hmm... ich bin Vegetarier (eben WEIL mir die Tiere leid tuen..) und ich halte dich für ne Witzfigur ... :(
was lächerlicheres als so nen Thread konntest dir wohl nich einfallen lassen oô?
so muss nu gehen 8[... Fleischfresser töten und so.
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hmm... ich bin Vegetarier (eben WEIL mir die Tiere leid tuen..) und ich halte dich für ne Witzfigur ... :(
was lächerlicheres als so nen Thread konntest dir wohl nich einfallen lassen oô?
so muss nu gehen 8[... Fleischfresser töten und so.
Muss dir recht geben dieser Thread macht Vegetarier nur lächerlich, aber die antworten von den "Fleischfressern" sind zum großteil noch schlimmer. Bin auch Vegetarier, aber eher weil mir Fleisch einfach nicht schmeckt(hab aber nix gegen Fleischfresser ) Aber auch wenn man gerne Fleisch ist muss man das doch nicht lustig finden wie die Tiere gehalten und geschlachtet werden oder dumme Vergleiche mit Pflanzen bringen.
@ Faelis
Ich kann dazu nur nochmal etwas zitieren...
Deswegen ist für mich das Niveau dieses Threads auch knapp über Grasnarbe... aber das liegt nicht an den Qualifizierten Antworten, sondern einzig und alleine an den Haltlosen Aussagen des Threadstellers!Zitat:
Zitat von Kelven
@Pursy
Mein Beitrag sagt doch so ziemlich das gleiche aus ^^
und man muss doch nicht so niveaulos wie der Threadersteller werden.
thx der link hat mit teilweise geholfen
Nun denn, als Ex - Vegetarier fühle ich michh ebenso verpflichtet, an diese Konversation teilzunehmen.
Dass zum reibungslosen Funktionieren des humanen, biologischen Kreislaufs Fleisch von Nöten ist, stellt eine unwiederlegbare Tatsache dar, tierisches Eiweiß liefert die relevantesten Aufbaustoffe für die Muskelentwicklung, um bloß ein Beispiel zu nennen; zudem ist unser Organismus für einen augewogenen Nahrungsmittelverzehr konzipiert.
Ich für meinen Teil habe acht Jahre lang jedes Stück Fleisch boykottiert (jedoch keineswegs aufgrund der Tiere, nein, der Grund lässt sich - zumindest in meinem Falle - im Geschmack des Fleisches suchen sowie finden, selbiger konnte mich schlichtweg zu keiner Zeit begeistern) und das Ergebnis zeichnet sich am heutigen Tage bereits ab: Konzentrationsprobleme (mangelndes Phosphor, welches Fische in sich tragen) sowie relativ unterentwickelte Muskelgruppen in den Unterarmen. Jedoch habe ich mich vor zwei Jahren ebenso dazu entschlossen, den Verzehr von Fleisch wieder aufzunehmen; nun bin ich gezwungen, jeden Tag eine Stunde zu trainieren, um den gegebenen Muskelschwund auszubügeln. Pflanzliches Eiweiß lässt sich aus Tofu beziehen, doch über tierisches verfügen bloß eben diese, es ist ein weitverbreiteter Irrglaube, dass Tofu alle Eiweißarten ersetzt.
Mittlerweile nehme ich drei mal die Woche Fleisch/Fisch zu mir und es zeichnen sich bereits erste Fortschritte ab, die Konzentration steigt und es bauen sich - wenngleich in einem relativ langsamen Tempo - wieder Muskeln auf.
Hmmm nette bilder die du da reingestellt hast.
hat mich echt mitgenommen und so.
würd ja gerne weiter schreiben
aber ich schieb mir nun lieber meine köstliche salami pizza innen ofen :)
sonen thread macht hunger.
@ threadersteller:
mit etwas glück erstick ich ja dran
mfg,
Eli
Ohne den Thread komplett gelesen zu haben (nach Seite 1 und dem was man hier im Postfenster noch liest hats mir gereicht): So ein Niveau würd ich nichtmal im Gamestar Forum erwarten :eek:
Schon allein der Titel liest sich wie ne Hetzparole gegen die Rasse Mensch oder überhaupt gegen das Leben (parardox, nicht? Damits Leben gibt, muss es Mörder geben), die bösen Viecher die sich gegenseitig umbringen... Mörder! Wo ist die Mordkommission wenn man sie braucht? :rolleyes:
@NeM: lies den thread, so gelacht hab ich lange nicht mehr. :rolleyes:
:hehe:Zitat:
Also meine Mama hat immer gesagt: was auf den Tisch kommt wird gegessen. Und meine Mama hat immer recht.
Ich meine, man muss in diesem Thread keine ernst gemeinten Argumente mehr bringen, jedem dürfte inzwischen klar sein, dass der Ersteller wohl der Schlimmste hier ist, während das Thema vll irgendwann nochmal ernst aufgenommen wird. Und wenn er selbst immer noch die gleiche Einstellung wie vor diesem Thread hat, tut er mir Leid und sollte vielleicht nicht mehr in Diskussionsforen rumgeistern oder aber alles nochmal durchlesen und dann das Brett vorm Kopf entfernen.
Achja, die Ernährungssache ist ja wohl nen Witz. Niemand würde Vegetarier oder Fleischesser werden, weil das gut für die Ernährung ist, das ist ein rein theoretisches Argument. Und ich glaub nicht, dass irgendeine "Fraktion" gesundheitliche Probleme kriegt, wenn die Ernährung sonst stimmt.
Ich glaube nicht das die meisten Vegetarier dieser Ansicht sind.Zitat:
Zitat von OUF!!
Ich weiss das du das Ironisch meinst, aber ich finde es wirklich geschmackslos...
Gut, Smith ist vielleicht dieser Ansicht, aber einige von den Antworten auf seine Postings klingen auch nach "alle Vegetarier sind schlecht".
Es ist jetzt völlig egal ob jetzt der Threadersteller oder manche andere Leute, die kein Haar besser sind als er anfangen, gegen alle Fleischesser -beachtet das ich nicht wie Smith zum Beispiel Fleischfresser sage, obwohl ich Vegetarier bin- beziehungsweise gegen alle Vegetarier aufzuhetzen. Bis jetzt sind nämlich so gut wie alle
Postings in diese Richtung gegangen - eine Ausnahme bilden hier nur Kelven und noch ein paar wenige andere Leute. Natürich ist inzwischen der Thread längst nur mehr zur Beschimpfung der jeweiligen Gegenpartei da - und wieder mal wird eine Personengruppe von einer größeren Personengruppe "in einen Topf geworfen" und niedergemacht.
Gut, Smith ist nicht gerade das Vorzeigeobjet von einem Vegetarier, aber ich kenne auch andere Vegetarier als mich, und keiner von denen regt sich auf wenn irgendjemand anderes ein Stück Fleisch, eine Salamipizza oder sonstwas essen.
@Smith und alle die die Vegetarier in diesem Thread niedermachen:
Würdet ihr auch jemanden weggen seinem Religiösen Glauben beschimpfen?
Nach so etwas sie der ganze Thread nämlich aus.
Jeder ist überzeugt, der besseren "Religion" anzugehören,
und jeder, der an etwas anderes glaubt, ist fehlgeleitet.
Wie wäre es wenn Smith mal seinen Fanatismus ablegt und aufhört Fleisch essende Menschen zu beschimpfen, und die Fleischesser mal aufhören würden, Vegetarier und Veganer zu beschimpfen oder zu behaupten, diese litten unter Vitaminmangel?
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein, oder Vegetarier\Veganer zu verurteilen?
Vielleicht würde dann ja auch mal das Niveau dieses Threads noch ein wenig ansteigen.
Ich wage mal zu behaupten dass ein Großteil der hier geposteten Kommentare ironisch gemeint waren und mehr zeigen wollten, dass die Smith und die Art mit der er das Thema behandelt nicht ernst nehmen.
Aus dieser Überlegung heraus erübrigt sich ein ernst gemeinter Kommentar von selber.
Ich habe kein Problem mit Vegetariern trotzdem würden sie von mir den "blöden Spruch" abkriegen. Jedoch weiß jeder der mich besser kennt, dass ich das nicht so ernst meine wie das klingt ;)
So nen kleinen Stubser in die Seite wird man als Minderheit immer einstecken müssen (ich tu's ja auch in anderen Bereichen) und wenn man das nicht kann sollte man sich ein dickeres Fell zulegen :)
Die Postings sind nicht gegen Vegetarier gegangen, sondern gegen Smith. Provokation gehört einfach dazu, wenn man sich über einen Idioten lächerlich macht, da ist es auch etwas ganz natürliches, dass man sich als "einer aus derselben Partei" angegriffen fühlen kann, doch niemand hat hier generell etwas gegen Vegetarier.Zitat:
Zitat von Nathrael
Mir kommts eher vor, als ob du dich ein wenig angegriffen fühlst von "uns" und deswegen jetzt meinst, daraus eine Diskriminierung zu erkennen. Genauso muss man sich von Smith angegriffen fühlen, doch der Herr meint das ja scheinbar ganz schön ernst mit seiner Propaganda. ^^Zitat:
Natürich ist inzwischen der Thread längst nur mehr zur Beschimpfung der jeweiligen Gegenpartei da - und wieder mal wird eine Personengruppe von einer größeren Personengruppe "in einen Topf geworfen" und niedergemacht.
Nur, wenn er mir seinen religiösen Glauben aufzwingen will - und da nehm ich auch keine Hand vor den Mund.Zitat:
@Smith und alle die die Vegetarier in diesem Thread niedermachen:
Würdet ihr auch jemanden weggen seinem Religiösen Glauben beschimpfen?
Lysandros hat das mit dem Vitaminmangel aus einer seriösen Quelle her, da gibts nichts zu streiten. Ob es auch eine Möglichkeit gibt, genügend Vitamin B12 durch Pflanzen aufzunehmen, ohne von etwas anderem zu viel zu haben, weiß ich nicht. Man merkt schon allein an dem Satz, dass ich keine Ahnung habe, aber ich weiß zumindest, dass Smith nicht darauf eingegangen ist, dass Lysandros auch ausgesagt hat, dass Pseudo-B12 wertlos sei.Zitat:
Wie wäre es wenn Smith mal seinen Fanatismus ablegt und aufhört Fleisch essende Menschen zu beschimpfen, und die Fleischesser mal aufhören würden, Vegetarier und Veganer zu beschimpfen oder zu behaupten, diese litten unter Vitaminmangel?
Mir schmeckts, es ist bei nicht übermäßigem Konsum gesund und ich habe kein schlechtes Gewissen. Frage mich aber, warum ich mich als Allesfresser-Säugetier rechtfertigen muss für meinen Fleischverzehr. :DZitat:
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein?
Für mich ist dieses Missionieren das Hauptproblem. So wenig wie ich jemanden der kein Fleisch isst einreden möchte es zu tun, möchte ich auch nicht umgekehrt, dass jemand versucht mich zum Fleischverzicht zu überreden.
Erstens schmeckt mir Fleisch. Ich mag zwar auch pflanzliche Kost, aber Fleisch gehört für mich trotzdem zu einer guten Mahlzeit dazu. Zweitens esse ich Fleisch, weil ich es kann. Sowohl aus biologischen Gründen, als auch aus moralischen.Zitat:
Könnte ich auch mal von ein paar Fleischessern ernstgemeinte Gründe hören,
warum sie es besser finden Fleisch zu essen anstatt Vegetarier zu sein, oder Vegetarier\Veganer zu verurteilen?
fleisch ist NICHT notwendig. lies mal den link den ailis gepostet hat.Zitat:
Lysandros hat das mit dem Vitaminmangel aus einer seriösen Quelle her, da gibts nichts zu streiten. Ob es auch eine Möglichkeit gibt, genügend Vitamin B12 durch Pflanzen aufzunehmen, ohne von etwas anderem zu viel zu haben, weiß ich nicht. Man merkt schon allein an dem Satz, dass ich keine Ahnung habe, aber ich weiß zumindest, dass Smith nicht darauf eingegangen ist, dass Lysandros auch ausgesagt hat, dass Pseudo-B12 wertlos sei.
wir menschen können beides essen, man kann sehr wohl sehr gesund leben, wenn man kein fleisch isst. aber man kann nicht gesund leben, wenn man nur fleisch ist.
ich kenne vegetarier, die ihr ganzes leben lang kein fleisch gegessen haben, auch weil sie so erzogen worden sind, und die sind keineswegs ungesund, schwächlich oder hässlich. ist hier irgend jemand, der sagen kann, das er menschen kennt die ihr ganzes leben lang nur fleisch gegessen haben (und das natürlich überlebt haben)?
nur vegetarisch essen ist nicht automatisch gesund, genau wie fleisch und pflanzen essen nicht automatisch ungesund ist.
Da, nochmal: :rolleyes: http://www.gesundheit.de/ernaehrung/...ben/index.html
Und ich kanns gut verstehen wenn sich einige Vegetarier durch den Thread angepisst fühlen. Weil mit diesen ganzen Verspottungen eben nicht nur Smith Aussagen angegriffen werden, sondern auch einige moralische, gesundheitliche und andere Beweggründe von Leuten die sich eben dazu entschlossen haben kein Fleisch zu essen. Und bitte, man muss doch wirklich nicht über 4 Seiten hinweg von fast jeder Person die selben dummen Witze hören, reichts denn nicht das einmal zu sagen? Irgendwie kommts mir vor als würden sich alle dadurch irgendwie profilieren wollen die lustigsten Sprüche auf Lager zu haben. Ihr seid ja so toll.
