Frauen und Kreativität ? Òo

@Schrödinger

Naja, ich würde ja sagen, dass Frauen auch mal was anderes machen müssen ^^ Zum Beispiel sich um den Haushalt kümmern oder so. Männer haben ja meist damit kein Problem, da sie ja eh alles von der Frau gemacht bekommen ;) (Wenn ich da meine Eltern so betrachte... stimmt das sogar, lol ^^)

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Frauen konzentrieren ehre auf das Ziel und was dabei herum kommt, sprich ob es sich der Aufwand lohnt.

---

Entschuldigung, aber DAS versteh ich nun wirklich nicht ^^ Was für ein Ziel sollte das sein?

Ich sitze auch jeden Tag am PC, makere aber nicht so viel, sondern spiele eher Ragnarok Online, unterhalte mich mit Leuten aus ICQ oder coloriere Bilder am PC.

Das krasse Gegenteil ist meine Mutter: Sie hält nämlich von PC's gar nichts. Wohl liegt das damit zusammen, dass sie damit nicht groß geworden ist, ich hingegen schon... naja. Aber da ist es eh wieder bei vielen anderen Frauen anders ^^ Manche haben Interesse, manche nicht. Manche haben Kreativität, manche nicht. Kommt halt auf den Charakter an, was ich auch schon bei meinem letzten Post geschrieben hab...

- Das Inno -

@Lachsen und GFlügel
Hab ich da was verpasst? Zwar sind alle Angaben ohne Gewähr, aber wie kommt ihr darauf das die beiden männlich sind?
Laut Quartier Forum ist Kokibi aka Fennel dort als Moderatorin eingetragen und auch im Profil als weiblich markiert.
Lil_Lucy: Das Avatar ist immer weiblich, der Name ist weiblich, die Protagonistin in True Fear heißt auch Lucy und ist weiblich. Und überhaupt haben ihre Spiele einen weiblichen Touch. O_o
Habt ihr da irgendwelche anderen Infos von denen ich nichts weiß? ;)

EDIT:
@GFlügel

Zitat:

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Zudem ist die Behauptung, dass Frauen keinen Trash produzieren auch an den Haaren herbeigezogen.

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Ich habe meine Aussage auf die Frauen in der Liste bezogen, nicht auf alle Makerinnen dieser Welt. Sollte eigentlich klar sein.

@Lachsen
Ich wollte damit zeigen, dass sich auch Frauen technisch nicht zu verstecken brauchen. Und auch ein Script benötigt zur Anpassung ein gewissen Grad an technischem Verständnis.

Zitat:

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Zitat von Innocentia

@Schrödinger

Naja, ich würde ja sagen, dass Frauen auch mal was anderes machen müssen ^^ Zum Beispiel sich um den Haushalt kümmern oder so. Männer haben ja meist damit kein Problem, da sie ja eh alles von der Frau gemacht bekommen ;) (Wenn ich da meine Eltern so betrachte... stimmt das sogar, lol ^^)


Entschuldigung, aber DAS versteh ich nun wirklich nicht ^^ Was für ein Ziel sollte das sein?

Ich sitze auch jeden Tag am PC, makere aber nicht so viel, sondern spiele eher Ragnarok Online, unterhalte mich mit Leuten aus ICQ oder coloriere Bilder am PC.

Das krasse Gegenteil ist meine Mutter: Sie hält nämlich von PC's gar nichts. Wohl liegt das damit zusammen, dass sie damit nicht groß geworden ist, ich hingegen schon... naja. Aber da ist es eh wieder bei vielen anderen Frauen anders ^^ Manche haben Interesse, manche nicht. Manche haben Kreativität, manche nicht. Kommt halt auf den Charakter an, was ich auch schon bei meinem letzten Post geschrieben hab...

- Das Inno -

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ich meine damit das männer auch sachen machen, die ihnen keinen vorteil bringen, z.b. fußball schauen ... spaßig, aber efekt = null ; bei frauen hingegen, schuhe kaufe auch spaßig plus efekt = die schuhe haben einen tatsächlichen nutzen ..
vieleicht sind männer ja nur unterhaltungssüchtiger .-.

dieses kometar meinerseits ist jetzt nicht wirklich zu werten, sonder soll nur darstellen wie mein letzter post gemeint war ... auch wenn ich bezweifele das es diesen efeckt erzihlt ^^

Zitat:

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Zitat von Ascare

@Lachsen und GFlügel
Hab ich da was verpasst? Zwar sind alle Angaben ohne Gewähr, aber wie kommt ihr darauf das die beiden männlich sind?
Laut Quartier Forum ist Kokibi aka Fennel dort als Moderatorin eingetragen und auch im Profil als weiblich markiert.
Lil_Lucy: Das Avatar ist immer weiblich, der Name ist weiblich, die Protagonistin in True Fear heißt auch Lucy und ist weiblich. Und überhaupt haben ihre Spiele einen weiblichen Touch. O_o
Habt ihr da irgendwelche anderen Infos von denen ich nichts weiß? ;)

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Ja, wir haben versteckte Webcams in ihren Duschen. oO
Bei Kokibi weiß man das nun mal. Zudem kennt nen Bekannter von mir ihn etwas besser und weiß, dass es 100%ig stimmt. Er hat wohl nur nen Hang zur Weiblichkeit (knuffige Dinge, weibliche Avas oder wasweißich) und hat deswegen nen weibliches Geschlecht im Forum oder er macht es halt einfach so zum Spaß (kommt ja öfters vor sowas).
Seeth bzw. .rhap hat auch "weiblich" eingetragen und der ist bestimmt KEINE Frau. xD
Und bei Lil_Lucy...nunja, keine Ahnung, zu 100% wissen tue ich es auch nicht, aber ich nehme es mal an. Sein Postingverhalten und sein gesamtes Auftreten (abgesehen vom Namen) wirken doch nunmal ziemlich männlich imo. oO
Außerdem würde es mich sehr wundern wenn ein Spiel wie "Flames of Rebellion" nicht von einem Mann stammen würde, vom Szenario her (würde gern mal wissen welchen "weiblichen Touch" du dadrin siehst...).

Zitat:

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@GFlügel

Ich habe meine Aussage auf die Frauen in der Liste bezogen, nicht auf alle Makerinnen dieser Welt. Sollte eigentlich klar sein.

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Nö, nicht so wie du das sagst...

Zitat:

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Trash sucht man bei den Frauen vergeblich (Qualität eben ;) ).

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Naja ok, kommt drauf an wie man das "den" interpretiert...allzu "klar" ist das bei dir aber nicht.

@lachsen
Nun mußt du aber auch was zu den Artikeln sagen. \o/ Du hast doch Belege verlangt.

Ich fasse es für dich mal zusammen. Im ersten Artikel wird gesagt, dass Allan und Barbara Pease in ihren Büchern schon von falschen Grundlagen ausgegangen sind. Anthropologen sollen die Vorstellung vom Mann als "Jäger und Ernährer" schon lange widerlegt haben. Diese Sicht soll noch aus dem 19. Jahrhundert stammen und stark von den damaligen Frauenbild geprägt sein.

Ich zitiere mal einen Absatz aus dem Artikel:

"Bei vielen Völkern erbeuten die Sammlerinnen auch Tiere: sie stellen Hasenfallen, fangen Fische, Eidechsen und Schlangen. Männer gehen eher in Gruppen auf Großwildjagd, doch gerade diese Jagden sind Treibjagden, bei denen viele gebraucht werden, und wo Frauen eingebunden sind. Besonders bei Eskimos und nordamerikanischen Indianern, wo die Ernährung ganz entschieden von Fleisch und Fisch abhängt, gibt es Jägerinnen. Die Arbeitsteilung hat also nichts mit grundlegend anderen kognitiven Fähigkeiten zu tun. Die sind im übrigen zwischen Männern und Frauen sehr gleich verteilt ? wo es Unterschiede gibt, sind sie gering, und die Überlappungen bei beiden Geschlechtern überwiegen bei weitem. Sie sind sogar so groß, dass es keinen kognitiven Test gibt, mit dem man sicher vorhersagen könnte, ob man einen Mann oder eine Frau vor sich hat"

Im zweiten Artikel wird dann gesagt, dass es zwar kognitive Unterschiede zwischen Männern und Frauen gibt, diese aber nicht im Sinne von "Frauen sind besser bei sprachlichen, Männer bei räumlichen Aufgaben" pauschalisiert werden können.

Auch hier wieder ein Zitat:

"Männer können sich nicht besser orientieren

Aus den Ergebnissen der Tests zur räumlichen Wahrnehmung schließen manche, dass Frauen sich in einer fremden Umgebung schlechter orientieren können. Doch es gibt da keinen Zusammenhang - wissenschaftliche Studien zur Orientierungsfähigkeit zeichnen ein anderes Bild: In verschiedenen Untersuchungen wurden Männer und Frauen gebeten, die Himmelsrichtungen in einem fensterlosen Raum anzugeben, in den sie mit verbundenen Augen geführt worden waren. Ergebnis: Beide Geschlechter können dies gleich schlecht. Ebenso ergeben viele Studien keine Differenz in der Frage, wie gut Männer und Frauen auf eine einmal gegangenen Weg in einer fremden Umgebung wieder zurück finden können. Der größte Unterschied zeigt sich aber bei Erfahrung und Selbsteinschätzung. Männer haben durchschnittlich ein besseres Kartenwissen. Frauen schätzen ihre Fähigkeiten dagegen meist schlechter ein als sie sind."

Dazu wird noch gesagt, dass Männer und Frauen jeweils nur andere Strategien verfolgen, um sich zu orientieren. Die eine ist aber nicht besser oder schlechter als die andere.

Wie gesagt, inwieweit sich die Artikel mit den Erkenntnissen der Hirnforschung decken kann ich nicht sagen. Jedenfalls wird dort gesagt, dass es noch nicht klar ist, ob eher genetische oder anerzogene Faktoren beim Unterschied der Gehirne eine Rolle spielen.

Hallo? Also, dass ja echt einfach nur mal völliger Murks. Mag ja sein, dass da jetzt der Alk aus mir spricht (wollt eigentlich auch nur schnell ne pm an daen schreiben), aber hinter dieser Meinung kann doch echt nur ein unwissender Frauenhasser-PC-Freak, jungfräulicher Doofmann stehen. Kreativiät hat nichts mit dem Geschlecht zu tun. Punkt Komma Strich aus.

Sag ich mal "Jo." und "Amen." drauf. :D
Mehr gibts net zu sagen.

Zitat:

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Zitat von Mascara

Hallo? Also, dass ja echt einfach nur mal völliger Murks. Mag ja sein, dass da jetzt der Alk aus mir spricht (wollt eigentlich auch nur schnell ne pm an daen schreiben), aber hinter dieser Meinung kann doch echt nur ein unwissender Frauenhasser-PC-Freak, jungfräulicher Doofmann stehen. Kreativiät hat nichts mit dem Geschlecht zu tun. Punkt Komma Strich aus.

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holla at cha, girl

2 Dinge:

Zitat:

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Zitat von Ascare

Ich kann nur sagen: Schade, dass die Makercomm. so wenig Frauen hat. :)

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1. Du hast ja sowas von Recht *seufz* :D


2. Bine pwnt Schrödi :D


zu 1.: Nicht nur das es schön wäre, mehr Frauen in der Community zu haben, der Nutzen wäre auch für uns alle spürbar, denn meiner Erfahrung nach verhalten wir Kerle uns eh viel gesitteter, besser und anders, wenn Frauen im Raum sind....auch wenn das nicht immer für virtuelle Räume gilt :D

zu 2. HA HA!


Lachsen: Ach komm Felix, du wirst doch dieses Buch nicht wirklich ernst nehmen?
Das sie Studien betrieben haben, kann ich ja grade noch glauben, aber im Endeffekt ist es doch wirklich nur eine Aufzählung von krasschen Klischees und mal Hand auf's Herz: Wieviele Frauen und Kerle kennst du in deinem Umfeld wirklich, die jedes dieser dort aufgebrachten Klischees erfüllen?


Schrödi: Auch die Aussage "Frauen machen mehr nützliche Dinge" ist doch absoluter Unsinn.
Für jede dieser Aussagen lassen sich tausende von Gegenbeweisen finden und am Ende kommt raus, das sich beide Geschlechter nicht unterscheideni n dieser Hinsicht.

Oder willst du mir erzählen, das sich die Marienhof-schauende Frau von einem Fussballguckenden Kerl unterscheidet, oder das die Schuhe, welche sich die Frau kauft, nützlicher ist, als das Motorrad das sich ein Kerl zulegt?

Zitat:

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ich meine damit das männer auch sachen machen, die ihnen keinen vorteil bringen, z.b. fußball schauen ... spaßig, aber efekt = null ; bei frauen hingegen, schuhe kaufe auch spaßig plus efekt = die schuhe haben einen tatsächlichen nutzen ..
vieleicht sind männer ja nur unterhaltungssüchtiger .-.

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HEY YA SEX OHNE KINDER NIEMALS IS JA SINNLOS ICH HAB MIGRÄNE HIHIHI

Was bist'n du für'n Witzbold. Hast du jemals in deinem Leben mit einer Frau geredet und nicht nur von Weitem gesehen? Ich zweifle irgendwie verdammt stark daran.

Ansonsten schließe ich mich durchgehend Mascaras Alkohol an.

