Druckbare Version
Was ist eigentlich aus Formaten wie dem Projekt des Monats geworden?
Und übrigens meine ich, dass der Vergleich mit rpgmaker.net und Konsorten ziemlich hinkt; solche Plattformen, vor allem die englischsprachig-internationalen, funktionieren nunmal anders. Mich würde eher interessieren (ich habe wenig Antworten darauf), warum Oniromancie (rpg-maker.fr) bis heute hochfrequentiert ist, obwohl die Seite im Grunde nicht anders funktioniert als das Atelier.
Danke Ken. Die Seite ist wirklich interessant.
Da wurde sogar mein Spiel gelistet:
https://pbs.twimg.com/media/DVnUsa1UMAAOcAD.jpg
Ich brech ab. :D
@real Troll
Weniger geworden ist der Nachwuchs auf jeden Fall, aber ich meine, dass uns auch damals schon die neuen Entwickler nicht die ganze Zeit die Bude eingerannt haben. Die "Blütezeit" der Szene war kein längerer Zeitabschnitt, sondern es waren eher einzelne Phasen, in denen die Screenfun viele ins Forum gelockt hat. Ich glaube mich daran zu erinnern, dass es nach dem ersten Boom eine Zeit gab, in der sich in der Szene relativ wenig tat, bis dann VD2 rausgekommen ist. Und der auf das Spiel folgende Boom hielt auch nicht so lange an.
Es stimmt schon, dass im MV-Forum auch nicht so viel mehr los ist, aber ich hab schon den Eindruck, dass der Zustrom an Neulingen dort größer ist.
@Ryu-Kun
Welche Kommentare meinst du denn? In unserer Community wurde doch noch nie gegen geklaute Ressourcen groß "Stimmung gemacht".
Es gibt natürlich eine Menge Seiten im Internet, die gegen irgendwelche Rechte verstoßen. Warum niemand ihnen was anhaben kann oder will, weiß ich nicht, aber Rechtsverstöße sind es trotzdem. Ganz unabhängig vom Recht finde ich auch, dass man den Künstlern zumindest so viel Respekt entgegenbringen sollte, sie zu fragen, ob man Grafiken oder Musik benutzen darf. Falls niemand reagiert oder es nicht klar ist, wen man überhaupt fragen kann, heißt das im Zweifelsfall: Nein.
Was mich betrifft: Ich hab doch erst im letzten Jahr ein Spiel veröffentlicht. ;)
@Mordechaj
Die Formate haben zuletzt immer unter einer eher geringen Teilnahme gelitten.
Vorweg muss ich muss ersteinmal gestehen, dass ich nie sonderlich aktiv im war im Forum (Mich hat jetzt nur mal nach 5 Jahren die Neugier gepackt).
Aber ich finde es sehr cool zu sehen, dass es hier immer noch einen "harten Kern" an Leuten gibt, die sich in das Forum investieren. Einige Posts scheint es ja doch täglich zu geben, und das ist doch schonmal was cooles :) Für mich persönlich war es eben nur der RPG-Maker an sich nicht mehr ausreichend war. Ich wollte eben schon immer Spiele machen, aber nie wirklich RPGs. Damals war eben der RPG-Maker ein super Einstieg, aber jetzt finde ich Unity und Konsorten irgendwie angenehmer zu benutzen. Ich weiß noch wie anstrengend es war, ein Trading Card Game mit dem 2003er zu machen, sodass ich dieses und andere derartige Projekte immer eingestampft habe bevor ich sie überhaupt irgendjemanden gezeigt habe (außer engen Freunden vllt). Und dabei wäre das Feedback so wichtig gewesen, und (um auf den Punkt zu kommen) ist DAS ist doch eigentlich überhaupt der Grund sich zu über ein Forum wie dieses kurzzuschließen - damit man sich gegenseitig Feedback gibt, unter die Arme greift, motiviert und so weiter. Falls ihr das nach all den Jahren immer noch tut, dann macht ihr doch alles richtig und braucht euch nichts vorwerfen meine ich.
Das interessiert mich jetzt. Welcher Crash? Ist irgendwas bestimmtes vorgefallen?Zitat:
Zitat von Kelven
Aufgrund urheberrechtlicher Bedenken wurden damals so gut wie alle Download-Links (die von rpg-atelier.net) entfernt und auch keine neuen Spiele mehr angenommen. Vorher hat das Atelier die Spiele gehosted.
hat es eigentlich irgend einen auslöser für diesen drastischen schritt gegeben, der dafür gesorgt hat, dass man rechtliche folgen befürchten muss?Zitat:
Zitat von Kelven
Nett, die haben sogar auch einen "Daen vom Clan"...Zitat:
Zitat von Ken der Kot
Es tut doch immer wieder gut, zu sehen, dass man ordentlich Eindruck auf die Szene gemacht hat. :)
Ja, den gab es. Als wir die Projekte und Downloads noch selbst angeboten haben, hätte das die Seitenbetreiber potenziell in einen Rechtsstreit stürzen können. 2010 gab es Drohungen von einer Person gegen die Admins und Seitenbetreiber, und weil die darauf (verständlicherweise) wenig Lust hatten, ist das Atelier diesen Schritt gegangen. Es kommt auch heute immer wieder vor, dass wir (Troll-)Meldungen und Probleme mit bestimmten Usern haben, die zahlreiche Projekte oder Spieledownloads (meist ungerechtfertigterweise) melden. Das sind teils seit über 15 Jahren dieselben Leute, die ein Problem mit dem Atelier haben. (...ich meine, man muss die Ausdauer bewundern)Zitat:
Zitat von Pacebook
And thats why we can't have nice things.
(Außerdem sind Rips und geklaute Ressourcen rechtlich eben problematisch - und zwar nicht nur für die Spieleersteller, sondern auch für die Seitenbesitzer. Ihr habt keinen Bock, für den Unfug anderer Leute XXXX Euro Strafe zu zahlen? Cool, die Admins auch nicht! Deswegen sind wir verpflichtet, gemeldete Downloads zu entfernen.)