Und erreicht habt ihr dadurch auch nichts. Selbst wenns Ironie/ Sarkasmus war, was bringts? Ihr habt Smith immer weiter aufgebracht weil er das nämlich alles ernst nimmt, ihr habt einige auf den Plan gerufen die schon immer mal sagen wollten wie scheiße sie doch Vegetarier finden (siehe Beitrag von Aldinsys), und ihr habt es geschafft dass sich das alles so hochgeschaukelt hat dass wohl sämtliche Vegetarier bei dem Thread nur den Kopf schütteln können. Klasse. :)
Der Punkt ist, wir brauchen tierisches Eiweiß. Von den Aminosäuren, die unser Körper nicht selber synthetisieren kann, sind einige eben nur in tierischen Produkten zu finden.
Man kann als Vegetarier natürlich gesund leben, denn dieses tierische Eiweiß findet sich nicht nur im Fleisch, sondern auch in anderen tierischen Produkten, wie Milch oder Eiern. Veganern, die jeglisches tierisches Produkt verweigern leben aufgrund dieser Tatsache ungesund.
Aber ich wollte eher auf diese Argumentation mit dem Schlachten und Co eingehen. Nur mal vorneweg, ich habe nichts gegen Vegetarier, gleich aus welchem Grund sie auf Fleisch verzichten. Ich möchte hier nur darlegen daß die Argumentation, man sollte kein Fleisch essen weil deswegen Tiere sterben müssen mMn einige Probleme hat.
Zuerst einmal ist festzuhalten, daß wir in unserer Gesellschaft keine Menschen töten (bzw dies nicht zulassen) und daher auch nicht Menschen verspeisen, obwohl dies aus rein biologischer Sicht durchaus möglich wäre. Menschen haben einen angeborenen Widerwillen Angehörige der eigenen Spezies zu töten. Dieser Widerwille kann natürlich in bestimmten Situationen durch andere, stärkere Motivation überschrieben werden (Verteidigung zB.) und er kann natürlich auch durch Training, Krankheit oder sonstige Ereignisse verkümmern. Das Recht auf Leben stellte schon immer einen Grundpfeiler menschlicher Moral dar. Zwar wurden teilweise Menschen in unterschiedliche Klassen seperiert und unteren Klassen dieses Recht nicht immer gewährt, aber irgendwo gab es immer dieses Recht.
Man sollte sich vor Augen führen, daß Moral und eben so etwas wie ein "Recht auf Leben" rein menschliche Konstrukte sind, die Natur kennt keine Moral. Die Natur ist ein komplexes Gebilde in dem es kein richtig und falsch im moralischen Sinne gibt, höchstens ein erfolgreich und weniger erfolgreich.
Die Ausweitung des Rechtes auf Leben auf Tiere, insbesondere Nutztiere, beschwört das Problem der Abgrenzung und Begründung herauf. Wann besitzt ein Tier ein Recht auf Leben und wann nicht? Aufgrund welcher Basis wird einigen Tieren das Recht auf Leben zugesprochen und anderen nicht? Das ist ein Problem, daß mMn teilweise nur schwer gelöst werden kann.
Ein anderes Problem ist die Unnatürlichkeit (nicht negativ gemeint). Die Natur kennt wie gesagt keine Moral. Im Gegenteil, die Evolution und Entwicklung der Spezies ist davon abhängig, daß einige Arten aussterben und andere überleben. Nur dadurch funktioniert die Selektion und damit die Weiterentwicklung der Spezies. Auch ist es wichtig, daß alte Generationen sterben und Platz für neue machen. Dieser ganze Mechanismus wird maßgeblich über das Räuber-Beute-Verhältnis gesteuert. Also eben durch die Tatsache, daß einige Tiere andere Tiere töten um diese zu essen. Räuber sorgen auch für eine Begrenzung der Populationen, da ja nicht unendlich viel Lebensraum zur Verfügung steht. Das Problem zeigt sich deutlich da, wo der Mensch Tiere in ein fremdes Ökosystem eingeführt hat, in dem es keine natürlichen Feinde besitzt. Auf lange Sicht führt das zur Verringerung etlicher Population und zu einer Destabilisierung des gesamten Ökosystems.
Wenn wir das Recht auf Leben, auf Tiere erweitern, stören wir damit ganz erheblich das Gesamt-Ökosystem Erde, was wir ohnehin schon ordentlich stören. (Schon alleine dadurch, daß wir Menschen ein Recht auf Leben zusprechen)
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand auf Fleisch verzichtet, weil er es nicht ertragen kann, daß dafür Tiere systematisch aufgezogen und geschlachtet werden. Aber es ist eben kein Argument was man mit "Natürlichkeit" oder "Menschlichkeit" in Verbindung bringen sollte. Zumindest nicht, wenn man obige Probleme nicht ausreichend beantworten kann.
Vegetarismus (heißt das so?) ist eine persönliche Lebenseinstellung. mMn gibt es weder stichhaltige Argumente dafür als auch dagegen, höchstens Gründe warum manche Leute diesen Weg gewählt haben und andere nicht.
@ MagicMagor
Die meisten Vegetarier haben damit kein problem das Tiere geschlachtet werden sondern
wie sie vorher gehalten werden und da müssen doch selbst die die gerne Fleisch essen zugeben das so was wie Massentierhaltung nicht gut ist.
So, ich hab jetzt nur Bruchstücke des Themas gelesen, deshalb nur eine kurze Meldung von meiner Siete aus.
Also ich esse gerne Fleisch, es gehört einfach zu einem guten Essen dazu. Und da macht die Natur keine Ausnahme, wo sich Tiere in der Savanne gegenseitig zerfleischen oder der Polar-Bär die Robbe frisst und der Fuchs die Gans, esse ich eben Huhn, Schwein, Rind und so Tiere. Und so heftig wie auf den gezeigten Bildern geht's ja nun nicht überall zu. Soll ja auch anständige Schlachtbetriebe geben, die die Tieren "anständig" zerlegen anstatt sie ausbluten und qualvoll sterben zu lassen.
So Dingen wie höheres Krebsrisiko oder Impotenz, was genannt wurde, stehe ich mal ganz ignorant gegenüber, ich esse Fleisch weil es mir gut schmeckt und da kann mir keiner was erzählen. Ist wie bei Rauchern die nicht hören wollen, dass es ungesund ist, weil sie es eben gerne machen. Ich esse was mir schmeckt und bisher hat's mich noch nicht umgebracht.
EDIT: Und ich würde auch nicht mit Dingen wie "Der Mensch braucht Fleisch" agumentieren, weil das für meinen Fall bloß ein Vorwand wär. Ich esse es, weil es mir gut schmeckt, so einfach ist das.
Hey, dito ^^Zitat:
Zitat von Zachriel
Mein Vater ist auch jäger, und IMHO ist es viel humaner als die Massentierhaltung, von der halte auch ich nicht zu viel.
Zitat:
1. Du hast 50% Krebsrisiko.
Ich als zurückhaltender "fleischfresser" (3-4 mal die woche. Nudeln mit käse-kräuter sauce ruld \o) )
2. Ab 40 Jahren Potenzprobleme.
Noe, siehe oben
3. Du trägst zur Rodung des Regenwaldes bei.
copy & past from kelven
Mache ich auch so, ich kaufe Möbel nur aus echtem Regenwaldholz.
4. Bist für Hunger in Afrika beitragend.
wieder copy & paste
Stimmt auch, siehe 3, ich lasse mir Nahrungsmittel immer aus Afrika importieren, damit sie dort weniger zu essen haben.
5. Womöglich auch ein Massentierhaltungsfan...
Lol? *auf seinen post deut*
6. Fleisch begünstigt Diabetes, wie auch Fettleibigkeit.
Fettleibigkeit, korrekt. Fleisch nur wegen der fette, und solange man das in geringen massen geniesst, kein problem^^
7. Du bist hässlich
Man soll nicht von sich selbst auf andere schliessen...
8. Unmenschlich
ROFL, weil ein par leute anders sind, bin ich unmenschlich? du bist lustig^^
9. Hattest noch nie persönliche Erfahrungen mit Tieren.
Lol.
Ich habe meinen 2ten Hund (liebes tierchen^^), mein Vater ist Jäger, wohne in der nähe eines bauernhofes von dem ich fast jeden morgen frische milch hole.. aber nein, ich habe keine erfahrungen mit tieren^^
10. Du bist eine gefühlslose Gestalt.
Siehe 7.
Wenn es älter als 3 ist denke ich schon oOZitat:
Ich glaube, zu viele Menschen haben vergessen, dass Tiere Lebewesen sind, wenn ein kleines Kind Wurst isst, glaubt jemand hier wirklich, dass es weiß was das ist?
Jep, das ist in der tat unmenschlich.Zitat:
Z.B. hab ich bei Peta ein Video aus China gesehen, wo sie einem Waschbär(nein 1000 Waschbären und katzen, hunde...) lebendig das Fell überziehen, keine Betäubung, kein garnichts, stellt euch vor, man zieht euch lebendig die Haut ab :((
Aber das ist einer von wenigen fällen, so oft passiert das wirklich nicht, wie die peta das anpreist.
*hust* Früher haben wir selbst hühner gehalten und geschlachtet.Zitat:
1. Sie töten es selbst
-Menschen haben dafür einen Autragskiller(Metzger)
Wenn es einem wirklich wert ist, Fleisch zu essen, dann soll er es nicht nur feige im Laden kaufen, sondern selber aufziehen und schlachten, und dann essen, das würde aber sowieso keiner von euch machen...
Hasst du mich jetzt?
Nö.Zitat:
2. Tiere halten ein gewisses Gleichgewicht ein, als ob es Absprache wäre.
-Menschen eben leider nicht...
Schonmal von der Heuschrecken plage gehört?
Ohne menschlichen eingriff würde sie noch heute wüten.. tolles gleichgewicht ^-^
*statistik ergoogle* Falsch.Zitat:
Zitat von Faelis
Edit: argh, quelle vergessen.. wers wissen will, bitte bei google einsuchen "Fleisch statistik vegetarier grund warum?"
naja, viel spaß bei der schlammschlacht =)
Veganer sein ist ungesund, Vegetarier sein (also auch manche tierische Produkte essen) kann, wenn mans richtig macht, sogar gesünder sein als wenn man "normal" isstZitat:
Zitat von La Cipolla
Zitate bekannter Vegetarier
Was sagen grosse Geister zum Vegetarismus?
Albert Einstein, Physiker: „Nichts wird die Chance auf ein Überleben auf der Erde so steigern wie der Schritt zur vegetarischen Ernährung“
Thomas Alva Edison, Erfinder der Glühbirne: „Ich bin sowohl Vegetarier als auch leidenschaftlicher Anti-Alkoholiker, weil ich so besseren Gebrauch von meinem Gehirn machen kann.“
Leo Tolstoi, Schriftsteller: „Fleischessen ist ein Überbleibsel der größten Rohheit; der Übergang zum Vegetarismus ist die erste und natürlichste Folge der Aufklärung.“
Leonardo da Vinci, Universalgenie: „Wahrlich ist der Mensch der König aller Tiere, denn seine Grausamkeit übertrifft die ihrige. Wir leben vom Tode anderer. Wir sind wandelnde Grabstätten!“
Franz Kafka, Schriftsteller: „Nun kann ich euch in Frieden betrachten; ich esse euch nicht mehr.“ [Beim Betrachten von Fischen in einem Aquarium]
Christian Morgenstern, Schriftsteller: „Wenn der moderne Mensch die Tiere, deren er sich als Nahrung bedient, selbst töten müsste, würde die Anzahl der Pflanzenesser ins Unermessliche steigen.“
O.W. Fischer, Schauspieler: „Warum ich nicht Brüder esse – einfach aus Familiensinn, das ist alles. Irgendwo muss Scham beginnen.“
Bryan Adams, Sänger: „Ich bin seit 12 Jahren Vegetarier. Und ich war noch nie ernsthaft krank. Vegetarische Ernährung stärkt das Immunsystem. Ich glaube, dass Fleisch krank macht.“
Mahatma Gandhi, Nobelpreisträger: „Ich glaube, dass geistiger Fortschritt an einem gewissen Punkt von uns verlangt, dass wir aufhören, unsere Mitlebewesen zur Befriedigung unseres körperlichen Verlangen zu töten.“ Ghandi
Adorno, Theodor W., Soziologe, Philosoph, Musiktheoretiker und Komponist: "Auschwitz fängt da an, wo einer im Schlachthof steht und sagt, es sind ja nur Tiere"
Budda, Religionsstifer: "Die Wesen mögen alle glücklich leben, und keinen möge ein Übel treffen. Möge unser ganzes Leben Hilfe sein an anderen! Ein jedes Wesen scheuet Qual, und jedem ist sein Leben lieb. Erkenne dich selbst in jedem Sein und quäle nicht und töte nicht."
