Zusammenhalt der Gilden und erschafft spielerisch Feindbilder, deren Bekämpfung den Spielspaß erhöht, will meinen:

Jede der sechs Gilden kann ein Mitglied aus einer anderen Gilde herausfordern, doch gibt es Gilden, die miteinander verfeindet sind und solche, die miteinander auskommen.
Spieltechnisch gibt bei jedem Kampf eine Prämie, die im Spiel von der jeweiligen Gildenleitung ausgezahlt wird, und dessen Höhe vom Feind abhängt.
Bekämpft nun also ein Mitglied der Schattengilde einen Feind aus der Gilde des Lichts, so ist die Prämie um 200% erhöht, während die Schattengildenleitung bei einem rote (Feuer) - Feind nur 80% der Prämie zahlt.

Die Prämie (bei Sieg!) beträgt jedesmal den fiktiven Wert von 10 Gold, pro Stufendifferenzn zum Feind wird ein Gold addiert, beziehungseise abgezogen.

Hat ein "Perfekter Sieg" stattgefunden, d.h. hat man selber keine Energie verloren, werden noch einmal 20% auf die Prämie gerechnet.

Hier vielleicht ein aktuelle Beispiel:

Der Schwarzmagier Ineluki - Mitglied der Schatten - erspäht in der lobby die dumme und unachtsame Einwahl des Wasser-Adepten VittelDaen - Mitglieder Aquaranier - und fordert diesen heraus.
Wider besseren Wissens geht Daen darauf ein und das Spielfeld mit dem Hintergrund von Daens Welt wird geladen.
Draußen in der Lobby hingegen starren die Wasseradepten Shin-See und H2-Freez-O wie gebannt auf den Gildenschirm, in dem auf Platz 1 die Schattengilde steht, während der zweite Platz mit nur einem Punkt unentschieden von den Wasser-Adepten verteidigt wird. (eine große Siegesstatistik aller Gilden fördert den Zusammenhalt und durch Wettkampf den Spielspaß) Der Kampf von Luki gegen Daen könnte ALLES entscheiden!

Es kommt zu einem beinharten Kampf, den Ineluki haushoch gewinnt und Shin-See dazu bringt, Daen im RL in den Keller zum aufräumen zu schicken.

Nun kommt es zur Prämienvergabe:
Luki hatte die Stufe 23 und Daen die Stufe 18.
Die Präme wäre 10 Gold, davon wird die Differenz von 5 Gold (durch Stufenunterschied) abgezogen.
Luki hatte einen perfekten Sieg und bekommt deswegen weitere 5 Gold, ist damit also auf 10 Gold.
Da Schatten und Wasser neutral zueinander stehen, sich aber nicht leiden können, wird der Gewinn um 50% erhöht, d.h. weitere 5 Gold wandern in die Kasse des Lukis.

Mit diesen 15 Gold kann sich Luki in der Schatten-Gilde, die ihren Vorsprung um einen weiteren Punkt ausbaut, erstmal feiern lassen und außerdem einen neuen - noch verheererenden Zauberspruch der Schatten kaufen.

Basierend auf diesem Hintergrund wären unglaublich viele Events möglich, z.b. communityweite Kriegserklärungen, welche z.B. die Prämien aller involvierten Gilden verändert, z.B. ALLE Gilden, die gegen schwarz kämpfen, erhalten 300% Prämie, oder aber ein Erbfolgekrieg der Feuermagier, die - wenn Ihresgleichen bekämpfen 500% Prämie bekommen, jedoch ihre Gildenstatistik zerstören würden (Bürgerkrieg eben!)

Joa, ist mir nur grade eben so eingefallen, vielleicht ist ja die eine oder andere Idee verwendbar?

Das hört sich eigentlich ganz gut an...
ABER! AAAABER! :D Ehm, wenn wir statt dem Gold, wie wir (sofern ich mich richtig erinnere), eben diese "Erfahrungspunkte", ich nenn sie ja immer EXP, nehmen, genau nach dem gleichen Schema, wie Daen es gerade schrieb, verteilen können, und ja... dann käme wieder dieser "Tauschtrubel" auf Gold, und was man alles damit anstellen kann (EXP für nicht materielle Aufstufungen, Gold für materielle Aufstufungen..blabla).

Das mal nur nebenbei ^__^
Aber eins seh ich schon... Mein liebster Freund Daen *schlingt eine Hand um dessen Schulter*
Du kannst so gut Stories verfassen... warum verfasst du nicht eine Geschichte rund um dieses Spiel, als Basis nimmst du das, was bisher hier besprochen wurde (speziell jetzt der Hintergrund der Story.. wobei.. haben wir das schon fix geklärt? o_O).

*grinst*

*blickt verwundert auf die Hand auf seiner Schulter und kann sie alsbald dem Mop zuordnen und grinst ihn dann an*

Sagt mir nur, wann ich loslegen soll *zwinker*
Wenn ihr wollt, könnte ich auch mein System, das mir so im Kopf rumschwirrt, noch ein wenig deutlicher nahelegen, z.B. welche Gilden miteinander verfeindet sein könnten und wie hoch die Prämien dementsprechend immer sind.

Und wie du schon sagtest:
- EXP für Stufe
- Gold für neue Techniken (billiger aus eigener Gilde, sauteuer aus neutraler Gilde, unmöglich aus verfeindeter Gilde)
- Gildenpunkte für das Gildenranking_
+2 grandioser perfekter Sieg
+1 Sieg
0 Unentschieden
-1 Vernichtung
-2 vollkommene Vernichtung (d.h. Gegner hat keine Energie verloren)

Also das hört sich ganz interessant an, ich gehe jetzt da vom Clansystem aus. So eine Gruppenbildung liegt aber noch in weiter Ferne, sollte aber schon mal erwähnt sein, das ist toll :D

Jo, was toll wäre.... während unsere Hardcoder sich mit der Engine rumschlagen, könnten sich die anderen der Gehirnarbeit bedienen. Will sagen, dass wir uns mal überlegen sollten, was wir alles für WERTE im Spiel verwenden sollen.
Beispiel, was ich meine:
Was wollen wir in einem Zweikampf für Charakterwerte verwenden, welche Skills, welches Geld etc.

- Silbenpunkte: damit bezahlt man das Plazieren der Silbensteine auf dem Silbenbrett und/oder die resultierenden Magien.
- Bewegungspunkte: damit kann man im Terrain seine Spielfigur bewegen.
- Erfahrungspunkte (EXP): Siegespunkte, mit der man sich geistige Güter kaufen kann, oder diese Punkte für Upgrade, Level-Ups verwenden.
- Gold/Geld/etc: Zahlungsmittel für weltliche Güter wie Tränke, Rüstungen. übriges Equipment etc...
- HP, MP, Stärke, Status, etc....
- ....

Erweitert bzw: editiert diese Liste mal :D
Ich will das aus dem Grund antreiben, damit wir mal endlich ein Grundgerüst finden für die ganze Maschinerie. Vom Vorteil wäre es auch, damit ich und der Mop wissen, wie wir die Magiewirkungen auslegen können (wenn du morgen heimkommst, machen wir uns da an die Arbeit, gell? Zwei Köpfe sind besser als einer >:O).

Also, an die Arbeit, ihr Denker ^^

Hmm...aus meiner Zeit als Programmierer und im Hinblick als PLaner vieler großer Projekte, sowohl beruflich als auch privat, kann ich NUR empfehlen, das wir ALLE jetzt mal eine Sekunde innehalten und Luft holen, denn ich sehe schon, das wir hier wohl Deutschlands Elite an Potental versammelt haben und das dürfen wir nicht verschleudern!

Das heisst, als ALLERERSTES brauchen wir einen fähigen Projektmanager, der es sich zur Aufgabe macht, mit jeder "Abteilung" im Vorfeld lange zu sprechen um GENAU einen Stand als Pflichtenheft abzusprechen und der die Leute ständig vorantreibt, koordiniert und motiviert im Sinne von
"Daen, ich brauche bsi heute Abend ein anderes Wort für Schattengilde"
"Freezy, ist es technisch machbar, dies und das einzubauen"
oder "Mop, du hast fünf Tage Zeit für deinen Vorschlag in Sachen so und so."

Klingt zwar jetzt hart, aber meine Erfahrung hat gezeigt, das man so zwar nicht die Wünsche aller Teilnehmer verwirklichen kann, wohl aber das Projekt dafür sicher ans Ziel bringt.

Des Weiteren sollten die nächsten Tage weniger die Stunden der Coder sein, sondern unbedingt den Denkern gehören, die sich peinlich genau Gedanken machen, wie das KOMPLETTE System funktionieren soll, welche Werte/Variablen und Probleme es gibt und geben wird und dies als Pflichtenheft niederlegen.
Dieses Dokument wandert dann in die Coderabteilung, die den Denkern dann sagt, was machbar ist und was nicht.
Dementsprechend ändern Denker und Coder das Pflichtenheft solange ab, bis beide Seite zufrieden sind und dann geht das Ding öffentlich in die Produktion, d.h. die Coder coden und die Grafiker erstellen Grafiken.

Mittlerweile kümmert sich die Marketingabteilung ein wenig um den Bekanntheitsgrad und rührt die Werbetrommel, während die Denker bereits an z.B. weitergehenden Konzepten wie z.B. oben genannten Events arbeitet, oder aber die Texte und FAQ's schreibt, welche von der Online-Abteilung in die Seite integriert werden.

Joa...äh...so würde ich das an eurer Stelle machen, wenn Geld dahinterstecken würde :)
So habe ich das zumindest jahrelang gemacht und bin damit recht gut gefahren.