Zitat:

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Zitat von Kelven

@lachsen
Nun mußt du aber auch was zu den Artikeln sagen. \o/ Du hast doch Belege verlangt.

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*sigh*
Ja, wenn du darauf bestehst.

Zitat:

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"Bei vielen Völkern erbeuten die Sammlerinnen auch Tiere: sie stellen Hasenfallen, fangen Fische, Eidechsen und Schlangen. Männer gehen eher in Gruppen auf Großwildjagd, doch gerade diese Jagden sind Treibjagden, bei denen viele gebraucht werden, und wo Frauen eingebunden sind. Besonders bei Eskimos und nordamerikanischen Indianern, wo die Ernährung ganz entschieden von Fleisch und Fisch abhängt, gibt es Jägerinnen. Die Arbeitsteilung hat also nichts mit grundlegend anderen kognitiven Fähigkeiten zu tun. Die sind im übrigen zwischen Männern und Frauen sehr gleich verteilt ? wo es Unterschiede gibt, sind sie gering, und die Überlappungen bei beiden Geschlechtern überwiegen bei weitem. Sie sind sogar so groß, dass es keinen kognitiven Test gibt, mit dem man sicher vorhersagen könnte, ob man einen Mann oder eine Frau vor sich hat"

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Erstmal zum Argument der Sammlerinnen:
Dass diese (kleinere) Tiere fangen, macht sie nicht gleich zu richtigen Jagern. Bei diesen Tieren werden nicht die gleichen Fähigkeiten verlangt, als wenn man groß Wild fängt (langwierige Verfolgung, jagen durch Wäldern, treffen der Tiere aus weiter entfernung etc.). Bei diesen Aufgaben wird eher ein Auge für Details benötigt (gerade bei Eidechsen o_°), Geduld, und schnelle Reaktionen.
Dass es Jägerinnen gibt: Dass es die gibt, kann ja gut sein, was mich dann aber interessiert ist die Frage, ob be den Jägern die Geschlechter ausgeglichen sind oder Frauen dort eine Minderheit darstellen. Und die Frage wie die Aufgabe während der Jagd verteilt sind. Muss ja nicht unbedingt so sein, dass jeder das gleiche tut.

Aber ansonsten kratzt dieser Text schon an den Bild, dass man von den klassischen Urzeitmenschen hat. Allerdings ist die Frage, inwieweit man die heutigen Jäger und Sammlervölker mit den Völker früherer Zeiten gleichsetzen kann...

Aber: Dass die Erklärung für die Theorie über die Unterschiede von Männern und Frauen auf diesem Wege nicht funktioniert, macht die ganzen "Tatsache" (?), die man festgestellt hat (das wäre dann ja der nächste Punkt), nicht ungeschehen...

Was die Unterschiede zu den kognitiven Fähigkeiten betrifft:

Zitat:

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"Männer können sich nicht besser orientieren

Aus den Ergebnissen der Tests zur räumlichen Wahrnehmung schließen manche, dass Frauen sich in einer fremden Umgebung schlechter orientieren können. Doch es gibt da keinen Zusammenhang - wissenschaftliche Studien zur Orientierungsfähigkeit zeichnen ein anderes Bild: In verschiedenen Untersuchungen wurden Männer und Frauen gebeten, die Himmelsrichtungen in einem fensterlosen Raum anzugeben, in den sie mit verbundenen Augen geführt worden waren. Ergebnis: Beide Geschlechter können dies gleich schlecht. Ebenso ergeben viele Studien keine Differenz in der Frage, wie gut Männer und Frauen auf eine einmal gegangenen Weg in einer fremden Umgebung wieder zurück finden können. Der größte Unterschied zeigt sich aber bei Erfahrung und Selbsteinschätzung. Männer haben durchschnittlich ein besseres Kartenwissen. Frauen schätzen ihre Fähigkeiten dagegen meist schlechter ein als sie sind."

---

Diese Studie wiederspricht wirklich dem, was in dem Buch gesagt wird.
Ich frage mich lediglich, wieso man diesen Test mit verbunden Augen gemacht hat. Ich meine: Die Fähigkeit, die Himmelsrichtung abschätzen zu können, hängt mit abstrakter Vorstellung zusammen und der Fähigkeiten, Sachen mental rotieren zu können (wo sogar der Bericht von dir eingeräumt hat, dass es einen sichtbaren Unterschied zwischen Männern und Frauen gab - auch das Ergebnis durch verschiedene Argumente wieder abgeschwächt wurde, wozu ich später nochmal komme)
Denn schließlich geht man einen Weg entlang, muss sich merken, wie man sich gedreht hat und hat somit immer abstrakt im Sinn, wo welche Richtung ist. Wenn man bei dieser Aufgabe die Augen verbindet wird die eigentliche Wahrnehmung, wie weit man sich dreht (der Mensch nimmt immernoch das meiste mit dem Augen wahr) abgeschwächt und verfälscht.
Meine Theorie ist, dass durch diese Maßnahme das Ergebniss so ausgefallen sein könnte. Vielleicht sähe es ohne verbundenen Augen anders aus?

Zitat:

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Dazu wird noch gesagt, dass Männer und Frauen jeweils nur andere Strategien verfolgen, um sich zu orientieren. Die eine ist aber nicht besser oder schlechter als die andere.

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Das Stimmt, in dem Buch "Wieso Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken" steht genau das selbe. Deshalb war es auch zu verallgemeinert von mir hinzuschreiben, dass Männer generell die bessere Orientierung haben. Im Prinzip sind damit die Fähigkeiten gemeint, dass Männer sich besser Anhand von Karten orientieren können und sich besser abstrakt durch die Umgebung navigieren (mithilfe von Entfernungen, Drehungen etc.).
Das sie dies machen hat auch ihre Ursache in der besseren räumlichen Vorstellungskraft.

Dass Frauen sich mehr an Details orientieren (bzw. auch eher andere Leute fragen, wo es lang geht, als es ein Mann tun würde), entspricht auch genau den Fähigkeiten, in denen man ihnen Vorteile zuschreibt. Frauen haben ein größeres Auge für Details und sind eher Bereit, Hilfe anzunehmen, als es ein Mann tut (hier seh ich gerade nen wunden Punkt: Bitte dies nicht auf Fragestellung auf das Internet beziehen, ich denke da ist nen entscheidener Unterschied wegen der Anonymität T_T).

Zitat:

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Wie gesagt, inwieweit sich die Artikel mit den Erkenntnissen der Hirnforschung decken kann ich nicht sagen. Jedenfalls wird dort gesagt, dass es noch nicht klar ist, ob eher genetische oder anerzogene Faktoren beim Unterschied der Gehirne eine Rolle spielen.

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Unter dem Strich bringt der Artikel nur recht wenig klare Argumente, die diese angenommenen Unterschiede wiederlegen.
Stattdessen wird viel damit argumentiert, dass die Unterschiede unter dem Strich so gering sind, dass man sie nicht zu sehr beachten sollte.

Naja, die Unterschiede sind dennoch da und können unter dem Strich schon eine Rolle spielen.

Zudem gibt es jetzt in dem Buch mit dem ich argumentiere einige Studien, bei denen die Unterschiede größer sind. Man kann also nun lange darüber diskutieren, welche Studien wirklich richtig sind.

Desweiteren bringt das Buch studient zu allen möglichen Bereichn hervor. Dein Bericht bezieht sich nur auf Fähigkeiten im Rahmen der räumlichen Vorstellungskraft. Das ist nur eine Sache, wo sich Menschen im Endeffekt unterscheiden.

(oh... und dass der Wortschatz gleich ist... Sprachgewandheit != Wortschatz, da bin ich mir recht sicher, es muss nichtmal proportional oder in irgendeiner relation stehen. - Ein Wissenschaftler kennt verdammt viele Fachbegriffe, kann sich aber dennoch manchmal nicht ausdrücken.)

Ich denke ich habe bei all meinen Beiträgen vorallem einen Fehler gemacht:
Ich habe die Unterschiede in reiner Form ausgeschrieben, so dass sie für zu absolut erschienen. Ich hab zwar gesagt, dass dies für die Regel gilt und dass es immer Mischfälle gibt, weshalb man sich hier nicht wirklich festlegen sollte, aber das war wohl zu sehr am Rande.

Zitat:

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Lachsen: Ach komm Felix, du wirst doch dieses Buch nicht wirklich ernst nehmen?
Das sie Studien betrieben haben, kann ich ja grade noch glauben, aber im Endeffekt ist es doch wirklich nur eine Aufzählung von krasschen Klischees und mal Hand auf's Herz: Wieviele Frauen und Kerle kennst du in deinem Umfeld wirklich, die jedes dieser dort aufgebrachten Klischees erfüllen?

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Das ist es ja eben: Als ich das Buch gelesen habe kamen mir bei jedern dritten Seite Fälle in den Kopf bei denen sich diese Behauptungen mit meinen Erfahrungen abgeglichen haben, mit meiner eigenen Einstellungen und mit männlichen, weiblichen Menschen die ich kannte.

Ich bin nicht so steif wissenschaftlich orientiert, dass ich eine Theorie unterstütze, die ich an eigener Erfahrung nicht abgleichen kann, nur weil sie wissenschaftlich belegt ist...

Natürlich gab es Klischees die nicht zutrafen, einige Argumentationen und erklärungen kamen mir sogar recht zweifelhaft vor, aber im Schnitt haben für meine Erfahrung diese ganzen Klischees tatsächlich gut gepasst...

Dabei waren es weniger die Aussagen über die Fähigkeiten, die mich so erstaunt haben, sondern die Unterschiede im Verhalten in verschiedenen Situationen des alltäglichen Lebens... Gerade dort hab ich vieles wiedererkannt, Hand aufs Herz. o_o


Aber nun mal eine andere Frage:
Unter der Annahme, das Frauen und Männern sich so ähnlich sind, wie konnten dann diese Klischees genau entstehen?
Ich meine: Klischees sind Eigenschaften die man meheren Sachen zusammen zuschreibt, die weit verbreitet sind. In aller Regel hat man Klischees nur zu solchen Sachen, die man nicht wirklich kennt, da man in dem Fall das allgemein bekannte Wissen akzeptiert, ohne es mit der Realität zu vergleichen. Wir haben Klischee's über Ausländer, aber kaum Klischees zu uns Deutschen selber, erst recht keine zu dem Gebiet Deutschlands in dem wir leben.

Nun leben Männern und Frauen schon seit Menschengedenken zusammen. Wie kann man hier bitte von "Klischees" reden, wenn sie sich so lange Zeit halten, obwohl PERMANENT so gut wie jeder Mensch die Gelegenheit hat, sie mit der Realität abzugleichen? Sind sich Frauen und Männer etwa so fern, obwohl man so nah beisammen lebt?

Wenn letzteres der Fall sein sollte: WIE KOMMT DAS? Wieso sind wir uns so fremd, wenn wir doch eigentlich gleich sind?

(Ich sehe hier in gewisserweise eine ziemlich Zwickmühle, aus der man sich aber bestimmt auch irgenwie raus argumentieren kann -_-°)


Und jetzt zum Schluss noch ein paar Worte zu denen, die so eine Denkensweise als Frauenfeindlich/Sexistisch ansehen:

Erstmal wird hier nirgends gesagt, dass Männer als ganzes besser als Frauen sind oder umgekehrt. Es wird lediglich betont, dass sie unterschiedlich sind.

Und Kelven hat im Endeffekt auch recht: Man sollte diese "Erkenntnisse" nicht pauschalisieren, da es oft genug abweichungen gibt.

Aber: Wenn nun unter dem Strich die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass Frauen diese Eigenschaften erfülen und Männer jene, kann es da nicht schaden von soetwas auszugehen, da man dann vielleicht im Endeffekt auch wenigerabweichung stößt, als wenn man von einem geschlechtslosen Mittelwert ausgeht?

Naja, ob sich das wirklich lohnt, hängt nach wie vor ab, wie groß die Unterschiede nun wirklich sind... Und so wie sich die Studien da stellenweise zu wiedersprechen (scheinen), kann man da wirklich keine klare Aussage finden.

Und ganz nebenbei: Das Buch "Warum Männer nicht zuhören und Frauen schlecht einparken" wurde nicht geschrieben um den Geschlechterkampf anzuheizen oder damit sich Männer und/oder Frauen über das andere Geschlecht lustig machen können.
Viel mehr will man versuchen Missverständnisse vorzubeugen. Das Buch argumentiert damit, dass aufgrund der Vorstellung, das Männer und Frauen gleich sind, es sehr oft zu Konflikten kommt, z.B. weil man den Partner nicht richtig versteht, weil man ihn mit sich selbst gleichsetzt.

...
Meh, ich hoffe das zieht sich jetzt nicht noch viel länger .____.

Soviel von meiner Seite

C ya

Lachsen

Zitat:

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Zitat von Princess Aiu

hi ^^

Vielleicht sollte sich hier endlich mal eine richtige Frau melden und dem ganzen schwachsinnigen Gerede hier ein Ende bereiten.

