FFX = FFVII -Achtung vollgespoilert-

ALso... um zum Topic zurückzukehren:

Es gibt ne Verbindung zwischen FFVII und FF X(-2)! Nämlich das Shinra herausgefunden hat, dass man die lebensenergie (lebenstrom) stromtechnisch nutzen kann! Und ich kann mich glaub ich erinnern, eben wegen der städte und landmasssen, dass man gesagt hat er sei auf einen anderen Planeten geflogen! Der Planet auf den sich FFVII abspielt! Und das hört sich für mich ganz logisch an! (Wurde ja auch in einen Interview bestätigt) Natürlich haben die das beim proggen für FF7 noch nicht bedacht, aber es soll halt ein kleines Schmankerl für FF -Freaks sein!

Alle anderen Verbindungen halte ich für reine Spekulationen!

Zu der Sache mit Sephi:

Der ist doch wohl sehr böse! Auch wenn er verückt geworden ist! Das rechtfertigt noch gar nix! Immerhin ist jeder Mörder ein Verrückter! Und der ist doch auch böse! Natürlich kann man drüber streiten ob er durch un durch böse ist! Ich denke da wieder das kein Mensch wirklich durch un durch böse sein kann! Nichtmal die ärgsten Massenmörder! Da fällt mir ein guter Satz von einen beklannten ein: Jeder Mensch hat etwas liebenswertes an sich: Du musst nur genau hinschauen! Und das denke ich auch! z.B: bei Sephi...immerhin wollte er ja seine (nicht wirkliche) Mutter schützen (so weit och weiss war er ja erst nachdem er gestorben ist, kontrolliert von jenova!) Wobei eine lebensberechtigung hat dieser Mensch meiner meinung nach nicht (na gut...ihm gibt es ja auch net wirklich) Jetzt könnten natürlich leute sagen: wer gibt dir das recht übver andere zu richten! Sage ich: Indem er andere Menschen das leben nimmt!

Danke fürs Durchlesen!

Zitat:

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Original geschrieben von blizz5
Ich denke in jedem Spiel gibt es einen guten und einen bösen.
In jedem Square spiel gibt es eine Marionette um die Story interessanter zu machen.
Jeder böse hat so ziemlich das gleiche ziel: unbegrenzte Macht ob das jetzt durch ne Verwandlung in sin oder durch die Lebenskraft des Planeten ist ist egal.
Es gibt in grunde nur 2 fundamentale Unterschiede.
1) Man weiss soziemlich von anfang an was man verfolgt und wer der Bösewicht ist (FFVII, FFX)
2) Man hat 2 Unabhängig von einander agierende Bösewichte die andere Ziele haben (FFVIII, FFIX)

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IEEEEEEEHHHHHHHHK!
Dieser Vergleich tut mir persönlich weh..
in FF X wußte man tatsächlich von Anfang an wen man Verfolgt.. und nach 1:30 Stunden auch wer der eigentliche Übeltäter hinter dem großen Monster ist.. sonst hatte das Game eigentlich auch net wirklich große Wendungen..
FF VII hat doch vor überaschenden und spannenden Wendungen geradezu gestrotzt (IMHO) und man wußte bis zum Schluß nicht alles ganz genau. Und wie man hier sieht, sogar danach finden sich viele unterschiedliche Auffassungen..
Das ist ja auch das was FF VII für mich so interessant macht - es ist so komplex, dass es an einigen Dingen trotzdem noch Freiheit für eigene Meinungen lässt..

Zitat:

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Original geschrieben von Dark Paladin


Sephiroth ist beim Vorfall in Nibelheim vor fünf Jahren in den Lebensstrom gefallen. Man findet ihn während der Story im Nordkrater im Lebensstrom drin. Meinst du, er ist dort nur reingegangen, damit wir glauben, dass er dort die ganze Zeit war?

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Jo... das Zitat war tatsächlich von mir und nicht von blizz ;)

Seph ist nicht reingegangen, sondern hingespült worden.. hat sich regeneriert, ist sich seines wahren Ichs bewußt geworden und hatte ab irgendwann mit Jenova Kontakt.
Dass es keine "Kontrolle" von Jenova war, darüber bin ich mir doch relativ sicher:

1. zu schwach, den Meteor zu beschwören war sie sicher nicht.. hätte sie auch alleine geschafft (sie ist ja stark). Seph war aber auf jeden Fall eine Spur stärker - sozusagen eine junge energische und etwas bessere Version von Jenova.. dennoch hatten die beiden eher ein Mutter-Sohn Verhältnis als ein Puppenspieler-Marinotten Verhältnis (IMHO)
2. Wenn man Jenova endgültig besiegt hat, heißt es Seph zu stoppen.. der will nach wie vor seinen göttlichen Plan vollenden (bzw. der Plan von Jenova und Seph zusammen).. Wenn man Jenova besiegt hat, kann sie ja keine Kontrolle mehr über Seph haben..
Ergo leuchtet es eher ein, dass die beiden die ganze Zeit die selben Ziele verfolgen... Seph ist ja nun mal auch der genetische Sohn von Jenova (zumindest teilweise) - hat das also einfach in den Erbinformationen.. das Böse ;)

Sry...aber Seph wurde kontrolliert! Das erklärt auch warum er am Shcluss s schwach gewesen ist! (Beim letzten Kampf) Als er kontrolliert wurde, hatte erdich Macht Jenovas! So hab ich das jedenfalls verstanden!