Somit würden wir uns z.B. auch doppelte Arbeit ersparen, z.B. das ich jetzt lang und breit meine Vorstellung des Spielkonzeptes erarbeite und gar nicht mitbekommen habe, das schon lange ein solches Konzept unumstösslich steht :)

ich muss mal Daen zustimmen, was das organisatorische angeht ...
Vielleicht sollte auch Daen diese koordinativen Zuegel in der Hand halten, sofern er will, da er wohl ueber die meiste (berufsbedingte) Erfahrung diesbezueglich verguegt ^__^

Was das Gildensystem angeht, so hatten wir ja ganz am anfang mal so eine aehnliche Idee in den Raum gestellt. Dabei hatten wir eigentlich nie im sinn, das man erst Zauber lernen/kaufen muss, sondern, das sie einem von anfang an zur verfuegung stehen. Sollte es jedoch der Wunsch von allen sein, das die zauber erst gekauft werden muessen, so liesse sich da sicher drueber reden.

Ich waere allerdings strikt dagegen, dass es zauber bzw elemente geben soll, die nicht beschworen werden koennen. Unser bisheriger ansatz war ja, das man zur Not die Kosten fuer die Elemente unterschiedlich hoch ansetzen koennte, d.h. bei einer Feuergilde wird das Element Feuer kostenlos beschwoerbar sein, ein Wind- oder Erdelement einen SP kosten und ein Wasseremenet (da verfeindet)vielleicht 5 SP. Zudem koennte man die Preise fuer Elementresistenzen, welche ja in der Gilde gekauft werden (oder zu horrenten Preisen in unabhaengigen Laeden), dementsprechend Gildenabhaengig machen.

Nun muessten wir uns noch entscheiden, inwiefern wir die Resistenzen zuteilen, denn im Prinzip sind zwei logische Systeme moeglich.
a) ein Feuermagier hat durch seinen staendigen Umgang mit Feuer eine preiswert zu erhoehende Resistenz gegenueber feuer, ist jedoch sehr anfaellig gegen Wasserzauber. Das fuehrt dazu, das jede Gilde im Prinzip bei ihren Zaubern bleibt.
b) Ein Feuermagier hat durch den Umgang mit Feuer einen hohen resistenzwert gegen Wasser, da seine Feueraura ankommende Wasserenergie sehr schell neutralisieren kann. Hingegen waere er gegen einen Feuerzauber rest empfindlich, da dieser praktisch ungehindert durch seine Feuerresistenz durchschlagen koennte, da es ja die selben elemente sind. Dies haette als Auswirkung, das man als Gilde dazu gezwungen sein kann, sein Gegenueber mit dessen eigenen waffen (die es ja nur fuer imense kosten - siehe Elementkosten - gibt) anzugreifen. Das koentne durchaus sehr interessante Komplikationen geben ^^

@TBR ... wozu brauchen wir denn MP, wenn wir schon Silbenpunkte haben ? ^^

Gruss Ineluki

PS: Schoen dich dabei zu haben Daen ^_____^

Jo Luki,
wie gesagt - die letzten Wochen waren derb stressig für mich, aber nun will ich wieder vermehrt versuchen, hier ordentlich Rabatz zu machen und meinen Mann zu stehen ;)

Erstmal Danke für das Vertrauen, das du in mich setzt, mein lieber Freund, aber ich denke, die Ehre der Projektleitung sollte einem Gründungsmitglied wie Freezy oder dir zustehen, wobei ich sehr sehr gerne als Berater fungieren kann und werde, wenn ihr wollt :)


Wenn ich das richtig sehe, dann haben wir betreffend des Gildensystems zwei Möglichkeiten oder Szenarien:


1. Resistenzen gegen die eigene Magie-Art
Vorteil:
- eigene Gildenmitglieder halten zusammen, da es keinen Sinn macht, sie anzugreifen, da der Schaden zu niedrig ist. Dadurch bilden sich spielerische Fronten, die sehr interessant sind
- Überschaubarkeit der gildeneigenen Stärken und Schwächen
- einsteigerfreundliche (Klischee)Welt (Licht gegen Schatten, Feuer gegen Wasser)
- Prinzip billiger Sprüche der eigenen Gilde und teurer Sprüche der Feindesgilden

Nachteil:
- weniger komplex
- weniger taktisch und strategisch


2. Resistenzen gegen die Magie-Art der verfeindeten Gilde
Vorteil:
- Kampf strategischer, Spruchaufgebot von Sprüchen, die für den eigenen Chara Sinn machen, wäre größer

Nachteil:
- schwierig zu durchschauen und schwieriger zu managen
- keine Gildenbildung, da man vor den Leuten der eigenen Gilde am meisten Angst haben muss (da deren Zauber die Schilde leichter durchdringen)
- zäher Einstieg, da Gildenfeinde nur mit teuren (weil aus anderer Schule) Sprüchen angegriffen werden können.

Aus diesem Grunde würde ich unbedingt zu Methodik 1 tendieren und damit das klassische Klischee unterstützen und damit auch die Bildung starker Gilden, die zusammenhalten und ein homogenes Bild an Mitgliedern der eigenen Gilde.
(So kann z.B. ein Mitglied der Wind-Gilde später vom Gildenoberhaupt zum "Kommissar" oder "Richter" ernannt werden, d.h. er bekommt von der administrativen Gildenleitung Geld, damit er sich Erd-Sprüche kauft, die gegen die eigenen Gildenleute mehr Schaden macht um so seine Jungs unter Kontrolle zu halten (-> Rollenspiel, Spaßfaktor, Plot- und Evententwicklung?)



Wer will und kann sich mal Gedanken zum Pflichtenheft machen?
Die verantwortliche Person sollte hier einen Thread dazu aufmachen, in den nur er reinschreiben kann (Luki, Freezy als Mods?) und in dem alle hier beschlossenen Änderungen festgehalten werden :)

Leute...es wird klasse, mit euch zu arbeiten!! :D

Also .. ich denke schon, das du die Leitung uebernehmen solltest, da freezy wahrscheinlich genug mit dem coden ausgelastet ist und ich fuer meinen kleinen teil auch so viel am hals habe, das das koordinieren mir wohl ueber den kopf wachsen wuerde ... zudem ist es ganz gut, mal jemanden zu haben, der einen selber aus der traegheit reisst ... Aber da hat Freezy ja auch noch ein wort mitzureden

Zum Gildensystem
Ich persoenlich wuerde das Zweite System preferieren. Warum sollte man vor den eigenen Leuten aus der Gilde angst haben ? Das koennte genau so geregelt sein, das es ebend keine Siegpraemie gibt, wenn man gegen jemanden aus der eigenen Gilde antritt, sondern nur sowas wie Rangpunkte.

Was den zaehen Einstieg betrifft, dachte ich ehr daran, dass man zuerst keiner Gilde angehoehrt, und sich bis auf ein gewisses level hocharbeiten muss, um einer Gilde beizutreten. So muss man sich nicht gleich bei der Registrierung (oder generell im Spiel) auf bestimmte Gilden festlegen. Wenn man Gildenlos ist, kosten alle Elemente gleich viel, tritt man einer Gilde bei, so wird ebend ein Element wesentlich billiger, ein anderes wesentlich Teuerer und eventuell stufen sich die verbliebenen elemente zu der einen bzw anderen seite hin ab, je nachdem, wie verwand die elemente zur entsprechenden gilde sind.

Nun stehen wir aber vor einem gewissen Spagat ...
Einerseits ist es jetzt sehr wichtig, das wir abstecken, was wollen wir und was koennen wir. Andererseits koennte es uns bei so einer vorwaertigen ausarbeitung leicht passieren, das wir uns in kleinigkeiten verrennen, bzw wir dinge einbauen wollen, die letztenendes aber fuer uns doch ein paar nummern zu gross sind.

Vielleicht sollte man sich zuerst um das Kernstueck, den Silbenkampf kuemmern (sowohl Brett als auch 3D), die Bewegung durchs Terrain und die Kommunikation mit der Database kuemmern, und das drumherum erst hinterher anfertigen, denn langsam scheint mir das Project fast unueberschaubare Ausmasse annehmen zu wollen. Es waere ja schade drum, um die ganze Arbeit, wenn wir letztlich schon einsehen muessen, das wir nichtmal das Kernstueck gebacken kriegen. Andererseits ist es natuerlich schwer, ein umfassendes Kernstueck zu basteln, wenn wir nicht genau wissen, wohin wir wollen ... wie ihr seht, ein sehr vertrackter Spagat ... wir muessen uns jetzt also entscheiden, ob wir klein anfangen und dann schrittweise immer modifizieren, bis es fertig ist, oder erst alles auskonzipieren, und versuchen das grosse Ganze von aussen nach innen aufzubauen.

Was den Thread zu unserem Pflichtenheft etc cc angeht, koennte man den unter umstaenden auch in unserem Backupforum laufen lassen, damit wir hier im Forum nicht alles mit unserem Project zuspammen ^^

Hmm...was hältst du davon, das ich mein Konzept einfach mal vorbereite und dann hier zur Diskussion ausstelle, denn ich denke, das wir anhand eines fertigen Konzeptes wunderbar aufbauen und rumändern können :)

Jo, mach das mal.
Aber wie Luki sagte... setz das einfach in das interne Forum des Projektes rein (auf onsetsu.de.vu gibts den Link). Man kann sich dann darüber die Birne zerbrechen. ^__^

Uahaa, ich will jetzt aber nicht ganz bös klingen oder so x( Geht auch darum... jeder kann Ideen reinbringen, nur sind 11 Seiten Forendiskussion hinter uns allen, und es ist auch schon einiges beschlossen worden. Nicht, dass das verloren geht oder so ^^ Eine Idee von hier, die andere von dort, und wenn man das alles zusammenstoppeln kann, wäre das doch fein, oder? :D

Bezüglich Ausschweifung bin ich mit Ineluki einer Meinung, bisher sollte der Schwerpunkt (jedenfalls bei den Codern) beim Spielbrett, sowohl Silbenbrett als auch 3D, liegen. Um das Ganze herum kann man dann Feinheiten einbauen.