Also: (Bezogen auf mich)

1.) Frauen schreiben sehr wohl tolle Bücher,als bekanntestes Beispiel hierbei nenne ich mal J.K. Rowling die Harry Potter geschrieben hat. Dieses Buch zeigt soviel Fantasy,dass es schon beängstigend ist und ein Mann würde darauf bestimmt nie kommen. Außerdem lese ich persönlich sehr viel Bücher von Frauen, da es richtig viele tolle gibt,aber das hast du wohl nicht erkannt,weil du dir erst keine Mühe gegeben hast.
2.) Männer machen vielleicht die besseren Comix,aber die Frauen dafür meistens mehr und bessere Mangas.
3.) Brettspiele? ....na komm.
4.) Makergames? Ja,die sind größtenteils von Männern gemacht,aber das bedeutet nicht,dass Frauen das nicht können. Wenn ich es auf mich beziehe,so möchte ich kein schlechtes Spiel abliefern,daher benötige ich aber auch etwas mehr Zeit und die nehme ich mir auch. Also sei gespannt darauf,wenn ein super tolles Spiel rauskommt,dass von einer Frau gemacht wurde. (btw. lies schonmal meine Storyvorstellung und überzeuge dich,denn ich habe sehr viel Lob geerntet dafür/siehe Signatur.)
5.) Ja,es gibt weniger Frauen hier drin als Männer,aber das liegt wohl daran,dass wir Frauen auch andere Hobbies haben als den Pc.
6.) Talentmangel? Wohl eindeutig nicht!
7.) Von Frauen gemachte Dinge sind nicht schlechter. Ich glaube einfach,dass du schon mit solch einem Vorurteil durch die Gegend läufst und egal um was es geht,dich sprechen dadurch nur Sachen an,die von Männern gemacht sind.
8.) Gerade die Frauen wollen immer einzigartig sein und was tolles schaffen,dabei werden sie jedoch,im Gegenteil zu den Männern, nicht größenwahnsinnig.

So,ich hoffe ich habe nichts vergessen.
Und alles bitte sachlich nehmen,da die Männerwelt sehr dazu neigt sich gleich angegriffen zu fühlen.;)

Und nächstes mal Schrödinger,wenn dir sowas doofes einfällt,dann gibts haue http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_044.gif

Die Frauen sind etwas ganz besonderes und ihr solltet ihnen mehr Respekt gegenüber bringen. Denn was würde eure Mami dazu sagen,wenn sie wüsste,dass ihr blöde Frauenverechter seid :p

EDIT: Wir sind das hübschere Geschlecht,also beugt euch uns! ^.^
Ciao

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@Princess Aiu:
Hast recht Frauen sind 1. das hübschere Geschlecht
2. Können sie auch sehr gute Bücher schreiben
3. Können auhc meistens die besseren Mangas machen etc.

@topic:
Meine Meinung:
Ein paar mehr Frauen würden das Forum vielleicht ncoh ein bisschen aufputschen!

Um Frauen zu verstehen muss man sie Lieben
doch wenn man sie Liebt muss man sie nichtmehr verstehen!

Zitat:

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Allerdings ist die Frage, inwieweit man die heutigen Jäger und Sammlervölker mit den Völker früherer Zeiten gleichsetzen kann...

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Gar nicht, aber die Vorstellung "Frauen sind besser bei sprachlichen, Männer bei räumlichen Aufgaben" baut ja genau auf dieser Einteilung auf, also darauf, dass die Männer jagen waren, während sich die Frauen im Lager aufhielten und sich um die Kinder kümmerten. Nach dem was im Artikel steht war das aber nicht so. Beide haben sich um die Ernährung gekümmert und danach im Lager ihr Wissen an die jüngeren Generationen weitergegeben.

Zitat:

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Dass es Jägerinnen gibt: Dass es die gibt, kann ja gut sein, was mich dann aber interessiert ist die Frage, ob be den Jägern die Geschlechter ausgeglichen sind oder Frauen dort eine Minderheit darstellen.

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Das kann wohl nur ein Anthropologe bzw. Archäologe beantworten.

Zitat:

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Das ist es ja eben: Als ich das Buch gelesen habe kamen mir bei jedern dritten Seite Fälle in den Kopf bei denen sich diese Behauptungen mit meinen Erfahrungen abgeglichen haben, mit meiner eigenen Einstellungen und mit männlichen, weiblichen Menschen die ich kannte.

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Nach meiner Erfahrung gibt es aber gerade nicht diese klare Trennung, sondern alles ist irgendwie vermischt. Dennoch, wie MagicMagor ja schon im Thread gesagt hat, sollte man seine eigene Erfahrung nicht zu sehr verallgemeinern.

Zitat:

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Unter der Annahme, das Frauen und Männern sich so ähnlich sind, wie konnten dann diese Klischees genau entstehen?

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Dazu wird in einem anderen Artikel von der Seite folgendes gesagt:


Glauben Sie, das Frauen dümmer sind als Männer? Schlummert in Ihnen die Ansicht, dass Männer emotionale Nieten sind, oder gar ein evolutionäres Auslaufmodell? Haben Sie Vorurteile?

Ganz bestimmt haben Sie Vorurteile. Viele Wissenschaftler gehen davon aus, dass unser Gedächtnis in so genannten assoziativen Netzwerken aufgebaut ist. Denken wir "Mann", dann wird im Gehirn nicht nur dieser Begriff aufgerufen, sondern automatisch viele Informationen, die für uns dazu gehören. In jedem Gehirn schlummern ungeahnt viele solcher Assoziationen. Denn der Mensch neigt von Natur aus dazu, die Informationen aus seiner Umwelt in Schubladen einzusortieren. Das kann durchaus problematisch sein ? wenn die unbewussten Vorurteile dazu führen, dass man die Realität oder andere Menschen falsch einschätzt.

Zitat:

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Nun leben Männern und Frauen schon seit Menschengedenken zusammen. Wie kann man hier bitte von "Klischees" reden, wenn sie sich so lange Zeit halten, obwohl PERMANENT so gut wie jeder Mensch die Gelegenheit hat, sie mit der Realität abzugleichen? Sind sich Frauen und Männer etwa so fern, obwohl man so nah beisammen lebt?

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Dazu wird ja schon im Artikel über die Urzeitmenschen gesagt, dass zu der Zeit damals Männer und Frauen gleichberechtigt und gleichwertig waren. D.h. es muss also einen Grund geben, wieso sich das so stark gerändert hat. Ohne es wirklich zu wissen, denke ich, dass die Religionen einen großen Teil dazu beigetragen haben und dann dieses negative Frauenbild unterbewußt durch die Jahrhunderte weitergegeben wurde ( s. Zitat über Klischees ). Auch so was wie z.B. Anitsemitismus ist ja damals durch bestimmte Ansichten entstanden und hat sich bis heute gehalten.

Zitat:

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Erstmal wird hier nirgends gesagt, dass Männer als ganzes besser als Frauen sind oder umgekehrt. Es wird lediglich betont, dass sie unterschiedlich sind.

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Daran hat auch niemand einen Zweifel. Es geht ja bei uns eher um die Frage, ob die unterschiedlichen Interessen überwiegend genetisch bedingt sind, oder hauptsächlich von der Sozialisation abhängen. Im Artikel wird btw. auch noch ein dritter Faktor genannt, nämlich die Sexualhormone. Diese haben auch einen Einfluß auf die kognitive Leistung. Wieder ein Zitat:

Tatsächlich fanden verschiedene Studien einen Zusammenhang zwischen dem aktuellen Hormonspiegel und der Leistung in kognitiven Tests. Frauen schnitten zum Zeitpunkt niedriger Progesteronwerte besonders gut in den räumlichen Tests ab, in denen ansonsten eher die Männer überlegen sind. Andere Experimente zeigten, dass Frauen in der Phase hoher Hormonwerte bei denjenigen Aufgaben besonders gute Ergebnisse erzielen, in denen sie den Männern ohnehin meist übertrumpfen. Und wie sieht es bei den Männern aus? Auch hier beeinflussen Hormonschwankungen die Testleistungen. Doch im Gegensatz zu Frauen trifft die Regel "viel hilft viel" auf Männer nicht zu. Sie erzielten die besten Ergebnisse bei eher niedrigen Testosteronkonzentrationen.

Ich denke wie bei vielen anderen Sachen ist hier die Wahrheit eine Mischung aus vielen Faktoren. Nur sollte man - und deswegen auch mein Engagement - eben auch nicht die Sozialisation außen vor lassen, was ja von vielen getan wird, die Frauen gerne nur in bestimmte Berufen sehen wollen ( wobei ja paradoxerweise auch mehr Männer als Frauen in den Berufen tätig sind, in denen Frauen angeblich besser sein sollen ). Auch dass z.B. weniger Frauen sich in der Makercommunity mit Technik beschäftigen, lässt sich für mich durch gesellschaftliche Einflüße erklären. Aber ich hab jetzt keine Lust weiterzuschreiben. XD

Mittlerweile finde ich es ziemlich schade, das wohl einige den Thread nicht richtig lesen, sprich alles nur überfliegen oder einige Sachen auslassen.

Schade! Schade!

Daen s Anhängsel z.B. (um noch ein wenig frauenfeindlicher zu wirken ..) war zum Beispiel eine der wenigen die vernünftig mitgelesen haben. sie hat mich sogar sachlich auf Widersprüche in meinen Posts hingewiesen, die sich durch mangelnde(fehlerhafte) Umschreibung meinerseits als falsch herausgestellt haben. AN dieser Stelle Besten Dank Shinshrii.

Falsche Behauptungen widerlegt man am besten mit Gegenbeispielen, fachlich versierten Fakten oder der gleichen und in dem man einfach nur behauptet es sei falsch(auch wenn es wirklich noch so falsch ist ..) oder der Aufsteller dieser Behauptung hätte einfach keine Ahnung. Mit solchen aussagen ist niemandem geholfen. Genauso wenig Thesen mit Thesen zu widerlegen.

aber gut das geht schon wider zu sehr in off topic über. sry

Schrödi, zwei Dinge:
1. Ist Julia nicht MEIN Anhängsel, sondern ICH IHRES und

2. Was genau willst du denn von uns?
Was genau wolltest du mit dem Thread erreichen?
Wolltest du nur Stimmung anheizen, ein wenig provozieren oder nimmst du das alles für bare Münze?

Ich erkenne im Grunde die Diskussionswürdigkeit des Threads so langsam nicht mehr.


Lachsen: Ah, dein Standpunkt wird mir langsam klarer und ich will auch nicht weietr darauf herumreiten, ABER: Ich denke nach wie vor, das dieses Buch nur Eines will: Provozieren und gekauft werden.

Diese Klischees über Männer und Frauen sind so alt wie die Kischees mit denen man andere Länder bedenkt und ihr Nutzen ist einfach nur eine Schubladeneinordnung und natürlich die ewige Trietzerei Anderer.
Und meiner Meinung nach macht das Buch nichts Anderes. ;)

Die Sache gibt es ja schon so lange...
aber Frauen sind genauso gut wie Männer,nur das die immer alles GEIL finden
Autos und RPGs und dann noch Frauen!
Aber alle sind gleich,so sagte es schon JESUS :o Ommmm...
(Ich bin kein CHRIST!!!)

ey leudde nix übba frauen und kreativitätos ablästern!!!
ich bin unners muddy hände aufgewuchert.
die kreativitätos hab isch einnedeutich von ihr!!!:p
also nix ablästern über frau und kreativitätus!
über frau und technik is wat andres!!:D

Zitat:

---

Mittlerweile finde ich es ziemlich schade, das wohl einige den Thread nicht richtig lesen, sprich alles nur überfliegen oder einige Sachen auslassen.

Schade! Schade!

---

Ich frage mich eh, was du als Kriterium eines konstruktiven Postings zu deinen Kommentaren siehst.

Das meiste, was bei deinen Beiträgen unter dem Strich drinstand, war schlicht und ergreifend "MEINE ERFAHRUNG WAR ABER SO UND SO", wie eben bei der Aussage, dass Frauen fähiger im "multi-tasking" sind. Wow, das fördert natürlich eine Diskussion und ist unsagbar spannend zu widerlegen. Das einzige, was solche Kommentare einfach bei dem Leser auslösen, ist entweder "Hat der Kerl eigentlich jemals über dieses Thema nachgedacht?" oder "Will der mich eigentlich total verarschen?". Mehrere Leute haben dir Gegenbeispiele genannt und du hackst immernoch drauf rum. Natürlich könnte man da noch viel mehr rauskramen, aber das bringt natürlich reichlich wenig als ein pseudo-frauenfeindlicher Kommentar von dir, der die Diskussion """anheizen soll""", und ein "Informier dich doch verdammtnochmal selber, Nerd." jedes anderen. Und wenn du dich nicht ausdrücken kannst -wie eben Widersprüche und sonstwas- ist das ganz einfach dein Problem, nicht die deines Gegenübers.

Was bitte erwartest du. Auf dumme Aussagen antwortet man eben auch dumm.

Ich mag es einfach nur nicht wenn man mir sachen in den Mund legt, also quotet einfach mal wo ich genau behaupte Frauen seinen nicht Kreativ!

Ich lass das jetzt erst einfach mal so stehen!

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Servus allesamt,

wie schon in dem Thema angekratzt, stelle ich mir die frage, ob Frauen kreativ sein können?!
Die antwort ist einfach; sicher können sie das! Nur was mir aufgefallen ist, ist die Tatsache das, wenn ich mich in einer Buchhandlung umsehe (um ein Beispiel zu nennen…) die meisten Bücher von Männern stammen. Hinzu kommt das alle Bücher die mich wirklich ansprechen auch nur überwiegend von Männern stammen. filme die mich mitreißen... von Männern. Komiker die mich zum lachen bringen… Männer. Comix, Viedeospiele, Gemälde, Brettspiele .. ja bis hin zu Makergames .. hauptsächlich von Männern.
Ich hasse Frauen !!!111111<---(1)
Den Frauenanteil hier in der Comm möchte ich einfach mal außen vor lassen. Außer das er vielleicht schwindend gering ist,und eh eher den Interlekt eines Badewannenstöpsels haben !!1111<----(1,5)

Fehlt Frauen also einfach nur der Bezug zum entsprechenden Thema? Wahrscheinlich nicht, oder wie sonst sollte man erklären das wenn es z.B. um das zeichnen von Mangas geht, gerade Frauen am ehesten da sitzen und zeichnen?