Ich befürchte ja, dass das ein Katzenschwanz-Problem ist: Weniger Aktivität im Forum, weniger Beteiligung an irgendwas, weniger Aufmerksamkeit, weniger Projekte, weniger Beteiligung ...Zitat:
Zitat von Kelven
Vielleicht sollte man wenigstens wieder sowas wie ein Projekt des Jahres aufleben lassen. Wenn ich die Franzosen richtig verstehe, sind Formate wie der Alex d'Or (also sowas wie der Goldene Deji, nur mit mehr Kategorien) durchaus ein Pullfaktor.
Und vielleicht könnte einer der nächsten Contests (die ich übrigens immer noch für eine wunderbare Idee halte und für deren Wiederaufleben ich furchtbar dankbar bin) ein Konzept-Contest oder ein Story-Contest sein, der vielleicht zu mehr Projektideen alias mehr Projekten führt? So eine Community lebt ja vor allem auch von den unabgeschlossenen Projekten. Allein, wie viel 2006 in diesen Thread von Velsarbor gesprochen wurde ... (Der Literaturnerd in mir will jetzt darauf hinweisen, dass es diese wunderbare Stelle in der Citadelle von Saint-Exupéry gibt, wo der Goldstich auch von denen erfunden wird, die ihn nicht erfunden haben, und wo das Tanzen derer, die nicht gut tanzen können, genauso zum guten Tanz beiträgt. Aber weil das nur eine meiner nerdigen Persönlichkeiten ist, soviel nur in petit.)
Das kostet freilich Zeit und Anstrengung, die bei den Stafflern, das darf man nie vergessen, natürlich auch nicht abundant verfügbar sind. Deshalb auch ...
... kann ich nur nochmal betonen, dass wir für das Engagement der Betreiber, Staffler, der CGF und wie sie alle heißen, nur dankbar sein können. Andere Seiten haben wegen geringerer Widrigkeiten und wegen geringeren Mehraufwands schon zugemacht, auch weil es sich bei schrumpfenden Communities nicht mehr gelohnt zu haben scheint. Dass wir hier überhaupt seit über einem Jahrzehnt darüber nachdenken können, was aus dem Atelier wird, liegt vor allem daran, dass das Atelier so ein stabiler Faktor ist -- was nicht von ungefähr kommt, is what I'm implying.Zitat:
Zitat von Caro
Ich würde gerne mehr in der Contest-Schiene machen - aber da sind wir wieder beim Katzenschwanz-Problem. Ich habe auch das Gefühl, dass viele Leute eingeschüchtert sind und deswegen ihre unfertigen Sachen nicht abgeben - aber Contests mit 3-4 Abgaben sind eben auch als Veranstalter etwas unbefriedigend.
Ich mache mir mal Gedanken, was man an Aktionen umsetzen kann. Input von außen ist da übrigens immer gut, das motiviert mich tatsächlich ungemein :D
@Mordechaj
Mir wäre es lieber, wenn die Community von abgeschlossenen Projekten leben würde. ;) Nichts zieht neue Entwickler und Spieler stärker an als ein interessantes Spiel. Aber das Problem ist wie gesagt, dass das Atelier schon lange nicht mehr die erste Anlaufstelle ist, weder spuckt Google den Namen (weit oben) aus, wenn jemand nach einem Maker sucht, noch werden unsere Spiele von (Online)Magazinen beworben. Steam wäre natürlich eine gute Plattform, um Werbung zu machen, nur ist es selbst bei kostenlosen Spielen wohl nötig, ein Gewerbe anzumelden, wir hatten darüber mal in einem anderen Thread diskutiert.
In den Workshop vom entsprechenden Spiel oder Programm kann man trotzdem gratis Kram hochladen. Siehe hier: http://steamcommunity.com/sharedfile.../?id=792923655Zitat:
Zitat von Kelven
Ich stimme kelven dort zu. Hat sich da denn jemand mal wirklich über die Rahmenbedingungen informiert?Zitat:
Zitat von Kelven
Wenn man die Rahmenbedingungen Klären könnte und ein Paar der Spiele des Ateliers (auch wenn Kostenlos) wie die Real_Troll spiele, Kelvens Armee an Spielen oder die Sternenkind Saga über steam vertreibt mit nenung und links zum forum könnte das helfen.
Es würde mir persönlich keinen Zacken aus der Krone brechen mal im Finanzamt eine anfrage diesbezüglich zu machen wenn dies das einzige Problem ist AFAIK ist das doch immer mit gewinnabsicht verbunden, zwar unabhängig von dem eintritt vom gewinn aber ein freeware release dürfte da eigentlich nicht runter fallen. Kann ich gerne Montag machen (wobei die Antwort länger dauern könnte), falls bedarf besteht. Natürlich nur für Deutschland in meinem Fall.
Zu bedenken dabei sind dabei allerdings immernoch die 100€ pro spiel bei steam direkt welche zwar gewöhnlich zurückgegeben wird allerdings auch nur dann wenn ein bestimmter betrag in verkäufen/in App käufen umgesetzt wurde was natürlich unmöglich wäre für eine Pure Freeware. Könnte man aber immer noch Crowdfunden in einem RPG-Atelier goes to Steam event oder so.
Wie unwahrscheinlich wäre es eigentlich, dass man genau sowas zustandekriegt? Also das Atelier (oder wer auch immer, halt ne Gruppe an Leuten) als Publisher für die deutsche Community. Das hätte riesigen Anreizwert, wäre für die Beteiligten vielleicht sogar mehr als nur ein engagierter Freizeitjob -- und überhaupt bekämen auch die Spiele mehr Reichweite.Zitat:
Zitat von Lord of Riva
Ich kann Riva beispielsweise nur beipflichten, dass gerade die Trollsche, Kelvensche und Sternenkindsche Riege sicherlich auch im größeren Stil viel Beifall ernten könnten. Von den spezifischen Projekten aber mal abgesehen (weil ich mir auch da vorstellen kann, dass es dann jeweils spezifische rechtliche Probleme geben könnte, und weil es vielleicht auch zu jauchzend ist, hier jetzt einfach die drei großen Marken als Ateliers-Gemeingut heranzuziehen) -- wie blauäugig wäre es, sowas wenigstens mal auf's Reißbrett zu setzen?