Hm, irgendwie wärs interessant, mal zu hören, wie weit diejenigen sind. Also sprich, Freezy mit der Engine, Luki mit der Programmierung, Jeez mit dem P2P-Zeugs...oder? o_O°

Ich bin mit dem Zug von der Uni heimgefahren, und da habe ich über einiges nachgedacht. Und da kamen mir schon einige Ideen, die ich doch besprochen haben möchte, bevor wir sie komplett abwürgen.

Daen sprach von Gilden und Elementrivalität, Ineluki sprach davon, dass sehr wohl alle Elemente frei verfügbar sein sollten.

Ich meine mal, es wäre aber auch interessant, gewisse Elemente für Gruppen zu sperren. Ich persönlich sehe es als Unsinn an, wenn ich zB einer Schattengilde (ja, ich weiss, weit vorausgedacht, aber als Beispiel gut) beitrete, ich aber trotzdem Lichtmagien benutzen kann, das wäre nicht so toll. Zwar kann man sagen, das könnte man nachher für Gilden sperren, und als einzelnes Individuum kann man alles nutzen, aber ich finde das nicht so sonderlich prickelnd.

Meine Idee:
Man kann sich Ein Hauptelement und ein Nebenelement bei der Charakterschaffung aussuchen. Diese Elemente sollten aber folgendermassen auswählbar sein: *skizze schreib*

ELEMENT <-----> GEGENELEMENT
Licht Schatten
Schatten Licht
Feuer Wasser
Wasser Feuer
Erde Luft
Luft Erde

Man kann sich ein Element von Links aussuchen. Das Nebenelement darf aber NICHT das Gegenelement sein, wär ja dann sinnlos, oder?
Gute Kombinationen wären IMHO Licht-Wasser (wär son Ultra-Lichti ^^), Schatten-Erde, Schatten-Feuer, Wasser-Erde, Erde-Licht etc...
Es wird ja auch ein grosses Sortiment an Magien und Silbenkombinationen geben, also daran sollte es nicht mangeln, dass eine Gruppe weniger Magien hat als die andere. Was schwerer wäre, wär das Balancing, also das ordentliche und intelligente Zusammenspiel der Magien und Gegenmagien.

Gut, was bringt das jetzt? Erst mal die Beschränkung auf ein bestimmtes eigenes magisches Repertoire, interessante Kombinationen bei der Magiewirkung und stärkere Element-Rivalität >:}
Vielleicht könnte man auch in Betracht ziehen, durch gewisse Gegenstände die Elemente um eins zu erweitern, also um ein drittes nicht-gegenelementiges Element. Wer weiss...

Naja, vielleicht kann man das auch in eine andere Liga einbauen, zB, Standardspiel (alle Elems), Advanced-Liga (2,3 Elemente) und vielleicht ein Kurzspiel (mir ging im Zug der Name "Fast-Draw" durch den Kopf, aber das ist bisher nur Hirngespinst mit einigen kleinen Regeln, so ein Duell für Zwischendurch oder so, lieber ignorieren xO und den Hauptkern bauen).

REDET MIT MIR! \o/ :D

Mannoman... da ist man mal nen Tag ausser haus da kommt Daen und Rumpelt den ganzen Tread durch ;)

Ich Stimme auch mal dafür das Daen die sache des Leaders übernimmt. Einerseits wollt von anfang an einen Projekt-Leader meiden, aber da Daen mich davon überzeugt hat das es nötig ist will ich keinenfalls dieses Amt übernehmen. Also Daen... hau rein =D

Das beitreten der Gilden würde ich folgendermasen lösen: Bis man mindestens 10x das gleiche Element gesetzt hat (Zahl ist nur mal so in den Raum geworfen) bleibt man neutral. Angenommen ich leg jetzt genau zum 9ten mal Feuer und zum 10ten mal Wasser - trete ich damit Automatisch der Wasser Gilde bei und die anderen Elemente werden Teurer. Jetzt leg ich noch 2x Feuer (also Feuer 11x Wasser 10x) konvertiere ich zu Feuer. So kann man sogar noch nach der Festlegung die Gilde wechseln.

Just my 2 cents :)

Ansonsten halte ich mich aus dem System eher raus. Proggerarbeit ist genug ;)

Zitat:

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Original geschrieben von Daen
(-> Rollenspiel, Spaßfaktor, Plot- und Evententwicklung?)

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Man Alder :D Du denkst in ganz anderen Dimensionen ^^

BTW, wir sollten ein Designdokument anlegen; ein zentrales Dokument, in dem wir die einzelnen Ziele und Konzepte festhalten. So haben wir immer einen Überblick darüber, was wir planen - in diesem Thread geht sowas schnell verloren.
Ich denke da an eine Art Wiki.

Zitat:

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Das beitreten der Gilden würde ich folgendermasen lösen: Bis man mindestens 10x das gleiche Element gesetzt hat (Zahl ist nur mal so in den Raum geworfen) bleibt man neutral. Angenommen ich leg jetzt genau zum 9ten mal Feuer und zum 10ten mal Wasser - trete ich damit Automatisch der Wasser Gilde bei und die anderen Elemente werden Teurer. Jetzt leg ich noch 2x Feuer (also Feuer 11x Wasser 10x) konvertiere ich zu Feuer. So kann man sogar noch nach der Festlegung die Gilde wechseln.

---

Also da waere ich absolut dagegen. Nicht nur, dass dadurch die Athmosphaere und uebersicht floeten geht, sondern auch noch die Identifikation des Spielers mit einer Gilde, wuerde das einen imensen mehraufwand bedeuten, und dazu fuehren, das spieler, die recht ausgeglichen die Elemente verwenden, alle paar Runden automatisch die gilde wechseln

Auch das man nur ein Haupt- und ein Nebenelement hat, finde ich, dass das zu viele Freiheiten dem Spieler nimmt ...

Wenn einer als lichtmagier schattenmagie einsetzen will, soll er das tun, wenn er auch mit Einschraenkungen (teure Elemente) rechnen muss

Was die angesprochenen effektiven Fortschritte angeht, muss ich gestehen, das ich bisher aus zeitgruenden bis auf die Mausabfrage, die jeder testen Sollte (!!) mir theoretische gedanken ueber die grobe realisation einiger probleme gemacht habe, also nichts konkretes vorweisen kann

Gruss Ineluki

Ich habe bisher nichts vorzuweisen; um RakNet benutzen zu können muß ich eine Anwendung mit einer Main Loop haben. Da ich keine Ahnung habe, wie ich so eine mache, ohne daß eine endlose Schleife mal eben sämtliche Systemressourcen frißt, habe ich drei Möglichkeiten:
1.) Lernen, wie das geht
2.) Mir endlich ein GUI-Toolkit suchen und das Testprogramm darin umsetzen
3.) Mir Delphi piraten und die Sache darin erledigen

Nummer 1 hat den Nachteil, daß ich keine Ahnung habe, ob und wo ich entsprechende Ressourcen finde - Google könnte mir da aber vielleicht helfen.
Nummer 2 hat den Nachteil, daß ich erst mal ein Toolkit finden muß, daß ich halbwegs einfach bedient kriege und das nicht - wie FLTK - bei jedem nichttrivialen Programm gleich Amok läuft. Oder ich versuche, das Ganze doch irgendwie mit FLTK zu erledigen.
Nummer 3 hat den Nachteil, daß ich mich mit Delphi nicht im Geringsten auskenne, was für eine Netzwerkbibliothek nicht wirklich die beste Ausgangsposition ist. Oh, und ich müßte mir erst mal Delphi "besorgen".

Luki, erstmal eins so von Mann zu Mann ;)
Zuerst einmal möchte(n) ich/wir dich bitten, nicht alle Vorschläge gleich strikt abzublocken, sobald sie nicht den deinen entsprechen. So einseitige "MSN-Tiraden" (hat Freezy schwer getroffen, will ich mal sagen ;_;) bringen auch nichts. Finde lieber Kompromisse ^^

OK, so, wies Freezy geschrieben hat, klingt es doch sehr verwirrend und irreführend, was natürlich zu Missverständnissen führen kann. Ich wills mal anhand von Beispielen näherbringen, denn ich finde, die Idee ist gar nicht so dumm, wie sie eigentlich abgetan wurde. Ich werde sie aber gleich mit meiner Idee kombinieren.

Also, ich bin ein N00b, der mit dem Spiel beginnt. Ich kenne mich null mit den Elementen aus, welche Vorteile sie bieten, etc, von daher kann ich mich nicht entscheiden, welches mein Hauptelement/Nebenelement sein könnte, und welches nicht. Daher bringt es wenig, den Spieler am Beginn der Charerstellung die Entscheidung zu überlassen, was er nimmt.

Also beginne ich mit dem Spielen, und werde von einem gewissen N00b Freezy herausgefordert. Wir beginnen zu kämpfen.
Am Ende des Kampfes hat Freezy gewonnen, er hat im ganzen Kampf wenige Magien benutzt, aber er hat zB 3x Licht- und 4x Feuerelemente gesetzt.

Nach weiteren Spielen ists langsam klar: Freezy hat Gefallen an Licht und Feuer gefunden, denn er hat inzwischen in den anderen Spielen 9x Licht und 8x Feuer benutzt. So kann man eine gewisse Tendenz ablesen: Freezy hat Licht und Feuer gern.

Im nächsten Spiel gegen Boss Jeez, ein Schattenmagier im Anfangsstadium, gewinnt Freezy knapp. Er hat letztendlich insgesamt seit Beginn 14x Licht und 12x Feuer benutzt. HIER KÖNNTEN FREEZYS STÄRKEN LIEGEN. Er könnte es sich überlegen, zu einer Licht-Gilde zu wechseln, da er 10x Licht (zuerst) benutzt hat, und dann nachher 11x Feuer (als Nebenelement).
Hier wäre vielleicht noch die Veränderung von Freezys Vorschlag notwendig. Es dürfte kein Zwang sein, dass man zu einer Gilde automatisch verdonnert wird, wenn man 10- oder 11-mal was benutzt. Es steht jedem frei, nur erkennt der Computer die Tendenz und Vorliebe. Man könnte hier einen Bonus verabreichen, wenn man sich JETZT entscheidet, aufgrund seiner Vorlieben zu einer Gilde zu wechseln. Aber kein Zwang.