Fehlt Frauen also das Talent? auch das ist zu verneinen, nach meiner persönlicher Einschätzung sind keine merklichen Qualitätsunterschiede zwischen von Man und Frau angefertigten/erdachten dingen zu erkennen.

Wenn es also anscheinen keinen Grund gibt? Wieso ist es dann so?

Bzw. warum sind Sachen die von Frauen gemacht wurden auch noch schlechter? Und inwieweit lässt sich das ganze auf kommerzielle Sachen und Hobbyprojekte beziehen? Fragen über Fragen ^^
Frauen sind unkreativ !!!1111<-----(2)
Meiner persönlichen Einschätzung nach fehlt Frauen einfach die Hingabe zu schöpferischen dingen, die Obsession dazu etwas Großes zu schaffen das anderes übertrifft, oder einfach nur einzigartig ist. ich kann mich natürlich irren … aber es wirkt so…, oder wie seht ihr das?

Edit; So, hab das ganze ma durch die Rechtschreibprüfung laufen lassen.

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Man muss doch nur lernen zwischen den Zeilen zu lesen , is doch ganz einfach !!

JA du bist Frauenfeindlich in deinen Post , siehe (1) und (1,5)

und

JA du sagst das Frauen unkreativ sind , siehe (2)

und wenn sie nicht darin stehen , JA dann legt man sie dir einfach in den Mund, so ist das nämlich und nun verbrennt den KETZER , richtet ihn ,den Frauenfeind !!!

Zitat:

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Zitat von Princess Aiu

Vielleicht sollte sich hier endlich mal eine richtige Frau melden und dem ganzen schwachsinnigen Gerede hier ein Ende bereiten.

---

DAS kann man jetzt jedes weibliches Wesen, das hier in den Thread geschrieben hat, richtig negativ auffassen... :rolleyes:

@Wohanski
Ich stimme dir voll und ganz zu! Wenn ich mir das ganze so ansehe, weiß Schrödinger irgendwie nicht was er will... redet nur wirres Zeug und widerspricht sich selbst!

...Frauenfeind Òó XD

- Das Inno -

@Schrödinger
Das Problem liegt vielleicht alleine schon bei der Fragestellung selber, bei der sich viele Frauen zurecht gekränkt fühlen. Obwohl du die Frage ob Frauen kreativ sein können öfters bejahst, relativierst du das danach gleich wieder.

Dazu kommen dann noch einige Passagen, die schon sehr befangen klingen. Diese hier z.B.:

Bzw. warum sind Sachen die von Frauen gemacht wurden auch noch schlechter?

Auch dieser Satz klingt nicht anders:

Meiner persönlichen Einschätzung nach fehlt Frauen einfach die Hingabe zu schöpferischen dingen

Wäre ich eine Frau, dann würde ich mich dadurch auch angegriffen fühlen. Du kannst das ja alles ganz anders gemeint haben, aber dann solltest du es am besten auch so schreiben, dass es eindeutig klingt. Und besonders mißverständlich sind die beiden zitierten Sätze eigentlich nicht.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Ich mag es einfach nur nicht wenn man mir sachen in den Mund legt, also quotet einfach mal wo ich genau behaupte Frauen seinen nicht Kreativ!

Ich lass das jetzt erst einfach mal so stehen!

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Abgesehen davon, dass ich von Pseudo-Frauenfeindlichkeit geredet habe, so kann man das schon zwischen den Zeilen lesen. Du stellst eine These in den Raum ohne wirklich Pro-Argumente zu nennen (oder darauf einfach einzugehen) und auch darauffolgend kommen eben auf totalem Unwissen basierende Aussagen.

Natürlich kommen dann Leute, die diesem Unwissen abhelfen wollen, siehe den Beitrag von es. Aber nein, danach wird IMMERNOCH behauptet "JA ICH KENN ABER TROTZDEM WENIGE" und "ES STIMMT GAR NICHT DASS ICH UNWISSEND BIN UND FEHLINFORMIERT UND SO". Und dann wird kein Wissensbeleg gezeigt und es kommt "MEINE ERFAHRUNG IST HALT SO". Ja, aber man merkt durchgehend, dass deine Erfahrung wohl absolut ist, auch wenn du ständig das Gegenteil behauptest. Denn du gehst nie auf Leute ein, die wirklich ein Gegenargument deiner Erfahrung aufzeigen, sondern sagst dann quasi zu irgendeinem anderen Schotterbereich, da wären die Frauen irgendwie auch nicht so toll. Und belegst es mit Schuh-Kauf. Aha, soso. Du siehst Frauen bestimmt nicht als Klischée-Objekte an, NIEMALS.

Was mich zu deiner Erfahrung im Ganzen bringt. Ich meine es ernst, wenn ich dich frage, ob du jemals mit einer Frau geredet hast. Den Eindruck hat man nämlich von vorne bis hinten nicht, so wie du von deinen "Erfahrungen" erzählst. Damit mein ich jetzt nicht reine Wissenslücken, wie eben einfach mal nachschauen, was es denn noch für weibliche Repräsenten einer gewissens Berufswelt gibt, sondern dein "Ich habe heute beim Einkaufen gesehen...". Alten, Junge. Dann müssen dir Frauen aus'm Internet das Gegenteil erzählen. Und du kommst auch noch mit Diskussionsfähigkeit, wenn man sowas lesen muss.

Mit 'nem eingeschaltenen Hirn lebt's sich besser. Und verbale Kommunikation ist auch was feines.

Frauen sind ziemlich kreativ nehmen wir zb die beiden runden dinger die sie mit sich rumschlepen sin schon toll die spielerchen da soll noch einer sagen dass sie nicht kreativ sindhttp://www.multimediaxis.de/images/s.../respekt_2.gif

@Ticallion
olololol, extra dafür angemeldet?

Zitat:

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Zitat von Ticallion

Frauen sind ziemlich kreativ nehmen wir zb die beiden runden dinger die sie mit sich rumschlepen sin schon toll die spielerchen da soll noch einer sagen dass sie nicht kreativ sindhttp://www.multimediaxis.de/images/s.../respekt_2.gif

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Das ist ja wohl das Dümmste was ich je gehört hab...
Schon mal was von der Evolution oder Gottes Schöpfungsgeschichte gehört?

*nur Kopf schüttel*

- Das Inno -

Zitat:

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Meiner persönlichen Einschätzung nach fehlt Frauen einfach die Hingabe zu schöpferischen dingen, die Obsession dazu etwas Großes zu schaffen das anderes übertrifft, oder einfach nur einzigartig ist. ich kann mich natürlich irren … aber es wirkt so…, oder wie seht ihr das?

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Wir alle wissen um den Zusammenhang zwischen unterdrückter Homosexualität und Frauenfeindlichkeit. Nimm dir ein Vorbild an Superman und Batman

http://img269.imageshack.us/img269/5946/super44it.jpg

Oder an Ken und Ryu. Was kann sonst dein Problem sein? Programmieren ist nun mal in erster Linie ein Hobby, dass von mehr Männern als Frauen gepflegt wird, wie kommst du auf die Idee, davon auf die gesamte Menschheit schließen zu können?

Ianus hat recht. Kreativität ist keine Frage des Geschlechts.

Zitat:

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Zitat von Innocentia

D
@Wohanski
Ich stimme dir voll und ganz zu! Wenn ich mir das ganze so ansehe, weiß Schrödinger irgendwie nicht was er will... redet nur wirres Zeug und widerspricht sich selbst!

---

Bitte o_O

Du scheinst den Sinn meines Postes leider total verfehlt zu haben , aber gut ..so wie die These ja belegt sind Frauen einfach nicht kreativ genug um es zu verstehen http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_009.gif ;)

@ unfixable : aus deinem post lese ich zwischen den zeilen heraus, das du die frauenfeindlichkeit in meinem post herauslesen "willst" .... !
und da ich das herauslesen kann muss das schließlich so stimmen !!!!111111elf1


ja ich gebe zu ich habe eine relativ wirsche schreibweise, lasse auch ausversehen ein paar sachen aus die zur erklärung, wie ich es genau meinte, hilfreich wären und zu guter letzt schwankt das ganze auch noch je nach formtief. wer etwas bestimmtes herauslesen "will" hat bei mir also gute karten.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

@ unfixable : aus deinem post lese ich zwischen den zeilen heraus, das du die frauenfeindlichkeit in meinem post herauslesen "willst" .... !
und da ich das herauslesen kann muss das schließlich so stimmen !!!!111111elf1

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Lesen bildet. Ich hab nach dem ersten Absatz gar nicht mehr von Frauenfeindlichkeit geredet, abgesehen davon, dass es mir schon die ganze Zeit gar nicht um deine Pseudo-Frauenfeindlichkeit geht.

Aber hey, du hast ja nur mein eigentliches Anliegen bestätigt, also was soll's.

lesen bildet ? du hast also noch nie gelesen ?

Abuhu, soviel zur Diskussionsfähigkeit. :D.

Dito!

Zitat:

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Zitat von Wohanski

Bitte o_O

Du scheinst den Sinn meines Postes leider total verfehlt zu haben , aber gut ..so wie die These ja belegt sind Frauen einfach nicht kreativ genug um es zu verstehen http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_009.gif ;)

---

Was gibt's daran nicht zu verstehen? ^^ Hab ich mich schlecht ausgedrückt?

Ich meinte, dass ich dir voll und ganz zustimme. Schrödinger redete einfach nur wirres Zeug und widersprach sich sehr oft. Nicht du warst es, der wirres Zeug redet XD

Und vergleiche halt nicht mich mit den Rest der Frauen hier... kann ja sein dass ich nicht was verstehe... *Schultern zuckt* Andere sind wohl eben schlauer als ich ;)

Kann ja auch jetzt sagen, dass Männer nicht kreativ sind, nur weil sie nicht meinen Post verstanden haben... :rolleyes:
Übrigens find ich den Satz da oben sehr... fies :D

- Das Inno -

@Innocentia
Wohanski hat Schrödinger verteidigt. Er wollte mit seinem Posting ausdrücken, dass einige darin mehr lesen als dort steht. ;)

@Schrödinger
Wenn dein Posting mißverstanden wurde, wäre es doch am einfachsten, wenn du nochmal kurz und prägnant postest, was du nun eigentlich aussagen wolltest. So wie es jetzt da steht ( habe ich in meinem anderen Posting ja auch schon aufgezeigt ) kann man die Schlußfolgerungen von einigen hier durchaus verstehen.

Zitat:

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Zitat von Princess Aiu

Vielleicht sollte sich hier endlich mal eine richtige Frau melden und dem ganzen schwachsinnigen Gerede hier ein Ende bereiten.

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Zitat:

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Zitat von Innocentia

DAS kann man jetzt jedes weibliches Wesen, das hier in den Thread geschrieben hat, richtig negativ auffassen...:rolleyes:

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Ich weiß nicht genau ob du es schon bemerkt hast,aber:
1.) Mein Post steht auf der ersten Seite.
2.) Vor allen anderen Mädels die hier nachher noch reingeschrieben haben.
3.) Mein Post kam nach den ganzen Männer-Posts,daher darauf bezogen.
4.) Hätte ich es nach den anderen Mädels geschrieben wäre das als negativ aufzufassen gewesen,aber so nicht.

Ich würde dich daher darum bitten,nächstes Mal nach diesen Punkten zu schauen,bevor du irgendetwas gleich falsch auffasst.;) Danke!

@Topic

Frauen sind auch kreativ,manche mehr als die anderen und manche weniger,das selbe gilt auch für die Männner.
Ich würde daher vorschlagen,dass Schrödinger sich einfach mal paar Bücher,etc. von Frauen schnappt und sich dann davon überzeugen lässt.

Ich weiß ja nicht genau,aber ich würde Schrödinger nicht als Frauenfeindlich bezeichnen...
Er hat nur etwas angesprochen,was ihm aufgefallen ist,ich denke nicht,dass er jetzt deswegen ein Frauenhasser ist. Ich würde einfach mal sagen,dass Schrödinger sich zum Teil schlecht ausgedrückt hat,denn im ersten Moment scheint es wirklich so,als wärst du frauenfeindlich.oO

@ all

BITTE ERST RICHTIG LESEN UND DANN POSTEN denn ich hasse es ,wenn einem etwas in den Mund gelegt wird,was so nicht stimmt und da bin ich sicherlich nicht die Einzige....
Danke!^.^

@Kelven
Sorry aber dann fasste ich es wohl nicht als Ironie auf...

@Princess Aiu
Mein Gott, entschuldige dass ich mal einen Scherz gesagt hab -.- Wozu auch der Smilie, der ironisch die Augen verdreht? Ich hab deinen Satz ganz und gar nicht falsch aufgefasst, da hast du nämlich was falsch verstanden.

Gut, in Zukunft halte ich mich aus dieser Diskussion raus. Werd ja eh nur bemerkt, wenn ich Scheiße labere...