Albert Schweitzer, Arzt, Nobelpreisträger: „Meine Ansicht ist, dass wir, die für die Schonung der Tiere eintreten, ganz dem Fleischgenuss entsagen, und auch gegen ihn reden. So mache ich es selber. Und damit kommen so manche dazu, auf das Problem, das so spät aufgestellt wurde, aufmerksam zu werden.“
Paul McCartney, Sänger: „Man darf nicht essen, was ein Gesicht hat.“
Wilhelm Busch, Dichter: „Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur Menschenfresserei, sondern jede Art des Fleischgenusses als Kannibalismus gilt.“
Eugen Roth, Schriftsteller: „Es denkt der Mensch, zufrieden froh: Ich bin kein Schlächter, blutig roh; doch da der Mensch kein Wurstverächter, so trägt die Mitschuld er am Schlächter.“
Kennt ihr noch meinen Thread "Hass dem Menschen" :)
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Das ist aber alles nicht fanatisch gemeint, wie viele hier denken, ich will euch nur mal meine Seite zeigen ;)
Also und jetzt haut euch ein ordentliches Tofu-Steak rein :D
Oaky, wir haben jetzt alle deine Seite zur Genüge kennengelernt, da kann der Thread jetzt ja versinken. Und vielen Dank, dass du mein Weltverständnis auf ein neues Niveau gehoben hast. :AZitat:
Zitat von Smith128FX
B12.... Bist natürlich klüger als Studien, was wissen die schon?Zitat:
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Egal, anderswo wär der Thread schon zu weil einfach die Diskussionsgrundlage nicht gegeben ist :D Alles was du tust ist zu versuchen uns von deinem Fehlwissen zu überzeugen und blind alles was annähernd in Richtung "das könnte stimmen" geht hier reinwirfst. Ich kann, wenn ich mir ein wenig Mühe mache, sicher doppelt so viele Zitate reinwerfen wo irgendwas a'la "Fleisch essen ist gut" enthalten ist.
Bist imo eher ein junger Mensch der grade in seiner Anti-Phase steckt und allen den Mist einreden will von dem er überzeugt ist, ungeachtet dessen obs stimmt oder nicht.
Und um dich zu ärgern (weil ich das so gern mache ;)): Esse grade ein Sandwich mit pflanzlicher Butter, Tomaten und.... Salami. Und es schmeckt :)
Ok, Junge, du bist unten durch. http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif Wer Fleischersatz isst, kann auch gleich Tiere töten gehen, denn das ist nur was für die Vegetarier, die nciht von ihrem Fleisch wegkommen. Und tu nicht so, als ob du diskutieren würdest, wenn du in Wahrheit nur anderen deine Meinung aufzwängen und die ihre unterdrücken willst.Zitat:
Also und jetzt haut euch ein ordentliches Tofu-Steak rein
@ Takuya
Musst wohl jeden überprüfen ob er mit seiner Aussage 100% recht hat ;)
(immer diese Besserwisser ^^) aber bei den Vegetariern die ich kenne und ich kenn einige ist eben das der hauptgrund und statistiken sind auch nicht immer richtig.
@ La Cipolla
Das ist jetzt aber übertrieben -.- Tofu-Steaks schmecken echt gut aber ganz anders als Fleisch also ist es kein richtiger Ersatz.
@Faelis
Wenn es um die Haltung der Tiere geht ist ein Verzicht auf Fleisch nicht zwingend notwendig, noch konsequent. Denn auch bei der Produktion von tierischen Produkten wie zB Eiern, werden die Tiere in Massenhaltung gehalten. Wer diesbezüglich konsequent sein will, müßte dann schon Veganer werden. Allerdings wird zwar der Großteil der tierischen Produkte in Massenhaltung gewonnen, aber nicht alle. Wenn man nicht unbedingt im Discount-Supermarkt einkauft, sondern sich gezielt entsprechende Läden aussucht, kriegt man auch Eier, Milch und Fleisch aus normaler Haltung.
Ich gehe übrigens auch davon aus, daß Vegetarier in der Regel gesünder leben als Nicht-Vegetarier. Das liegt sicher zum einen daran, daß durch den Fleisch-Verzicht nicht das Risiko besteht zuviel Fleisch zu sich zu nehmen und zum anderen sind Vegetarier ja Menschen die sich Gedanken darüber machen was sie essen, daher neigen sie vielleicht auch eher dazu neigen eine ausgewogene und gesunde Ernährung zu praktizieren, als der Großteil der Nicht-Vegetarier.
@ MagicMagor
hab ich auch nicht behauptet ;)
das man nicht immer sicher gehn kann dass das alles Bio ist, ist mir auch klar aber es gibt ja immer mehr geprüfte Bioprodukte als Verbraucher kann man ja auf so was auch öfters mal achten nicht nur wegen der Tierchen zu liebe schmeckt ja auch besser und ist gesünder.:)
@Smith128FX
Ist die Meinung von jemanden nur weil er berühmt ist mehr wert als die von nicht berühmten Menschen? Ich denke nicht, deswegen sind die Zitate nur Schall und Rauch.
Nun, daran zweifelt kaum einer, wenn man mal von den tierischen Eiweißen absieht.Zitat:
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
Ich dachte es geht dir um die Tiere selber und nicht darum was gesünder ist und da hat ja schon MagicMagor ein wenig über das Dilemma geschrieben, in das man leicht geraten kann. Wenn man sagt, man isst keine Tiere, weil sie Lebewesen sind, dürfte man dann noch Pflanzen essen? Sagt man, dass man keine Tiere isst, weil sie unter schlechten Bedingungen gehalten werden und darunter leiden müssen, dürfte man überhaupt noch tierischen Produkte zu sich nehmen? Man kann ja nie ausschließen, dass die Tiere dort genauso schlecht gehalten werden. Hinzu kommt noch, dass wie gesagt Kosmetika oft an Tieren getestet wird, genauso wie viele Medikamente. Müßte man dann nicht auch konsequent sein und z.B. nur noch pflanzliche Medikamente und Kosmetika benutzen? Genauso müßte man auch auf alle Kleidungsstücke verzichten, die aus Tieren hergestellt wurden. Oder nicht?
@Faelis
Soweit ich weiß haben Bioprodukte keine bessere Qualität, zumindest nicht nach wissenschaftlichen Studien. Ich kann sie leider nicht zitieren, aber meine das mal irgendwo gelesen zu haben. Sie enthalten meist nur weniger Giftstoffe ( weil keine Pestizide eingesetzt werden ) und sind aus moralischer Sicht vielleicht besser.
Jeder der sich nur von Fleisch ernährt, ist natürlich ein noch größerer Pfosten als ein Veganer.
Wie schon die alten Chinesen wussten, muss man die Mitte wähle, ich weis echt nicht was daran so schwer zu verstehen ist.
Am Anfang hat mith128FX gesagt, das in Fleisch zu viel Eiweiß ist, nun kannst du das wohl kaum führ jede Fleisch- und Fischart sagen.
Würdest du dich nur noch eine Gemüseart essen, würdest du wohl viel schneller sterben.
Wer jetzt der Meinung ist, wir wurden nur Vegetarier fertig machen, dem seien gesagt das wir das machen weil es einfach Irrsinn ist.
Genauso wie Schlankheits- und Fitnesswahn ist es eine durch die Medien erzeugte Gehirnwäsche.
Klingt etwas nach Verschwörungstheorie, aber diese Phänomene haben wenn man sie von Außen betrachtet keinen halt und sind an den Haaren herbeigezogen um Geld zu scheffeln.
@Smith128FX:
"Die Sache der Tiere steht höher für mich, als die Sorge, mich lächerlich zu machen." - Émile Zola
"Ich bin nicht Vegetarier, weil ich Tiere liebe; ich bin Vegetarier, weil ich Pflanzen hasse." - A. Whitney Brown
"Mit Vegetariern muss man diskutieren, sobald sie eine Wurstfabrik geerbt haben." - Danny Kaye
"Reden auf Vegetarierbanketten sind erfreulich kurz, weil man Angst hat, dass das Essen sonst verwelkt." - Mario Adorf
"Vegetarier seien harmlose Leute. Die Karotten sind da ganz anderer Ansicht." - Markus M. Ronner, Der treffende Geistesblitz
"Fische, die noch vor wenigen Stunden durchs Wasser geschwommen waren, lagen mit glasigen Augen, verletzten Mäulern und blutbefleckten Schuppen auf den Bootsdecks. Die Fischer, reiche Sportangler, wogen die Fische und prahlten mit ihren Fängen. Jedesmal, wenn Herman Zeuge gewesen war, wie Tiere umgebracht wurden, hatte er denselben Gedanken gehabt: In ihrem Verhalten der Kreatur gegenüber waren alle Menschen Nazis." - Isaac Bashevis Singer
"Dieselbe Strecke Landes, welche als Wiese, d. h. als Viehfutter, zehn Menschen durch das Fleisch der darauf gemästeten Tiere aus zweiter Hand ernährt, vermag mit Hirse, Erbsen, Linsen und Gerste bebaut, hundert Menschen zu erhalten und zu ernähren." - Alexander von Humboldt
Ich finde diese Zitate toll, auch wenn sie nichts besonderes Aussagen sollen, außer dass sie passen, vor allem das erste.
@ Kelven
Um den unterscheid zwischen Bio und Nicht-Bio zu merken braucht man doch keine Wissenschaftlichen Studien o.o das schmeckt man doch und schon bei der Zubereitung kann man sehen was bessere Qualität hat.
Bei dem was du sonst noch gesagt hast, hast du eig recht aber nur weil man nicht immer sicher gehn kann muss man aus diesem Grund trozdem nicht sofort das Billigfleisch aus Massentierhaltung kaufen oder Hühnereier von Legebatterien kaufen und wenn ich vorher weiß das die Firma ihre Kosmetiksachen an Tieren testen würde ich es halt nicht kaufen, das wird aber bei kosmetiksachen auch immer seltener weils da jetzt auch andere methoden gibt bei Medikamenten sehe auch ich ein das es da meist nicht anders geht aber das ist ja auch was anderes Medikamente sind Lebenswichtig und kosmetikkram nur Luxsus wo man auch mal drauf verzichten kann.:rolleyes:
Bis auf das mit den Pflanzen die können ganz bestimmt nicht so stark Schmerzen empfinden wie Menschen oder Tiere oO
Zumindest bei den Hühnereiern kann ich sicher gehn das es den Hühnern gut geht weil meine Oma Hühner hat ;) und glaub mir die schmecken wirklich sehr viel besser als gekaufte Eier .
@Faelis
Jetzt weiß ich wieder woher ich das hab. Aus dem "Lexikon der populären Irrtümer". Natürlich kann ich nicht garantieren, dass dieses Buch seriös ist. Zum Absatz über Bio-Nahrung werden zumindest andere Bücher als Quellen angegeben. Dort findet sich die These, dass Bio-Nahrung pauschal weder gesünder als normale ist, noch unbedingt weniger Schadstoffe enthält. Angeblich sollen für den Nährstoffgehalt ganz andere Faktoren wichtiger sein als der biologische Anbau und Schadstoffe sollen gerade durch künstliche Zusätze oft vom Gemüse bzw. Obst ferngehalten werden ( Schadstoffe, die von Natur aus in den Lebensmitteln sind ). Wie gesagt, meine Hand würde ich dafür auch nicht ins Feuer legen, aber der Text klang zumindest ziemlich einleuchtend.
Das find ich jetzt irgendwie nen ganz guten Einwand ^^ Aber eigentlich weiss man das ja auch nicht, ob Pflanzen Schmerz empfinden... oder schon? (Naja,... no comment zu mir xD) aber ich finds auf jeden Fall n gutes Argument :DZitat:
Zitat von Faelis
Ich selber bin kein Vegetarier... Ich hab jedoch ne Kollegin, die isst kein Fleisch und dann hab ich sie mal gefragt wieso... und sie sagte nur: Ach ich hab mal gefastet und eigentlich einfach nie mehr aufgehört. Und sie mag Fleisch auch,... keine Ahnung wieso sie keins isst ^^ naja, habs auch schon versucht kein Fleisch mehr zu essen, aber da fehlt halt was :D
Naja,... ich denke trotzdem, jeder hat da seine eigene Meinung und diese sollte er behalten dürfen. naja...
greeZle
1.)Ich kaufe keine Kosmetik o_OZitat:
Nun, daran zweifelt kaum einer, wenn man mal von den tierischen Eiweißen absieht.
Ich dachte es geht dir um die Tiere selber und nicht darum was gesünder ist und da hat ja schon MagicMagor ein wenig über das Dilemma geschrieben, in das man leicht geraten kann. Wenn man sagt, man isst keine Tiere, weil sie Lebewesen sind, dürfte man dann noch Pflanzen essen? Sagt man, dass man keine Tiere isst, weil sie unter schlechten Bedingungen gehalten werden und darunter leiden müssen, dürfte man überhaupt noch tierischen Produkte zu sich nehmen? Man kann ja nie ausschließen, dass die Tiere dort genauso schlecht gehalten werden. Hinzu kommt noch, dass wie gesagt Kosmetika oft an Tieren getestet wird, genauso wie viele Medikamente. Müßte man dann nicht auch konsequent sein und z.B. nur noch pflanzliche Medikamente und Kosmetika benutzen? Genauso müßte man auch auf alle Kleidungsstücke verzichten, die aus Tieren hergestellt wurden. Oder nicht?