Zitat:

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Original geschrieben von MeNoDoN
Sry...aber Seph wurde kontrolliert! Das erklärt auch warum er am Shcluss s schwach gewesen ist! (Beim letzten Kampf) Als er kontrolliert wurde, hatte erdich Macht Jenovas! So hab ich das jedenfalls verstanden!

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Also DAS sicher nicht...
Seph war in jedem Fall stärker als Jenova..

Die Frage ob Seph nun kontrolliert wurde oder nicht lässt sich aber net so easy klären... ist wohl Auslegungssache.. oder gibts Beweise?

Zitat:

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Original geschrieben von Psyduck
1. zu schwach, den Meteor zu beschwören war sie sicher nicht.. hätte sie auch alleine geschafft (sie ist ja stark). Seph war aber auf jeden Fall eine Spur stärker - sozusagen eine junge energische und etwas bessere Version von Jenova.. dennoch hatten die beiden eher ein Mutter-Sohn Verhältnis als ein Puppenspieler-Marinotten Verhältnis (IMHO)

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Ein Mutter-Sohn Verhältnis war es für Sephiroth sicher, das erkennt man aus dem Nibelheim Vorfall heraus. Aber dass Jenova es genauso sieht, denke ich nicht. Für Jenova war Sephiroth doch nichts weiter als etwas, in dem ihre Gene/Zellen(oder so) sind. Ähnlich ist es bei etlichen anderen Menschen aus FFVII, nur das Sephiroth noch etwas anderes von Jenova injiziert wurde, iirc.

Ich glaube aber nicht, dass Jenova stark genug war, den Meteor zu beschwören. Wenn sie es tun könnte, hätte sie es direkt am Ende des Abschnitts vom Tempel des alten Volkes tun können. Aber sie tat es nicht. Sie musste die Substanz zum Nordkrater bringen, weil dort die physische Form von Sephiroth ist, die als wohl einziges fähig ist, den Meteor zu beschwören, was letzten Endes auch dort geschehen ist... durch ihn.

Zitat:

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2. Wenn man Jenova endgültig besiegt hat, heißt es Seph zu stoppen.. der will nach wie vor seinen göttlichen Plan vollenden (bzw. der Plan von Jenova und Seph zusammen).. Wenn man Jenova besiegt hat, kann sie ja keine Kontrolle mehr über Seph haben..
Ergo leuchtet es eher ein, dass die beiden die ganze Zeit die selben Ziele verfolgen... Seph ist ja nun mal auch der genetische Sohn von Jenova (zumindest teilweise) - hat das also einfach in den Erbinformationen.. das Böse ;)

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Ist man als Sohn von einem "bösen" also automatisch auch einer? :D

Nein, wie ich schon gesagt habe, glaube ich nicht, dass Sephiroth am Ende des Spiels noch klar denken konnte. Er hat nichts gesagt, sondern nur noch stumm die womöglichen Angreifer abgewehrt. Vielleicht war es ja so, dass er seid dem Nibelheim Vorfall nicht mehr klar denken konnte (als er in den Lebensstrom gefallen ist, meine ich; nicht als er verrückt geworden ist). So hätte er zwar noch eine unglaubliche Macht, kann sie aber selbst nicht nutzen, Jenova hingegen schon. Mir erscheint es so jedenfalls einleuchtend.

Mal eine Frage, warum sollte seph nicht mehr klar denken können?
Ich meine mich zu erinnern, dass er nach dem letzten kampf gegen jenova sehr wohl noch mit dem team spricht. (ich meine da wo man die teams ein letztes mal zusammenstellen kann)
Und was er da von sich gibt klingt für mich nicht so als wäre er verwirrt oder nicht mehr ganz richtig im kopf. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif Viel mehr gibt er seinem plan die erde zu zerstören nochmal nachdruck. Was nicht nach jemandem klingt der nur kontrolliert wurde und im grunde seines herzens eigentlich nicht böse ist. :rolleyes:

Ergo... für mich ist seph eindeutig NICHT verwirrt als er meteor beschwört oder als man am ende gegen ihn kämpft. Sondern der Mann der aufgrund der tatsache das er nur ein experiment ist durchdreht und ausrastet, menschen tötet und schließlich irgendwie im lebenstrom landet. Jenova wird sich wohl seinen Hass auf die menschen zunutze gemacht haben , darum beschwört seph auch meteor. das er nu zu irgendeiner stelle des spiels zeigt das er dies nicht freiwillig tut, hmm daran kann ich mich jedenfalls nicht erinnern. Und darum, ist seph für mich nicht nur die "armseelige kleine marionette" sondern
eher jenovas partner.