Achja, was auch noch unklar bei Freezy war: Die Entscheidungen mit den Tendenzen, wenn man eine Entscheidung für eine Gilde trifft, ist ONCE AND FOR LIFETIME. Einmal entschieden, und du bleibst dabei. Kein Wechsel, kein Hüpfen zwischen den Elementen.

Gut, jetzt..

WARUM HAUPTELEMENTE/NEBENELEMENTE im Gegensatz zu freigeschalteten Magien?
Hat mehr Reiz, IMHO, wenn man sich auf bestimmte Richtungen festsetzen kann, mehr Entscheidungsfreiheit, mehr Individualismus zwischen den einzelnen Usern. Was bringts mir, oder welchen Reiz hats, wenn es Tausende von alleskönnenden Tankmages gibt? Wollen wir uns da echt nur auf die Kombinationsgabe verlassen? Fänd ich ehrlich gesgat dumm.
Freiheiten nehmen bei Haupt/Nebenelement....fänd ich persönlich nicht mal so schlimm, man konzentriert sich halt auf seine Magien, auf seine Vorlieben.

Was ich Riesenunsinn finden würde, wäre, wenn ich zB eben einen Lichtmagier Schattenmagie verwenden lassen könnte. Den grösseren Kostenaufwand hat der Magier nämlich ncith mit der Zeit, wenn er im Level wächst, kann er sich bald alle Magien leisten...

Wie gesagt, ich denke bis jetzt auf der Element-Trennschiene. Wenns letztendlich auf Mischelemente kommt, dann is das eh wahrscheinlich passé. Aber das heisst nicht, dass ich für meine Vorschläge nicht kämpfe ;)

Edit: Verdammt, da will ich mich schlafen legen, udn da fallen mir noch einige Sachen ein:
Wärt IHR (ich rede mal damit alle Beteiligen an dem Projekt an...wer is das inzwischen überhaupt?) damit einverstanden, wenn ihr wirklich alle sagt: "Ne lass mal beiseite", dass wir uns die Idee trotzdem warmhalten für die Zukunft? ICh stell mir da eben sowas wie eine Liga vor. Bei Starcraft gibts ja auch 2 "Spiele" im battle.net: die normalen Spiele, und die Ladder, also Meisterspiele. Vielleicht kann man da das Gildentum in die Liga packen oder so...

@Jeez: Wenn du meinst, dass ein Wiki hilft, uns das mal zu sortieren und zu sammeln, und die ÜBersicht zu bewahren, jo mach, richte ein Wiki ein ^^°

1.) Getrennte Elemente haben was. Notfalls kann man immer noch die Zauber in Kategorien einteilen; z.B. in folgende:
- Frei verfügbar (Jeder kann diesen Zauber lernen)
- Nicht verfügbar, wenn Element X Hauptelement ist (z.B. kann ein Lichtmagier keine stärkeren Schattenzauber lernen)
- Nur verfügbar, wenn Element Y Hauptelement ist (z.B. kann nur ein Schattenmagier wirklich starke Schattenzauber lernen)

Dadurch könnte man immer noch auf Vielseitigkeit spielen, wenn man unbedingt will (z.B. könnte ein teamkillender Weißmagier mit schwächeren Schattenzaubern arbeiten); allerdings wäre alles, das über die einfachsten Grundlagensprüche des jeweiligen Gegenelements hinausgeht, tabu. Die richtig mächtigen Sprüche wären nur für spezialisierte Zauberer verfügbar, was der ganzen Trennsache etwas mehr Sinn verleiht.


Zum Thema "Wiki": Ich kann ja das gescheiterte Programmier-Wikikon umfunktionieren. Heute Nachmittag werd' ich mich (hoffentlich) mal dransetzen.

Was heisst hier, das ich alle Dinge, die nicht mit meiner Meinung uebereinstimmen, abblocke @_@
Ich habe genau so nur meine Meinung vertreten, wie du die deine vertreten hast, und Vorteile bzw Nachteile der jeweiligen Optionen angesprochen .. ich sehe da jetzt nicht, wo ich versucht habe, irgendjemanden unterzubuttern. Wenn wir gemeinsam beschliessen, etwas anders zu machen, als ich es mir denke, dann werde ich schon nicht heulend rausrennen, sondern das als Mehrheitsbeschluss akzeptieren. Wieso tuen alle so, als wuerde ich mit der Knute hinter euch stehen, und jedem drakonische Strafen androhen, der nicht meiner Meinung ist *gruebel* Das gleiche Argument, das alle meine Vorschlaege abgelehnt werden, koennte ich genau so anbringen ^^

Und was meinst du mit MSN-Triaden ... Ich hab echt keine Ahnung, was Freezy gekraenkt haben sollte, und wenn haette er mir das doch auch sagen koennen. Sollte ich Freezy also irgendwie zu nahe getreten sein, entschuldige ich mich natuerlich, nur weiss ich immer noch nicht, was das sein sollte. Ich hab ihn lediglich gefragt, ob sein Vorschlag mit dem automatischem Wechseln ernst gemeint war, oder ob ich was falsch verstanden habe, denn dadurch wuerden meiner Meinung nach die Gilden bedeutungslos. Im Prinzip habe ich doch nur ganz genau das selbe in Frage gestellt, was du in deinem Post auch getan hast:

Zitat:

---

Hier wäre vielleicht noch die Veränderung von Freezys Vorschlag notwendig. Es dürfte kein Zwang sein, dass man zu einer Gilde automatisch verdonnert wird, wenn man 10- oder 11-mal was benutzt. Es steht jedem frei, nur erkennt der Computer die Tendenz und Vorliebe. Man könnte hier einen Bonus verabreichen, wenn man sich JETZT entscheidet, aufgrund seiner Vorlieben zu einer Gilde zu wechseln. Aber kein Zwang.

Achja, was auch noch unklar bei Freezy war: Die Entscheidungen mit den Tendenzen, wenn man eine Entscheidung für eine Gilde trifft, ist ONCE AND FOR LIFETIME. Einmal entschieden, und du bleibst dabei. Kein Wechsel, kein Hüpfen zwischen den Elementen.

---

Vielleicht habe ich deinen Post ja nicht gruendlich genug gelesen, und werde es deshalb gleich noch ein zweites Mal tun, aber in gewisser weise hat sich das Gildensystem nicht gegenueber vorher veraendert, da ich sowieso vor laengerer Zeit vorgeschlagen hatte, eine Art "Aufnahmepruefung" fuer jede Gilde zu machen.

Was das Wechseln der Gilde angeht, so bin ich eigentlich dagegen, dass man diese nie wieder verlassen kann. Jedoch wuerde ich schwere Repressalien dem Verlassenden auferlegen, so zum Beispiel der Verlust von 50% bis 80% der in der Gilde erworbenen Resistenzatribute etc und eine entsprechende Abstufung im Ranking.

Ich wuerde es auch sehr schade finden, wenn man durch den Anschluss an eine Gilde bestimmte Dinge nicht mehr tun duerfte, z.B. das gegenteilige Element beschwoeren. Warum sollte ein Magier in der Gilde des Lichtes nicht auch die Magie der Schatten erforschen, um sie wirkungsvoll gegen ihre Feinde einzusetzen ? Man muesste natuerlich den exzessiven Gebrauch solcher "verbotenen" Kuenste durch entsprechend hohe Kosten und eventuell Punkteabzug regulieren.

Desweiteren schlage ich noch eine weitere interessante Spielart vor. man koennte doch soetwas wie ein kosmisches Gezeitensystem der Elemente einfuehren, das sich in Echtzeit fortbewegt. Mal sind die Magien des Lichtes von den "Sternen" gebuenstigt und mal die Magien des Schattens. Die Zauberstaerke schwankt also bestaendig zwischen Minnimum und Maximum hin und her, wobei die Perioden der drei gegensaetzlichen Paare alle unterschiedlich sind und im Bereich von 1 bis 5 Minuten liegen sollten. Ich hoffe, das war einigermassen verstanedlich.

@Jeez .. im Tutorial-Forum hat einer einen link zu ner Seite gepostet, wo angeblich gute Winsock-Tuts sein sollen ... vielleicht ist da ja was fuer dich dabei ^__^

Gruss Ineluki

Ich sagte "Main Loop", nicht "Winsock". Mit "Main Loop" meine ich eine Schleife, die das Programm immer wieder durchläuft, während es auf verarbeitbaren Input wartet (wie es beispielsweise alle nicht-Kommandozeilentools machen).

BTW, für derartige Streitereien ist das Backupforum wunderbar geeignet: Macht doch einfach einen Poll auf, der alle bisher genannten Variationen des Gildenmanagements aufzählt.