@Faelis
Soweit ich weiß haben Bioprodukte keine bessere Qualität, zumindest nicht nach wissenschaftlichen Studien. Ich kann sie leider nicht zitieren, aber meine das mal irgendwo gelesen zu haben. Sie enthalten meist nur weniger Giftstoffe ( weil keine Pestizide eingesetzt werden ) und sind aus moralischer Sicht vielleicht besser.
2.)Tierfelle oder Kleidung aus Tieren auch nicht
3.)Ich glaube nicht an die Medizin von heute, wenn dann nehm ich homöopatische Medizin,
so ein Schwachsinn, Medikamente gegen AIDS. Vitamine helfen, schaut euch mal Dieses Interview an
äh... dieses Interview *kopfschüttel*
Hab's nur überflogen und heilbar - durch Vitmamine? Äh...... nein!
Wieder durch Medikamente noch durch Vitamine ;)
Und es ist doch schön, dass bei hier alternative Methoden helfen, nur deshalb alles ablehnen? ôo° Ich mein für dich mag's ja OK sein. Aber ich werde das nicht einsehen. Da kannst du dir den Mund fuselig reden, aber ich habe auch ein Recht auf eine Meinung und die unterscheidet sich drastisch von deiner. Wäre nett wenn du das respektierst und mal von deinem hohen Roß absteigst und deine Ansichten über meine (unsere) stellt.
Ich will mich eigentlich so sehr in dieser endlos sinnlosen Diskussion einmischen, aaaber Vitaminbla und so halte ich einfach für Placebos, ich hab das jetzt nicht gelesen, weil mein PC bei PDFs abstürzt, doch ich hab schon mal was im Fernsehen gesehen, wo ein Arzt einen kleinen Jungen nur mit Vitaminen gegen Krebs behandelt hat und der gestorben ist. Da hats also auch nicht geholfen.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Bist du im "Universellen Leben E.V."? Oder sympathisierst du diese Sekte? Weil du da Links gepostet hast. Weißt du, dass diese Leute Jäger terrorisieren, wegen ihren Überzeugungen?
Zum Thema: Ich essen Fleisch, kann aber die persönliche Einstellung gegen Fleisch aus gewissenhaften oder auch gesundheitlichen Gründen verstehen. Nur deswegen hier rumzumotzen und wilde, bekloppte Theorien aufzustellen und als Fakt zu verkaufen, finde ich unmöglich.
Tun sie nicht, punkt.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Das halte ich wiederum für Schwachsinn. Wenn deine Hüfte oder dein Kniegelenk kaputt ist, dann werden dir da keine Tröpfchen weiterhelfen. Bei anderen Beschwerden ist das einzige, was da wirkt, vermutlich der Placebo-Effekt, wie hier bereits gesagt wurde.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Hier wird meiner Meinung nach Profit aus der Unwissenheit der Menschen geschlagen. Wer keinerlei Hintergrundwissen hat, ist natürlich leicht von so etwas zu überzeugen. Und wenn die Medien in den Kanon einstimmen, wie es bei uns geschieht, dann läuft das Ganze von allein.
AIDS-Kranke müssen sich grundsätzlich gesund ernähren, insofern ist die Geschichte mit den Vitaminen gegen AIDS nicht verkehrt. Aber BEKÄMPFT und BESIEGT werden kann das Virus damit nicht. Es soll wohl Fälle gegeben haben, in denen das Imunsystem von Menschen mit dem AIDS-Virus fertig geworden ist, aber das waren Ausnahmen und hatte vermutlich andere Gründe.Zitat:
Zitat von Smith128FX
@Smith128FX
Es wird in der Wissenschaft mehrheitlich davon ausgegangen, dass diese Medikamente wie derBenny schon gesagt hat über den Placebo-Effekt hinaus nicht wirken. AIDS kann man mit Vitaminen sicherlich nicht heilen, sonst würden nicht immer noch so viele Menschen daran sterben. Aber wenn du wirklich daran glaubst, kannst du ja nach Afrika reisen und den Menschen dort helfen. Wenn die Lösung doch so einfach ist.Zitat:
... wenn dann nehm ich homöopatische Medizin
LOL, natürlich sind die nicht fettgeschriebenen als richtig einzustufen. *hust* :rolleyes:Zitat:
Zitat von Interview
@Happosai:
Habe das auch gesehen, es war soweit ich weiß dieser Dr. Rath. Wäre mir jetzt aber nicht wirklich sicher, ob es sich um Krebs handelte, aber glaube mich noch zu erinnern, dass die Eltern dieses Kindes viel Geld geblecht haben.
Danke Paladin.
Hier als Information ein Artikel dazu (der Typ vergleicht Pharmakonzerne mit Außerirdischen :D):
http://mephisto976.uni-leipzig.de/mo...ticle&sid=3877
Homöopathische Mittel nehme ich auch, jeden Morgen ein Glas.
Ich putz sogar meine Zähne mit homöopathischen Mitteln.
Und ich bestehe zu ca. 60. prozent aus homöopathischen Mitteln.
Außerdem gieße ich damit meine Blumen.
Und ich wasch damit meine Wäsche.
...
Die Wahrheit sieht im Moment eigentlich so aus, ...dass Wasser kein Gedächtnis aus, zu mindestens nach vielen Studien und ...nach der Logik (Potenzgesetze).
[Das ist meine Meinung tu homöopathischen Mitteln - Punkt]
Sry das ich mich einmische, aber ich muss sagen, das ihr hier teilweise so einen Müll labert wie lange nicht mehr gesehn.
Joar, die Gesundheit der Vegetarier ist wenn überhaupt viel schlimmer als die eines "normal" essers, leutz, die Mischung machts, aus Gemüser bekommt man halt kein Eiweis und andere wichtige Stoffe.
Außerdem furzen Vegetarier mehr.
Achja und Aids ist nicht heilbar, vielleicht in Zukunft irgendwann, man kann zwar dagegen ankämpfen, aber sich nicht heilen. Und falls es jemals Heilbar wird dann nicht mit Vitaminen :rolleyes:
Und Bio-produkte schmecken einen scheiß besser als andere Produkte, sie sind vielleicht besser, also moralisch vertretbar und "Menschlicher", mehr aber nicht.
Und natürlich ist zu viel Fleisch ungesund, aber nur Gemüse eben auch.
Also wenn ihr Argumentiert, dann richtig und bei sowas kann man eh nicht wirklich argumentieren, da das "Hauptargument", wenn überhaupt, die einstellung eines Menscheen ist, alle anderen Argumente sind entweder so aus dem Dreck gezogen oder einfach nur schwach, sorry, ist aber so.
/edit: und wer mit "die armen tiere" ankommt, ich hab zwar auch sehr viel mitgefühl, aber ohne den verzehr von fleisch wären menschen schon längst im arsch und außerdem, von was ernähren sich viele tiere? ja genau!
Dem Alkohol kann ich zustimmen, dass man ohne vermutlich in manchen Situationen klarer denken kann. Aber Fleisch hat nun nichts mit Intelligenz und dem Denkvermögen zu tun, das ist Blödsinn.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Wenn man damit Menschen meint und wenn man sie zum Spaß tötet, dann mag das so sein. Und wenn man Tiere aus Spaß tötet ist das ebenso nicht ruhmreich und gehört verboten. Aber eine gesunde und nicht übermäßige Ernährung durch Fleisch gleich einer Massenmordanstalt wie Ausschwitz gleichzusetzen ist blanker Unsinn.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Seine Meinung. Und wie kommt man zu so einer Meinung? Nur der Mensch kann soweit denken, dass er moralisch unterschiedet und Vegetarier wird, weil er keine Tiere essen mag. Tiere selbst unterscheiden da nicht sondern sind von Natur aus Pflanzen- oder Fleischfresser. Sag mal einem Löwen, er darf absofort kein Fleisch mehr fressen weil es "unmenschlich" (untierlich?) ist. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Smith128FX
Und ich hoffe es gibt bald wieder ein leckeres Fleichgericht hier, hab schon wieder Hunger. ;) Jedem das seine, ich veruteile ja auch deine Essgewohnheiten nicht.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Du glaubst garnicht, in was für normalen Artikeln alles irgendwelche Tierprodukte drinn sind, für die Tiere gestorben sind. Und unter Kosmetik kann man auch Haargel, Haarspray und solche Sachen verstehen. Ich denke du hast im täglichen Leben oft genug mit Produkten zu tun, die auf Tierprodukten basieren.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Und Lederschuhe trägst du dann wohl auch nicht, oder wie? Nur PVC und anderes Kunstleder?
Wie schon gesagt, mich interessiert die Gesundheitssache in dem Punkt überhauptnicht. Ich esse Fleisch weil es mir schmeckt, mehr ist nicht wichtig. ;)Zitat:
Ich lass euch nicht in Ruhe, bis ihr eingesehen habt, DASS Pflanzen alle wichtigen Vitamine enthalten, welche meist gerade Fleisch NICHT enthalten.
@ matze
entschuldigung akzeptiert :D
aber dein gelaber ist auch nicht viel besser, nur das wiederholt was schon ein paar mal hintereinander gesagt worden ist und keine eigenen oder gute Argumente.
Das Beispiel "Tiere fressen ja auch Tiere" passt auch nicht so gut, ein Tieger kann mit seinen Zähnen ja nur fleisch fressen ein Mensch ist nicht so stark auf Fleisch angewiesen aber Raubtiere fressen auch nur so viel sie brauchen(die meisten Menschen essenja zu viel Fleisch) und auch wenn es brutal aussieht wenn ein Löwe en Zebra zu boden reißt, leidet das Zebra nicht so lange wie ein Schwein bei Massenzucht, fals jetzt jemand wieder damit kommt dass die Natur viel böser als der Mensch ist:rolleyes:
danach sollte ich wohl lieber noch mal betonen das ich es nicht schlimm finde wenn jemand Fleisch ist;) bevor ich mit Smith128FX gleichgestellt werde.:rolleyes:
Warum finden jetzt alle homöopathische Medizin schlecht nur weil Smith gesagt hat dass er sie nimmt? und jetzt kommt bitte nicht mit euren gegoogelten Studien :D
Meine Argumente sind schon genannt, mag sein, hab nur den Eröffnungspost und die letzte Seite gelesen, und wenn man kann sie nicht oft genug wiederholen da sie gut sind.Zitat:
Zitat von Faelis
Nein, Tiger können auch Pflanzen essen. Ein Schwein leidet bei der Massenzucht auch nicht so arg, da sich die Schweine nicht angreifen und auch die Menschen sie nicht schlagen etc. die enge macht denke ich eher wenig aus, da sie ja nichts anderes gewohnt sind. Und wenn ein Löwe wasweis ich ein Zebra jagt, dann ist das grausammer, denn diese jagen sie nicht selten zu Tode und vor Erschöpfung sterben ist nicht schön und sie leben auch noch wenn sie zerfleischt werden (meist, darauf achten die Tiere ja meist nicht).
Wikipedia sagt:Zitat:
Zitat von Faelis
Die den heutigen wissenschaftlichen Anforderungen genügenden Studien zeigen in der Gesamtbetrachtung, dass die untersuchten homöopathischen Behandlungen keine signifikant über den Placebo-Effekt hinausgehende medizinische Wirksamkeit haben. Die zentralen Aussagen der Homöopathie über ihre allgemeinen Grundsätze (Potenzierung, Ähnlichkeit, Lebenskraft) sind unüberprüfbar und damit pseudowissenschaftlich.Wikipedia hat immer Recht.
Es ist nunmal von der Natur so vorgesehen, dass es Tiere gibt die über spitze Zähne verfügen, um Zebras oder Antilopen zu reißen und zu fressen. Wenn jedes Tier Pflanzenfresser sein sollte, dann hätten diese Tiere auch die richtigen Zähne dafür. Die Evolution, Gott oder wer auch immer wollte es aber so, dass es Tiere gibt, die andere Tiere essen. Ebenso wie wir Menschen die Wahl zwischen Pflanzen und Tieren haben. Da kann man jetzt nicht sagen, dass die Löwen nichts dafür können, dass sie nunmal solche Zähne haben. Ebenso hat der Mensch nunmal solche Zähne, dass er beides essen kann. Und wenn man Zeichnungen und Aufzeichnungen glauben schenkt, hat der Mensch schon seit früh an Tiere gejagd und gegessen, dass ist also keine bösartige neue Erfindung der Neuzeit. Und was zu viel oder zu wenig Fleisch ist, entscheidet der Mensch in seinen Essgewohnheiten doch selbst. Ich möchte nicht ständig eine Tabelle mit Nahrungswerten bei mir umher tragen und kontrollieren müssen, ja nicht zu viel Fleisch zu essen. Ich esse was mir gefällt und auch Fleisch in dem Maße, wie es mir gefällt. Wenn es andere anders machen ist das ihr gutes Recht, ich mach's aber anders.Zitat:
Zitat von Faelis
@matze
sich nicht bewegen können ist also überhaupt nicht grausam weil die viecher es nicht anders kennen oO? Das ist jetzt wirklich ein sehr sehr dummes argument da ist meins mit dem Tieger und Löwen besser, das Zebra leidet ja praktisch nur in den letzten stunden seines Lebens, ein Schwein muss so was tage lang ertragen und so friedlich bleiben die Viecher dadurch nicht.