- Das Inno -

Wie ich ja schon weiter oben erwähnt habe, besitze ich eine relativ wirsche Ausdrucksweise, das heißt jeder der etwas bestimmte herauslesen möchte, kann das auch.

Zu; Bzw. warum sind Sachen die von Frauen macht wurden auch noch schlechter?

Hierbei hat Shinshrii schon festgestellt das es sich um einen Widerspruch zu einer bereits zuvor getätigten Aussage handelt. Da es nun mal keine Widersprüche gibt, muss also eine der Beiden Aussagen falsch sein, oder wie in meinem Fall, falsch in den Kontext gesetzt.
Bezog sich letztendlich nur auf das was ich bisher gelesen/gesehen habe, und entspringt meiner persönlichen Einschätzung. Ich erachte halt nicht alles was ich lese/sehe als gut. Genauso wenig wie Personenbezogen lese/auf etwas achte, mir reicht die Tatsache ob etwas gut ist oder nicht.
Was wiederum die Frage aufwirft warum ich mich dann auf qualitative/quantitative Unterschiede zwischen Mann und Frau berufe?
Es ist mir halt aufgefallen das wenn ich nach den Schöpfern des ganzen erkundige (das ist wieder im bezug zu dem zu sehen, was mich persönlich beeindruckt) meist ein Männlicher Name fällt. Gerade das Thema Bücher ist schließlich keine Männerdomäne. Auch die von mir genannte Auflistung von Büchern, die meine Aussage stürzen sollte, fallen in ein nicht geschlechtsbezogenes Themenbild. Vielleicht ist es wirklich so, das ich aus Zufall nur eben jene, und keine anderen, Bücher in die Finger bekommen habe. Für mich Persönlich ergibt sich daraus ein Muster. Ich kann schließlich nur das werten, was ich in meinem Leben bisher erfahre/erlebt habe. Werte zu Grunde legen die mir bekannt sind. Wie der Wert das Frauen meiner Persönlichen Meinung nach , eher befähigt sind Kreative dinge zu vollbringen, wobei sich das wohl nicht dadurch erklärt das sie eben Frauen sind, sonder vielmehr durch Gesellschaftliche Dinge. Diesen Wert zu Grund gelegt und in Verbindung zu dem Wert der sich durch “meine persönliche Beobachtungen ” ergibt (das es weniger gute Bücher von Frauen gibt) mündet in einen Widerspruch. Wie schon erwähnt gibt es keine Widersprüche, demzufolge fehlen mir nur die Nötigen Informationen.

Genauso wenig wie ich fundierte Sachen geliefert habe, kamen von den meisten anderen auch keine zurück bis hin zu Nullaussagen. Sich auf eine Post von ES zu beziehen, zeugt nicht gerade von Intelligenz, da die meisten von ES Posts die Qualität von denen haben, die ich schreibe, wenn ich absichtlich mist bauen will. Wenn ES sich natürlich Mühe gibt, hat er großes Talent dazu Vernünftige Sachen zu Tage zu fördern. Schade nur das man ihn erst darauf hinweisen muss. Ok … ich gebe zu … hier sollte ich erst mal vor meiner eigenen Nase kehren……

Ich hätte genauso gut das Thema; Können Männer sprachlich begabt sein´ in den Raum werfen können , weil Frauen mit denen ich mich unterhalte einen augefeilteren Wortlaut haben und besser Argumentieren können. (das Forum lass ich auch hier mal außen vor weil es hier auch einen haufen Gegenbeispiele gibt ^^) Nur kann ich hier für mich selbst herleiten woher das kommt. Oder besser warum es auf die Personen bezogen so ist.

Wenn sich Textabschnitte auf eine anderen beziehen, kann man diese nicht eigenständig werten.


@unfixable:”@ unfixable : aus deinem post lese ich zwischen den zeilen heraus, das du die Frauenfeindlichkeit in meinem post herauslesen "willst" .... !
und da ich das herauslesen kann muss das schließlich so stimmen !!!!111111elf1“

Mit diesem Text wollte ich nur verdeutlichen das man aus fast jedem Text beliebig herauslesen kann was man gerade möchte. Genauso wenig wie ich etwas herausgelesen habe was du nicht gesagt hast, es aber zwischen den zeilen so rüber kommt … ach komm lassen wir das. Hirn einschalten hilft wie du schon erwähnt hast.
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Wenn ich also behaupte, das weniger (gute) Bücher von Frauen im Umlauf sind, ist diese Aussage gleichzusetzen damit das, Frauen sind weniger Kreativ? ß------ Wichtiger Punkt!

Wenn ich ebenso behaupten würde es gibt mehr gute spiele von Kelven als von Bio! Wäre ich deswegen Bio feindlich ? Wenn ich dabei im Vorfeld nicht mal wüsste wessen Spiele es sind, aber im nachhinein feststelle das sich ein Muster ergibt ? Dann bekomme ich Voreingenommenheit vorgeworfen ?

Ihr könnt mir meine Mangelnde Fähigkeit mich “Universal” Verständlich zu machen vorwerfen, oder klare Aussagen die Wortwörtlich da stehen, aber nicht Sachen die man nur “eventuell” herauslesen kann, weil man gerade meint ich möchte das damit aussagen.

Abschließende Worte: ich hab wahrscheinlich auch hier wieder einige Sachen unschön umschrieben, ist mir aber gerade mal egal da der Text eh schon so lang ist, und mir momentan die Zeit fehlt noch mal drüber zu schauen …. An dieser Stelle Sorry.

Zitat:

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Genauso wenig wie ich fundierte Sachen geliefert habe, kamen von den meisten anderen auch keine zurück bis hin zu Nullaussagen. Sich auf eine Post von ES zu beziehen, zeugt nicht gerade von Intelligenz, da die meisten von ES Posts die Qualität von denen haben, die ich schreibe, wenn ich absichtlich mist bauen will. Wenn ES sich natürlich Mühe gibt, hat er großes Talent dazu Vernünftige Sachen zu Tage zu fördern. Schade nur das man ihn erst darauf hinweisen muss. Ok … ich gebe zu … hier sollte ich erst mal vor meiner eigenen Nase kehren……

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Niemand hat von es im Allgemeinen gesprochen. Er hat, wenn auch nicht großartig ausgeführt, dir Namen genannt, die man einfach bei Google/Wikipedia/Sonstwo eingeben könnte um sich genauer zu informieren. Das war ein Beitrag, es wurde auch nur auf diesen einen Beitrag bezogen.

Zitat:

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Mit diesem Text wollte ich nur verdeutlichen das man aus fast jedem Text beliebig herauslesen kann was man gerade möchte. Genauso wenig wie ich etwas herausgelesen habe was du nicht gesagt hast, es aber zwischen den zeilen so rüber kommt …

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Ach, nein, wirklich. Aber wie gesagt, du scheinst ja auch zu meinen, ich würde dich als frauenfeindlich bezeichnen.

Das einzige, was mir die ganze Zeit derbst auf die Stöcke ging, war einfach, dass du stets von Diskussionsfähigkeiten und Co. erzählt hast, jedoch selbst nichts getan hast, was einer Diskussion in irgendeiner Weise hilft. Sei's jetzt wegen der Ausdrucksweise oder sonstwas, du gehst -wie gesagt- auf kein Pro-/Gegen-Argument direkt ein, sondern bringst was neues auf den Plan, was teils einen totalen Abriss brachte. Da brauchst du dich nicht zu wundern, wenn Frauen sich angegriffen fühlen -- denn wenn man eine These in den Raum wirft und jedes Gegenargument quasi außer Acht gelassen wird, dann klingt das schon stark nach einer sehr fundierten Meinung, was auf eine Art angespielten Frauenfeindlichkeit deuten lässt, mir persönlich aber vollkommen schnuppe ist. Und dann wird jedem noch erzählt, dass er nicht diskutieren kann -- denn pures Ignorieren mancher Aussagen hat nichts mit Ausdruck zu tun.

Ich frag mich einfach die ganze Zeit, was du bezwecken willst. Dir gefallen die Bücher, die du von Frauen kennst, nicht? Tatsache, meine großen Helden sind auch zu 90 % männlich, passiert. Jedoch weiß ich dann immernoch nicht, was der Ausgangspunkt dieser Diskussion dann sein soll. Klar, ich kann dann sagen "Meine Erfahrung sagt aber ...", aber das bringt keinen was und ist 'n Teufelskreis. Wenn du sowas in den Raum wirfst, dann werden starke Gegenstimmen kommen, denn wenn du eh immer weiter sagst "Meine Erfahrung aber...", dann wird's nur noch sinnlos. Denn begründen, warum die Frauen deiner Erfahrung weniger kreativ sind, kann kein Schwein, weil's einfach DEINE Empfindung ist. Und was bringt es dir, wenn ich jetzt komme und dir erzähle, dass meine Empfindung schlicht und ergreifend eine total andere ist, was man noch dazu rein gar nicht fundieren KANN? Ebenso ist meine Erfahrung auch, dass Männer wesentlich schlechter Auto fahren als Frauen. Trotzdem weiß ich, dass das keine Regel ist, nur weil's bei mir im Umkreis einfach so meine Beobachtung ist. Und mehr gibt's zu so meiner These echt nicht zu sagen.

Zitat:

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Zitat von unfixable.

Niemand hat von es im Allgemeinen gesprochen. Er hat, wenn auch nicht großartig ausgeführt, dir Namen genannt, die man einfach bei Google/Wikipedia/Sonstwo eingeben könnte um sich genauer zu informieren. Das war ein Beitrag, es wurde auch nur auf diesen einen Beitrag bezogen.



Ach, nein, wirklich. Aber wie gesagt, du scheinst ja auch zu meinen, ich würde dich als frauenfeindlich bezeichnen.

Das einzige, was mir die ganze Zeit derbst auf die Stöcke ging, war einfach, dass du stets von Diskussionsfähigkeiten und Co. erzählt hast, jedoch selbst nichts getan hast, was einer Diskussion in irgendeiner Weise hilft. Sei's jetzt wegen der Ausdrucksweise oder sonstwas, du gehst -wie gesagt- auf kein Pro-/Gegen-Argument direkt ein, sondern bringst was neues auf den Plan, was teils einen totalen Abriss brachte. Da brauchst du dich nicht zu wundern, wenn Frauen sich angegriffen fühlen -- denn wenn man eine These in den Raum wirft und jedes Gegenargument quasi außer Acht gelassen wird, dann klingt das schon stark nach einer sehr fundierten Meinung, was auf eine Art angespielten Frauenfeindlichkeit deuten lässt, mir persönlich aber vollkommen schnuppe ist. Und dann wird jedem noch erzählt, dass er nicht diskutieren kann -- denn pures Ignorieren mancher Aussagen hat nichts mit Ausdruck zu tun.

Ich frag mich einfach die ganze Zeit, was du bezwecken willst. Dir gefallen die Bücher, die du von Frauen kennst, nicht? Tatsache, meine großen Helden sind auch zu 90 % männlich, passiert. Jedoch weiß ich dann immernoch nicht, was der Ausgangspunkt dieser Diskussion dann sein soll. Klar, ich kann dann sagen "Meine Erfahrung sagt aber ...", aber das bringt keinen was und ist 'n Teufelskreis. Wenn du sowas in den Raum wirfst, dann werden starke Gegenstimmen kommen, denn wenn du eh immer weiter sagst "Meine Erfahrung aber...", dann wird's nur noch sinnlos. Denn begründen, warum die Frauen deiner Erfahrung weniger kreativ sind, kann kein Schwein, weil's einfach DEINE Empfindung ist. Und was bringt es dir, wenn ich jetzt komme und dir erzähle, dass meine Empfindung schlicht und ergreifend eine total andere ist, was man noch dazu rein gar nicht fundieren KANN? Ebenso ist meine Erfahrung auch, dass Männer wesentlich schlechter Auto fahren als Frauen. Trotzdem weiß ich, dass das keine Regel ist, nur weil's bei mir im Umkreis einfach so meine Beobachtung ist. Und mehr gibt's zu so meiner These echt nicht zu sagen.

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Lesen hilft! Hirn auch!

Ok, ich geb's auf. Du bist echt einfach nur strunzblöde.

Achtung, jetzt kommt "Dito.".

@Schrödinger
Naja, ich erkenne ehrlich gesagt auch nicht wirklich etwas, worüber man bei deinem Posting diskutieren kann. Wenn du also die Aussage von dir ( warum sind Sachen die von Frauen macht wurden auch noch schlechter? ) nur auf dich beziehst - lautet deine Frage dann also "Wieso finde ich Sachen die von Frauen sind schlechter?". Das kann dir doch niemand beantworten und darüber kann man auch nicht diskutieren. Man kann generell darüber diskutieren, wieso es weniger Frauen in der Makercommunity gibt und ob Frauen weniger Interesse am Scripten von Spielen haben, aber nicht über den persönlichen Geschmack. Wenn du über etwas diskutieren willst, dann stell eine klar formulierte These auf und liefere Argumente, die für sie sprechen.

Zitat:

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Genauso wenig wie ich fundierte Sachen geliefert habe, kamen von den meisten anderen auch keine zurück bis hin zu Nullaussagen. Sich auf eine Post von ES zu beziehen, zeugt nicht gerade von Intelligenz, da die meisten von ES Posts die Qualität von denen haben, die ich schreibe, wenn ich absichtlich mist bauen will.