Nun wenn wir das per "Publisher" Modell machen, etwas das ich mir auch schon überlegt hatte, muss die rechtliche lage des vertriebs zusätzlich geklärt werden. Wenn das Atelier (als Gruppe) als solches die Distribution übernehmen möchte muss abgeklärt werden das diese spiele ohne zeitliche begrenzung unter klaren bedingungen released werden.
Auch machbar könnte aber sowohl die ersteller ein wenig abschrecken da dies einhergeht mit dem verlust gewisser rechte bei der eigenen kreation. wenn das nicht gemacht/bedacht wird ist streit und probleme vorprogrammiert es gibt nichts ätzenderes als Probleme des urheberrechts. Unabhängig der eigentlichen intention, so wie immer.
Um das zu machen wäre definitiv eine Rechtsberatung von nöten, es ist daher fraglich ob es sich lohnt. Es wäre einfacher beim Crowdfunding ein Logo/Credits eintrag und Banner auf der Storepage des Spiels vertraglich abzusichern.
EDIT: dazu kommt natürlich das in einem Solchen fall das Atelier für die Inhalte, ergo das übliche bzgl. der ressourcen, verantwotlich gemacht werden könnte, ich bin mir nicht sicher ob das (eg. das Publishen unter einem namen) so eine gute idee wäre wenn ich das weiterspinne
Dann macht doch einen Contest nur für Anfänger wenn ihr mehr Teilnehmer wollt. Viele sind hier vielleicht keine Profis. Und genauso wenig wie ich Lust hätte allein gegen die deutsche Nationalelf zu spielen, würde ich hier keinen Screenshot abgeben, als jemand der ein bißchen mit Paint umgehen kann, wenn die Gegner alles Grafikdesign-Studenten sind. Klar macht das keinen Spaß.Zitat:
Zitat von Caro
Zitat:
Zitat von Mordechaj
Soweit ich weiß, ist bei Kelven und Troll alles selber gemacht, bei uns gibt es Edits.
Und auch die kommerzielle Musik, für die wir eine Erlaubnis haben, funktioniert wahrscheinlich deswegen so gut, weil wir eben "so klein" sind.
Die hier besprochenen Ansätze sind schon recht gut, man müsste sich einfach überlegen, was für eine Art von Forum man sein will - für Macher oder Spieler.
Geht es um Spieler, müsste man fertige Spiele anders "besser" promoten (bringt RealTroll und Kelven endlich dazu, eigene Forenbereiche anzunehmen, die haben das so hundertmal mehr "verdient" als die SKS ^^)
Will man die Macher ansprechen, wäre es unglaublich wichtig, sämtliche Restriktionen in Sachen anderer Maker fallenzulassen. Wie schon mehrfach erwähnt wurde, wenn man an einem einzigen Maker festhält, dann ist klar, dass man irgendwie droht, auszusterben.
Was mich über die Jahre hier im Forum immer mehr geärgert hat, ist die Attitüde, mit der Content hier behandelt wird (von der Entwicklerseite): Ich finde es kann nicht angehen das jemand hier seine Demo präsentiert, um Feedback einzuholen und man damit reagiert "Schön dass du das gemacht hast herzlichen Glückwunsch, spielen werde ich es aber nicht, weil ich nur Vollversionen spiele.", während derjenige sich parallel zum zwanzigsten Mal das gecancelte Velsarbor reinpfeift und alles halbe Jahr den Taut-Thread hoch zieht.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Ich wünsche mir viel mehr den Anspruch spielen in der Entwicklungszeit mit Feedback auszu helfen, so wie es im Tigsource völlig normal ist. Und deren Spiele landen überwiegend irgendwann im Kommerziellen Sektor.
Nun Sabaku nur für den Fall das ich das richtig verstehe, ich verdiene mein Geld mit Quality Assurance und es schlichtweg falsch von jemanden zu erwarten das er kostenlos feedback oder bugtesting für die entwickler leistet. Ich mach das schon mal gerne, je nach Projekt und erwarte sicherlich keine Kompensation (ich mach es dann ja auch deutlich simpler). Ich bin hier ja erstmal als Spieler und suche nicht noch nebenher ein bisschen Arbeit für Lau, nach meiner Arbeit die exakt das gleiche ist.
Das diese "Leistungen" Sporadisch passieren, da muss man wohl mit leben insofern Lust und Spaß an der Freud der einzige grund ist es zu tun. Nicht das ich nicht verstehe wie wichtig das ist für den entwickler.
Man Könnte dies natürlich auch mit Contests, Ehrungen, Rängen und Signaturbildchen vielleicht ein bisschen verbessern, nur als vorschlag.
Was vielleicht eher angemessen ist (und ich habe keinen Plan ob du darauf hinauswolltest mit "von der Entwicklerseite") wäre zu erwarten das man sich gegenseitig als entwickler mit feedback und bugtesting unter die arme greift das ist frei nach "eine hand wäscht die andere" sicherlich erwartbar und gut.
Es kommt halt auch drauf an, wie "spielbar" das Ganze ist. Und wie der Entwickler mit Feedback umgeht.
Selbst wenn halt einer gut mit Feedback umgeht und auf alles eingeht - dann kann man nich verlangen dass ein extrem "schwer" (= langweilig, man muss sich extremst zwingen) zu spielendes Spiel von andern einfach so gegen deren Willen durchgespielt werden soll, nur damit die dann Feedback geben können. (Da kann das schon in krasse Arbeit und Anstrenung ausufern - sicher vergleichbar ... oder sogar mehr ... als das Erstellen von ab und zu mal ner Grafik oder Musik. Gerade die Grafikkünstler sind ja oft ellitär und sehen ihre Kunst als die einzig wertvolle an, bei der es viel schlimmer ist wenn sie ohne zu fragen kopiert wird als es bei andern Sachen der Fall wäre.)