@ Ynnus
ach nee hätt ich jetzt nicht gedacht dass die natur das so vorgesehen hat xD mich stört auch nicht das tiere geschlachtet werden sondern wie sie vorher Gehalten werden und das argument "Tiere fressen Tiere" betrachte ich halt anders und tust so als hätte ich gesagt man darf kein Fleisch essen und das menschen seit beginn Fleisch essen ist mir auch klar für wie blöd hälts du mich ?-.-
Da sich von uns vermutlich kaum einer beruflich damit beschäftigt, kann man sich nur auf Studien stützen. Internisten, die sich tagtäglich mit Patienten befassen, könnten vielleicht mehr Klarheit in die Sache bringen. Meine Meinung über homöopathische Medizin hab ich jedenfalls nicht wegen Smith, sondern weil ich solchen alternativen Heilungsmethoden allgemein skeptisch gegenüber stehe. Da spielt oft die Psyche eine größere Rolle als man denkt ( deswegen der Placebo-Effekt ).Zitat:
Warum finden jetzt alle homöopathische Medizin schlecht nur weil Smith gesagt hat dass er sie nimmt? und jetzt kommt bitte nicht mit euren gegoogelten Studien
Im Zweifelsfalle würde ich immer zu den Medikamenten greifen die etabliert sind. Da kennt man die Wirkung und die Nebenwirkungen.
sie empfinden es nicht als grausam, weil sie es ja von geburt an gewohnt sind, ja. (korrigiert mich wenn ich falsch liege, und nein, damit seit nicht ihr "ich bekehre alle zu vegetariern" leutz gemeint die non-sence argumente bringen).Zitat:
Zitat von Faelis
ist bei uns menschen genauso, je mehr man in den süden geht (weil man im norden viel platz hat anscheinend) empfinden die menschen engere räume erst als bedrängniss, weil es sie halt gewohnt sind.
@ matze
ich bin kein "ich bekehre alle zu vegetariern" Mensch
und den Platz und die Zustände denen ein Tier bei Massen zucht ausgesetzt ist kannst du wohl nicht damit vergleichen wenn jemand aus dem Norden in den Süden geht ;)
Mir schmeckt fleisch also werd ich nicht drauf verzichten. Wenn mir jedes Tier, dass durch die Produkte die ich zwangshalber täglich verwende, leid tun würde, wär ich wohl schon von der nächstbesten Klippe gesprungen. Nicht auszudenken, wieviele Tiere durch den Bau der Fabriken, die meine Schulsachen herstellen, ihren Lebensraum verloren haben und vereendet sind. =(
Ich wollte damit nur ausdrücken, das es gewöhnungssache ist. Vielleicht weis ich nicht wie in einem Massenzuchtbetrieb zugeht, obs auser Bedrängniss noch mehr gibt, obwohl ich bezweifle das Schweine oder andere Tiere bei denen es um Fleisch geht "gequetscht" werden, da sie ja fetter werden sollen.Zitat:
Zitat von Faelis
Und abgesehen davon hab ich noch nie von einem Betrieb gehört in dem Tiere eng gehalten werden auser irgendwelche Hühnerställe (das Wort jetzt nicht weis) und Sachen wie bei Felltieren (auch nicht weis wie man das da nennt) die übrigens 8also letztere) verboten sind, oder? Naja, kannst mich ja aufklären und Infos zu so was bringen, aber bitte nicht von Greenpeace (nichts gegen greenpeace, ich fasse damit alle "ich setz mich für die umwelt ein koste es was es wolle"organisationen zusammen) Seiten oderso, sondern bitte mit fakten.
Es gibt wirklich Legebatterie ähnliche Einrichtungen für andere Nutztiere wie Schweine, Kühe, etc. Die Tiere haben gerade noch genug Platz zum Stehen und hinlegen, umdrehen können sie sich nicht. Und ja, es ist wohl alles gewöhnungssache. Ich mag Tiere, viel Mitleid hatte ich für sie in ihren engen Räumen trotzdem nicht(Mein Onkel hatte einen soeinen Stall für ein paar Schweine). Gerade noch etwas mehr mitleid, als ein Kleinkind, dass 2 Meerschweinchen in nem kleinen Käfig hält.Zitat:
Zitat von .matze
Hmm...das sind dann aber ausnahmen, oder?Zitat:
Zitat von nudelsalat
Ja, Mitleid ist so eine Sache, bevor ich mit solchen Tieren Mitleid habe, habe ich lieber mit den Hungerstoten in Afrika Mitleid, weil diese auch leiden und man an jeder Ecke irgenwelche Kinder mit großen feuchten Augen im Dreck auf irgendwelchen Plakaten sieht.
dazu kommt noch das die Ställe oft sehr verschmutzt sind, nicht genügend Tageslicht und im Sommer nicht für die richtige Temperatur gesorgt wird durch den zusätlichen Platzmangel ist das halt Tierqäulerei, klar das ist nicht bei jeden Betrieb so aber wenige Einzelfälle sind es auch nicht.
Legebatterien sollten erst verboten werden, aber durch Vogelgrippe ist das aufgehoben worden, kam mal in den Nachrichten.
und nur weil ich mit Tieren mitleid habe, heißt das noch lang nicht das mir arme menschen nicht leid tun.
Glaub nicht,in relation zur Anzahl der gehaltenen Tiere,dürften eher die, die auf einer Weide mit viel Platz gehalten werden, die Ausnahme sein. Die Haltung in kleinen Käfigen dürfte die am Häufigsten angewandte Haltungsmethode sein. Zumindest keine sehr seltene. Kann mich auch irren, hab keine Statistik zur Hand.
Weide muss ja nicht gleich sein, das gibts zwar auch oft (auf den meisten örtlichen höfen) aber ich mein, für ein Schwein 1,5m² und für ein Rind 2,5m² (bin mir jetzt nicht ganz im klaren mit dem verhältniss) dürfte doch häufig drin sein und das ist ja nicht wenig....aber ich will nicht bestreiten das es wenige sind oder das es nicht schlimm sei, das ist es schon.Zitat:
Zitat von nudelsalat
naja, wie gesagt, man kann nicht darüber diskutieren, nicht wirklich, ob man eher vegetarier ist oder nicht, das hat nur was mit moral zu tun.
http://www.vegetarierbund.de/service...1.LZZZZZZZ.jpg
Ich beantworte mal alle eure Fragen ein FAQ also ^^
“Warum versuchen Sie, anderen den Vegetarismus aufzudrängen? Ist das nicht eine persönliche Entscheidung?"
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Hier sehen Sie, was sich wirklich in der Massentierhaltung abspielt.
“Tiere töten andere Tiere, um sich zu ernähren, warum sollten wir es also nicht tun?”
Die meisten Tiere, die töten, um sich zu ernähren, könnten anders nicht überleben. Für Menschen trifft dies allerdings nicht zu. Es ist vielmehr so, dass wir besser dran wären, wenn wir kein Fleisch essen würden. Viele Tiere, darunter einige unserer engsten Verwandten unter den Primaten, sind Vegetarier. Wir sollten uns eher an denen orientieren als an den Fleischessern, wenn es um ein Vorbild für gesunde Ernährung geht.
“Tiere müssen sowieso eines Tages sterben, warum sollen wir sie also nicht essen?”
Auch die Menschen sterben, aber das gibt einem noch nicht das Recht, sie zu töten oder einem Leben voller Leiden auszusetzen.
“Behandeln die Bauern denn ihre Tiere nicht gut, damit sie mehr Milch oder Eier produzieren?”
Die Tiere in der Massentierhaltung nehmen Gewicht zu, legen Eier oder produzieren Milch - aber nicht, weil man sich so gut um sie kümmert, sie sich wohlfühlen und zufrieden sind, sondern weil man ihre Körper durch Medikamente, Hormone, Genetik und Managementtechniken manipuliert hat. Außerdem werden die Tiere, die der Nahrungsmittelgewinnung dienen, geschlachtet, wenn sie noch sehr jung sind, also gewöhnlich, bevor Krankheiten und ihre elenden Lebensbedingungen sie dezimieren. In der Intensivtierhaltung werden solche riesigen Zahlen an Tieren für die Nahrungsgewinnung gezüchtet, dass es billiger ist, ein paar Verluste hinzunehmen, als für humane Bedingungen zu sorgen.
Hier sehen Sie Aufnahmen von Hennen in der Massentierhaltung.
“Was sollten wir mit all den Hühnern, Kühen und Schweinen anfangen, wenn alle Vegetarier wären?”
Es ist unrealistisch anzunehmen, dass alle über Nacht aufhören, Tiere zu essen. Mit der sinkenden Nachfrage nach Fleisch werden auch weniger Tiere für die Nahrungsgewinnung gezüchtet. Die Bauern werden aufhören, so viele Tiere zu züchten, und sich anderen Arten der Landwirtschaft zuwenden. Wenn es weniger Tiere gibt, werden diese unter natürlicheren Bedingungen leben können.
“Wenn alle Vegetarier würden, würden viele Tiere ja nie geboren. Ist das nicht noch schlechter für sie?”
Das Leben in der Massentierhaltung ist so elend, dass man sich wohl kaum vorstellen kann, wir würden Tieren einen Gefallen tun, wenn wir für ihre Geburt in solch furchtbaren Umstände sorgen, sie dann einpferchen, quälen und schlachten.
“Wenn alle nur noch Gemüse und Getreide essen, gäbe es dann noch genug zu essen?”
Ja. Wir verfüttern soviel Getreide an die Tiere, um sie für den Verzehr zu mästen, dass wir, wenn wir alle Vegetarier würden, genug Nahrung produzieren könnten, um die gesamte Weltbevölkerung zu ernähren. In den USA z.B. werden 70% des Mais, Weizens und der anderen Getreide, die wir anbauen, an Tiere verfüttert. Die Tiere auf der ganzen Welt verbrauchen eine Futtermenge, die dem kalorischen Bedarf von 8,7 Milliarden Menschen entspricht-das ist mehr als die gesamte Weltbevölkerung.
“Haben Vegetarier nicht Probleme, ihren Eiweißbedarf zu decken?”
In den westlichen Ländern haben wir vielmehr das Problem, dass wir zuviel Protein bekommen, nicht zu wenig. Die meisten Amerikaner bekommen doppelt soviel Protein, wie sie brauchten, und zuviel Protein, insbesondere tierisches, kann das Risiko von Osteoporose und Nierenerkrankungen erhöhen.
Vollkornbrot, Haferflocken, Bohnen, Mais, Erbsen, Pilze und Broccoli enthalten ausreichend Protein, denn fast jedes Nahrungsmittel enthält Eiweiß. Wenn man sich nicht von großen Mengen Junk Food ernährt, ist es fast unmöglich, genug Kalorien zu sich zu nehmen, OHNE genug Eiweiß zu erhalten.
“Müssen Menschen denn nicht Fleisch essen, um gesund zu bleiben?”
Sowohl das Amerikanische Landwirtschaftsministerium (USDA) als auch die Amerikanische Vereinigung für Ernährung (American Dietetic Association) heißen eine vegetarische Ernährung gut. Studien belegen ferner, dass Vegetarier einen niedrigeren Cholesterinspiegel als Fleischesser haben und mit wesentlich geringerer Wahrscheinlichkeit an einer Herzerkrankung oder Krebs sterben. Der Verzehr von Fleisch und Milchprodukten wurde nun schlüssig mit Diabetes, Arthritis, Osteoporose, verstopften Arterien, Fettleibigkeit, Asthma und Impotenz in Verbindung gebracht.
“Sind Menschen denn nicht von Natur aus Fleischesser?”
Es ist vielmehr so, dass eine vegetarische Ernährung dem menschlichen Körper viel besser entspricht als eine mit Fleisch. Fleischessende Tiere haben Klauen, einen kurzen Verdauungstrakt und lange, gebogene Fangzähne. Menschen haben flache, biegsame Nägel, und unsere eigentlichen "Fleisch"zähne, die Eckzähne, sind winzig, verglichen mit denen von Fleischessern und sogar denen von vegetarischen Primaten wie Gorillas und Orang-Utans. Unsere winzigen Eckzähne sind wesentlich besser dafür geeignet, in Früchte zu beißen als durch die festen Häute von Tieren. Wir besitzen flache Backenzähne und einen langen Verdauungstrakt, die für eine Ernährung bestehend aus Gemüse, Obst und Getreide gemacht sind. Der Verzehr von Fleisch ist für uns gesundheitsgefährdend und trägt zu Herzerkrankungen, Krebs und vielen anderen gesundheitlichen Problemen bei.
“Müssen Milchkühe denn nicht gemolken werden?”