[Quote]Sry...aber Seph wurde kontrolliert! Das erklärt auch warum er am Shcluss s schwach gewesen ist! (Beim letzten Kampf) Als er kontrolliert wurde, hatte erdich Macht Jenovas! So hab ich das jedenfalls verstanden![Quote]
Nun, aber als Cloud und die Anderen gerade gehen wollten, da stürzte Cloud nieder und hatte eindeutig Schmerzen. Plötzlich kippte Cloud um und ein transparentes Alter Ego von ihm schwebte in den Lebenstrom (oder auch in Clouds Seele).... Kann es nicht sein, dass Cloud auch nach dem Tod von Jenova und Sephi noch von ihm bessesen war? Vielleicht war der letzte Sephi nicht der echte, sondern ein Teil in Clouds Seele, der immer schon für die seltsamen Aktionen verantwortlich war. BSW die beiden Mordversuche von Cloud an Aerith. Vielleicht war das der Teil der Seele der von Sephis Willen bewohnt war. Naja, eigentlich nur ne Theorie von mir.

Zitat:

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Original geschrieben von Níniel
Mal eine Frage, warum sollte seph nicht mehr klar denken können?
Ich meine mich zu erinnern, dass er nach dem letzten kampf gegen jenova sehr wohl noch mit dem team spricht. (ich meine da wo man die teams ein letztes mal zusammenstellen kann)
Und was er da von sich gibt klingt für mich nicht so als wäre er verwirrt oder nicht mehr ganz richtig im kopf. Viel mehr gibt er seinem plan die erde zu zerstören nochmal nachdruck. Was nicht nach jemandem klingt der nur kontrolliert wurde und im grunde seines herzens eigentlich nicht böse ist.

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Ich denke nicht, dass Jenova nach dem letzten Kamof mit ihr vernichtet wurde. Wie du sicher weiß, führt jeder Teil von ihr ein Eigenleben und eins davon ist/war ja in Sephiroth. Man könnte dann nach der Theorie "seph wird von Jenova kontrolliert" sagen, dass Jenova durch Sephiroth spricht.

Zitat:

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Ergo... für mich ist seph eindeutig NICHT verwirrt als er meteor beschwört oder als man am ende gegen ihn kämpft.

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Verwirrt ist auch IMO das falsche Wort. Er wird einfach von Jenova kontrolliert, er hat keine Macht mehr über seine Handlungen. (natürlich alles wie immer IMO.)^^

Zitat:

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Original geschrieben von Arkon
Nun, aber als Cloud und die Anderen gerade gehen wollten, da stürzte Cloud nieder und hatte eindeutig Schmerzen. Plötzlich kippte Cloud um und ein transparentes Alter Ego von ihm schwebte in den Lebenstrom (oder auch in Clouds Seele).... Kann es nicht sein, dass Cloud auch nach dem Tod von Jenova und Sephi noch von ihm bessesen war? Vielleicht war der letzte Sephi nicht der echte, sondern ein Teil in Clouds Seele, der immer schon für die seltsamen Aktionen verantwortlich war. BSW die beiden Mordversuche von Cloud an Aerith. Vielleicht war das der Teil der Seele der von Sephis Willen bewohnt war. Naja, eigentlich nur ne Theorie von mir.

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hmm...finde die Theorie gar nicht mal so schlecht. Ich würd da noch einsetzen Seph bzw. Jenova.
IMO tritt Jenova nie in den Vordergrund bzw. lässt immer Sephiroth die Drecksarbeit erledigen, weil man eben nicht erfahren soll, wessen eigentlich Absichten dahinter stecken.

Zitat:

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Original geschrieben von Gamabunta
Ich denke nicht, dass Jenova nach dem letzten Kamof mit ihr vernichtet wurde. Wie du sicher weiß, führt jeder Teil von ihr ein Eigenleben und eins davon ist/war ja in Sephiroth. Man könnte dann nach der Theorie "seph wird von Jenova kontrolliert" sagen, dass Jenova durch Sephiroth spricht.

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ich denke schon das jenova am ende vernichtet wurde. ich versteh das so: jeder jenova teil wurde in die gestalt von sephiroth gemorpht. also: das teil kommt in der gestalt von sephiroth an, vollführt sephiroths oder jenovas willen. dann wird es wieder zu enem körperteil um dann zu einem monster zu mutieren. am ende von ff7 kämpft man gegen den mutierten kopf von jenova, nehm ich mal an.