Ob etwas Demo ist oder nich - spielt dann auch mit rein. Weil Sachen eben bei wiederholtem Durchspielen langweiliger werden.
Die "das ist mit dem Maker der Version Y gemacht, ich will aber nur X" sind da schlimmer. Also wenn sie rein es daran festmachen und nich am Game. Ist mit allen Makern möglich gute Spiele zu machen und auch sehr schlechte. Mit den neueren Makern ist es halt durch Skripting (was aber halt auch nicht so viele können/machen) einfacher bestimmte Dinge zu mache - besonders was Nutzerfreundlichkeit anbelangt (schön aufgeräumte Inventare mit Kategorieren! - oder sowas in der Art). Machen aber wie gesagt nich so viele. Und wenn auf den älteren Makern das Spiel kein Mammut-Projekt wird kommen da viele auch damit gut rüber wenn sie einfach das Standard-Inventar dort haben und halt halbwegs sortieren (je größer, desto schwerer wird es vermutlich zwischendrin was einzufügen).
@Mordechaj
Ich stelle mir das rechtlich-organisatorisch ziemlich schwierig vor. Wie Lord of Riva schon sagte, müsste dann ja auch jemand die Verantwortung tragen (und vielleicht im schlimmsten Fall mit seinem Vermögen haften).
@Daen
Die Grafiken sind alle selbst gemacht, aber auch nur bei den Spielen ab ca. 2010. Die älteren Spiele könnte ich nicht kommerziell anbieten und selbst bei den neueren gäbe es einige Hindernisse, z. B. Lizenzen, die eine kommerzielle Nutzung ausschließen, und meine Skepsis, ob man den CC-Lizenzen wirklich trauen kann.
Ich hab ein eigenes Unterforum bisher immer abgelehnt, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass so viele über meine Spiele sprechen möchten. ;)
@Sabaku
Ich finde es auch immer wieder schade, wenn die Spiele nicht oder kaum gespielt werden, aber mir fällt auch keine Lösung für das Problem ein. Wie könnte man die Spieler (für mich macht es keinen Unterschied, ob ein Spieler oder Entwickler das Spiel spielt, weil die Meinung beider gleichwertig ist) dazu motivieren, die Spiele zu spielen?
Ohne Sabaku jetzt ihr eigenes Wort wegnehmen zu wollen, aber ich meine, da gibt es schon unterschiedliche Ebenen. Natürlich kann und soll hier niemand aus Etikette verpflichtet werden, überall furchtbar viel Zeit und Assessmentleistung zu investieren. Ich habe allerdings schon in einigen Threads zu Kurzdemos und Konzeptvorstellungen Aussagen wie eben "Spiel ich nicht, interessiert mich erst, wenn's ne Vollversion ist" gelesen. Selbst wenn den Leuten dieses Herangehen zugestanden sein kann, es hat schon einen recht demotivierenden Effekt, den Leuten dieses Herangehen auf's Brot zu schmieren -- warum posten die Leute denn dann überhaupt in die Vorstellungsthreads, wenn es sie im Zwischenstadium eh nicht interessiert. Ich leiste zur Zeit selbst nur selten und nur wenig Feedback, der Aufwand dahinter und vor allem das damit verbundene Zeitinvestment sind mir sehr bewusst. Aber hier und da schimmert eben genau die Attitüde durch, die Sabaku anspricht, und die finde ich persönlich auch ziemlich daneben.Zitat:
Zitat von Lord of Riva
Und dann ist das hier eben auch immer ein Geben und Nehmen, denn deine Kompensation für dein Feedback wäre genaugenommen, dass die EntwicklerInnen dir ihre Zeit und ihren Fleiß zum Zeitvertreib anbieten; für umme! Dabei kann selbstverständlich nicht verlangt sein, dass du dich automatisch zu einem Betabericht verpflichtest, sobald du den Vorstellungsthread öffnest oder die Zip-Datei runterlädst; so denkt, meine ich, auch niemand. Aber es lohnt sich durchaus mal zu schauen, ob wir hier gemeinsam, als Community, das freundlichste Klima für Neuvorstellungen schaffen. Für die Vorstellungen selbst gibt es eine gewisse Etikette (genug Material, über das man sich ein Urteil bilden kann, eine ansprechende Aufbereitung, auf jeden Fall Screenshots Screenshots Screenshots!!!11), die Rückmeldungen in den Threads sind teilweise dagegen eher mau.
Nur mal ein Beispiel: MeisterGinxD stellt sein Spiel "War of Universe" vor. Ist gerade der neuste Thread im Spieleforum. Was auch immer man da jetzt von dem gebotenen Material hält, die Vorstellung ist mit verschiedenen Eindrücken gespickt und eine Demo kann runtergeladen werden. Die Vorstellung fällt sicher hinter einigen der aufwendig aufbereiteten Showcases zurück, die wir hier immer mal wieder genießen dürfen. Nun lese man mal im Thread nach, wie das Feedback dazu ausfällt und was MesterGinxD sich daraus nehmen kann.
Ein anderes Beispiel: Planet Zero stellt sein Spiel "I.Am Production" vor. Keine Demo, aber sehr viel Präsentationsmaterial, Bilder und Videos und zusätzliches, in den Spoilern sowieso außerhalb davon viel Material. Eine Rückmeldung.
Noch ein Beispiel: Lord Tanos stellt sein Spiel "Tanos The Adventure" mit Screens und Videomaterial vor. Einige ausführliche Rückmeldungen, nach einem Fortschrittspost keine Meldung mehr.