Damit eine Kuh Milch produziert, muss sie kalben. Jede "Milchkuh" wird Jahr für Jahr geschwängert, damit ihr Milchfluss nicht versiegt. In der Natur würde das Kalb die Milch der Mutter trinken, und es bestände kein Bedarf, dass der Mensch diese Aufgabe übernimmt. In der Massentierhaltung jedoch werden Kälber ihren Müttern bereits ein bis zwei Tage nach der Geburt weggenommen, damit die Milch, die von Natur aus für das Kälbchen vorgesehen ist, vom Menschen getrunken werden kann. Weibliche Kälbchen werden entweder sofort geschlachtet oder aufgezogen, um selbst wieder Milchkühe zu werden. Die männlichen Kälbchen werden 16 Wochen lang in winzige Kälberboxen gepfercht, die so klein sind, dass sie sich nicht einmal umdrehen können.
Wegen der hohen Nachfrage nach Milchprodukten werden Kühe genetisch manipuliert und mit Wachstumshormonen gefüttert, um so zu erzwingen, dass sie Milchmengen produzieren, die jenseits jeder natürlichen Grenze liegen. Und selbst diejenigen Bauern, die Tiere nicht in Intensivhaltung halten, müssen die Kälbchen loswerden, die sonst die Milch trinken würden, und schicken die Mütter zum Schlachter, wenn ihre Milchproduktion nachlässt.
“Ich kenne einen Vegetarier, der nicht gesund ist. Ist Vegetarismus wirklich gut für die Menschen?”
Es gibt gesunde und ungesunde Vegetarier, aber Ärzte sind sich einig darin, dass Vegetarier, die eine abwechslungsreiche, fettarme Ernährung zu sich nehmen, eine wesentlich größere Chance haben, länger und gesünder zu leben als Fleischesser.
“Warum sollte ich ein schlechtes Gewissen haben, Fleisch zu essen? Ich habe das Tier ja nicht getötet.”
Sie mögen das Tier vielleicht nicht mit eigenen Händen getötet haben, sind aber der Auftragsmörder, denn Sie haben jemanden bezahlt, der es für Sie getan hat. Jedes Mal, wenn Sie Fleisch kaufen, wurde in Ihrem Namen getötet, und Sie haben dafür bezahlt.
“Wenn Sie draußen auf See auf einem Boot verhungerten, würden Sie dann ein Tier essen?”
Ich weiß es nicht. Menschen können extreme Dinge tun, um ihr eigenes Leben zu retten, sogar Unschuldigen wehtun. (Menschen haben in solchen Situationen sogar schon andere Menschen getötet und gegessen.) Dieses Beispiel ist jedoch für die Entscheidungen, die wir in unserem täglichen Leben treffen, nicht relevant. Die meisten von uns sind in dieser Hinsicht nicht in einer Notlage, und es gibt für sie keine Entschuldigung, Tiere für die Ernährung zu töten.
“Hühner legen von Natur aus Eier. Was ist also verkehrt daran, Eier zu essen?”
Die wahre Grausamkeit der Eierproduktion liegt in der Behandlung der "Lege"hennen, die womöglich von allen Tieren in der Massentierhaltung am schlimmsten missbraucht werden. Jedes Ei aus der Intensivtierhaltung steht für etwa 34 Stunden Elend und stammt von einer Henne, die mit sage und schreibe fünf weiteren Hühnern in einen Käfig von der Größe etwa eines DIN A4 Blattes gepfercht wurde. In der Intensivtierhaltung stehen die Käfige hoch übereinandergestapelt, und die Exkremente der Tiere aus den oberen Reihen fallen auf die in den Käfigen darunter. Die Hennen lahmen und bekommen Osteoporose, weil sie zu völliger Bewegungslosigkeit verdammt sind und aufgrund des großen Kalziumverlustes resultierend aus der ständigen Eiablage. Die Füße mancher Vögel wachsen um die Gittersprossen am Boden, so dass sie unfähig sind, den Futtertrog zu erreichen, und verhungern. Im Alter von nur zwei Jahren haben die meisten Hennen "ausgedient", und dann geht es ab zum Schlachter. Außerdem haben Eierproduzenten keinen Bedarf für männliche Hühner. Daher werden sie erstickt, geköpft, zerquetscht oder bei lebendigem Leibe zermahlen.
“Können Fische Schmerz empfinden?”
Wissenschaftler haben herausgefunden, dass Fische Schmerzen empfinden können. Dr. Donald Bloom, der Tierschutzbeauftragte der britischen Regierung meint:
"Anatomisch, physiologisch und biologisch ist das Schmerzsystem eines Fisches praktisch dasselbe wie bei Vögeln und Säugetieren." Fische besitzen ein vollständig ausgebildetes Gehirn und Nervensystem sowie einen sehr empfindlichen Mund. Fische benutzen ihre Zunge und ihren Mund wie die Menschen ihre Hände: um Nahrung zu fangen oder zu sammeln, Nester zu bauen und ihre Kinder vor Gefahren zu schützen. Fische empfinden außerdem Angst. Eine Studie aus Australien fand heraus, dass Fische, wenn sie gejagt, eingepfercht oder anderweitig behandelt werden, mit erhöhter Herz- und Atemfrequenz sowie einem Ausstoß an Adrenalin reagieren, genauso wie Menschen. Hier erfahren Sie mehr über Fische.
“Sind "Meeresfrüchte" nicht gesund und fettarm?”
Entgegen der allgemeinen Ansicht ist Fisch keinesfalls gesund. Fischfleisch enthält Toxine aus dem Wasser, in dem die Tiere leben, und diese Toxine gehen auf die Menschen über, die den Fisch essen. Fische, die gezüchtet werden, erhalten Antibiotika, die ebenfalls auf die Konsumenten übergehen. Nach Angaben der Centers for Disease Control and Prevention, erkranken oder sterben jährlich 325.000 Menschen alleine in den USA nach dem Verzehr von kontaminiertem Fisch und anderen Meerestieren. Und selbst wenn Sie sicher wären, dass der Fisch, den Sie essen, frei von Chemikalien ist, enthält das Fleisch von Seetieren, insbesondere Shrimps und Muscheln sogar noch mehr Cholesterin als Rindfleisch!
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Die geilsten Vegetarierinnen: http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif Pamela Anderson http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_12.gif
Noch Fragen? Gut...*closed*(Ne nur Spass ^^)
Ich liebe Peta!
Hier mal ein "paar" gute Taten :)
* Seit ihrer Gründung konnte PETA durchschlagende Erfolge erzielen: z. B. die Schließung der größten Pferdeschlachterei in den USA und die Anordnung eines Erlasses des amerikanischen Verteidigungsministers, in den Militärlabors die Versuche mit Katzen und Hunden einzustellen.
* PETA's Präsident Alex Pacheco deckte den Tiermißbrauch, den Edward Taub mit seinen Tierversuchen betrieb, auf und schuf den Präzedenzfall der "Silver Spring Monkeys". Dieser Fall ist in den USA der erste und einzige, bei dem ein Tierexperimentator wegen Tierquälerei festgenommen und verurteilt wurde. Dies war der erste Prozeß vor dem Supreme Court, dem höchsten amerikanischen Gericht, der sich mit Tierversuchen beschäftigte. Zum ersten Mal wurden hier mißhandelte Labortiere im Rahmen eines gerichtlich angeordneten Durchsuchungsbefehls beschlagnahmt.
* PETA veröffentlichte ein 70 Stunden langes Video, das die ungeheuer grausame Behandlung von Affen in der Abteilung für Kopfverletzungen der Universitätsklinik von Pennsylvania dokumentierte. Dem Labor wurde daraufhin die finanzielle Unterstützung entzogen.
* PETAs geheime Nachforschungen in einem Labor in Philadelphia, das Produkte an Tieren testet, sowie die anschließende internationale Kampagne, bei der die Grausamkeit von Tierversuchen dargestellt wurde, führten dazu, daß die Firma Benetton ihre Tierversuche endgültig einstellte, wozu vorher keine größere Kosmetikfirma bereit gewesen war. Andere Firmen wie Revlon, Avon und Estée Lauder zogen bald nach. PETA verfügt heute über eine Liste von mehr als 550 Kosmetikherstellern, die ihre Produkte nicht an Tieren testen. Auch der größte Kosmetikkonzern L'Oréal gab sich schließlich geschlagen, nachdem PETA vier Jahre lang internationale Kampagnen organisiert hatte. Vom Eiffelturm und von der Brooklyn Brücke wurden Spruchbänder gehängt, die New Yorker Firmenzentrale war mit unangenehmen Überraschungen bombardiert worden, und in Paris wurde ein "Kaninchen" öffentlich "enthauptet".
* PETA ging als strahlender Sieger aus der Auseinandersetzung mit General Motors hervor. General Motors, der größte Automobil-Konzern der Welt, führte seit einem Jahrzehnt Unfalltests mit Schweinen und Frettchen durch und tötete dabei etwa 20,000 Tiere. General Motors war der einzige Autofabrikant, der noch Aufprallexperimente mit Tieren machte. Die Firma gab schließlich nach, weil PETA im Rahmen ihrer sehr pressewirksamen "Heartbreak of America"-Kampagne auf zahllosen Automobil-Ausstellungen überall in Amerika und Europa demonstrierte und bei der jährlichen "Rose Bowl Parade" zweimal den Festwagen von General Motors stoppte.
* Die Unternehmen, die Tiere töten, präparieren und z.B. an Universitäten liefern, bekamen einen gewaltigen Schlag versetzt, als PETA geheim aufgenommene Fotos und Videos von der Carolina Biological Supply Company veröffentlichte. Diese Aufnahmen zeigten, daß Katzen und Ratten bei lebendigem Leibe inbalsamiert wurden. Die Firma wurde vom amerikanischen Landwirtschaftsministerium (USDA) wegen willkürlicher Verletzung der staatlichen Tierschutzgesetze angezeigt. PETA verteilte ein geheim aufgenommenes Video, das Bobby Berosini, den Entertainer eines Casinos in Las Vegas, zeigte, wie er seine Orang Utans wiederholt vor den Aufführungen mit einer Eisenstange schlug. Das amerikanische Innenministerium entzog Berosini daraufhin die Lizenz, so daß er keine Orang Utans mehr kaufen oder verkaufen konnte.
* Eine weitere geheime Nachforschung - dieses Mal bei der Wright State University von Ohio, bei der schmerzhafte Krätze-Experimente an Hunden und Kaninchen durchgeführt wurden - führte dazu, daß die Nationale Gesundheitsbehörde, die die Experimente finanzierte, die Versuche verurteilte und die USDA wegen 18 Verletzungen des Tierschutzgesetzes Anklage erhob. Der für die Versuche Verantwortliche stellte bald darauf die Krätze-Experimente an Hunden ein.
* PETA veröffentlichte Foto- und Video-Aufnahmen eines verdeckt arbeitenden Ermittlers, die zeigten, wie Enten auf dem Gelände einer Firma in New York für die Produktion von Entenleberpastete unter Anwendung von Gewalt zwangsgemästet wurden, was schließlich zur ersten, jemals durchgeführten Razzia in einem amerikanischen Massentierhaltungsbetrieb führte. Nachdem Fluglinien und Restaurants über die grausigen Hintergründe der Leberpastetenherstellung informiert worden waren, strichen viele von ihnen diese sogenannte "Delikatesse" von ihren Speisekarten.
* In einem weiteren Fall, der zum Präzedenzfall geworden ist, wurde ein kalifornischer Pelztierzüchter wegen Tierquälerei angezeigt, nachdem ein PETA-Ermittler ihn dabei gefilmt hatte, wie er Chinchillas per Stromschlag tötete, indem er ihnen die Elektroden an die Genitalien klemmte. Die amerikanische Vereinigung der Tierärzte sprach sich entschie den gegen diese Tötungsmethode aus und gab an, sie verursache beim Tier einen Herzinfarkt bei vollem Bewußtsein und Schmerzempfinden. In einem anderen Fall von verdeckter Ermittlung machte PETA Video-Aufnahmen von einem Perlztierzüchter, der Nerzen ein Pestizid injizierte und die Tiere dann unter entsetzlichen Qualen sterben ließ. Beide Pelztierzüchter stellten ihre grausigen Tötungsmethoden ein, um dadurch einem Gerichtsverfahten aus dem Weg zu gehen.
* PETA bringt bei ihren Tierschutz-Aktionen Wissenschaftler und die Organe der Recht- Sprechung und Durchführung zusammen, um die Mißhandlungen zu unterbinden. PETAs Kampagnen und Aktionen basieren auf gründlicher Forschungsarbeit und haben - unterstützt von internationaler Medienberichterstattung - oft weitreichende und anhaltende Veränderungen zur Folge, die die Lebensqualität von Tieren enorm verbessern und den sinnlosen Tod von Tausenden von Tieren verhindern.
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Durch PETA sind die Tierrechtsbewegung und die Musikwelt zusammengekommen. PETA organisierte die Aufnahme von zwei Tierrechts-LPs "Animal Liberation" und "Tame Yourself" mit Interpreten wie k.d. lang, Chrissie Hynde von den Pretenders, Howard Jones, Lene Lovich, Indigo Girls, Michael Stipe von R.E.M., Belinda Carlisle und Aleka's Attic, die Band von River Phoenix.