Scheint wohl als wäre das tatsächlich eine ungelärte Sache in FF VII ..
Ich sah die beiden bislang wirklich immer einer Art "böse Mutter-böser Sohn" Partnerschaftsverhältnis.
Vielleicht bringt FF VII AC ja Licht ins Dunkle.. ;)

Zitat:

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IEEEEEEEHHHHHHHHK!
Dieser Vergleich tut mir persönlich weh..
in FF X wußte man tatsächlich von Anfang an wen man Verfolgt.. und nach 1:30 Stunden auch wer der eigentliche Übeltäter hinter dem großen Monster ist.. sonst hatte das Game eigentlich auch net wirklich große Wendungen..
FF VII hat doch vor überaschenden und spannenden Wendungen geradezu gestrotzt (IMHO) und man wußte bis zum Schluß nicht alles ganz genau. Und wie man hier sieht, sogar danach finden sich viele unterschiedliche Auffassungen..
Das ist ja auch das was FF VII für mich so interessant macht - es ist so komplex, dass es an einigen Dingen trotzdem noch Freiheit für eigene Meinungen lässt..

---

Eigene Meinung ist Richtung.
Es ist deine eigene Meinung das FFVII for Twists strotzt und FFX nicht.
Ich sehs genau andersrum.
Ich fands unerwartet, das

Tidus 1000 Jahre später aufwacht, Sin sein Vater ist, Yuna stirbt, das Final Aeon ein Mensch ist und sich nach 10 Jahren in Sin verwandelt, das Tidus und Jekkt in Wahrheit nur ein Traum von den Faith sind, Anima Seymours Mutter ist, Auron Tod ist.

Und dafür sehe ich in FFVII nur einen Twist.
Deswegen lasse ich alles Subjektive weg und sage das es nur die 2 objektiven Unterscheidungen gibt.
Subjektiv gibts viele.
Das weiss ich selber.
cya blizz5

Edit:
Und das mit den verschiedenen Auffasungen das ist genau was ich nicht mag.
Jeder sieht die Story von FFVII anders aber fast jeder sagt sie ist genial und das find ich seltsam.
Für mich muss eine Story klar und deutlich sein und darf maximal etwas kleines offen lassen wie
Was passiert mit Tidus nach Sins Tod?
War die Endsequenz von FFVIII nur ein Traum und Rinoa träumt das Squall neben ihr steht auf dem schiff?
Das was du als Pro siehst, sehe ich als Kontra.
aber wie gesagt ansichtssache, btw deswegen hab ich meine sig.

Zitat:

---

Original geschrieben von blizz5
Eigene Meinung ist Richtung.
Es ist deine eigene Meinung das FFVII for Twists strotzt und FFX nicht.
Ich sehs genau andersrum.
Ich fands unerwartet, das

Tidus 1000 Jahre später aufwacht, Sin sein Vater ist, Yuna stirbt, das Final Aeon ein Mensch ist und sich nach 10 Jahren in Sin verwandelt, das Tidus und Jekkt in Wahrheit nur ein Traum von den Faith sind, Anima Seymours Mutter ist, Auron Tod ist.

Und dafür sehe ich in FFVII nur einen Twist.
Deswegen lasse ich alles Subjektive weg und sage das es nur die 2 objektiven Unterscheidungen gibt.
Subjektiv gibts viele.
Das weiss ich selber.
cya blizz5

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Jo.. deswegen hab ich ja auch meine SIG dementsprechend ausgerichtet.. es ist alles IMHO.
Dennoch finde ich, dass die einzige wirkliche Überaschung in FF X die war,

dass SIN Jekkt ist (und auch das hatte ich in irgendeiner Form schon relativ früh in Verdacht).
Tidus wacht 1000 Jahre später auf!?! Wie meinst du das.. das wär mir jetzt irgendwie neu!?
Yuna stirbt? Kannst du mir dein FF X mal ausleihen? Es muss sich von meinem unterscheiden ;)
Ok.. das Anima Seymours Mutter ist, war im Prinzip ein ganz netter Gag.. aber eigentlich das Selbe, wie mit SIN.
Da hätte man auch noch Wakkas und Lulus Eltern in ein paar hübsche Aeons packen können - außerdem war der ganze Seymour Plot ohnehin nur "dazugedichtet". Hätte man ihn wegglassen, hätte man HAARSCHARF die selbe Mainstory gehabt.. Seymour hatte mit dieser IMHO nichts zu tun.
Von den Wendungen dies in FF VII gab (von den Plänen der Shinra über die phänomenal in Szene gesetzte Vergangenheit Clouds und die Verfolgung Sephiroths, der sich dann als Jenova entpuppte, bis hin zur wahren Geschichte der Cetra) will ich jetzt gar net reden.

Das sind (!)IMHO(!) zu viele.. ich weiß nicht ob ich es wagen soll, in den Raum zu stellen, dass es sogar Fakt ist, dass FF VII an Überaschung und Unvorhersehbarkeit nur so stortzte - denn wahrscheinlich ist es auch Ansichtssache was man als "Wendung" sieht.. deswegen lass ichs *g*.
Fakt ist aber, dass du ein wenig übertriebst mit

Zitat:

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Edit:
Und das mit den verschiedenen Auffasungen das ist genau was ich nicht mag.
Jeder sieht die Story von FFVII anders aber fast jeder sagt sie ist genial und das find ich seltsam.
Für mich muss eine Story klar und deutlich sein und darf maximal etwas kleines offen lassen wie
Was passiert mit Tidus nach Sins Tod?
War die Endsequenz von FFVIII nur ein Traum und Rinoa träumt das Squall neben ihr steht auf dem schiff?
Das was du als Pro siehst, sehe ich als Kontra.
aber wie gesagt ansichtssache, btw deswegen hab ich meine sig.