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Wenn ich mich nicht ganz irre, möchte es mit solchen Postings eine Botschaft vermitteln. ;)

Zitat:

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Wenn ich also behaupte, das weniger (gute) Bücher von Frauen im Umlauf sind, ist diese Aussage gleichzusetzen damit das, Frauen sind weniger Kreativ?

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Die Aussage ist aber schlicht und ergreifend falsch. Du könnstest nur sagen: "Es sind von Frauen weniger Bücher im Umlauf, die ich gut finde". Lässt man das "gute" weg, bin ich auch skeptisch, ob die Aussage stimmt.

Zitat:

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Zitat von Innocentia

@Kelven
Sorry aber dann fasste ich es wohl nicht als Ironie auf...

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Zitat:

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Zitat von Kelven

@Innocentia
Wohanski hat Schrödinger verteidigt. Er wollte mit seinem Posting ausdrücken, dass einige darin mehr lesen als dort steht. ;)

---

Frauen .....Männer , wie war das nochmal mit der Fähigkeit des Abstrakten Denken:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von MagicMagor

Naja, alle bisherigen Untersuchungen zu diesem Thema belegen, daß Frauen im Durchschnitt kreativer sind als Männer. Bei Frauen ist in der Regel die Gehirnhälfte die für Kreativität und Sprachbegabung zuständig ist, stärker ausgeprägt, während es bei Männern die andere Seite mit abstraktem räumlichem Denken und Logik ist.

---

Ist es die fehlende Kreativität es zu verstehen ? Nein , aber vielleicht die fehlende Kreativität sich sowas auszudenken :p


Nehmt es mit Humor , vorallem Schrödinger und unfixible ....:rolleyes:

@Unfixable : was glaubst du aus welchem Grund ich mir nicht die mühe gemacht habe, auf deinen post einzugehen! Komm Kind gib ruh, hohl dir Keks und setzt dich in die ecke!

@ Kelven ich wollte nur erläutern das die Aussage ;

"Es gibt weniger gute Bücher von Frauen!"(sprich; sind im Umlauf und mir zugängig … wenn man auf den zusammenhang achtet)

nicht mit der Aussage ;

"Frauen sind unkreativ!"

gleichzusetzen ist!

Ich weis nicht wer wirklich mal nachgedacht hat ob sich ein Muster ergibt bei dem was er gerne hat.

@ Daen und Shinshrii : könntet ihr mir mal den gefallen tun und in der netten kleinen Buchsammlung die ihr bei euch im Flur stehen habt mal die Bücher raussuchen die dich beeindruckt haben und eine zahl nennen wie viele von Männern und wie viele von Frauen stammen. Wenn dann nämlich die meisten von Frauen stammen, wäre das ein Gegenbeispiel nach meinem Geschmack.

Ich hab bis jetzt nur das Argument gehört das es viele Frauen gibt die sich Künstlerisch betätigen, nicht ob man sie selber als gut erachtet.
Und Gott verdammt noch mal warum hat noch keiner den Kritikpunkt, das wenn es um Kreative dinge im alltäglichen Leben geht vornehmlich Frauen um Rat gefragt werden, ich mich aber nur auf kommerzielle Dinge berufe. ^^

Wenn ich unumrückbare Tatsachen erzählen wöllte, würde ich das nicht in einem Forum tun.


Wenn alle nachdenken und auf einen Schnitt von 50/50 kommen dann ist wohl nur bei mir eine Ausnahme(und dann wahrscheinlich auf mein Umfeld zurückzuführen ist … ka… ). Würde aber über Umwege meine Frage beantworten.

@Wohanski

Zitat:

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Frauen .....Männer , wie war das nochmal mit der Fähigkeit des Abstrakten Denken

---

Das ist kein abstraktes Denken, sondern Empathie. ;)

@Schrödinger

Zitat:

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"Es gibt weniger gute Bücher von Frauen!"(sprich; sind im Umlauf und mir zugängig ? wenn man auf den zusammenhang achtet)

---

Das wird ja gerade nicht aus dem Zusammenhang klar, deswegen ist es auch so mißverständlich. Wenn du stattdessen "es gibt weniger Bücher die ich gut finde" schreibst, räumst du jede Unklarheit aus.

Zitat:

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könntet ihr mir mal den gefallen tun und in der netten kleinen Buchsammlung die ihr bei euch im Flur stehen habt mal die Bücher raussuchen die dich beeindruckt haben und eine zahl nennen wie viele von Männern und wie viele von Frauen stammen. Wenn dann nämlich die meisten von Frauen stammen, wäre das ein Gegenbeispiel nach meinem Geschmack.

---

Nur wäre das leider überhaupt nicht aussagekräftig. Der Geschmack einzelner kann nicht verallgemeinert werden. Außerdem haben in diesem Thread schon mehrere geschrieben, wieso es auch in der Literatur noch lange keine Ausgewogenheit gibt.

Zählen Mangas btw. auch zu Büchern? Dann hast du deinen Gegenbeweis. XD

Zitat:

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Ich hab bis jetzt nur das Argument gehört das es viele Frauen gibt die sich Künstlerisch betätigen, nicht ob man sie selber als gut erachtet.

---

Die Frauen in der Makercommunity, von denen ich Demos oder VVs kenne, haben die meistens sehr gut gemacht. Ich finde die Stories daraus häufig viel besser umgesetzt als aus den Spielen männlicher Kollegen. Ähnlich sieht es mit den gezeichneten Bildern der Frauen aus dieser Community aus.

Zitat:

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Und Gott verdammt noch mal warum hat noch keiner den Kritikpunkt, das wenn es um Kreative dinge im alltäglichen Leben geht vornehmlich Frauen um Rat gefragt werden, ich mich aber nur auf kommerzielle Dinge berufe. ^^

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Weil das irgendwie ein seltsames Argument ist. Ich denke die wenigsten kommen auf den Gedanken, Kreativität mit dem Geschlecht zu verbinden. Man kann bei so vielen Dingen kreativ sein, das hat nicht mal nur mit Beruf und Hobby zu tun.

Zitat:

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Wenn alle nachdenken und auf einen Schnitt von 50/50 kommen dann ist wohl nur bei mir eine Ausnahme(und dann wahrscheinlich auf mein Umfeld zurückzuführen ist ? ka? ). Würde aber über Umwege meine Frage beantworten.

---

Die du aber immer noch nicht gestellt hast.

Doch die Frage habe ich gestellt:
Warum giebt es weniger (gute)Sachen die von Frauen gemacht wurden ?

Bisherige antworten darauf ;
Makergames: Giebt weniger Frauen (weil diese sich wohl weniger mit Pc beschäftigen) folgerichtig weniger games.
Bücher: stimmt gar nicht is augewogen.
Andere Bereiche: du hast vergessen Fotografi und so zu erwähnen.
Frauenanteil hier höher.

damit bin ich eigentlich voll auf zufrieden.

nur dann so komische Kinder wie unfixable kommen und meinen meine aussage bestüde darin, was sie aus unwissenheit herauslesen.

Um es nochmal zu sagen ich habe "Nirgentwo" behauptet frauen seien Unkreatiev.

mir vorzuwerfen meine aussage ist falsch, finde ich in ordnung. nur mir vorzuwerfen ich hätte dies und jenes behauptet was so nicht gesagt habe, finde ich zutiefst enteuschend. (zu behaupten, es hört sich so an, ist wieder was anderes... )

Meinem eröffnungspost "kann" man auf vielfälltige weise sehen, interessant für welche weise sich einige entschieden haben. Nichtsdesto weniger ist das Hauptthema so wie es da steht.

Zitat:

---

Zitat von Schrödinger

"Es gibt weniger gute Bücher von Frauen!"(sprich; sind im Umlauf und mir zugängig … wenn man auf den zusammenhang achtet)

nicht mit der Aussage ;

"Frauen sind unkreativ!"

gleichzusetzen ist!

Ich weis nicht wer wirklich mal nachgedacht hat ob sich ein Muster ergibt bei dem was er gerne hat.

---

Ja, es gibt ein Muster:

Du hast dir einen Geschmack gebildet und suchtest Bücher im Fantasybereich, welche diesen Treffen. Als du dann sahest, dass jene Frauen eben einen anderen Stil schreiben, als den welchen du suchtest, kamst du her und eröfnetest einen Thread in dem du einerseit ihr Potential zu kreativen Leistungen und andererseits ihr Potential zur Produktion qualitativ hochwertiger Literatur und inflogedessen anderer kreativer Produkte infrage stelltest.

:rolleyes:

Dass dieses und jenes Buch deinen Geschmack nicht trifft hat überhaupt nichts mit Qualität zu tun. Ich habe mich auch durch Lolita gekämpft und sowohl den "Mann ohne Eigenschaften" als auch "Schuld und Sühne" nicht beendet. Den "Der blaue Speck" als auch "Lebt in Moskau" hingegen habe ich genossen.

Bedeutet dies jetzt, dass die Russen vor Dmitrij Prigow unfähig waren gute Bücher zu schreiben? :rolleyes:

Zitat:

---

Bisherige antworten darauf ;
Makergames: Giebt weniger Frauen (weil diese sich wohl weniger mit Pc beschäftigen) folgerichtig weniger games.
Bücher: stimmt gar nicht is augewogen.
Andere Bereiche: du hast vergessen Fotografi und so zu erwähnen.
Frauenanteil hier höher.

Meinem eröffnungspost "kann" man auf vielfälltige weise sehen, interessant für welche weise sich einige entschieden haben. Nichtsdesto weniger ist das Hauptthema so wie es da steht.

---

Film: Studiosystem und Machoismus. Die Männer geben lieber Männern das Geld.

ABer ernsthaft, wenn du dich unklar ausdrückst, wird man dich missverstehen. Damit hast du zu rechnen.

Zitat:

---

Zitat von Schrödinger

Doch die Frage habe ich gestellt:
Warum giebt es weniger (gute)Sachen die von Frauen gemacht wurden ?

Bisherige antworten darauf ;
Makergames: Giebt weniger Frauen (weil diese sich wohl weniger mit Pc beschäftigen) folgerichtig weniger games.
Bücher: stimmt gar nicht is augewogen.
Andere Bereiche: du hast vergessen Fotografi und so zu erwähnen.
Frauenanteil hier höher.

damit bin ich eigentlich voll auf zufrieden.

nur dann so komische Kinder wie unfixable kommen und meinen meine aussage bestüde darin, was sie aus unwissenheit herauslesen..

---

aus unwissenheit? wohl eher aus deiner schwachsinnigen "Argumentation"...aber das wurde dir ja schon gezeigt...du kapierst es wohl nur nicht.

Deine Frage lässt sich nicht beantworten, da sie rein subjektiv ist. Du findest in den Bereichen, die dich ansprechen, weniger Dinge (Bücher, Spiele was auch immer) die von Frauen gemacht wurden und wenn, dann findest du sie meistens schlechter als die Werke, welche von Männern stammen.

Das ist deine subjektive Meinung, die dir keiner nehmen kann und die man akzeptieren muss. Gleichzeitig kannst du deine subjektive Wahrnehmung aber nicht als Faktum hernehmen und dann die Frage stellen, wieso es weniger (gute) Sachen von Frauen gibt (schreibt man ohne e nur so am Rande), da dies eben nur auf deiner eigenen Wahrnehmung und Meinung beruht. Du bist in dieser Hinsicht nicht objektiv, denn Geschmack ist nunmal immer subjektiv. Insofern ist diese Diskussion hier total überflüssig, weil die nie jemand eine objektive Antwort geben wird können.

Männer und Frauen sind in verschiedenen Bereichen meist unterschiedlich interessiert. Ich interessiere mich auch total für die WM während mein Freund aus dem Zimmer flüchtet, wenn ich ein Match schauen will und ich hasse es Schuhe zu kaufen. Du kannst keine These auf Klischées aufbauen und dann auf eine ernsthafte Dikussion pochen.

Wo wir bei den Büchern sind: wieso hat niemand Jane Austen oder Elfriede Jelinek erwähnt? Ob man ihre Bücher gut findet ist eine Sache, aber das diese Frauen herausragende Schriftstellerinnen waren kann ja wohl niemand bestreiten.

So das war meine bescheidene Meinung zum Thema Kreativität. Ich gehe jetzt weiter das Match anschauen ^^.

Edit: wenn du schon jemanden beschimpfst (was absolut unnötig ist und nicht gerade positiv auf dich zurückfällt), dann solltest du wenigstens die Namen derer, die du beschimpfst, richtig schreiben :rolleyes:

ich wüsste gerne wer euch ins hirn geschissen hat ...

sorry aber so ne kacke hab ich lang nicht mehr gelesen!

also an ianus,es unflexible ..

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

ich wüsste gerne wer euch ins hirn geschissen hat ...

sorry aber so ne kacke hab ich lang nicht mehr gelesen!

also an ianus,es unflexible ..

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*auslach*

Zitat:

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Zitat von Gala

Auch wenn das deine Meinung ist, ist ein vernünftiger Umgangston angebracht.

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ja nur war der schon sein ein paar posts eher dahin ...

@Rinoa; ja unfixable .. is schon klar .. sollte n wink mit dem zeun pfal sein ..und sorry .. ich bin nunmal nicht so schnell mitm schreiben .. gerade wenn ich mir vorneheme auf einen sachlichen post wie deinen, vernünftig (zumindest so gut es mir möglich ist ... ^-^)> und fehlerfrei, zu antworten .. sorry

@Schrödinger

Es ist nett, dass du auf meine Argumentation gar nicht eingegangen bist, dabei habe ich dich nicht einmal persönlich angegriffen.