PETA veranstaltete auch mehrere "Rock Against Fur"- und "Fur is a Drag"-Wohltätigkeitskonzerte mit den B52's, P.M. Dawn, k.d. lang, Nina Hagen und anderen bekannten Künstlern.
Die Supermodels Christy Turlington und Nadja Auermann, die Schauspielerin Kim Basinger und andere Prominente haben sich für unsere internationale Kampagne "Pelz hat mit Schönheit nichts zu tun" und "Lieber nackt als Pelze tragen" hüllenlos fotografieren lassen. Nach Angaben des San Francisco Chronicle "haben Proteste von Tierschutzgruppen wie PETA der Pelzindustrie schwer zugesetzt." (1) (In den letzten Jahren mußten mehr als die Hälfte aller Pelzgeschäfte in den USA wegen mangelndem Umsatz schließen.)
Paul McCartney, seit langem engagierter Tierfreund, lud PETA ein, bei den Konzerten seiner Welttournee 1992-93 mit Info-Ständen, an denen entsprechende Literatur und PETA-Produkte angeboten wurden, dabeizusein. PETA arbeitete auch erfolgreich mit Donald Trump zusammen, um die Tim Rivers Show mit Mauleseln, die gezwungen wurden, aus großer Höhe in ein kleines Bassin zu springen, auf seinem Gelände zu untersagen. Großbirtannien's Zeitschrift Time Out bezeichnete kürzlich die Tierrechte als das aktuellste Thema, was - wie die Redaktion sagt - weitestgehend den großangelegten Kampagnen der "voll im Trend liegenden Tierrechtsorganisation PETA" zuzurechnen ist. (2)
PETA-Mitarbeiter halten ständig Vorträge vor Schülern und Studenten, von der Grundschule bis zur Uni, denn es ist sehr wichtig, gerade junge Menschen anzusprechen. Im Jahr 1995 verteilte PETA mehr als 65.000 Lehrer-Infopakete an öffentlichen und Privaten Grundschulen in den USA und erreichte so schätzungswiese etwa 9 Millionen Schüler. PETA und Eddie Vedder von Pearl Jam ermutigten die Schüler "der Vivisektion den Garaus zu machen", indem sie die Schulen aufforderten, den Schülern die Wahl zu lassen und Alternativen anzubieten. Tausende von Schülern forderten Petitionslisten bei PETA an, die wir mit mehr als 50.000 Unterschriften zurückerhielten. Kinder bekommen im Rahmen des PETA-Kids-Programms regelmäßig Rundschreiben, die sie darüber aufklären, wie sie Tieren helfen können. Unser Katalog enthält auch spezielle Bücher und T-Shirts für Kinder.
Ingrid Newkirk, die Vorsitzende von PETA, hat zwei Handbücher für Tierrechtler geschrieben: "Save the Animals!" und die Version für Kinder "Kids can save the Animals!". Außerdem beschrieb sie in ihrem Buch "Free the Animals" die Geschichte der Tierbefreiung durch die "Animal Liberation Front" in den USA. "Monkey Business", ein Buch der PETA- Mitarbeiterin Kathy Snow Guillermo, erzählt die faszinierende Geschichte der "Silver Spring Monkeys".
Durch PETA wurde ebenfalls das sehr beliebte Kochbuch "The Compassionate Cook" - herausgegeben von Warner Books - zusammengestellt. Sämtliche Rezepte dieser umfassenden Kochhilfe sind völlig ohne tierische Produkte.
Am ende läufts auf das raus:Zitat:
Zitat von Smith128FX
http://img466.imageshack.us/img466/2...hnitzelfv5.jpg
:creepy:
Hab mal deinen zu lang geratenen und daher relativ uninteressanten Post überflogen. Das hier fand ich aber amüsant.
Ich hör immer nur, dass man bei Obst/getreide usw. aufpassen muss wegen dem ganzen Gift das da eingesetzt wird. Am besten ich hör gleich ganz mit dem Essen auf. :DZitat:
Entgegen der allgemeinen Ansicht ist Fisch keinesfalls gesund. Fischfleisch enthält Toxine aus dem Wasser
Im ernst, ihr solltet ihre Scheuklappen ablegen und nicht nur das negative über Fleisch herauslesen und das schlechte über vegetarisches übersehen.
Was bringt's dir denn, deine Sammlung von Vegetarier-Propaganda hier aufzulisten?
Ich für meinen Teil gehe jetzt los um ein ordentliches Stück Fleischkäse (mancherorts als Leberkäse bekannt) zwischen zwei Toastscheiben zu essen. Schönen Abend noch. ;)
Hehe, ja, stimmt. Und dann sind die Äpfel aus dem Supermarkt gespritzt und mit Insekten und Käfer-giftzeugs behandelt und man kann da auch nicht alles essen...Zitat:
Zitat von nudelsalat
Soll jetzt jeder wieder in den Wald ziehen und in Hölen wohnen und dort Wurzeln und Beeren essen, wo auch mit Sicherheit nichts chemisch behandelt wurde? Obwohl, durch den Co2 Ausstoß ist das ja auch nicht mehr sauber alles, am besten wir reißen sofort jegliche Technologie ab und leben wieder wie die Steinzeitmenschen. ;)
@Smith128FX
Wie gesagt, definiere "andere". Andere Lebewesen? Sind Pflanzen keine Lebewesen? Oder Insekten? Oder Mikroben? Nudelsalat hat es schon gesagt, man kommt nicht darum herum anderen Lebewesen alleine schon durch seine Existenz zu schaden. Wenn jetzt aber für dich Pflanzen, oder Insekten, oder Mikroben weniger wert wären als Säugetiere u.ä., kannst du mir dann vorhalten, dass mir Menschen mehr wert sind als Tiere? Der Vergleich zwischen Menschen und Tieren hinkt meiner Meinung nach gewaltig.Zitat:
Moralisch gesehen, sind Handlungen, bei denen andere zu Schaden kommen, keine Sache der persönlichen Entscheidung. Mord, Kindesmissbrauch und Tierquälerei sind unethische Handlungen und nicht eine Frage der persönlichen Wahl. Die heutige Gesellschaft fördert den Fleischverzehr und die Massentierhaltung, aber es gab auch eine Zeit, da sie Sklaverei, Kinderarbeit und viele andere Praktiken guthieß, die heute global als falsch angesehen werden.
Hier sehen Sie, was sich wirklich in der Massentierhaltung abspielt.
Das ist an den Haaren herbeigezogen. Menschen sind Allesfresser.Zitat:
Es ist vielmehr so, dass eine vegetarische Ernährung dem menschlichen Körper viel besser entspricht als eine mit Fleisch. Fleischessende Tiere haben Klauen, einen kurzen Verdauungstrakt und lange, gebogene Fangzähne. Menschen haben flache, biegsame Nägel, und unsere eigentlichen "Fleisch"zähne, die Eckzähne, sind winzig, verglichen mit denen von Fleischessern und sogar denen von vegetarischen Primaten wie Gorillas und Orang-Utans. Unsere winzigen Eckzähne sind wesentlich besser dafür geeignet, in Früchte zu beißen als durch die festen Häute von Tieren. Wir besitzen flache Backenzähne und einen langen Verdauungstrakt, die für eine Ernährung bestehend aus Gemüse, Obst und Getreide gemacht sind. Der Verzehr von Fleisch ist für uns gesundheitsgefährdend und trägt zu Herzerkrankungen, Krebs und vielen anderen gesundheitlichen Problemen bei.
Ich weiß nicht btw., was die Aktionen von Peta mit dieser Diskussion zu tun haben. Dass du Peta toll findest ist ja schön und gut, aber das überzeugt mich jetzt eigentlich von gar nichts. So wie ja schon andere hier gesagt haben, spielt es auch keine Rolle ob Fleisch gesund ist oder nicht.
Also wirklich, Ynnus, dann müßten wir doch wieder Tiere umbringen um uns zu ernähren. Am besten schnell Replikatoren erfinden, dann sind wir alle Probleme los. \o/Zitat:
Soll jetzt jeder wieder in den Wald ziehen und in Hölen wohnen und dort Wurzeln und Beeren essen, wo auch mit Sicherheit nichts chemisch behandelt wurde? Obwohl, durch den Co2 Ausstoß ist das ja auch nicht mehr sauber alles, am besten wir reißen sofort jegliche Technologie ab und leben wieder wie die Steinzeitmenschen.
Also, wenn du die aus Stargate meinst, dann fangen sie eher an :D. Aber die Star Trek Replikatoren verbrauchen doch auch 'ne Menge Energie für deren Herstellung wir wieder die Umwelt und somit Pflanzen und Tiere schädigen ^^Zitat:
Zitat von Kelven
Übrigens wusstet ihr, daß Soja (z.B. Tofu etc.) das am meisten genmaipulierte Lebensmittel der Welt ist? ^_^
Ich muss anerkennen, dass du dir inzwischen schon mehr Mühe bei deiner Argumentation gibst als im ersten Beitrag. Die pathetischen Wehklagen über die schlechte, dumme und grausame Welt sind verschwunden und das ganze ist wesentlich objektiver geworden.
Nur mal kurz zur Titelseite dieses Buches, um genau zu sein, zum oberen Bild. Es soll eindeutig schockieren, was es auf den ersten Blick auch tut. Aber wenn man mal genauer drüber nachdenkt, sind das ohnehin schon tote Tiere. Das ist nurnoch organische Masse. Es sieht natürlich grausam und ekelerregend aus, wie sie dort in einer Reihe aufgehängt sind, aber wie soll man sie sonst zwischenlagern? Jede Kuhhälfte in einen kleinen gepolsterten Sarg? ^^Zitat:
Zitat von Smith128FX
Also:
Ich erkenne an, dass man sich durch den heutigen Stand der Technik auch ohne Fleisch gesund ernähren kann, weil man die wichtigen Stoffe notfalls in Tablettenform zu sich nehmen kann. Allerdings erfordert das sehr viel Aufwand, da man genau überlegen muss, was man isst, damit man alle essentiellen Stoffe, die im Fleisch enthalten sind, ersetzt und nichts auslässt.
Ich erkenne auch an, dass Tiere nicht immer artgerecht gehalten werden. Die Tötung ist in den seltensten Fällen grausam. Das sind meistens Ausnahmen und Einzelfälle, aber wie gesagt, was die Haltung betrifft gibt es Verbesserungsbedarf. Aber deshalb sollen alle Menschen zu Vegetariern werden? Das ist für mich eindeutig eine Holzhammer-Methode.
Aber trotzdem:
Fleisch schmeckt einfach unglaublich gut. Ich finde es nicht gut, dass dafür Tiere sterben müssen, aber ich will auf den Geschmack nicht verzichten.
Wenn es irgendwann ein perfektes Fleischimitat gibt, das sowohl den Geschmack und die Konsistenz von Fleisch hat als auch die entsprechenden essentiellen Stoffe enthält, dann würde ich es auch essen.
Also sag deinen PETA-Leuten, sie sollen einen Schlag reinhauen.
1.) Ich auch nicht.Zitat:
Zitat von Smith128FX
2.) Ich schon, aber nur sehr selten, Stichwort Leder in Schuhen. Und würdest du auf meinem Stuhl sitzen, würdest du ne Gänsehaut kriegen :p
3.) Mit einem Wort: Bullshit. Mit mehreren Wörtern: Wenn ich jemanden interviewe der meint dass er sich mit Pflanzen unterhalten kann, ist das nicht unbedingt eine wissenschaftliche Tatsache.....
Nimms nicht persönlich wenn ich diese seitenlangen Fragen und Antworten nicht lese, zielt sowieso alles drauf ab dass ich grausamer Mörder bin und mich vergifte und Vegetarier sowieso viel besser sind :D
@FAQ
Das ist ja schon kein Vegetarisch mehr sondern Veganisch und dann wärest du als Vegetarier in den Augen der Veganer ja auch ein Scheusal. Und für den Fall das du es nicht wußtest, aber es gibt sogar Völker die das noch eine Spitze weitertreiben und nur von Fallobst leben. Da für sie alles Leben Heilig ist (Und dazu zählen nunmal auch Pflanzen)^^
Und wegen der Sache das wir keine Krallen oder Reißzähne haben: Dafür haben wir aber den Verstand und die Fähigkeit bekommen diese defzite mit Waffen und Werkzeugen auszugleichen.
Nur weil ich Fleisch esse (und Liebe^^) bin ich kein schlechter Mensch. Es mag zwar arrgogant klingen, aber für mich zählt der Mensch mehr als das Tier. (Ganz besonders bei Nutztieren) Und warum sollte ich auf all die leckeren Sachen wie Fleisch, Fisch, Käse und Milch verzichten? Nur damit es ein paar Tieren besser geht? Nein danke^^
Mir geht dieses "Tierrechtsgedöhns" eh tierisch auf den Nerv. Anstatt sich mal für wirklich wichtie Dinge wie z.B. die Menschenrechte auf der ganzen Welt einzusetzen, fangen irgendwelche arbeitslosen Tierschützer an zu heulen, nur weil Henne Berta nicht Ordnungsgemäß behandelt wird und schreien gleich du Mörder nur weil man von Beruf Schlachter ist um damit seine Familie zu ernähren. Erstmal sollte man sich um die "richtigen Probleme" kümmern anstatt umsowas.