Und dazwischen einige Titel, die verdientermaßen viel Feedback und Meinung und Unterhaltung genossen haben, die aber auch immer wieder verebbt ist und sich nur manchmal mit Updates wiederbelebt. Besonders traurig bin ich natürlich darüber, dass "Numina" von stardust, mittlerweile ein Projekt mit beachtlicher Spielzeit (und von beachtlicher Qualität!), wo nach ein paar längeren und ausführlichen Feedbacks nur noch stardusts Updates folgen. Ein Projekt, das eigentlich die Länge von Unterhaltungen über real_Troll-Spiele verdient (ja ja, bias of mine). Wirklich zu halten scheinen sich die Threads zu Spielen von den notorischen Größen (absolut verdientermaßen!) und von besonders hervorstechenden Großprojekten wie Peninja (auch das verdientermaßen). Dazwischen immer mal Flaute und -- das ist übrigens so lange ich zurückdenken kann nie anders gewesen -- vor allem Hohn oder Desinteresse für Projekte, bei denen man schon an den Vorstellungstexten und den Screens sieht, dass es sich nicht um den nächsten AAA-Titel handeln und vermutlich auch nicht fertig wird.
Und, wie gesagt aus der Position eines, der ebenfalls nicht mit Feedback um sich wirft, das scheint mir auch gar keine Schuldfrage oder sowas zu sein, sondern es lohnte sich sicherlich mal zu eruieren, woran dieses Ungleichgewicht liegt, ob das irgendeine unangenehme Atmosphäre erzeugt, und ob man das ändern kann. Ich erinnere mich an mehrere Vorstellungen im letztgenannten Stile (die Projekte, denen man schon ansieht, dass sie vermutlich nix werden), wo unter anderem Daen einfach ein paar nette, anerkennende Worte hinterlassen hat. Und ich erinnere mich an Zeiten, wo man hier -- durchaus nicht immer in nettester Weise -- die Leute mit sowas bombadiert hat wie "Das Konzept ist langweilig, die Story hatten wir schon hundertmal" oder "deine Maps sind zu leer, guck dir mal Tutorials an" oder "deine Lightmaps sehen aus wie als wär Milch über den Screens ausgelaufen". Sowas ist durchaus hilfreich und anerkennend!! Oder der Screenthread, in dem man sich vor ein paar Jahren noch darüber unterhalten hat (durchaus nicht immer in nettester Weise), ob der zweite Baum nicht weiter links besser aussähe und ob die Leute in der Spielwelt wirklich die Notwendigkeit sehen, ihre Häuser in 50cm-Abstand einzuzäunen.
Das, was sich da beobachten lässt, auch daran, was seit ein paar Jahren fehlt (wobei ich nicht weiß, ob man dem manchmal harschen Umgangston nachtrauern muss), könnte man zumindest auf seine Effekte befragen und darauf, ob diese Effekte was mit der schrumpfenden Vitalität der Community zu tun haben. Und ich würde das durchaus als ein Problem der Attitüde sehen; eben schon wenn man den Leuten auf's Brot schmieren muss, dass man sich für ihre Projekte schlichtweg nicht interessiert, wenn sie nicht einem bestimmten Standard entsprechen oder ein bestimmtes Maß an Vollversionität aufweisen. Selbst ein "Haha, deine Maps sind scheiße!" hat das Potential, das Gegenüber zu motivieren (nämlich dazu, den Stichler oder oder die Stichlerin Lügen zu strafen); ein mundfaules "Sorry, interessiert mich nicht", das man auch mit Wortlosigkeit kommunizieren kann, kann nur demotivieren.
Und das meinte ich übrigens auch ein bisschen damit, als ich schrieb, dass die Community auch von unabgeschlossenen Projekten lebt: Wie viele von uns haben denn mit dem Makern angefangen und dann gleich eine qualitativ hochwertige Vollversion produziert? Wie viele haben stattdessen von gescheiterten Projekten und dem Feedback dazu gelernt? Wie viele von uns sind von aufgegebenen Projekten inspiriert worden?
Ich weiß noch, vor ypsen Jahren gab es diese Community-Spiele auf Basis des RM2k, wo man sich mit einer Map oder einem Mapkomplex (à la "das ist mein Haus") beteiligen konnte. Was war das furchtbar! Schrecklichstes Mapping, geklauter und durchweg flachster Humor, grausame Rechtschreib- und Stilfehler, Eventing zum Weglaufen. Aber halt irgendwie inklusiv, manchmal sogar regelrecht inspiriert und nett gemacht, und man hat das Zeug angeschaut und sich gewundert, wie einige hier so ticken -- aber man wusste dann halt, wie einige hier so ticken.
Und das alles ohne damit den alten Zeiten nachtrauern zu wollen (in fact, die alten Zeiten waren furchtbar, da will niemand hin zurück!!), denn es gibt folgenden Unterschied auch ganz ohne forenhistorische Komponente: Es gibt den Unterschied zwischen einer kooperativen Attitüde, wo zwar jeder jedem auf die Eier gehen kann, weil der zweite Baum im Screen halt rechts doch besser aussieht, da sieht man mal, dass sich der Ersteller überhaupt keine Gedanken gemacht hat(!!!!!111), wo aber alle irgendwie gemeinsam an diesem Pfuhl an Mittelmäßigkeit partizipieren -- und der Attitüde die, das meine ich schon, aktuell zumindest im Anschein vorherrscht, nämlich dass man eigentlich den Hochwert vom Hochwert produzieren muss, um überhaupt irgendwie wahr- und ernstgenommen zu werden. Und selbst das ist kein Garant, wie wir an Numina sehen (bias still mine). Und die Ausnahmen von der Regel bestätigen dann eher den Eindruck -- der, das will ich betonen, nicht mal zutreffen muss und wahrscheinlich auch nicht zutreffend ist. Aber auch ein bloßer Eindruck kann toxisch wirken.