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Denn die Grundstory, auch wenn sie sehr komplex ist (und das Telling noch komplexer, da man auf viele kleine Details achten muss - was ich aber gerade so enorm toll finde) ist einfach fest.. du stellst das ein wenig so hin als müsste man sich die irgendwie selber zusammenfantasieren.
Man kann nur einige Details anders sehen.. wie eben zum Beispiel ob Seph und Jenova nun Partner waren oder Seph kontrolliert wurde.
Solche Dinge gibts aber bei FF X auch...
Zum Beispiel blieb (ist IMHO ein ganz guter Vergleich zu eben dieser FF VII "Problematik") offen ob Yevon eigentlich nun noch bei Sinnen war, oder irgendwann nur noch eine "beschwörende Existenz" ohne weitere Gedanken (IMHO war er das, weshalb er auch als "Käfer" dargestellt wurde.. er handelte nur noch nach Instinkt und tat in seinem Lebenszyklus das, wozu er da ist..)

du bist lustig
:)
alles was mit FFX zutun hat machst du nieder und alles was mit FFVII zu tun lobst du in den himmel.
Mach ich auch umgekehrt :).
Also in meinem FFX Kämpft Tidus am Anfang mit Auron, wird in ein von Sin erschaffenes Konstrukt gezogen, wird unmächtig und wacht 1000 Jahre später auf einem Al bhed schiff auf.
Das das bei deinem FFX nicht vorgekommen ist wundert mich.
Wird ja auch immer von den 1000 Jahre alten Ruinen Zanarkands geredet aber egal.
Hm
Was passiert wen Yuna das Final Aeon beschwören würde?
Sie stirbt.
Und das findet Tidus im Al bhed Heim heraus.
Ich geb dir mit einer Sache recht:
Seymour war total unwichtig im Spiel.
Den hätten sie auch rauslassen können.
Ich fand alles von dem Überraschend was ich aufgezählt habe, wo du die hälfte weggelassen hast.
Und solche sachen wie die Cetra und so das ist Umgebung.
Genauso faszinierend könnte ich den Orden Jevons halten oder die Crusader oder die Al bhed.
Den Fakt kannst du dir sparen weil das subjektiv ist.
Du siehst halt jedes kleine Detail in FFVII als perfekt ich nicht.
Ein altes Volk das mit dem Planeten kommuniziert...WOW (sarkastisch)
Jemand der ne Psychose hat ...wow
Was war der beste Twist in FFVII. Schwer zu sagen.
Ich weiss nicht es gibt in meinen Augen eh nur einen.
Und das ist das Cloud denkt er sei Zack.
Und da bietet in meinen Augen FFX mehr.
Aber ist halt ansichtssache
cya blizz5

Zitat:

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Original geschrieben von blizz5
du bist lustig
:)
alles was mit FFX zutun hat machst du nieder und alles was mit FFVII zu tun lobst du in den himmel.
Mach ich auch umgekehrt :).
Also in meinem FFX Kämpft Tidus am Anfang mit Auron, wird in ein von Sin erschaffenes Konstrukt gezogen, wird unmächtig und wacht 1000 Jahre später auf einem Al bhed schiff auf.
Das das bei deinem FFX nicht vorgekommen ist wundert mich.
Wird ja auch immer von den 1000 Jahre alten Ruinen Zanarkands geredet aber egal.
Hm
Was passiert wen Yuna das Final Aeon beschwören würde?
Sie stirbt.
Und das findet Tidus im Al bhed Heim heraus.
Ich geb dir mit einer Sache recht:
Seymour war total unwichtig im Spiel.
Den hätten sie auch rauslassen können.
Ich fand alles von dem Überraschend was ich aufgezählt habe, wo du die hälfte weggelassen hast.
Und solche sachen wie die Cetra und so das ist Umgebung.
Genauso faszinierend könnte ich den Orden Jevons halten oder die Crusader oder die Al bhed.
Den Fakt kannst du dir sparen weil das subjektiv ist.
Du siehst halt jedes kleine Detail in FFVII als perfekt ich nicht.
Ein altes Volk das mit dem Planeten kommuniziert...WOW (sarkastisch)
Jemand der ne Psychose hat ...wow
Was war der beste Twist in FFVII. Schwer zu sagen.
Ich weiss nicht es gibt in meinen Augen eh nur einen.
Und das ist das Cloud denkt er sei Zack.
Und da bietet in meinen Augen FFX mehr.
Aber ist halt ansichtssache
cya blizz5

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Ja.. wie gesagt, weil für mich persönlich kein Vergleich zwischen den Spielen -vor Allem storymäßig- möglich ist (in der Hinsicht ist FF X FÜR MICH der schlechteste Teil der Hauptserie.. seit Teil 6 zumindest. Davor kenn ich nichts)
nach meinem Geschmack spielen die in völlig verschiedenen Ligen..
Aber eben nur nach meiner Meinung - und ich akzeptiere genauso auch andere ;)
Aber Tidus ist nicht wirklich 1000 Jahre später aufgewacht..
sondern lediglich ein paar Minuten später, aber in einer anderen Welt (von der erträumten Welt in die Reale).
Gut.. das ist nicht sofort klar und kann von daher auch als Wendung betrachtet werden. Hat mich aber eher weniger von den Socken gehauen.
Ja.. Yuna WÜRDE sterben. Aber sie tut es nicht..
Du hast geschrieben "Yuna stirbt".