Passt schon :) ... nix Streierei :) ich halte mich in Zukunft aus dem System raus und gut ist... ich bin sowieso viel zu flaxig um soetwas so gut zu durchdenken wie ihr das macht :D

Jeez: Hast du nicht irgendeine Callback Function die dir sagt wenn die Application nicht ausgelastet ist (Idle)... ich kenn mich mit C++ und zugehörigen libs nicht aus.... Delphi hat soetwas und damit klappts prima :)

@Jeez
ich hab auch nicht gesagt, das dir das bei deinem Loop-Problem hilft, sondern war darauf bezogen, das du in erwaegung zogst, dein Toolkit fuer Winsocks wegzuschmeissen und es richtig zu machen ;)

vielleicht hilft das folgende bei deinem Loop-Problem

Code:

---

#include <windows.h>

/*  Declare Windows procedure  */
LRESULT CALLBACK WindowProcedure (HWND, UINT, WPARAM, LPARAM);

/*  Make the class name into a global variable  */
char szClassName[ ] = "WindowsApp";

int WINAPI WinMain (HINSTANCE hThisInstance,
                    HINSTANCE hPrevInstance,
                    LPSTR lpszArgument,
                    int nFunsterStil)

{
    HWND hwnd;              /* This is the handle for our window */
    MSG messages;            /* Here messages to the application are saved */
    WNDCLASSEX wincl;        /* Data structure for the windowclass */

    /* The Window structure */
    wincl.hInstance = hThisInstance;
    wincl.lpszClassName = szClassName;
    wincl.lpfnWndProc = WindowProcedure;      /* This function is called by windows */
    wincl.style = CS_DBLCLKS;                /* Catch double-clicks */
    wincl.cbSize = sizeof (WNDCLASSEX);

    /* Use default icon and mouse-pointer */
    wincl.hIcon = LoadIcon (NULL, IDI_APPLICATION);
    wincl.hIconSm = LoadIcon (NULL, IDI_APPLICATION);
    wincl.hCursor = LoadCursor (NULL, IDC_ARROW);
    wincl.lpszMenuName = NULL;                /* No menu */
    wincl.cbClsExtra = 0;                      /* No extra bytes after the window class */
    wincl.cbWndExtra = 0;                      /* structure or the window instance */
    /* Use Windows's default color as the background of the window */
    wincl.hbrBackground = (HBRUSH) COLOR_BACKGROUND;

    /* Register the window class, and if it fails quit the program */
    if (!RegisterClassEx (&wincl))
        return 0;

    /* The class is registered, let's create the program*/
    hwnd = CreateWindowEx (
          0,                  /* Extended possibilites for variation */
          szClassName,        /* Classname */
          "Windows App",      /* Title Text */
          WS_OVERLAPPEDWINDOW, /* default window */
          CW_USEDEFAULT,      /* Windows decides the position */
          CW_USEDEFAULT,      /* where the window ends up on the screen */
          544,                /* The programs width */
          375,                /* and height in pixels */
          HWND_DESKTOP,        /* The window is a child-window to desktop */
          NULL,                /* No menu */
          hThisInstance,      /* Program Instance handler */
          NULL                /* No Window Creation data */
          );

    /* Make the window visible on the screen */
    ShowWindow (hwnd, nFunsterStil);

    /* Run the message loop. It will run until GetMessage() returns 0 */
    while (GetMessage (&messages, NULL, 0, 0))
    {
        /* Translate virtual-key messages into character messages */
        TranslateMessage(&messages);
        /* Send message to WindowProcedure */
        DispatchMessage(&messages);

/********* INSERT CODE HERE *********/

    }

    /* The program return-value is 0 - The value that PostQuitMessage() gave */
    return messages.wParam;
}


/*  This function is called by the Windows function DispatchMessage()  */

LRESULT CALLBACK WindowProcedure (HWND hwnd, UINT message, WPARAM wParam, LPARAM lParam)
{
    switch (message)                  /* handle the messages */
    {
        case WM_DESTROY:
            PostQuitMessage (0);      /* send a WM_QUIT to the message queue */
            break;
        default:                      /* for messages that we don't deal with */
            return DefWindowProc (hwnd, message, wParam, lParam);
    }

    return 0;
}

---

Das erstellt ein einfaches Fenster mit Message-LOOP das sich beim Klicken aufs X beendet.

Winsock-Toolkit? Ich benutze eine Winsock-basierte Netzwerk-API und die will ich nicht wechseln. Was ich u.U. wechseln will ist das GUI-Toolkit.

@Freezy: C++ ist eine ganze Ecke mehr Low Level als Delphi. Wenn ich ein Programm schreibe, dann wird das einmal ausgeführt und fertig. Wenn das Programm selbsttätig länger laufen soll muß ich die dafür nötigen Schleifen selbst schreiben.


Nachtrag:
Ich habe es sndlich geschafft, ein App zu basteln, daß auf meine RakNet-DLL zugreifen könnte. Allerdings kriege ich das Ding nicht kompiliert, mit seitenweise Fehlermeldungen.
Jetzt werde ich mir doch mal rohes Winsock ansehen. Vielleicht kriege ich ja was zusammengefummelt... Einen Tutorial-Server hab' ich zumindest schon mal kompiliert gekriegt.

Ich moechte mich keineswegs bei eurem Projekt einmischen, kann aber vielleicht ein paar Tipps bzw. gute Links fuer euer Netzwerkproblemchen geben.

Also, ich wuerde dir auf jeden Fall den Tipp geben, dich mit Sockets und dergleichen etwas herumzuschlagen, und selbst das ganze zu programmieren. Sockets gehoeren zwar IMO zum nervenaufreibensten, was die C-Welt zu bieten hat, aber wenn du dich von unten hoch hangelst, also von kleinen Hin-und-Her-Schick-Programmchen à la Stille Post zu einer kleinen Chat-Applikation, duerftest du mit ziemlich wenig Einarbeitung zu einem Ergebnis kommen, dass Du fuer euer Spiel verwenden kannst. Sobald naemlich das Grundgeruest einmal steht, ist der Rest nur mehr schicken und empfangen :)

Allen voran sei Beej's Guide to Network Programming erwaehnt... die Bibel fuer Netzwerkeinsteiger. Hat alles vom ersten socket() bis zu den "Slightly Advanced Techniques", die u.a. Techniken fuer synchrones empfangen erklaeren, unumgaenglich fuer ein Netzwerk-Spiel.
Noch dazu ist es wirklich witzig geschrieben, und erklaert u.a auch das ganze Rundherum etwas.

Dann gibts noch Jim Frosts sagenumwobenen Quick and Dirty Primer. AUf 6 Seiten gibts alles erwaehnenswerte zu Sockets.

Wenn du noch mehr suchst, unter Google findest du wohl genug :)

Anmerken sollte ich eventuell, dass sich hier alles auf Unix-Sockets spezialisiert (und ich ehrlich gesagt auch auf noch keinem anderen Sytem Sockets programmiert habe ^^), aber Beej erklaert gluecklicherweise grob die wichtigsten Unterschiede zur Winsock Programmierung, also sollte auch das kein Problem darstellen.

Fuer eine kleine Beispielapplikation hab ich dir ein ganz primitives Client-Server-Programmchen online gestellt:
- client.c
- server.c


Inelukis Codefragment uebrigens ist ideal, falls du immer noch nach einer main-event-loop suchst. Die WINAPI hat alle noetigen Event und Callbackfunktionen parat um das ganze zu verwalten. Das Fenster das geoeffnet wird kannst du ja voruebergehend als kleinen Monitor verwenden, spaeter ist es ja kein Problem alles transparent zu setzen und mittels Prozeduraufruf zu killen. Allerdings ist die Frage, ob du dich wirklich mit der graesslichen WINAPI herumschlagen willst... das ist GUI-Programmierung auf fast Hardwareebene...

Ansonsten habe ich hoffentlich etwas geholfen, viel Glueck noch bei eurem Projekt

EDIT: Hab mich noch etwas umgesehen und bin bei Beej auf den Winsock Programmer's FAQ gestossen... der wiederum enthaelt einen Link zur Winsock Version von Jim Frosts Primer

Wenn Daen jetzt die Planung des ganzen übernimmt, würde ich mich anbieten den eigentlichen Storyhintergrund zu entwickeln. Habe bezüglich der Entstehung des Spiels schon eine Idee.

Ist nur die Frage was euch im Bereich RL lieber ist, eine "neue" erfundene Welt oder unsere. Bzw wie genau ihr den Hintergrund eigentlich haben wollt. *g*

Wie gesagt die Entstehung des Spiels im VR sowie seinen Aufstieg zum Massenspiel habe ich schon teilweise im Kopf.

Jo Magor,
mir scheint, wir kaufen hier mehr und mehr der forenweiten Spezialisten ein *freu* Willkommen im Boot :)

Soderla, mein 7-seitiges Konzept ist fertig, ihr müsstet mir jetzt nur noch sagen, wie ich das word-Doc mit zahlreichen Tabellen hier posten kann, da es mir meine Formatierung immer durcheinander wirbelt...

Du könntest es mir schicken und ich packs auf die vorübergehnde HP. (Dementsprechend auch in HTML umgearbeitet)
7 Seiten sind nichts im Vergleich zu den Deutschregelungen an nidersächsischen Gymnasien von 5-6, 7-10 und 11-13 und dazu noch eine ellenlange Facharbeit. (Homepage-AG meiner Schule lässt grüßen. Warum, warum nur mach ich da mit. >_<)

Sowieso alle gesammelten Werke Onsetsus können auf dei HP. ^_~

Was ich noch sagen wollte - wenn das Konzept dann on ist, dann hat es REINEN Vorschlagscharakter, das heisst, es stellt nur dar, wie ich es machen würde und mir vorstellen könnte und soll in keinster Weise auf irgendeine beschlossene Sache hindeuten, okay?

Aber ich denke halt, das wir mit vorliegendem Konzept am besten arbeiten können :)

Main Loop sollte kein Problem darstellen; ich versuche doch wieder, mit FLTK zu arbeiten. Solange ich nicht mehr als eine Quelldatei benutze sollte es keine größeren Probleme geben.

Ich werde allerdings nicht mit 100% Effizienz dran arbeiten können, weil ich ATM mein Linux klarmache und in der nächsten Zeit größere Hardwareänderungen anstehen (Wakü neu, Einbau einer neuen HDD und Kopieren meiner NTFS-Partition auf eine VFAT, neue GraKa).

So, ich habs nach >15 mal connecten zum RPG-Ring-Webserver und >5 mal jede File hochladen aufgegeben und such mir nen anderen Space.

yay. habs doch geschafft:
http://www.onsetsu.de.vu/?seite=daen << da ist daens vorschlag.

jup sehr schoen Daen (und auch danke an dingsi) ... da steckt sicherlich viel Arbeit dahinter ...

aber eigentlich hatte ich urspruenglich gedacht, das man von diesem Stufe->bestimmte HP/SP Werte vielleicht wegkommen koennte. Ich dachte daran, das man Exp bekommt, und diese wie eine Waehrung einsetzen kann, sich also in der Gilde Lebenspunkte, SP oder Resistenzen dazukaufen kann, und dabei selber entscheidet, was man wann wo und wie erhoeht. Das wuerde einerseite viel vielfaeltigere Charactaere zulassen und dem Spieler mehr taktisches Handeln ermoeglichen.