Da gabs mal so ne Simpsons folge wo Lisa zur Vegtarierin geworden ist. Sie wollte alle abhalten "wehrlose Tiere" zu essen. Am ende traf sie dan Veganen die gesagt haben das sie ein Monster ist weil sie Produkte von Tieren isst. Dan hat sie kapiert das sie die anderen akzeptieren muss. Sollte der Eröffner des Treads vielleicht mal sehen;) .
lol dieser "FAQ" ist teilweise so ein Quatsch :rolleyes:
Und diese Aktionen, die ich nur überflogen hab da sie mich einen feuchten Dreck interessieren, sind meist gegen das quälen von Tieren, wenn du gegen das Quälen von Tieren bist, dann ess ruhig Fleisch und stopp lieber Konzerne die Pelz herstellen. (also nicht herstellen, aber halt "produzieren"), denn da geht es schlimmer, viel schlimmer. Achja und die Bilder sind sowas von lächerlich, "Hilfe die Kadaver werden gequetscht" oder das untere (so weit ich erkennen kann) "Oh Hilfe, er tötet das Tier schmerzlos mit einem Elektroschocker". Oder ess keine Eier, da werden die Tiere noch schlimmer gehalten. Und komm mir nicht mit du isst Bioeier, es gibt auch Metzgereien wo man weis wo das Fleisch herkommt. Naja, dieser abschnitt, war wohl unnötig^^
Achja, um das Thema Mitleid nochmal aufzugreifen, ich hab auch mitleid wenn ich solche Bilder oder Filme im Fernseher oder am PC seh, während ich genüsslich mein Salamiebrot esse.
Jeder 2. Beitrag von euch endet mit:
"Oh, ich ess jetzt noch ein Salamibrot"
Oder "Ich glaub ich kauf noch einen Leberkäse"
Oder "Tofu ist gespritzt BlaBla"
§nospam §nospam §nospam
Anfangs war euer Sarkasmus ja ganz lustich, aber jeder versucht irgendwie, dass Lustigste zu sagen --------> Langweilig.
PS: Ich hab nichts gegen Fleischesser, nur gegen Fleischessen, hab ich jemals gesagt, dass ihr arrogant seid oder sowas???
Wenn sich das auf mich bezieht, dann les es nochmal, dann nochmal, dann nochmal, das hat einen Scheißdreck mit Sarkasmus zu tun.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Der Beitrag hatte einen zynischen Unterton. Nicht ernstnehmen ;)Zitat:
Zitat von Kelven
Du wirfst uns aber das Fleichessen vor und setzt uns als Fleichesser eine Stufe tiefer an. Folglich hälst du dich für was besseres,oder?Zitat:
Zitat von Smith128FX
Nein du bist nur 50% gemeint, manche interpretieren es anders als du :D
Kaum ist man wieder da, hat man so etwas... :rolleyes:. Ich fand Prayor aber lustiger :(
Macht man sich nicht irgendwie lächerlich, wenn man tierisches Leben schützen möchte, aber ohne Reue tote Pflanzen, Pilze etc. isst? Oder versucht mir hier ein ach so guter Veggie zu erklären, dass diese nicht auch ihre Rechte hätten?
Und wenn du dann noch mit Zitaten wichtiger Leute kommst, ändert das auch nicht viel. Erstens, weil ich sie gar nicht erst überprüfen würde und zweitens, weil sie dann nur auf dem Feld der Ernährungswissenschaft ihre nicht vorhandene Autorität verlieren würden.
Yeah, und ich will zu gerne wissen, wie viele Tiere in den Versuchen für ihre Kosmetika drauf gegangen sind :A.Zitat:
Zitat von Smith128FX
Aber Moment mal, Pam und geil... :confused:
Veggie-Terroristen /o\Zitat:
Ich liebe Peta!
Ich wiederhole mich, aber selbst wenn es so sein sollte, wird dadurch das Töten einer Pflanze genüber einem Tier höher gestellt http://www.multimediaxis.de/images/s.../1/gruebel.gif?Zitat:
Zitat von Faelis
BTW fällt mir durch den Thread umso mehr auf, dass ich Icetongues Sig mag.
Hauptsache ist doch, mein Essen hatte ein Gesicht http://www.multimediaxis.de/images/s.../hell_yeah.gif
Obwohl das sicherlich nicht ganz ernst gemeint gewesen ist, steckt da doch eine tiefere Wahrheit hinter. Jeder teilt Leben in gewisse Wertkategorien ein. Bei vielen Leuten ist es so, dass sie sich selber an die Spitze stellen; dann kommen die Menschen die einem nahe stehen, die eigene Spezies insgesamt, Tiere die man niedlich findet usw. So sehen es aber anscheinend die fanatischen Tierschützer nicht. Nur, wenn man jetzt sagt, dass das Essen von Fleisch" unmenschlich" ist, wäre es dann nicht auch das Essen von Pflanzen? Objektiv gesehen müßte der Wert des Lebens aus der Sicht der Peta-Aktivisten doch gleich sein, egal welches Lebewesen es ist. Jetzt werden die Peta-Aktivisten vermutlich sagen, dass es gar nicht um das Essen von Tieren geht, sondern um das Leid der Tiere bei der Haltung. Heißt dass dann, man dürfte Tiere essen, wenn sie unter der Haltung nicht leiden würden? Außerdem könnten Zyniker jetzt argumentieren, dass die Schmerzreaktion nur eine bio-chemische Reaktion zum Schutz des Körpers ist und Pflanzen ähnliche Reaktionen auf Schäden besitzen ( diese Sicht teile ich nicht, bevor jemand das mißversteht ). Aber das müßte dann Smith selber beantworten. Warum ist es nicht auch "unmenschlich" Pflanzen zu essen?Zitat:
Ich wiederhole mich, aber selbst wenn es so sein sollte, wird dadurch das Töten einer Pflanze genüber einem Tier höher gestellt ?
Es lässt sich bei Diskussionen nur schwer verhindern, dass man die Meinung des Anderen zunächst als minderwertig betrachtet, wenn sie nicht mit der eigenen übereinstimmt.Zitat:
Zitat von Aldinsys
Dann überlegt man sich natürlich, warum es da Unterschiede gibt, indem man sich die Argumentation des Gegenübers anschaut. Und wenn man der Meinung ist, sie wäre wenig überzeugend oder nicht stichhaltig genug, dann wird setzt man die Meinung des Anderen automatisch eine Stufe tiefer, oder nicht? Ich denke nicht, dass man jemandem vorwerfen kann, er würde sich für etwas Besseres halten, nur weil er eine andere Meinung vertritt.
Ich war auch gemeint. \o/Zitat:
Zitat von .matze
Ich möchte nocheinmal auf diese Seite eingehen, von welcher Smith diese "Jugendzeitung" hatte. Irgendwie wirkt diese Seite mit ihrem ganzen Infomaterial sehr parteiisch und bezieht ganz offen Stellung zu Dr. Rath. Ich denke, dass diese vielleicht sogar zu dieser Partei gehören könnte, von der, als der Fall Dominik aktuell war, auch Andeutungen fielen, da dieser Dr. Rath, soweit ich das mitbekam, im Zuge seines Größenwahns gründete, um den Kampf gegen dieses "Böse Pharma-Kartell" zu verstärken.
Zumindest klingen solche Aspekte in dem Infomaterial an mit Aussagen wie "Alle Krankheiten sind natürlich heilbar." "Alle Krankheiten können binnen weniger Zeit ausgerottet werden." Außerdem wird dargestellt, dass die Krankheiten nur aus Profitgier der Pharmakonzerne noch existieren und dass der Weg zu einem gesunden Staat wortwörtlich über die Ausrottung aller Krankheiten geht.
@Smith
Ich würde es begrüßen, wenn du nicht mit "Universelles Leben E.V." mir ankommen würdest, da diese Sekte doch IMO ziemlich daneben ist und ihre Argumentation doch zweifelhaft.
Ohne mich jetzt genauer mit dem Peta-Zeugs beschäftigt zu haben und ohne der werte Herr Smith zu sein: Für mich stehen Tiere in der Wertpyramide auch über Pflanzen und sind nicht gleichwertig zu behandeln. Gut, letztendlich ist alles Biomasse aber das ist der Mensch wohl auch.Zitat:
Zitat von Kelven
Biologisch gesehen ist der Mensch nichts anderes als ein Tier und unterscheidet sich von denselben nur gering, was Genetik, Ursprung und das Empfinden betrifft. Pflanzen und deine so innig geliebten Mikroben und Mikroorganismen stehen da doch noch eine gewaltige Stufe niedriger und in es ist fraglich in wie weit sie die Welt überhaupt richtig wahrnehmen oder sogar als Individuen gelten können. Irgendwo muss man für sich halt die Grenze ziehen, ansonsten müsste man ja verhungern, und ich denke für Vegetarier die dieses Argument des Lebendigen für sich vorbringen liegt genau hier die Grenze, für "normale" Fleischesser liegt die "Essgrenze" eben zwischen Mensch und allem Rest (Tiere, Pflanzen, etc.) und für Kannibalen gibt's halt gar keine. :D
Ich wüsste nicht wieso das irgendwie so verdammt abwegig oder unverständlich sein soll. Ist halt die Frage wo man die Grenze zieht.
Für mich ist das auch nicht abwegig. Die Frage war ja vor allem an Smith gerichtet, um zu sehen wie er dazu steht und ob er sich nicht selber widerspricht. Ich stelle Tiere auch über Pflanzen und Mikroben. Pflanzen sind für mich nicht mehr Lebewesen als ein Stein. Nur darf ich dann nicht auch Menschen über Tiere stellen, ohne als Monster oder schlimmeres angesehen zu werden?Zitat:
Ich wüsste nicht wieso das irgendwie so verdammt abwegig oder unverständlich sein soll. Ist halt die Frage wo man die Grenze zieht.
Biologisch gesehen unterscheiden sich Menschen vielleicht nicht so stark von anderen Säugetieren, aber für mich gibt es einige Gründe, wieso sie es auf anderer Ebene doch tun. Wir handeln zwar auch noch häufig nach Instinkten, diese werden aber durch eine Instanz kontrolliert, die sich noch über Instinkten befindet, wodurch wir sie manchmal überwinden können. Ich weiß nicht, wie man diese Instanz nennen kann, vielleicht Verstand. Darüber hinaus besitzen wir auch noch ein Bewußtsein, von dem ich nicht glaube, dass es Tiere besitzen. Zwar haben wir wie sie keinen freien Willen, aber wir spüren zumindest bewußt unsere Existenz. Da ich ja religiös bin, sehe ich dieses Bewußtsein als das an, was man Seele nennen könnte. Beweisen kann ich davon nichts, das ist alles nur Glauben, kein Wissen. Doch reicht mir dieses Glauben aus, um das Essen von Tieren moralisch zu rechtfertigen.
Tiere mit Menschen auf eine Stufe zu stellen ist idiotisch, wenn man ein Mensch ist. Es ist vollkommen normal für alle Lebewesen, die eigene Art als Höchstes anzusehen, so essen Tiere auch normalerweise nicht ihre Artgenossen, sondern andere Tiere (gibt aber selbst da Ausnahmen, bspw. gibts irgendeine Spinnenart, wo das Weibchen das Männchen tötet, damit die neugeborenen Spinnen erst einmal den Kadaver des Männchen essen können). Gewöhnliche Raubtiere haben ihre speziellen Vorlieben, was Fleisch angeht, und essen nicht ihre eigene Art auf, Allesfresser verzichten nicht auf Fleisch, nur weil sie Pflanzen essen können, und wir Menschen tun dies auch nicht.
Für uns kann nur der Mensch über dem Tier stehen, und wir handeln keinesfalls unnatürlich im Vergleich zu anderen Tieren. Wir haben spezielle Jäger (Schlächter), die für den Rest des "Rudels" (alle anderen Menschen) die Nahrung besorgen. Wir unterscheiden uns im Gegensatz zu den Tieren nur darin, dass wir unsere Nahrung ersteinmal aufziehen und züchten, und dass wir bestreben, sie unter möglichst geringen Schmerzen zu töten.
Der gesundheitliche Aspekt im Vergleich zwischen tierischer/pflanzlicher Nahrung und rein pflanzlicher Nahrung ist - wie schon gesagt wurde - ein dummes Argument, denn darum geht es wohl Vegetariern nicht, sonst würden sie auch zumindest extrem wenig Fleisch essen, weil dies gesünder/einfacher wäre, als sich eine Tabelle mitzunehmen und genau darauf zu achten, auch die Vitamine, die wir brauchen, aber seltener in pflanzlicher Nahrung, als in Fleisch sind, ausreichend zu haben.
Entweder geht es um den Geschmack (und Vegetarier, die Fleisch einfach nicht mögen, meckern auch nicht, wenn man gerne Fleisch isst), oder um die Tiere selbst. Bei den Tieren würde ich es als einzige Vernünftige Argumentation sehen, denn auch die ach-so-bösen Fleischfresser finden eine schlechte Haltung scheiße. Wäre zu empfehlen, einfach zum Bio-Bauer zu gehen, wenn es einem wichtig ist, dass es den Tieren nicht durch uns schlechter geht, als ohne uns.