Die Cetra waren in FF VII keineswegs "Umgebung" sondern absolut storybestimmend

1. Wollte Shinra das gelobte Land der Cetra finden
2. Wurden die Jenova Klone nur erzeugt weil sie für eine Cetra gehalten wurde, damit die Klone den Weg in dieses Land finden.
3. Haben die Cetra die Möglichkeiten eröffnet mit dem Planeten zu kommunizieren und dieses Wissen steckt in den Substanzen.

usw. usw.

Als die Cetra kannst du nun wirklich nicht als "Umgebung" bezeichnen - das ist Fakt.

Ich will gar net mal behaupten, dass die Story von FF X schlecht ist.. und noch weniger, dass sie kein Potential hätte.
Aber IMHO hätte das Telling viel besser sein können - spannender.
Ein weiterer Punkt ders für mich "vermiest" hat, war der meiner Meinung nach flache Charakter Tidus..
Aber draüber haben wir eh schon mal geredet ;)

he
kannst du mal die komplette FFX story erzählen.
Würd echt gern wissen was du verstanden hast.
Denn bis jetzt kann ich erkennen das du komplett was anderes verstanden hast.
PS: Ich kann mich mit Tidus mehr identifizieren als mit Cloud, deswegen mag ich ihn mehr.
Cloud ist mir zu "Das geht mich nichts an", "Und?", Ich bin eher der "Hey wir könnten ja das und das machen", Ich futter viel und bin sehr verspielt. Also auf jedenfall ist mir Tidus sympathischer.
Du identifizierst dich dafür mehr mit Cloud?
Kann das sein?
cya blizz5
Edit:
Übrigens solche Fragen die du da aufwirst sind sehr seltsam. Die stellt sich ja kaum jemand ausser jemand der es 5 mal durchgezockt hat.
Dafür ist das mit dem Traum in FF8 naheliegend.
Noch ne andere Frage die aufkommt.
Warum ist Auron am anfang da?
Und warum kann er mit Sin sprechen.
Sin ist ja zu der zeit nicht Jekkt.
Übrigens können wir uns das Spoiler Tag sparen da schon im Thread Titel gewarnt wird

@blizz5

Zitat:

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Original geschrieben von blizz5
kannst du mal die komplette FFX story erzählen. Würd echt gern wissen was du verstanden hast.

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Mich würde eher deine Version interessieren, denn so wie es Psyduck erzählt hat stimmt die Geschichte.
Zu der Sache mit Tidus: Am Anfang sieht es wirklich so aus, als ob Tidus 1000 Jahre in der Zukunft erwacht ist, aber in der Mitte oder gegen Ende des Spieles erfährt man, dass er nicht aus der Vergangenheit stammt, sondern nur ein Traum der Asthra.

Zitat:

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PS: Ich kann mich mit Tidus mehr identifizieren als mit Cloud, deswegen mag ich ihn mehr. Cloud ist mir zu "Das geht mich nichts an", "Und?", Ich bin eher der "Hey wir könnten ja das und das machen", Ich futter viel und bin sehr verspielt. Also auf jedenfall ist mir Tidus sympathischer. Du identifizierst dich dafür mehr mit Cloud?

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Jemanden zu mögen heißt doch lange nicht, dass man sich mit jemandem identifiziert.

Zitat:

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Übrigens solche Fragen die du da aufwirst sind sehr seltsam. Die stellt sich ja kaum jemand ausser jemand der es 5 mal durchgezockt hat.

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Wenn du seinen letzten Post meinst, wo sind da die Fragen?

Zitat:

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Dafür ist das mit dem Traum in FF8 naheliegend.

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Von der Theorie, dass es ein Traum ist, höre ich zum ersten Mal.

Zitat:

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Warum ist Auron am anfang da?

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Weil ihn Jekkt gebeten hat, auf seinen Jungen aufzupassen.

Zitat:

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Und warum kann er mit Sin sprechen.

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Kann er das?

Zitat:

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Sin ist ja zu der zeit nicht Jekkt.

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Eigentlich schon.

Also eigentlich hat Gama ja schon alles gesagt ^_^'
Würde mich interessieren wo du Fehler bei meinen Aussagen über FF X siehst..