Ich stelle mir das auch überhaupt nicht einfach vor und klar hingen damit die Verantwortungen eines kleinen Unternehmens inklusive Haftbarkeit zusammen. Aber mal angenommen (ich baue jetzt ein Luftschloss, das ist mir völlig bewusst -- es geht aber nur darum, darüber mal nachgedacht zu haben) es würde sich eine Truppe finden, die Einreichungen annimmt, die eingehend prüft, die Einreichenden müssten einwilligen und gewährleisten nicht gegen geltendes Urheberrecht etc. zu verstoßen, es gäbe dieses und jenes Kontrollmodul sowohl was die rechtlichen als auch die qualitativen Aspekte angeht -- und am Ende würden dann drei Kelven-Spiele und ein Troll-Spiel pro Jahr und prospektiv in drei Jahren die Sternenkindsaga, nachdem endlich jemand die Wiggles-Atmo-Tracks* durch einen eigenen Soundtrack ersetzt hat, durch das Publisherteam ins Steam-Greenlighting geschickt. Alles auf ner rechtlich vertretbaren Ebene mit gewissen Absicherungen für die Ausführenden etc.pp. (ich weiß wie blauäugig das ist!!) -- hätte das einen positiven Effekt für die Community, und welche Chancen würde das eröffnen? Wäre das abseits der von euch berechtigterweise erwähnten Schwierigkeiten, die ja nochmal um einiges fataler wären als aktuell, ein denkbares Format?Zitat:
Zitat von Kelven
Als ob du das einzuschätzen hast, verdammt! :pZitat:
Ich hab ein eigenes Unterforum bisher immer abgelehnt, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass so viele über meine Spiele sprechen möchten. ;)
Tatsächlich könnte ich mir vorstellen, dass allein schon aufgrund der Replayability und des wirklich stattlichen Assortiments deiner Spiele einiges an Gesprächsstoff vorhanden wäre. Selbst wenn es nur ein "Wie komme ich bei diesem einen Rätsel bei Sonnenschauer weiter?" wäre. (Side-note: Willst du nicht Sonnenschauer bald mal neu auflegen? ^^" Ich vermisse es sehr!) Nicht, dass das vergleichbare Dinge oder vergleichbare Zeiten, in denen wir leben, wären, aber vielleicht erinnerst du dich noch an das UiD-Unterforum und was da für ein paar Monate/Jahre so alles passiert ist. Und solange du weiter wie von Hummeln gestochen tolle Spiele produzierst, gäb's auch immer was Neues, was nicht zwischen den Vorstellungsthreads der ganzen Muggle-Spiele versinkt, die eh keinen interessieren, weil sie keine Vollversionen sind.
Just saying. Und für den Troll gilt das gleiche. Ich spiele gerade Wolfenhain im zweiten Anlauf und das Wiki beantwortet mir verdammt nochmal nicht alle meine Fragen!! Ihr habt eine Verantwortung. With great talent comes great Verantwortung Unterforen zu euren Projekten einzurichten!
*Ich bedaure an SKS nur eins, und tatsächlich nur eins: Dass ich beim Spielen ständig schmerzlich daran erinnert werde, dass Wiggles vor der Franchise-Ära zugrunde gehen musste.
Ich meine kein QA-Testing auf Expertenniveau, ich meine Spieler die bereit sind 20 Minuten ihres Lebens zu opfern auch ein Spiel zu spielen dass nicht fertig ist, weil der Ersteller sicher gehen möchte, dass er nicht mega den Unsinn verzapft- du weißt schon, ich verlange auch nicht 20 Euro für allen scheiß den ich Leuten zusammen kritzle, weil es für mich nicht der Rede wert ist oder weil ich - vermutlich lachst du gleich ein bisschen laut - ein netter Mensch bin. Vor 10 Jahren sind hier Leute noch auf der Basis von einem Hobby zusammengekommen, wo sich die wenigsten vorstellen konnten, jemals mit ihrem Shizzle auch nur einen müden Cent zu sehen - man hat weder die Ressourcen erstanden, noch die Leute die das Spiel getestet haben bezahlt oder den Maker bezahlt. Viele Dinge sind aus reinem freundschaftlichen Beisammensein zustande gekommen, genau so wie heute noch viele Leute sich aus Gründen der Gegenseitigen Leidenschaften zum Beispiel zu Teamprojekten zusammen finden, ohne dass man vorher einen Vertrag abschließt, damit die coole Spielidee auch nicht in falsche Hände gerät.
Bis auf den Ressourcendiebstahl und die illegalen Maker.exen die das ganze Forum okkupiert haben, wäre die Bereitschaft, sich einfach mal wieder hinzusetzen und eine Demo zu testen, weil man a) im besten Fall ne echt Spaßige Zeit hat oder b) im schlimmsten Fall horride 20 Minuten nach denen man das Experiment abbricht, echt etwas was ich mir zurückwünsche. Aber ich vermute dass das wirklich nur noch ginge, wenn frische User hinzukommen, die auf unterschiedlichen Niveaus agieren und auch an einem Standartprojekt oder etwas was nur gerade so darüber hovert auch sehr viel Spaß haben. Hier sind ja mittlerweile wirklich fast nur noch Alteingesessene. Ich glaube das hat viel mit Außenwirkung zu tun (ich wüsste nicht warum ich das Atelier irgendwie nach draußen tragen sollte) , und wie viele schon meinten, mit der langen verschließung vor neuen Makern. Hell, erinnert ihr euch noch an den Contest für neue Maker, wo anschließend Chatnachrichten von mir geleaked wurden, weil "Fuck you, ich darf den alten Maker nicht benutzen" ? Fun Times.
Ich weiß jede Menge Leute die in einem bestimmten Unterforum sind, fahren jetzt gleich nervös zusammen but: Neue Startseite. We need that shit.
@Mordechaj
Da ziehe ich das Schweigen aber vor. :p Eigentlich sind das sogar genauso egozentrische Statements wie "Ich spiele keine Demos" oder "Ich lad das Spiel runter und sag später was" (und nie mehr hörte man von ihm). Als Entwickler möchte ich eigentlich nur, dass der Spieler das Spiel mit ehrlichem Interesse spielt und mir danach sagt, was ihm gefallen und was ihm nicht gefallen hat. Nett und freundlich und ohne Beckmessern.Zitat:
Und ich erinnere mich an Zeiten, wo man hier -- durchaus nicht immer in nettester Weise -- die Leute mit sowas bombadiert hat wie "Das Konzept ist langweilig, die Story hatten wir schon hundertmal" oder "deine Maps sind zu leer, guck dir mal Tutorials an" oder "deine Lightmaps sehen aus wie als wär Milch über den Screens ausgelaufen". Sowas ist durchaus hilfreich und anerkennend!!
Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. ;) Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.
Und ich würde mich gegen ein eigenes Unterforum nicht vehement wehren, wir könnten es ja mal auf einen Versuch ankommen lassen.
@Sabaku
Ich denke auch, dass es nicht darum geht, die Spiele zu testen (was ja sowieso schon vor der Veröffentlichung geschehen sein sollte), sondern darum, sie einfach zu spielen - aus Spaß. Wenn der natürlich schon lange flöten gegangen ist, dann kann man wohl nichts machen. real Troll sprach ja schon an, dass die Konkurrenz im Indie-Bereich ziemlich groß geworden ist, vielleicht machen die Makerspiele kaum noch jemanden Spaß. Zumindest hier im Forum. Wir haben darüber auch schon mal in einem anderen Thread diskutiert und dort haben doch einige gesagt, dass sie so gut wie keine Makerspiele mehr spielen (obwohl sie selbst noch welche machen).
In puncto Portal wurde das Atelier von der "Konkurrenz" wirklich schon lange abgehängt. rpgmaker-mv.de hostet z. B. Spiele und hat sogar einen kleinen Shop. Außerdem produzieren Staff und Mitglieder wie selbstverständlich Ressourcen für die Community (einige davon sind aber kostenpflichtig), das ist bei uns ja ziemlich eingeschlafen.
Ich würde schon sagen, dass in Zeiten von "Early Access" (auch wenn viele Leute noch immer über Bugs jammern und überempfindlich sind, selbst wen sie vorgewarnt werden dass etwas Bugs enthält) man auch als Spieler gleichzeitig irgendwie Tester ist. Halt nicht profimässig in Form von "x-seitigen Testbericht abliefern".
Aber regelmäßigere Fortschritte könnten auch (natürlich nur, sofern das Projekt interessant ist!) die Leute "bei der Stange" halten. Also wenn man schon nen großen weiteren Teil erstellt hat statt erst mal 1-2 Jahre es noch bis auf den letzten Fehler selber testen es einfach reinstellen. Sich ein paar Pro-Tester suchen, aber auch die Leute die schon so Bock drauf haben können auch Fehler finden. Oft finden ja mehr Leute auch mehr, weil selbst die Tester manchmal was übersehn. (Jeder hat andern Spielstil und selbst wenn die alles probiern abzuklappern übersehn die vielleicht was was zum außergewöhnlichen Spielstil des andern gehört der da es grad findet.)
Gerade die Idee mit dem Kampfsystem-Contest ... das ist gut. Fehlt uns etwas ... kreative Ideen in "technischer" Hinsicht. Und da wäre es ja nicht schlecht wenn Leute schon sowas mal testen könnten, bevor irgendwer ein riesen Game damit macht und dann bis auf den letzten Fehler austestet ... und dann am Ende Leute kommen denen ads System vielleicht gar nich zusagt - die vielleicht aber sinnvolle Vorschlage hätten die auch vielen gefallen. (Wo es dann geiler wäre wenn viele Leute auch einfach mal Tech Demos, Alpha-Versionen, Beta-Versionen usw. vorstellen.)
Also alles wo irgnedwie irgendwas "läuft" (also kryptische Fehlermeldungen die schon vom Start abhaltne, darüber sollte man schon hinauss sein) - das fänd ich okay zum Veröffentlichen. Wenns noch total ohne Balancing ist aber man ne Grundidee hat (Interface, Menü, grobe Idee) - kann man schon mal mehr zeigen als nur nen Screen.
Muss natürlich letztendlich jeder auch für sich wissen, man kann die Leute ja nich zur Veröffentlichung zwingen.
Edit: Hat vielleicht sogar den Vorteil, dass man dadurch kein komplettes Game durchspielen muss - es zeitlich "attraktiver" wird (kurze Ausschnitte) und eher Leute reingucken würden.
Ich stelle mir das so vor: Jemand plant ein rieises 50+Game und will dafür auch ein eigenes Kampfsystem und das macht er als erste und legt dazu auch gleich ne Side Quest die später mal im Game kommen könnte auf und macht da nen Kurz-Spiel von 20 Minuten das nich ganz durchgetestet ist (macht er erst bei seinem Hauptgame wenn fertig wer will ja auch vorankomen, nich nur testen und erst mal schnell Feedback zum KS wäre wichtiger) ... dann darauf aufbauend gehts weiter.
Wenn er Minigams oder sonstwas eigens entwickelt ist das auch alles interessant und weicht vom Standard-"Durcklicken" ab und er kann es so präsentiern. So kommen interessante Inhalte. Gleichzeitig kann er was von der Story vom Hautspiel teasern und hält die Leute interessiert (und kriegt es vielleicht irgendwann auch fertig, wenn nicht hat man daraus zumindest interessante Anregungen).
Ich meinte eigentlich vor allem eine Auflage, die man wieder runterladen kann. :pZitat:
Zitat von Kelven
@Mordechaj
Ich halte ein "Ich finde dein Projekt interessant und werde es beobachten" durchaus für valides Feedback bezeugt es doch interesse, die alternative wäre schweigen und anders als bei den unfreundlichen Beispielen die ihr ja oben korrekt erwähnt ist es in meinen augen nicht verwerflich.
@Sabaku
Als evident schlechter Mensch opfere ich gerne meine Zeit für Spiele, so teste ich schon regelmäßig spiele wenn ich die Zeit finde.... und vor allem das Spiel interessant. Wenn ich weder die Zeit noch das interesse an dem Spiel habe werde ich es wohl auch nicht tun.