Zudem wuerde ich gerne nochmal die Frage aufwerfen, ob wir nun den Umtausch Exp->Gold einbauen wollen, oder das strikt trennen, und man Gold nur als Praemie fuer gildenfeindliche Magier bekommt .. oder wie auch immer ...

Und zu dem kosmischen Gezeitenprinzip hat auch noch keiner was gesagt -__-

Zitat:

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Gekämpft wird dabei auf einem dreidimensionalem Spielbrett auf dem Runen gelegt werden ...

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so stimmt das nicht ganz ^^ Gekaempft soll in einem 3D Terrain werden, aber die Silben werden auf einem 2D Brett gelegt .. sonst waere das wohl etwas zu kompliziert ^^

ne frage noch zu den resistenzen .. wenn dort 80% steht, ist damit gemeint, das der Realschaden dann Berechneter_Schaden*(1-80%) sein soll, oder hab ich was falsch verstanden ?

Auch wie die berechnung der Exp ablaufen soll, hab ich noch nicht ganz verstanden ... Das der Vorfaktor durch (Stufe_Gegner - Sufe_Selbst)/10 berechnet wird, war noch ziehmlich einleuchten, aber wie sich die Exp selbst berechnen weiss ich noch nicht ganz

Die Gildennamen sind allesamt sehr creativ und wissen zu gefallen ... allerdings wuerde ich vorschlagen die "Gilde der luftigen Erkenntnis" in "Gilde des wehenden Geistes" umzubenennen ^^

Was die Steigerungen der SP bzw HP in den einzelnen Gilden angeht, so halte ich die aktuellen Betraege fuer etwas hochgegriffen, da eine erhoehung um 12 SP imense auswirkungen hat, da der Startwert Lv 1 bei etwa 25 SP liegen wird. Anstiege um 1 bis 3 SP waeren dann ehr gerechtfertigt. Wenn aber das fixierte Stufensystem zu gunsten der selbstbestimmten charakteraufstufung abgeschafft werden sollte, brauchen wir uns um diesen Punkt natuerlich keine Gedanken mehr machen. Man koennte aber immernoch die Exp-Kosten-Anstiege auf die einzelnen Gilden veraendern, um so regulatorisch einzuwirken

Ich hoffe, ich hab dein konzept jetzt nicht zerrissen, denn das war nicht meine absicht gewesen, aber wie du schon sagtest, das ist alles noch verhandlungsbasis ^__^

PS: Wo warst du eigentlich am Dienstag Daen, wir waren doch wegen Besprechung (NATO etc) verabredet, und ich hab den ganzen Abend vergeblich gewartet -__-

Gruss Ineluki

Zitat:

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aber eigentlich hatte ich urspruenglich gedacht, das man von diesem Stufe->bestimmte HP/SP Werte vielleicht wegkommen koennte. Ich dachte daran, das man Exp bekommt, und diese wie eine Waehrung einsetzen kann, sich also in der Gilde Lebenspunkte, SP oder Resistenzen dazukaufen kann, und dabei selber entscheidet, was man wann wo und wie erhoeht. Das wuerde einerseite viel vielfaeltigere Charactaere zulassen und dem Spieler mehr taktisches Handeln ermoeglichen.

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Alles extra für sich einstellen? Gekauft. Jedenfalls von mir.
Wie soll man das selbst bestimmen können? So auf Diablo-Style, wo man selbst spezielle Punkte nach Erreichen eines Levels verteilen kann? Oder soll man mit EXP diese Punkte kaufen können?

Zitat:

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Zudem wuerde ich gerne nochmal die Frage aufwerfen, ob wir nun den Umtausch Exp->Gold einbauen wollen, oder das strikt trennen, und man Gold nur als Praemie fuer gildenfeindliche Magier bekommt .. oder wie auch immer ...

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Öhm. Ich würde sagen, beides. Wobei das Umtauschen nicht die Regel werden sollte, sondern eher für Notzeiten da sein sollte, also wenn man mal knapp bei Kasse ist, aber einiges an EXP-Basis hat, dann könnte man ja Kohle tauschen - eben für Notzeiten. Die Haupteinnahmequelle soll so sein, wie von dir beschrieben.

Denk noch an ne Funktion, die es ermöglicht, einem anderen Spieler Geld zu geben.

Zitat:

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Und zu dem kosmischen Gezeitenprinzip hat auch noch keiner was gesagt -__-

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Gnatsch, find ich auch nicht übel. Die technische Note ist gefragt. Müsste man noch das RL reinimplementieren, vielleicht nach nem Kalender (zB. im Sommer sind Feuer und Licht stark, im Winter Wasser und Schatten... Erde schwankt da eher... da kann man sich was ausdenken). Ich finds generell mal nicht schlecht. So wie die Regel :p Nur eben bei Magiern.
Man muss aber drauf achten, dass man das nicht missbraucht. Ansonsten hat man im Sommer nur Lichtspieler, und im Winter nur Schattenspieler usw.

Daens Vorschläge werd ich mir noch durchkauen. Sahen aber auf den ersten Blick nicht schlecht aus :)

Gna, das Forum war wieder down -_- Ich wollt das eigentlich schon um 20 Uhr abschicken...

ich les mir grad das ganze konzept durch ^ ^
folgendes will ich dazu bemerken:

-das "sein" in der lobby kann man doch einfach so wie bei pso machen

-wenn man gefragt wird ob man spielen will und dann nein sagt und einen "rückzugs punkt"bekommt dann sehe ich darin folgendes problem:
jemand der blödsinn macht kann doch dann 100 mal andere user nerfen ob sie mit ihm spielen wollen und ihnen dadurch ihr profil versauen.wenn sie dann mit ihm spielen dann macht er nur blödsinn.
also sollte es entweder auch für den jenigigen der fragt "zurückgewiesen punkte" geben(wer viele davon hat muss ein idiot sein.und wenn einer mit einem niedrigen lv einen high lv chara fragt und dieser nein sagt hat dr low lv chara das verdient wenn er so dumm ist den anderen zu fragen)oder man sollte das ganz lassen.obwohl ichs ne gute idee find.

-wieso geht die exp vergabe nur bis 16?
ist eigentlich auch egal denn das kann man später ja noch ändern.
wenn man auf lv 1 gegen einen lv 5er gewinnt dann hätte man schon 3 weil ja aufgerundet wird. usw. egal das wird später noch geändert.

-das geld system find ich voll geil.alerdings sollte man einfach noch 1 2 nullen dran hängen weil wenn die exp zahl im grossen udn ganzen gleich der gold anzahl ist ist das doof.

- die silben und elememt symbole sehen gut aus sollten aber am rand plastischer sein find ich.

hier noch fragen:

-kann man während des kampfes überhaupt chaten?

-nach einem element 2 gleiche silben machen zb. schatten-chi-chi ?

-gibt es überhaupt schon ideen die menü führung und das design dafür?
(hhee endlich kann ich was konstruktieves beitragen das auch alle wollen).

dazu müsste ich wissen:

-was soll im setting die domminierende farbe sein bzw. sollen die farben eher krell,klar,dunkel sein?

-ist der kampfbildschrim sowas wie ein schachbrett oder stehen die 2 sich einfach gegenüber so wie bei..der yugioh tv serie ^ ^?

edit: hm mir fällt grad ein das das ganze spiel ja nur aus nem kampfbildschirm besteht lol hab eben das von ineluki gelesen das die im 3d terrain sind und die silben dann irgendwie auf ein 2d brett gelegt werden.das kapier ich nich könnte das mal wer grafisch darstellen(auch gerne mit ner paint zeichnung)?

das system mit dem umtauschen der exp in die status werte ist ne sehr gute idee.ich finde das man dann auch richtig in die gilde "gehen" sollte.also das man nicht nur auf das fenster "gilde"klickt unds das schon war.

und nochwas:

hat jeder bei sich das selbe aufm screen also ich meine sieht jeder das ganze aus der selben perspektive?

ich weiss jetzt nicht ganz, was du mir Sommer bzw Winter meintest @_@

Zitat:

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Die Zauberstaerke schwankt also bestaendig zwischen Minnimum und Maximum hin und her, wobei die Perioden der drei gegensaetzlichen Paare alle unterschiedlich sind und im Bereich von 1 bis 5 Minuten liegen sollten.

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Da weiss ich jetzt nicht, wie man das missbrauchen kann, ausser, das man vielleicht mit seinem Zauber wartet, bis die Macht auf dem Maximum ist, was den spielverlauf hemmen koennte ... muesste man unter umstaenden ueber eine Zugzeit nachdenken

Zitat:

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Wie soll man das selbst bestimmen können? So auf Diablo-Style, wo man selbst spezielle Punkte nach Erreichen eines Levels verteilen kann? Oder soll man mit EXP diese Punkte kaufen können?

---

Ich dachte das in etwa so, das abhaengig davon, wieviele Attributspunkte man schon gekauft hat im verlaufe des Spieles (und in abhaengigkeit der Gilden) die entsprechenden Attribute einen Preis in Exp haben. Beispielsweise ein Feuermagier mit Wasserresistenz 2 muesste 600 Exp zahlen, um Resistenz 3 zu bekommen. Um dann auf Wasserresistenz 4 zu kommen muesste er nochmal 900 Exp draufpacken, denn je hoehr das Resistenzlevel, desto schwerer ist es, sich zu verbessern. Analog ist es das Selbe mit den SP, HP und allen anderen Atributen.

Da kommt mir noch eine Idee, wie wir das ganze mit Daens Levelsystem kombinieren koennten.