Jemanden mögen heißt nicht sich mit ihm zu identifizieren.. (wie Gama auch schon gesagt hat *g*)
Ich vergleiche mich sicher nicht mit Cloud.. aber mit Tidus schon gar net.
Ich bin aber auch eher der nachdenklichere Typ - kann zwar áuch extrovertiert sein besonders bei Menschen die ich sehr gerne mag bin ich das.. aber es ist auch net das einfachste von mir gerne gemacht zu werden - bin da eher kompliziert *g*... und von daher den meisten Menschen gegenüber eher mal skeptisch und introvertiert.
Also sicherlich hab ich mehr Ähnlichkeit mit Cloud als mit Tidus..
aber ich mag ihn vor Allem weil er eher "geheimisvoll" ist und sich erst nach und nach Preis gibt - ja sich sogar erst nach und nach selbst entdeckt, in dem er sich intensiv mit sich auseinandersetzt.. sowas finde ich auch allgemeint ganz interessant an Menschen.
Tidus würde ich nicht als "unsympathisch" bezeichnen.. aber für meinen Geschmack (eben grade für ein RPG) zu einfach gestrickt ;)
Aber das ist unbestritten absolute Geschmackssache.

Ich nehme mal an mit "solche Fragen stellt sich ja kaum jemand" meinst du das mit Yevon und der Käferform?
Nun... wieso nicht? Ich bin eben ein Mensch der sehr sehr viel Wert auf Story - und da auf viele kleine versteckte Details und mehrere Interpretations- und Auslegungsmöglichkeiten legt...
Das mit Yevon war für mich zumindest eindeutig von Square als "Symbolik" anzusehen...
Ich finde es also durchaus nicht so abwegig, sich diese Frage zu stellen.. Würde mich auch jetzt wundern, wenn ich der einzige wäre.

Zitat:

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Original geschrieben von blizz5
Warum ist Auron am anfang da?

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Hat Gama ja schon gesagt..
Erfährt man ja auch im Spiel, AFAIR

Zitat:

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Und warum kann er mit Sin sprechen.

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Er kann nicht MIT SIN sprechen.. er kann nur "zu" ihm sprechen..
Bezweifle aber, dass SIN was davon versteht..
Er sagt am beginn AFAIR sowas wie "Ist das also dein Wille?"
Weil er zu Jekkt spricht.

Zitat:

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Sin ist ja zu der zeit nicht Jekkt.

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Aber Hallo! Mir kommts wirklich so vor, als denkst du, Tidus wäre 1000 Jahre in der Zukunft gelandet..
Ist nicht so! Das erträumte Zanarkand, aus dem Tidus kam existiert seit 1000 Jahren.. und wurde ohnehin erst erschaffen, als das Reale von Bevelle zerstört wurde.
Als Tidus in das reale Spira gezogen wird, ist das die selbe Timeline wie die, in der sich das erträumte Zanarkand gerade befand. Er ist also weder in die Zukunft gereist, noch hat er 1000 Jahre geschlafen.



Ps.: Das mit den Spoilerboxen hab ich mir nach meinem letzten Post dann eh auch gedacht.. aber dann war ich zu faul, sie wieder zu entfernen *G*

Hm also eure Idee ist auch lustig aber so hab ich die story verstanden und wir haben auch vor 4 Monaten in nem Post das besprochen und so ziemlich alle haben mir recht gegeben.

-1800
Bevelle und Zanarkand führen einen Krieg, Bevelle benutzt Machinas und Zanarkand verteidigt sich mit Beschwörungen. Zanarkand wird sozusagen vernichtet. Ein paar Beschwörer überleben.
Man trauert Zanarkand nach und die übergebliebenen Beschwörer schliessen sich zusammen und Beschwören "Zanarkand". Beschwörer heissen jetzt Fayth.
-1020
Jekkt verschwindet und taucht 1000 Jahre später auf
-1000
Ju-Yevon beschwört zum ersten mal Sin und Sin vernichtet Zanarkand es verhindert noch dazu das die Fayth aus ihrem Beschwörungsschlaf erwachen.
Sin beschwört ein Zeitportal und Tidus wird 1000 Jahre in die Zukunft geschleudert
-800
Die Crusader werden gegründet, sie sollen Sin von Städten ablenken.
-600? (bin mir nicht sicher)
Yunalesca schafft es zum ersten mal Sin zu besiegen in dem sie ihren damaligen Freund in das Final Aeon verwandelt. Ju-Yevon beschwört Sin und verwendet dazu das Final Aeon das es vernichtet hat nach 10 Jahren ist die Beschwörung zu Ende und Sin lebt wieder.
-20
Jekkt taucht wieder auf. Jekkt, Braska und Auron machen sich auf Sin zu töten. Braska beschwört Jekkt als Final Aeon und tötet Sin. Auron ist wütend auf Yunalesca und will sie töten, Yunalesca tötet Auron fast. Auron schafft es noch nach (hm Luca, Besaid? so lang her) zu kommen und vertraut Kimahri, Braskas Tochter Yuna an.
0
Tidus taucht aus und trifft Wakka, Lulu, Yuna, Kimahri. Sie machen sich auf Sin zu töten. Auf dem Weg treffen sie Auron und Rikku. Tidus erfährt das Yuna sich opfern muss um das Final Aeon zu beschwören und Rikku und Tidus suchen einen anderen Weg Sin zu töten.
Am Mount Gagazet erzählt ihm ein Fayth was vor 1800 Jahren passiert ist und das seither Zanarkand und alle Menschen in der Stadt ein Traum der Fayth, somit auch Tidus und Jekkt. Da Tidus mit Sin in berührung gekommen ist kann er jedoch Realität werden.
In Zanarkand angekommen entschliesst sich Yuna nicht das Final Aeon zu beschwören hingegen töten sie Yunalesca.
Sie finden heraus das Sin auch nur eine Beschwörung ist und das der Beschwörer Ju-Yevon in Sin drinnen ist.
Sie kämpfen sich in Sin rein und vernichten Ju-Yevon.
Die Fayth können endlich aufwachen und Tidus verschwindet.
Auron schwebt ins Totenreich.
Da Tidus Sin berührt hat wird er tatsächlich zur Realität und wacht im Meer auf Nahe Besaid Strand.