Anscheinend reagierst du nur auf Antworten, die ebenso provokativ sind wie deine eigenen Posts... Schade eigentlich, aber das bestätigt meine Meinung, dass du wohl noch nicht sehr viel Erfahrung im Leben gesammelt hast.

Dazu kann man wohl nichts mehr sagen (wird jetzt wohl eh in ein Gespamme ausarten :D)

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

@Rinoa; ja unfixable .. is schon klar .. sollte n wink mit dem zeun pfal sein ..und sorry .. ich bin nunmal nicht so schnell mitm schreiben .. gerade wenn ich mir vorneheme auf einen sachlichen post wie deinen, vernünftig (zumindest so gut es mir möglich ist ... ^-^)> und fehlerfrei, zu antworten .. sorry

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Sie sagt ja auch rein gar nichts anderes, was dir die "ins Hirn Geschissenen" sagen wollen. Aber hey, ich erwarte da ja gar nichts mehr von dir.

UNFLEXIBLE!! WITZ! HAHAHA!!

Dieser Thread ist wirklich amüsant o,o *abonnier*

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

sorry aber so ne kacke hab ich lang nicht mehr gelesen!

also an ianus,es unflexible ..

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Dann fang mal damit an, zu beweisen, dass Zimmer Bradley die schlechtere Autorin ist als Terry Goodkind. :rolleyes:

ok antwort dauert noch n bisschen länger .. ich muss erst mal dringent zum töö.. ich meine wo wir schon dabei sind das ich mich nicht ausdrücken kann .. <----wird später umeditiert

@ ianus ; kommt gleich nach der antwort für rinoa, ich bitte un etwas gedult ..

@ unfixable ; von witzig habe ich nichts gesagt ...

Zitat:

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Zitat von unfixable.

UNFLEXIBLE!! WITZ! HAHAHA!!

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lass dich nicht fertig machen :/

@Schrödinger

Zitat:

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Warum giebt es weniger (gute)Sachen die von Frauen gemacht wurden ?

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Ich überlese das "gute" mal. Die Antworten darauf wurden in diesem Thread doch mehr als oft genannt. Du fasst sie ja selber nochmal zusammen. Damit ist die Frage doch dann eigentlich geklärt, oder willst du noch auf etwas anderes hinaus?

Übrigens lesen nicht nur "komische Kinder" etwas anderes aus deinem Posting heraus, sondern auch ich, wie gesagt. Ich hab ja schon einige Sätze zitiert, bei denen man so gut wie gar nicht anders kann, als sie mißzuverstehen. Niemand steckt in deinem Kopf drinnen, also kann man nur von dem ausgehen, was du schreibst.

Zitat:

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Zitat von Rinoa Heart

Deine Frage lässt sich nicht beantworten, da sie rein subjektiv ist. Du findest in den Bereichen, die dich ansprechen, weniger Dinge (Bücher, Spiele was auch immer) die von Frauen gemacht wurden und wenn, dann findest du sie meistens schlechter als die Werke, welche von Männern stammen.

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Stimmt! Wie gesagt es gibt viele Möglichkeiten eine These zu werten, diese wäre die Logischste, demzufolge der Thread nach spätestens zwei Seiten uninteressant geworden wäre.

Zitat:

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Zitat von Rinoa Heart

Das ist deine subjektive Meinung, die dir keiner nehmen kann und die man akzeptieren muss. Gleichzeitig kannst du deine subjektive Wahrnehmung aber nicht als Faktum hernehmen und dann die Frage stellen, wieso es weniger (gute) Sachen von Frauen gibt (schreibt man ohne e nur so am Rande), da dies eben nur auf deiner eigenen Wahrnehmung und Meinung beruht. Du bist in dieser Hinsicht nicht objektiv, denn Geschmack ist nunmal immer subjektiv. Insofern ist diese Diskussion hier total überflüssig, weil die nie jemand eine objektive Antwort geben wird können.

---

Zusätzlich zu meiner Beurteilung habe ich, wenn auch wenige, Beobachtungen und Faktisches gepostet. Zwar ist das ganze Relativ haltlos dennoch nicht ganz ohne Belang.
Um meine These zu beweisen hätte ich Bestsellerlisten der letzte Jahre, oder der gleichen liefern sollen. (Wobei natürlich jedem klar sein sollte, das kommerzielles nicht mit gut gleichzusetzen ist, sprich ; nicht alles was sich verkauft muss gut sein, aber es wäre eine Möglichkeit sich dem ganzen zu nähern. ) Klischehafte Sachen habe ich nur verwendet um ein paar Punkte besser zu erläutern. Ok ich gebe zu, das ist nach hinten los gegangen. Die These an sich beruht nicht auf Klischees sondern auf Beobachtungen.

Zitat:

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Zitat von Rinoa Heart

Männer und Frauen sind in verschiedenen Bereichen meist unterschiedlich interessiert. Ich interessiere mich auch total für die WM während mein Freund aus dem Zimmer flüchtet, wenn ich ein Match schauen will und ich hasse es Schuhe zu kaufen. Du kannst keine These auf Klischées aufbauen und dann auf eine ernsthafte Dikussion pochen.

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Zitat:

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Zitat von Rinoa Heart

Wo wir bei den Büchern sind: wieso hat niemand Jane Austen oder Elfriede Jelinek erwähnt? Ob man ihre Bücher gut findet ist eine Sache, aber das diese Frauen herausragende Schriftstellerinnen waren kann ja wohl niemand bestreiten.

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Das wäre einfach ein toller Zusatz Effekt, wenn mehr Leute Autoren(oder der gleichen…) nennen, zum einen würde es meine Behauptung entkräften und zum anderen wüsste ich was mir entgangen ist.

Zitat:

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Zitat von Rinoa Heart

So das war meine bescheidene Meinung zum Thema Kreativität. Ich gehe jetzt weiter das Match anschauen ^^.

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Viel Spaß beim Match^^


Edit: wenn du schon jemanden beschimpfst (was absolut unnötig ist und nicht gerade positiv auf dich zurückfällt), dann solltest du wenigstens die Namen derer, die du beschimpfst, richtig schreiben :rolleyes: [/QUOTE]

Ich habe mit dem Beschimpfen nicht angefangen .-.

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Um es mir Einfach zu machen, Terry Goodkind ist keine Autorin.
Aber, wie auch in jedem Bereich, gibt es gewisse Richtlinien die Festlegen was als Gut zu werten ist.
Da ich diese Richtlinien leider nicht kenne ist das als Beweis also hinlänglich. Oder zumindest in Moment nicht zu erbringen. Hinzu kommt das ich das Englische Original lesen müsste, da die Qualität durch die Übersetzer merklich differenziert.
Wenn von Deutschen Ausgaben ausgehe, habe ich nur zwei Punkte wobei ich nicht weiß in wie weit du die als “Beweis” durchgehen lässt;

1; Die Lesbarkeit; Die Bücher von Terry Goodkind lesen sich eingänglicher. Der Lesfluss bleibt gewahrter.
2; Die Welt: Eigenständig erschaffene Welten legen künstlerisches Talent voraus, Die Welt in der Goodkinds Geschichte spielt ist weit Umfangreicher als Zimmer Bradleys.

Vielleicht als dritten Punkt; Das Schwert der Wahrheit fesselt einfach mehr, sprich es zieht den Leser mehr in seinen Bann .. <--- Aber das nur Nebenher.

Ich hoffe SChrödinger outet sich bald als Zweitaccount und dies alles war nur wieder ein kranker Scherz eines gelangweilten Mods, denn solangsam kann man diesen Thread nur als ForenKomödie bezweichnen , als ein Ort der KREATIVEN und sachlichen Diskusion über ein Thema welches immer mehr zu einer Beleidungsorgie ausartet.

Nicht das mir das nicht gefallen würde , ich mein wer hat nicht gern was zu lachen :p

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Das wäre einfach ein toller Zusatz Effekt, wenn mehr Leute Autoren(oder der gleichen…) nennen, zum einen würde es meine Behauptung entkräften und zum anderen wüsste ich was mir entgangen ist.

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Das Problem ist, dass Jenileks Qualität in ihrer Sprachbeherrschung liegt. Darin ähnelt sie Nabokow und dort findet man auch den Knackpunkt: Die Bücher sind verdammt lyrisch und wenn man reine prosa sucht, unverdaulich. Die Stärke ihrer Werke liegt in einem Bereich, den sich die wenigsten von uns jemals erschließen werden.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Um es mir Einfach zu machen, Terry Goodkind ist keine Autorin.
Aber, wie auch in jedem Bereich, gibt es gewisse Richtlinien die Festlegen was als Gut zu werten ist.
Da ich diese Richtlinien leider nicht kenne ist das als Beweis also hinlänglich. Oder zumindest in Moment nicht zu erbringen. Hinzu kommt das ich das Englische Original lesen müsste, da die Qualität durch die Übersetzer merklich differenziert.
Wenn von Deutschen Ausgaben ausgehe, habe ich nur zwei Punkte wobei ich nicht weiß in wie weit du die als “Beweis” durchgehen lässt;

1; Die Lesbarkeit; Die Bücher von Terry Goodkind lesen sich eingänglicher. Der Lesfluss bleibt gewahrter.
2; Die Welt: Eigenständig erschaffene Welten legen künstlerisches Talent voraus, Die Welt in der Goodkinds Geschichte spielt ist weit Umfangreicher als Zimmer Bradleys.

Vielleicht als dritten Punkt; Das Schwert der Wahrheit fesselt einfach mehr, sprich es zieht den Leser mehr in seinen Bann .. <--- Aber das nur Nebenher.

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1. Ließe sich feststellen, möchte sonst noch jemand dies bezeugen. Allerdings, ein gewisser Moment des Eigengeschmackes kommt immer noch herein. Was der eine Fesselnd fand, kann für den anderen todlangweilig sein.

2. Basiert auf Unkenntnis von Zimmer-Bradley Werken. Der Darkover Zykuls, z.B. ist sehr lange und verfügt über eine detailiert ausgearbeitete, sich mit den Jahrhunderten verändernde Welt. Avalon stand zudem ganz am Anfang ihrer Karriere und ist wie die sonstigen Bücher aus dieser Periode, wie z.B. "Die Hüter der Schatten" nicht besonders originell in Sprache und Handlung.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Stimmt! Wie gesagt es gibt viele Möglichkeiten eine These zu werten, diese wäre die Logischste, demzufolge der Thread nach spätestens zwei Seiten uninteressant geworden wäre.

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Da hast du Recht allerdings, du hast nie eine wirkliche These aufgestellt. Du hast deine Meinung geäußert, die auf deinen Erfahrungen beruht, das macht sie allerdings noch lange nicht zu einer These. Eine These muss

1. ein klares und genau definiertes Urteil sein
2. falsifizierbar sein.
3. während ihrer Darstellung identisch bleiben.
4. keiner anderen akzeptierten These widersprechen.
5. keine andere akzeptierte These einschränken.
6. keinen logischen Widerspruch enthalten.
7. durch nachprüfbare Tatsachen belegt sein.
8. kein evidentes Urteil sein.

(Quelle: Wikipedia)

Wenn man sich diese Kriterien ansieht müsste dir auffallen, dass deine Meinung keine These darstellt und schon gar nicht haltbart ist. Denn niemand kann dir deinen Geschmack widerlegen, jedoch kannst du mir meinen genausowenig widerlegen und ich sage: Frauen sind sehr wohl so kreativ wie Männer und habe dir, wie viele andere hier auch schon, Gegenbeispiele zu deinen Behauptungen geliefert. Jean M. Auel z.B. hat auch eine tolle Romanreihe "Ayla" geschrieben. Wie gesagt, niemand will dir deinen Geschmack streitig machen, der völlig legitim ist, jedoch solltest du dich dann mit solchen Verallgemeinerungen wie: "Frauen fehlt der Wille etwas zu schaffen" zurück halten.

Wir drehen uns also bei dieser Diskussion im Kreis und der Thread hätte eigentlich schon auf der 1. Seite seinen Zweck erfüllen sollen nämlich den, dass es keine Antwort auf deine Frage gibt.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Zusätzlich zu meiner Beurteilung habe ich, wenn auch wenige, Beobachtungen und Faktisches gepostet. Zwar ist das ganze Relativ haltlos dennoch nicht ganz ohne Belang.
Um meine These zu beweisen hätte ich Bestsellerlisten der letzte Jahre, oder der gleichen liefern sollen. (Wobei natürlich jedem klar sein sollte, das kommerzielles nicht mit gut gleichzusetzen ist, sprich ; nicht alles was sich verkauft muss gut sein, aber es wäre eine Möglichkeit sich dem ganzen zu nähern. ) Klischehafte Sachen habe ich nur verwendet um ein paar Punkte besser zu erläutern. Ok ich gebe zu, das ist nach hinten los gegangen. Die These an sich beruht nicht auf Klischees sondern auf Beobachtungen.