Man kann sich mit den Exp wie gewohnt die Atribute kaufen, dadurch werden wie gewohnt die Exp verbraucht. Andererseits kann man auch mit den Exp ein hoeheres Level kaufen. Auch hier werden die Exp verbraucht. Beispielsweise Lv 2 kostet 500Exp, Lv 3 kostet 1000Exp (also zusaetzlich wenn man Lv 2 schon hat), Lv 4 kostet 2000Exp, Lv 5 kostet 4000Exp usw usw .. Das Level mag auf den ersten Blick nicht sonderlich sinnvoll erscheinen und noch dazu recht teuer sein, hat aber interessante taktische Vorteile. Zum einen darf man sowieso nur Spieler herausfordern, die Eigenes_Level +/- 10 haben, so dass, wenn man sein Level nie erhoeht, immer nur die kleinen Anfaenger metzeln kann, die ja keine richtigen Punkte bringen. Zum anderen sollte der Preis fuer die Attribute direkt von der Differenz zwischen Atribut_Level und eigenem Level abhaengen. Das bedeutet, wenn jemand Feuer Resistenz 2 hat, aber ein Level von 5, so kann er praktisch Feuerresistenz zu einem spottpreis einkaufen. Hat er jedoch Feuerresistenz 7 und Level 2, so ist der Preis, um sein Attribut zu erhoehen, exprbitant hoch, da ein Lv 2 Spieler schlecht Feuerresistenz 8 haben kann. Es ist also durchaus sinnvoll, seine Exp zu sparen, um ein Level aufzusteigen (und so an Spieler zu kommen, die mehr Exp abwerfen) und dadurch dann die Atribute billiger kaufen zu koennen. Zudem wuerde ich befuerworten, wenn das Tauschsystem Exp->Gold (aber nicht umgekehrt) nicht nur ein Notbehelf waere, sondern ehr die Regel. Gold kann man nur in wenigen Faellen erhalten:

a) man erledigt einen Magier einer verfeindeten Gilde und kassiert das Kopfgeld. (da sehen die Abenteurer besonders alt aus, da sie keine erklaerten Feinde haben)

b) man verkauft seine Exp bei einem Haendler der Gilde. Die Magier einer Gilde (NPC) verbrauchen staendig in Ritualen Exp (so als eine Art magischer Intelligenzenergie). Daher haben alle Gilden immer bedarf an Exp. Intern fuehrt jede Gilde ein Exp-Vorrats-Konto, aus dem bestaendig Exp automatisch abgezogen werden. Ist dieses Konto recht leer, so griegt man viel Geld fuer seine Exp bezahlt, wenn man sie verkauft. Haben hingegen viele Spieler ihre Exp verkauft, und das Konto ist voll, so bekommt man hoechstens einen spottpreis geboten. Der Umtauschkurs Exp->Gold ist also davon bestimmt, wieviel Exp der Gilde zur Verfuegung steht.

c) Hat man sein Geld nicht auf die Bank gebracht (wo es ein paar mickrige Zinsen gibt), traegt es also mit sich herum, und verliert einen Kampf, bekommt der Gewinner einen gewissen Prozentsatz davon zugesprochen. Vielleicht lassen wir diesen Punkt auch, da wir dadurch noch ne Bank einfuehren muessen, und diebstal nicht unbedingt moralisch verwertbar ist ^^

d) man schliesst Wetten auf ausstehende Kaempfe ab. Man kann auf einen der beiden Kontrahenten sein Geld verwetten. Ist der Kampf entschieden, so werden die ganzen Wetteinnahmen (abzueglich 20% Bearbeitungegebueht) aufgeteilt. 10% des Geldes gehen an den Gewinner des Kampfes. Der Rest wird unter allen Wettgewinnern gemaess ihres Wetteinsatzes relativ zur Gesamtsumme ausgeschuettet.

Ein kleines Beispiel: Kampf Wischmop gegen TBR
Wetteinsaetze:
Ineluki 200 auf TBR
Dingsi 400 auf TBR
Freezy 100 auf TBR
Summe fuer TBR: 700

Daen 300 auf MOP
Jeez 400 auf MOP
Summe fuer MOP: 700

Gesamtsumme: 1400 abzueglich 20% = 1120

TBR gewinnt gegen Wischmop, TBR erhaellt 112 Gold (10% von 1120) ohne Einsatz gemacht zu haben

Aufzuteilender Betrag : 1008 (1120 - 10%)
Ineluki gewinnt 288 (1008*(200/700)), Effektivgewinn 88
Dingsi gewinnt 576 (1008*(400/700)), Effektivgewinn 176
Freezy gewinnt 144 (1008*(100/700)), Effektivgewinn 44

Daen und Jeez erleiden Totalverlust.

Beispiel 2 : Dingsi(Lv2) gegen Ineluki(Lv9)
Da der Kampf so unausgeglichen ist, wettet nur einer auf Dingsi
TBR 300 auf Ineluki
MOP 300 auf Ineluki
Freezy 400 auf Ineluki
Jeez 300 auf Ineluki
Daen 100 auf Dingsi
Summe: 1400 abzueglich 20% = 1120

Ueberraschender Weise gewinnt Dingsi ...
Dingsi bekommt 10% vom 1120, also 112 als Siegespraemie
Verbleibender Gewinn: 1008
Es haben 1 Leute auf Dingsi gewettet
Daen gewinnt 1008*100/100 = 1008, Effektivgewinn 908 Gold
alle Anderen Totalverlust

Durch dieses System koennen sowohl beliebte Champions schnell Geld machen, wenn sie die Leue animieren, auf sie zu setzen, aber auch die Zocker koennen ganz schnell ein ordentliches Suemmchen machen.

Das Geld kann dann verwendet werden, um Ausruestung zu kaufen, wie Amulette(+LP, +SP), Ruestungen(+Res) oder groessere Silbenbretter. Die Attribute, die man durch Ausruestung erhaellt, sind allerdings nicht permanent, und werden deshalb auch nicht beider Kostenberechnung zum Erwerb von Atributen etc beruecksichtigt. Hat man z.B. die Flammenruestung(Wasserresistenz+3) an und eine normale Wasserresistenz von 4, so ist die Gesamtresistenz 7, fuer den Kauf des Attributes Wasserresistenz zaehlt aber nur der natuerliche Wert von 4.

So .. hoffe euch gefallen einige von diesen konzepten

Gruss Ineluki

Zitat:

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-wenn man gefragt wird ob man spielen will und dann nein sagt und einen "rückzugs punkt"bekommt dann sehe ich darin folgendes problem:
jemand der blödsinn macht kann doch dann 100 mal andere user nerfen ob sie mit ihm spielen wollen und ihnen dadurch ihr profil versauen.wenn sie dann mit ihm spielen dann macht er nur blödsinn.
also sollte es entweder auch für den jenigigen der fragt "zurückgewiesen punkte" geben(wer viele davon hat muss ein idiot sein.und wenn einer mit einem niedrigen lv einen high lv chara fragt und dieser nein sagt hat dr low lv chara das verdient wenn er so dumm ist den anderen zu fragen)oder man sollte das ganz lassen.obwohl ichs ne gute idee find.

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Naja, schwierige Sache. Das mit dem Schutz vor Missbrauch halte ich für notwendig, sollten wir so ein System machen wollen, in dem jede Ablehnung aufgezeichnet werden sollte...
Naja, ich bin nicht so begeistert von den Ablehnungspunkten, sag ich mal ^^

Zudem waren die Werte auf der HP eh nur vorausgeschossene Werte und keineswegs fix. Das muss alles noch ausbalanciert werden, wieviel EXP und welche Grenzen vernünftig sind.

Zitat:

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- die silben und elememt symbole sehen gut aus sollten aber am rand plastischer sein find ich.

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Auch vorerst nur Skizzen, glaub mir, die werden noch schöner gemacht ;)

Zitat:

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-kann man während des kampfes überhaupt chaten?

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Ich persönlich halte Kommunikation da für das Wichtigste, von daher würd ich sagen: Ja, auf jeden Fall. Nicht schlecht wäre aber zB auch eine Funktion, in der man den Chat in einem Kampf unterdrücken, also zB vor dem Betreten einer Kampfarena kann man wo ein Häkchen machen, wo steht "Chat während Kampf unterdrücken" oder so, vielleicht nervts ja einige Leute.

Zitat:

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-nach einem element 2 gleiche silben machen zb. schatten-chi-chi ?

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Sollte grundsätzlich NICHT gehen. Dazu gibt es die PAI-Silbe. Lies dir mal die Beschreibung durch ^^
Also, wenn es überhaupt Sinn ergibt, sollte es schatten-chi-pai-chi sein ^^

Zitat:

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-gibt es überhaupt schon ideen die menü führung und das design dafür?
(hhee endlich kann ich was konstruktieves beitragen das auch alle wollen).

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FREEEZY! Sag was dazu ^^

Zitat:

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-was soll im setting die domminierende farbe sein bzw. sollen die farben eher krell,klar,dunkel sein?

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Ich persönlich wär ja mehr für beige Farben, Marmorfarben, Abstufungen davon und nüchterne Pastellfarben, nichts Knalliges.
Aber ich denke, das hat noch ein wenig Zeit ^^

Zitat:

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-ist der kampfbildschrim sowas wie ein schachbrett oder stehen die 2 sich einfach gegenüber so wie bei..der yugioh tv serie ^ ^?
edit: hm mir fällt grad ein das das ganze spiel ja nur aus nem kampfbildschirm besteht lol hab eben das von ineluki gelesen das die im 3d terrain sind und die silben dann irgendwie auf ein 2d brett gelegt werden.das kapier ich nich könnte das mal wer grafisch darstellen(auch gerne mit ner paint zeichnung)?

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*zeichnung auspackt* Bitte, das ist aber nur MEINE VERSION, das hat NICHTS zu bedeuten, so KÖNNTE ich es mir vorstellen ^^°

http://www.oisu.net/backroom/onsetsu/screen.jpg

Gut, was haben wir hier...eeine schlechte Skizze :D

Wie du siehst: Hintergrund und Figuren 3D, Schachbrett und Vordermenüelemente sind 2D.