Also bin mir so ziemlich sicher das die Story so lautet. Weiss halt nicht mehr alle Details aber die Schlüsselszenen hab ich sogar auf video aufgenommen.

Im grunde genommen könnte Auron/Sin ein Paradoxon sein.
Denn eine Lösung wäre die:
Sin beschliesst in die Vergangenheit zu reisen um Tidus zu holen damit er Sin aufhält.
Er nimmt Auron mit damit Tidus vertrauen hat.
Er schickt Auron und Tidus in die Zukunft und ist sozusagen DER ERSTE SIN.
Also im Grunde genommen hätte er Sin verhindert wenn er nicht in die Vergangenheit gereist wäre.
Naja ich werd mal drüber nachdenken.

Aja und ich identifizier mich mit Tidus weil ich ungefähr so wie er bin.
Und wollte wissen ob das generell so ist, deswegen hab ich gefragt. Nicht alles gleich als persönlichen Angriff sehen. thx

cya blizz5

Naja.. sicher kannst du dir ja sein..
aber so wie du es schilderst ist es nun mal - und das ist Fakt - falsch..

So würde es ja auch viele Ungereimtheiten geben
1. Warum ist Tidus dann ein Traum, wenn er aus der Vergangenheit kommt.
2. Warum sollte Yevon SIN in einem "heilen" Zanarkand beschwören.. der wurde ja erst beschwört als Bevelle alles in Schutt und Asche gelegt hat - und auch nur aus Rache darüber (deswegen "SIN")
3. Warum sollte SIN Zanarkand zerstören? Eigentlich dient er als Racheengel für das zerstörte Zanarkand.. keinesfalls aber als Monster das Zanarkand zerstören soll.. wieso auch!?

EDIT:

Außerdem sind Beschwörer und Fayth was anderes:
Die Fayth leihen ihren Geist um mit deren Energie mächtige Dinge heraufzubeschwören (in der Regel Aeons.. aber auch die Traumstadt Zanarkand). Die Beschwörer nehmen die Macht der Fayth an und beschwören eben damit..
(dazu gibts verschiedene Ansichten.. aber der grundlegende Weg der Beschwörung lautet in etwa so)

nein es ist nicht falsch, aber das ist dann halt deine meinung.

Zitat:

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Warum ist Tidus dann ein Traum, wenn er aus der Vergangenheit kommt.

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Wo ist da der Widerspruch?
Die Fayth haben ja vor Tidus Zeit schon geträumt und träumen zu Yunas Zeiten noch immer. Also Tidus ist immer ein Traum und warum verschwindet er dann am ende wenn er kein Traum sein soll?

Zitat:

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Warum sollte Yevon SIN in einem "heilen" Zanarkand beschwören.. der wurde ja erst beschwört als Bevelle alles in Schutt und Asche gelegt hat - und auch nur aus Rache darüber (deswegen "SIN")

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Hm
also Ju-Yevon beschwört aus Rache das Zanarkand in Schutt und Asche gelegt hat Sin und das zerstört dann Zanarkand und greift Bevelle über 1000 Jahre nicht an.
Macht irgendwie keinen sinn in meinen Augen deswegen ist die Beschwörung Sins einfach ein Machtausübung Ju-Yevons. Ju-Yevons denkt alle Menschen sind glücklicher wenn sie Tod sind und beschwört deshalb Sin.

Zitat:

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Warum sollte SIN Zanarkand zerstören? Eigentlich dient er als Racheengel für das zerstörte Zanarkand.. keinesfalls aber als Monster das Zanarkand zerstören soll.. wieso auch!?

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Intro gesehen?
Sin zerstört Zanarkand, wieso sollte er dann ein Rachengel sein?
Ich hab nie behauptet das Sin nur Zanarkand zerstört, erklärung siehe oben.
cya blizz5