Das Mythbusters-Experiment ist doch für die Katz, da sich das Band offensichtlich nicht mit der gleichen Geschwindigkeit in die andere Richtung bewegt, sonst würde das Flugzeug ja nicht an den Pylonen vorbeifahren sondern eben auf der Stelle fahren.
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Das Mythbusters-Experiment ist doch für die Katz, da sich das Band offensichtlich nicht mit der gleichen Geschwindigkeit in die andere Richtung bewegt, sonst würde das Flugzeug ja nicht an den Pylonen vorbeifahren sondern eben auf der Stelle fahren.
Jungs, lest euch den Artikel, den Moyaccercchi verlinkt hat, durch. Ist gut (und lustig) geschrieben und klärt die Sache sehr diplomatisch. Die ganze Diskussion entsteht nur druch die Ungenauigkeit der Fragestellung. Je nachdem, wie man es versteht, hat jeder Recht.
Habe ich schon längst gemacht und so wie die Frage im Anfangspost gestellt ist, bin ich mir zu 100% sicher, dass das Flugzeug nicht abheben kann.;)Zitat:
Zitat von robx
Wenn du den wirklich durchgelesen hättest, würdest du wissen, dass es zwei Antworten auf die Frage gibt. Man könnte sagen, die philosophische und die physikalische. ;)
Philosophie hat imo in der angewandten Physik nichts zu suchen und so, wie es in der Aufgabe dargestellt ist, ist es physikalisch unmöglich, dass das Flugzeug abhebt.;)Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Hatten wir nicht schon geklärt, dass das eben nicht der Fall ist? Triebwerkantrieb kontra Radantrieb. Das Band kann sich so schnell bewegen, wie es will. Würde es die Luftmassen mit in die Gegenrichtung bewegen, dann, ja, würde das Flugzeug stillstehen.Zitat:
Zitat von Taro Misaki
Ich weiß echt nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.X\
Die Triebwerke gehen an, sie saugen Luft von vorne an, diese Luft wird hinten wieder ausgestoßen und erzeugt einen Rückschub, wodurch sich das Flugzeug in Bewegung setzt, im Normalfall eben auf der Startbahn losrollt.
Die Startgeschwindigkeit ist Bspw. bei einer Boeing 747 ca. 300Km/h, dann zieht der Pilot den Steuerknüppel um das Höhenruder runterzustellen, damit der Auftrieb das Flugzeug abheben lässt.
Die Triebwerke sind mit ihrer Längsachse parallel zum Boden angebracht, der ganze Rückschub geht also gerade nach hinten und sorgt bis zum abheben ausschließlich dafür, dass das Flugzeug an Geschwindigkeit gewinnt, diese Geschwindigkeit wird über die Räder auf den Boden übertragen.
Das heißt, wenn das Flugzeug auf dem Laufband auf 300Km/h beschleunigt, läuft das Laufband mit 300Km/h in die entgegengesetzte Richtung, wenn man jetzt von der Seite auf das Flugzeug schaut und die Räder und das Laufband verdeckt, steht das Flugzeug für einen praktisch still.
Wenn jetzt der Pilot das Höhenruder herunterzieht passiert genau gar nichts, da dort keine entgegenströmende Luft ist, die für den Auftrieb sogen könnte.
Nur zur Info wir sind nicht EADS Bremen ^_-Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Und ja ich habe heute nochmals nachgefragt, extra bei jemand von höheren Leutchen bei uns ^^
Die Aufgabenstellung haben sie sich auch nochmal durchgelesen. Die FRage ist, wie auch hier schon erläutert, bisschen schwamig gestellt.
Fakt ist, das Flugzeug braucht genug Schub, wenn die Turbinen nicht die Leistung bringen, braucht das Flugzeug genug Schub um durch die Luftströmung abzuheben...
Ergo das Flugzeug hebt nicht ab.
ABER wenn die Turbinen einen großen Schub verursachen ( was die neueren Flugzeuge haben ) stößt das Flugzeug sich von der Luft ab und daher ist es egal wo das Flugzeug drauf steht...
Ergo es hebt ab ^_-
Zitat:
Zitat von Taro Misaki
Das Laufband läuft, seitlich gesehen, mit 300 KM/h nach rechts.
Das Flugzeug fährt mit 300 KM/h nach links an uns vorbei.
--> die Räder drehen sich mit einer Drehzahl, die einer Geschwindigkeit von 600 KM/h entspricht.
Aber das ist ja egal, denn das Flugzeug hebt eh gleich ab, weil es ja mit 300 an uns vorbei schießt.
Ähm, das soll ein Scherz sein, oder?o_OZitat:
Zitat von Daen vom Clan
Dir ist das Prinzip eines Laufbandes doch bekannt?
Das Flugzeug schießt an niemandem vorbei, weil seine Geschwindigkeit durch das Laufband neutralisiert wird.