Nummer 1: So könnt ich mir ein Menü vorstellen. Eine Art Drehscheibe, die man auch per Pfeildrücken oder so drehen kann. Die "Schablonen" darin, könnten einzelne Silbenschubladen sein, wo die Steine drinliegen, Elementsteine, etc.... nur ne Idee. Daneben öffnet sich dann ein Fach, wo die Steine drinliegen (auch mit Pfeiltasten versehen).
Ahja: In dieser Drehscheibe kann man auch einen "Runde beenden"-Button implementieren, ebenso wie vielleicht ein kleines magisches Lexikon, wo man sich zB notizen über seine Magien hineinschreiben kann usw.

Nummer 2: Das Silbenbrett. Soll man bei Druck auf einen bestimmten Button verschwinen lassen können (zB ein kleiner Button in der rechten unteren Ecke, dann verschiebt sich das Brett ins Unsichtbare, und nur ein Streifen bleibt am rechten Bildschirmrand übrig, wo man dann wieder bei erneutem Druck auf den kleinen Button das Brett ins Spielgeschehen reinholt.
Die Steine werden durch Drag&Drop auf das Brett gelegt.

Nummer 3: Der 3D-Charakter. Ich weiss nicht, wie die Engine irgendwann mal sein wird, ob man die Welt frei drehen kann oder ob das statisch bleibt, kA, drum lass ichs einfach mal so stehen ^^
Notiz zu dem Bild da über dem Char: Ich finde, das wäre eine nette Idee, wenn jeder Spieler noch einen eigenen Avatar benutzen kann, der dann über seinem Char angezeigt wird. Das würde mehr indiviuellere Chars schaffen, denn ich glaube nicht, dass wir unendlich viele Skins und Chars zur Verfügung haben, daher kann es shcon mal vielleicht passieren, dass zB 2 gleichaussehnde Figuren aufeinander treffen. Die Avatare würden da Abhilfe schaffen, IMHO.

Nummer 4: Eine kleine Chatleiste mit Fenster und Eingabezeile. Sollte man auch durch Klicken eines Buttons entfernen können.

Jo, und drum herum eine 3D Welt :D

Zitat:

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das system mit dem umtauschen der exp in die status werte ist ne sehr gute idee.ich finde das man dann auch richtig in die gilde "gehen" sollte.also das man nicht nur auf das fenster "gilde"klickt unds das schon war.

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Du meinst, dass man die "Aussenwelt" ausserhalb der Arenas auch noch visualisieren sollte? Ich glaube nicht, dass nötig wein wird, geschweige denn umgesetzt. Der Server soll ja weitestgehend entlastet werden, und das würde den Serversicher an seine Sitzen treiben, wenn wir uns auch noch um Visualisierungen ausserhalb kümmern müssen, wo viele User an einem Platz sind.
Das Ganze soll ja meist per Chatbasis von statten gehen, mit vielen Unterfunktionen wie zB Gildenmenüs, Arenas, Chatlobby zum Verabreden zu Kämpfen etc.
Aber davon sind wir noch weit entfernt ^^

Zitat:

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hat jeder bei sich das selbe aufm screen also ich meine sieht jeder das ganze aus der selben perspektive?

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Ich glaube, jeder kann sich seine Perspektive in der Arena wählen, da ja die Kämpfe dann nur zwischen den 2 Gegenspielern stattfinden. Da rennt sozusagen bei jedem Spieler die Engine unabhängig vom anderen. Das Einzige ist Datenaustausch, der Rest wird vom eigenen Computer manövriert.... glaube ich Oo bitt eklärt mich sonst auf, ihr Hardcoder ^^

Hm, kann es sein, dass ich irgendwo noch was gelesen habe von wegen "Wird es mehrere Terrains geben?"
Ja, wird es definitiv. Wie das von statten läuft, weiss ich noch nicht, aber ich denke mal, dass es entweder Zufall sein wird, wie das Szenario aussehen wird (also Wald, Strand, Schattenwelt, etc), oder bei Gildenkämpfen elementabhängige Schauplätze aufgerufen werden.

So, Schlafenszeit >_<

Edit, oh mann, Luki hat auch noch geschrieben ^^ das les ich mir morgen durch und geb dann Meinung ab ^^ n8 miteinander.

Ok, habs doch ncoh gelesen ^^ Und ich muss sagen..... ICH STEH DA VOLL HINTER DIR, LUKI! ^^ Das klingt sowas von gut durchdacht und genial xD
Ausser,....wir müssten uns noch einigen, wie wir Resistenzen und anderes Zeug rechnen wollen: in Prozenten (0-200%) oder eine Werteskala (0-x, kA O_o).
Ansonsten: Daumen hoch :A Ne, gleich 2 :A :A

ich hab keine ahung davon weil ich nur konsolen spiele spiele aber es gibt für fast jeden populären egoshooter 3d models die irgendwelche kerle gemacht haben.
zb hab ich mal gesehen das wer bei ut einen spawn skin gemacht hat.
damit jeder den sieht müssen die anderen den natürlich auch haben aber die sind recht kleine denke ich.
so.da kann man doch machen das sich die leute( ich beziehe mich da auf
"TheByteRaper"s aussage"denn ich glaube nicht, dass wir unendlich viele Skins und Chars zur Verfügung haben")eben dann solche skins aussuchen bzw. nutzen können.dann ist wenigstens abwechslung im spiel und die spieler können sich so gegenseitig beindrucken.
keine ahnung in welhcem format solche models sind aber es gibt konverter für alles ^ ^

Whoa, da ist man mal einen Abend nicht da, und dann hat man gleich wieder so einen Haufen zu lesen, legen wir also los *Fingerknackenlass*

Ineluki:
Bezüglich HP/SP
Hmmm...im Grunde müssen wir uns schlichtweg mal für ein Konzept entscheiden, wobei ich sagen muss, das ich die Idee, das man für Erfahrung Lebenspunkte oder Spellpunkte kaufen kann auch nicht schlecht finde, schade ist dann nur, das dabei ein wenig die Individualität von Gilden verloren geht, denn ich fand das gut, wenn z.B. die robuste Erdgilde über mehr LP verfügt.

Stufen sollten wir aber trotzdem unbedingt beibehalten, weil sie die Berechnungsgrundlage vieler Werte sein kann und auch wunderbar den eigenen Stand repräsentiert.



Bezüglich Resistenzen:
Ja, wenn beim Schattenmagier bei Schatten 80% steht, dann werden 80% vom Schaden eines Schattenzaubers gegen ihn abgezogen.
Steht bei einem Schattenmagier unter Licht 0%, dann erleidet er die volle Schadenswirkung.


Gezeitenprinzip:
Klingt verdammt gut, die Frage ist, ob man so etwas so einfach einbauen kann und ob die Rechenengine unserer Coder so etwas hergibt.


HP/SP Zuwachs:
Die werte sollten im Grunde nur die krassen Unterschiede zwischen den Gilden darstellen und können natürlich in Relation herunter- oder heraufgeschraubt werden.

Damit die Gilden ihre Einzigartikgeit und Indiviualität nicht verlieren, würde ich vorschlagen, das trotzdem - sollten wir uns für das von Ineluki üräferierte System entscheiden - SP und HP in den jeweiligen Gilden unterschiedlich viel kosten.


Bezüglich Gold / Erfahrungspunkte:
Ich würde das wirklich so managen, das man z.B:

- Heiltränke (macht den Spruch überflüssig)
- Rüstung

mit Gold kaufen kann (wobei das Gold dann eine eher untergeordnete Rolle spielt, was ich recht schade fände), deswegen würde ich folgende Methode vorschlagen:

Mit Gold kann man sich Heiltränke, Rüstungen und Zaubersprüche kaufen, doch die Erfahrung gibt vor, ob man die Zaubersprüche überhaupt benutzen kann, oder ob man noch zu klein dafür ist ;)

Mit Erfahrungspunkten lassen sich bei Stufenaufstieg dann HP und SP's.
Wie wäre es damit?



Norkia:
Bezüglich Rückzugspunkte:
Nun ja, vorerst soll es ja bei einer kleinen Community bleiben, später sollten die Administratoren bei solchen Blödmännern eingreifen können.

Bezüglich Chat:
Mann kann theoretisch ja auch den MSN nebenher laufen lassen :D


Inelukis Koonzeptpost:
O Mann, DAS sind ja alles Ideen, so langsam verliert man echt den Überblick, zumindest geht das mir so.


Bezüglich Wetten:
Erstklassige Idee, nur frage ich mich, wie da technisch realisierbar ist, denn ich kann mir vorstellen, das Abends in der Lobby so ein Gedränge herrscht, das 56 Kämpfe zeitgleich ablaufen und so weiter und so fort.
Wetten würden dann entweder nur beo großen featurten Events gehen oder aber wir regeln das so, das bei jeder Herausforderung ein Häkchen zu setzen ist, das "Wetten ja/nein" heisst und das bei Aktiviierung den Kampfbeginn um 1 Minute verzögert und ein Dollarzeichen hinter den Kampf setzt (Ich denke mal, das aktive Kampfpaare in der Lobby auch angezeigt werden) auf das Andere klicken können um in dieser einen Minute noch ordentlich Gold zu setzen.


Bezüglich Levelkaufen
Mit persönlich gefällt die Idee des Levelkaufs nicht ganz so gut, da Erfahrung nicht erwerbbar sein sollte, sondern eine Sache der Reife ist.
Wenn du so etwas machen willst, dann sollten wir ohne "Level" arbeiten, sondern mit Rängen,die das Lavel anzeigen, d.h. ein Level 1 Novize kauft sich für 300 Erfahrung den Rang "Akoluth".

Was mir halt nicht so gefällt, ist das Denken, das die Erfahrung abnimmt, weil man sie verkauft. Das wäre so, als würde ich immer dümmer werden, je höher ich in meiner Firma aufsteige ;)


Wohingegen ich total hinter dir stehe, ist dein Konzept von den erhöhten Kosten bei niedrigem Level.