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Deine Fakten bezogen sich auf deine eigene Meinung wenn ich mich nicht irre. Für dich mag es ein Fakt sein, dass dir Bücher von Frauen nicht so gut gefallen, wie die der Männer. Allerdings ist das wieder deine rein subjektive Meinung und kann insofern nicht als Faktum bezeichnet werden.
Klischées sind nie gut um darauf eine Argumentation aufzubauen. Klischées sind nunmal Klischées und keine Fakten. Beobachtungen die rein subjektiv sind und daher ebenfalls nicht als ein Faktum bezeichnet werden können. Eine Statistik währe ein Fakt. Wenn du deine "These" als solche halten willst, hättest du uns auch nachvollziehbare, objektive und aus unabhängiger Quelle bezogene Fakten liefern sollen.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Das wäre einfach ein toller Zusatz Effekt, wenn mehr Leute Autoren(oder der gleichen?) nennen, zum einen würde es meine Behauptung entkräften und zum anderen wüsste ich was mir entgangen ist.

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ES hat sehr viele Autoren aus verschiedenen Bereichen gepostet, du hast seinen Post jedoch ignoriert und dich auf seine Provokation, die danach kam, versteift.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Viel Spaß beim Match^^

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Danke werd ich haben ^^

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

Ich habe mit dem Beschimpfen nicht angefangen .-.

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Selbst wenn du nicht damit angefangen hast (obwohl ich mich nicht erinnere Fäkalausdrücke von andern Usern gelesen zu haben) ist es kein Grund andere zu beschimpfen. Du begibst dich damit auf deren Niveau, die begonnen haben, und auch das zeugt nicht von Intelligenz. Die Argumentation: "Die Anderen haben aber angefangen" wird nur von Kleinkindern, die es noch nicht besser wissen, nicht jedoch von Erwachsenen benutzt.. oder zumindest sollte es nicht als Rechtfertigung benutzt werden :rolleyes:

die einzige art bjemanden zu beschimpfen sind Fäkalausdrücke ?

Man kann also nur das Werten was ich geschrieben habe ; Gut ;

"Ich will Frauen keineswegs das Talent absprechen, nicht das wir uns hier falsch verstehen, sondern nur den Zustand kritisieren, das dieses Talent nicht genutzt wird… oder besser nicht in Umlauf gebracht wird."

Sprich man könnte es als aufruf verstehen, mehr Gute Bücher die mir gefallen zu schreiben.(so im nachhinein betrachtet)

Nein natürlich nicht, aber ich konnte keine Art einer gegen dich gerichteten Beschimpfung feststellen. Es war höchstens provakativ formulierte Kritik an deinen ebenfalls provakativ formulierten Aussagen. Manche User hier pflegen einen sehr zynischen Umgangston daran wirst du dich gewöhnen müssen. Anscheinend ist dir M-P noch nicht über den Weg gelaufen :D

Du hast jedoch mit dem: "Hat euch wer ins Hirn geschissen" (ich weiß den genauen Wortlaut nicht mehr) herumgeworfen, dass schon etwas heftiger ist als jemanden mit Sarkusmus zu kontern. Da sind wir uns doch einig oder?

Ich hoffe, dass war nicht das Einzige, was von meinem Post hängen geblieben ist. Sollte nämlich nur eine Randbemerkung zu dem "Die Anderen haben aber angefangen sein" wo du mir sicher zustimmst, dass dies eine kindische Rechtfertigung ist, oder?

Um mich hierzu noch mal zu äussern :

Zitat:

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Zitat von Ianus

Ja, es gibt ein Muster:

Du hast dir einen Geschmack gebildet und suchtest Bücher im Fantasybereich, welche diesen Treffen. Als du dann sahest, dass jene Frauen eben einen anderen Stil schreiben, als den welchen du suchtest, kamst du her und eröfnetest einen Thread in dem du einerseit ihr Potential zu kreativen Leistungen und andererseits ihr Potential zur Produktion qualitativ hochwertiger Literatur und inflogedessen anderer kreativer Produkte infrage stelltest.

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Ist dir aufgefallen das ich erwehnt habe das ich keinem speziellen bereich zugetan bin, ausser dem das ich als gut erachte und mir erst später aufgefallen ist von wem die Bücher eigentlich stammen. Des Stiel von Laura Resnik ist dem von Goodkind sehr ähnlich, dennoch ist es keine frage des stiel s ob mir etwas gefällt, da sich viele sachen die ich bisher gelesen habe deutlich von einander unterscheiden.

Zitat:

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Zitat von Ianus

:rolleyes:

Dass dieses und jenes Buch deinen Geschmack nicht trifft hat überhaupt nichts mit Qualität zu tun. Ich habe mich auch durch Lolita gekämpft und sowohl den "Mann ohne Eigenschaften" als auch "Schuld und Sühne" nicht beendet. Den "Der blaue Speck" als auch "Lebt in Moskau" hingegen habe ich genossen.

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Zitat:

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Zitat von Ianus

Bedeutet dies jetzt, dass die Russen vor Dmitrij Prigow unfähig waren gute Bücher zu schreiben? :rolleyes:

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Zitat:

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Zitat von Ianus

Film: Studiosystem und Machoismus. Die Männer geben lieber Männern das Geld.

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Wie oben schon erwehnt, war mir vorher nicht bekannt von wem die Bücher stammen, oder besser gesagt, ich habe nicht darauf geachtet.

Zitat:

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Zitat von Ianus

ABer ernsthaft, wenn du dich unklar ausdrückst, wird man dich missverstehen. Damit hast du zu rechnen.

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so wie du mich missverstanden hast, ich würde einen bestimmten stiel bevorzugen? Nein wenn man eine vorgefertigte meineung zu einem thema hat, wird man mich missverstehen.Sprich wenn man davon ausgeht das es negativ gemeint sein muss, weil man im ersten moment nicht an eine andere bedeutungsweise denkt.

Zitat:

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Zitat von Schrödinger

"Ich will Frauen keineswegs das Talent absprechen, nicht das wir uns hier falsch verstehen, sondern nur den Zustand kritisieren, das dieses Talent nicht genutzt wird? oder besser nicht in Umlauf gebracht wird."

Sprich man könnte es als aufruf verstehen, mehr Gute Bücher die mir gefallen zu schreiben.(so im nachhinein betrachtet)

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Also es ist schon ziemlich arrogant einen Thread mit der These aufzustellen, dass Frauen nicht den Willen haben etwas großes zu schaffen und dann alles auf die Kernaussage zu reduzieren: Schreibt mehr Bücher die mir gefallen!....

Sei mir nichte böse, aber glaubst du irgendein Künstler/in macht sich zuallererst Gedanken darüber, ob sein Werk jemanden gefällt, insbesondere ob es dir gefällt? Ich kann dir aus Erfahrung sagen: Nein tun sie nicht. Natürlich ist es schön, wenn das eigene Werk auch Anklang bei Anderen findet, aber in erster Linie ist man kreativ um seiner selbst willen. Erst dann kommt der Gedanke, sollte man es kommerziell vermarkten wollen, welche potientielle Zielgruppe das Werk ansprechen soll.

Also diese Aussage macht mich einfach nur sprachlos und ich frage mich, was für ein Egomane du sein musst, um es überhaupt zu wagen, Frauen zuerst als schlechter als Männer ("wie kommt es, dass die Werke von Frauen auch noch schlechter sind") abzustempeln, deine Aussage auf die dümmsten Klischées (Fußball und Schuhkauf, es wundert mich, dass du nichts über Einparken gesagt hast) zu stützen, deine eigene Meinung als erwiesene Fakten darzustellen und dann sagst: schreibt mehr Bücher die mir gefallen, dann gestehe ich euch auch Kreativität zu. Und ja so kommt das rüber, auch wenn du den letzten Teil nicht dazu gesagt hast. Aber man kann Dinge auch im Kontext sehen.

Da kann man ja echt nur mehr den Kopf schütteln.. :rolleyes:

wie gesagt schade das hier keiner mehr richtig mit zulesen scheint!

einige dinge habe ich ja nachträglich bereits erläutert, da im ersten zusangenhang nicht ganz klar war wie ich es meinte. troz der erläuterung wird immer noch behauptet ich hätte das so und so gesagt und auf die erklärung wird garnicht erst eingegangen.

Sorry mir ist die lust vergangen. Damit hat denke ich der thread seine letzte sinnigkeit(auch wenn wohl nie wirklich eine da war ... ) getan, und kann wohl bedenkenlos geschlossen werden.

Besten dank an Kico, der mit seinem ersten beitrag den, glaube ich, vernünftigsten post hier abgeliefert hat.

@rinoa; wenn es geht setz keine verfälchten zitate von mir innen Threat ^^ Danke!

Wo habe ich bitte falsche Zitat gesetzt?

Aus deinem 1. Post:
"Bzw. warum sind Sachen die von Frauen gemacht wurden auch noch schlechter?"

"Meiner persönlichen Einschätzung nach fehlt Frauen einfach die Hingabe zu schöpferischen dingen, die Obsession dazu etwas Großes zu schaffen das anderes übertrifft, oder einfach nur einzigartig ist."

Von dieser Seite:
"Sprich man könnte es als aufruf verstehen, mehr Gute Bücher die mir gefallen zu schreiben."

So erleuchte mich nun bitte mit deiner Weisheit, wo ich dich denn ach so falsch zitiert hätte?

in thread 149 !

nach "genuzt wird" das Fragezeichen ist fehl am platze und verfälscht den Wortrlaut .. aber is eh nicht so wichtig, ich hab nämlich festgestell das ich ein semikolon vergessen hab .. also egal.-.

Abschließende worte ; is schon komisch. rückwirkend muss ich sagen das fast alle leute so gepostet haben, wie ich es von eben diesen leuten erwartet hätte. Beängstigent!

Es gibt keinen Thread 149 :rolleyes: Solltest du meinen Post meinen (der ist nämlich Post 149 in diesem Thread) dann markier doch bitte die Stelle in meinem Post. Denn nichts liegt mir ferner, als jemanden falsch zu zitieren ^.^.

Nachdem du aber festgestellt hast, dass ich dich eben nicht falsch zitiert habe, ist dir wohl jetzt die Argumentation ausgegangen, aber das macht nichts ^.^. Du bist sicher noch jung und lernfähig.

Schön, dass wir deine Erwartungen erfüllt haben. Sei doch bitte noch so gut und schreib "beängstigend" nicht mit "t" am Schluss, dass beängstigt mich nämlich ^.^ Merci Cheri.

um genau zu sein! aber wie gesagt is eh egel ...http://img218.imageshack.us/img218/1...nfehler2ch.png

argumentationen hab ich an und für sich noch genug. nur kein interesse mehr dran diese zu erleutern.

Abgesehen davon das man sich über legasthenicker nicht lustig machen sollte, hab ich weiter nichts zu sagen. zumindest heute nicht. oder genaugenommen; einfach nichts aussagekräftiges mehr...- vieleicht hab ich morgen wieder lust.. ma sehen weiß nicht ..

Was, jetzt sinds die Legatheniker?
Keine Lust zu argumentieren und diskutieren? Damit dürfte die Zielgerade erreicht worden sein.

Endlich kann ich zumachen, nachdem der Threadersteller darum bittet. Ich hab mich jedenfalls köstlich amüsiert. :D
Vielleicht kann mir jemand noch die Quintessenz dieses Themas per PN schicken. :)

Schlußsatz meinerseits: Schrödinger, wahrscheinlich können die anderen schon lesen, nur du nicht schreiben. *g* Wenn du jedes Mal das Argument "Lesen bildet!" einsetzt, wenn deine "Argumentation" erschüttert oder widerlegt wird, dann wird man schnell unglaubwürdig. ;)
Erinnert mich an einen Thread aus einem anderen Forum: Ein User wollte der Community (eine Abandonware-Community) die Benutzung von Bittorrent schmackhaft zu machen, um Dateien länger lagern zu können, anstatt sie auf FTP oder Webupload auszulagern. Nach wenigen Postings, als einige Member sich dagegen ausgesprochen haben, ging es auf einmal darum, dem Pro-Torrenter zu sagen, dass FTP und Webupload besser wären. So auf die Art "Umgekehrte Psychologie": der Protorrenter hat sich auf seinen Hintern gesetzt und gesagt "Überzeugt IHR mich davon, dass mein Vorschlag schlecht ist", dabei war er nicht einmal in der Position, weil eigentlich ER die Community von Torrents überzeugen sollte, was ihm letztendlich misslungen ist.

Parallele zu dieser Geschichte: Du stellst deine Meinung dar. "Frauen sind unkreativ." Bitte, glaube, was du willst. Aber setz DU dich nicht auf deinen Hintern und erwarte von der Community, dass sie DICH jetzt zu überzeugen hat, dass deine Meinung allgemeiner Fakt ist. Natürlich kann sies versuchen, kein Thema, aber dann musst du zu Kompromissen bereit sein. Auf die Nummer "Ich schmeiss meine Meinung in den Raum, und jetzt überzeugt mich gefälligst, dass ich falsch liege!" klappt es einfach nicht. :)

Der Thread hätte viel Diskussionspotential gehabt, auf neutraler Basis, aber nicht auf chauvinistischer Basis. Als neutraler Beobachter von aussen kams halt einfach so rüber. Und wie .unfixable schon sagte: Wenn du dich nicht richtig ausdrücken kannst, und zwar so, dass deine Aussagen eindeutig sind, dann lass es bleiben. Damit schadest du dir selbst mehr als du wahrscheinlich mit dem Thread bewirken wolltest.

Nagut, schad drum. Einerseits wäre genug Stoff dagewesen zum Reden, andererseits läuft es jetzt nur mehr auf eine lächerliche Farce hinaus.
Ein leichtes *clic* und gut is.