Wenn du einen Einkaufswagen auf einem sich bewegenden Fließband schiebst und dabei nicht auf dem Fließband stehst, bewegt er sich doch auch nach vorne. Die Kraft, die ein Flugzeug beschleunigt, ist ebenso nicht vom Fließband beeinflusst, weil sie nicht über die Räder übertragen wird. Das Rad bewegt sich einfach nur doppelt so schnell, wie das gesamte Flugzeug.
Kennst du denn das Antriebsprinzip eines Flugzeugs?Zitat:
Zitat von Taro Misaki
Ist nicht schnippisch gemeint, die Annahme mit dem Nichtfortbewegen hatte ich ja anfangs auch, allerdings sind die Verbindungen Rad-Laufband und Turbine-Luft ja zwei von einander völlig unabhängige Bewegungskosmen. Das Laufband kann also machen was es will, das Flugzeug bewegt sich vornehmlich nicht auf den Rädern (also: ja, zu einem geringen Teil schon, vermutlich), sondern auf den Tragflächen.
Wenn das Flugzeug anfängt zu beschleunigen, "merkt" das Laufband doch, dass eine Vorwärtsbewegung stattfindet und fängt an sie kontinuierlich mit der steigenden Geschwindigkeit auszugleichen.Zitat:
Zitat von Layton
Da das Flugzeug mit seinem gesamten Gewicht auf die Laufbahn drückt, wird die ganze Bewegungsenergie, die durch die Triebwerke erzeugt wird nur durch die Reifen auf den Untergrund übertragen.
Also ganz egal, ob jetzt die Räder direkt angetrieben werden, oder eben das Flugzeug an sich, durch das Eigengewicht des Flugzeugs, dass sich unabhängig zur Geschwindigkeit relativ zum Untergrund nicht ändert, braucht das Laufband immer nur die Rollgeschwindigkeit der Räder auszugleichen, ergo das Flugzeug bleibt von der Seite aus gesehen, einfach stehen.
Wenn es das selbst unter laufenden Triebwerken tut, also mit dem gesamten Gewicht auf die Laufbahn drücken, wäre es von Anfang an nicht in der Lage gewesen, abzuheben. Der Auftrieb entsteht aufgrund der relativen Geschwindigkeit Luftmasse-Flugzeug oder Flugzeug-Luftmasse. Nochmal: Der Flieger bewegt sich primär auf seinen Tragflächen fort, nicht auf seinen Rädern.Zitat:
Zitat von Taro Misaki
Naja, was soll es mit seinem Gewicht denn sonst tun, wenn nicht auf das drücken, worauf es steht? Nochmal - die Argumentationen sind beide (nicht nur philosophisch, sondern auch physikalisch gesehen ^^) vollkommen korrekt, es geht einfach nur darum, wie genau man die Aufgabe interpretiert. *Schulterzuckt*Zitat:
Zitat von Mordechaj
Stehen =/= Triebwerkbeschleunigung. ;)Zitat:
Zitat von Moyaccercchi
Halt du dich raus mit deinem wischi-waschi "ihr habt alle recht" kommunistengeschwätz ey!1 this is serious Business! xOZitat:
Zitat von Moyaccercchi
Taro: Die Referenz der Fortbewegung für ein Auto ist Boden, für ein Flugzeug Luft.
Stelle dir bitte ein Fahrwerk eines Flugzeugs vor. Du hast Räder, die Achse und die Anbindung an das Flugzeug, um es mal extra einfach zu halten.
Die Räder sind bewegliche Teile die aber nicht von einem Motor angetrieben werden, sondern von der Bewegung des Flugzeugs, wenn die Turbinen angetrieben werden.
Insofern ist es den Rädern komplett egal, wie schnell sie bewegt werden, denn sie geben ihre Bewegung in diesem Fall NICHT an das Flugzeug weiter, bzw. zum geringsten Teil des Gewichtes des Flugzeugs, welches auf die Achse und damit auf die Räder drückt.
Eher aber drehen die Räder auf einem Laufband durch, als dass sie das Flugzeug wirklich in einem Maße bewegen, wie eine Turbine in der Lage ist, das Flugzeug zu beschleunigen.
Kurzum: Stelle dir vor, du saust mit deiner Boeing durch die Lüfte, hast 300 Sachen drauf und vergessen, das Fahrwerk einzufahren.
Wenn nun eine Boeing mit ebenso 300 KMH von vorne kommt und von der Höhe GENAU so tief fliegt, dass sie die Reifen an deinem Fahrwerk streift, dann drehen sich die Räder munter, es gibt einen kleinen Ruck und die Flugzeuge passieren einander. Dein Flugzeug wird NICHT mit 300 Sachen in die Richtung des entgegenkommenden Flugzeugs geschleudert!
Da ist es ja auch schon in der Luft und hat den Auftrieb, den es auf dem Laufband nie erlangen würde.<_<Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich bin mir fast sicher, dass ich mehr zu dem Thema geschrieben habe, als nur die letzten 4 Zeilen. ;)