@Both
Ich denke auch nicht das dies das Problem ist, es sind nicht die Entwickler die hier die mehrheit ausmachen sondern die Spieler etwas das sich aufrund der materie auch niemals ändern wird. Das Problem ist nicht das jeder einzelne zu wenig testet sondern das zu wenige leute existieren die testen würden.
Im Prinzip rollt ihr das Problem falsch herum auf, es ist der mangel an wirklich interessierten personen die das mangelnde feedback bedeuten nicht das die interessierten zu wenig testen wenn man das ändert, ändert sich auch diesbezüglich die situation.
Hin oder Her, eine Diskussion was man erwartet, wünscht, hofft macht keinerlei unterschied es wird an der Situation schlichtweg nichts ändern, vermutlich wird dieser thread nicht einmal von vielen gelesen.
Das "Wie erreichen wir das" ist entscheidend nicht das "was wollen wir haben".
Die neue Seite wäre definitiv ein guter anfang. Ich habe auch noch einige Sachen Vorgeschlagen, ken der Kot hat auch etwas durchaus sinnvolles erwähnt allerdings müsste man darüber sprechen welche Contests für anfänger geeignet wären und wie man das organisiert.
Ich denke man sollte diesen Unterpunkt, ergo das mit dem testen, nicht verlieren aber wir sollten auch nicht vergessen was einige andere davor sagten den das war bis gestern nicht das eigentliche thema.
EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
Hallo,
ich denke Folgendes: die problematik dieses sterbenden ateliers teilt sich für mich in zwei aspekte auf - die spieltechnische konkurrenz und die isolation gegenüber neulingen. Ihr habt das zwar alles schon gesagt aber ich möchte es trotzdem ausführen.
Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.
Nun habe ich die wahl zwischen einer serie, einem film, einem cartoon, einem konsolenspiel, einem der zichtausenden steamspiele und auch zwischen einem RPG-makerspiel.
In meiner wahrnehmung sind makerspiele dann tatsächlich sperriger geworden und nicht mehr ganz oben auf der liste. vor vier fünf jahren war das für mich noch anders, da hatte ein rpg priorität, wenn es gut war. Aber die zeiten ändern sich wie es viele hier auch schon gesagt haben, und es ist nicht einfach irgendeinem "hobbyprojekt" seine rare freizeit gegenüber so vielen anderen dingen einzuräumen, selbst wenn es gut ist. Ich zumindest muss mich immer wieder bewusst dazu bringen, meine aktuellen rpgs weiterzuspielen. Und das mache ich dann meist auch nur so 30-40 min am stück. Man ist heutzutage vielleicht einfach ein anderes tempo gewöhnt, als viele makerspiele es beinhalten. Wie gesagt, sperriger. Sowas wie Crosscode oder horrorspiele sind für mich zum beispiel ausnahmen, weil sie sich angepasst haben oder von natur aus ein anderes tempo vorgeben.
Das Zweite ist das erwähnte problem der zugänglichkeit. als ich damals jahrelang über die hauptseite spiele geladen habe, hat es auch jahre gedauert, bis ich darüber auf dieses forum aufmerksam wurde. Und auch dann hatte ich keine große motivation mich anzumelden. Außerdem hat das atelier wenn ich das richtig sehe ja auch so gut wie keine außenwirkung. Wo sollen die neulinge auch herkommen? Wie soll man zufällig über dieses forum stoßen, wenn man nicht gerade als veteran nach alten screenfun-spielen sucht?
Eine dumme und wahrscheinlich alberne idee, aber hat mal jemand darüber nachgedacht, auf social media plattformen und youtube so eine art webpräsenz zu machen? Gerade auf youtube könnte man aufmerksamkeit generieren, wenn jemand wöchentlich kurz alle neuen vielversprechenden projekte vorstellt, kurz die wichtigsten neuigkeiten und diskussionen zusammenfasst und so. Ein NEWS-format im youtubegeist, kurz und knackig. Ich würde sowas gucken und teilen. Aber das wäre sehr viel arbeit. Auch auf facebook könnte man etwas aktiv sein. Teilbare sachen eben. Ist wohl unrealistisch, aber ich sehe nicht, wie es sonst gehen sollte...
Haha ich spiele aktuell Sonnenschauer mal wieder und fühle mich bestätigt darin, dass es für mich eines deiner besten und hübschesten spiele ist. ich weiß gar nicht was man da groß verbessern könnte.Zitat:
Mit Sonnenschauer bin ich zufrieden, da gibt es keine Neuauflage. Aber ich hab tatsächlich an eine gedacht, lustigerweise schon lange vor diesem Thread, ich werde das nachher mal im passenden Thread ansprechen.
Und ich würde mich gegen ein eigenes Unterforum nicht vehement wehren, wir könnten es ja mal auf einen Versuch ankommen lassen.
Ein kelvenforum wäre ganz toll.
ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?Zitat:
EDIT: Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
Einen schönen Sonntag
Mal ab davon das man auch verheiratet sein kann und kinder hat die verschwinden nicht einfach nach der Arbeit :)Zitat:
Zuerst zu der konkurrenz. Es ist doch so, die meisten haben heutzutage nicht mehr so viel freizeit, vor allem ab einem bestimmten alter. Ich selbst habe unter der woche abends, wenn ich mit arbeit und makern fertig bin, vielleicht noch 2 stunden zeit, irgendetwas zu machen. Diese 2 stunden freizeit möchte ich möglichst effektiv und gut füllen.
(EDIT: oder das viele Spiele überhaupt nicht fertig werden)
bzgl. der fremden ressourcen (bei dir in der Allreise), das wäre definitv problematisch aber es gibt ja zwei ideen:
1. Der ersteller stellt das Spiel selbst auf steam und ist demnach auch für die inhalte verantwortlich, als gegenleistung könnte man z.B. die steam direkt gebühr in spenden sammeln wenn ein RPG-Atelier Logo, ein credits eintrag und ein link in der beschreibung auf der store page ist oder so.
2. Die idee die Mordechaj hatte, die an sich super ist allerdings ggf. das Atelier haftbar macht wenn illegale ressourcen existieren.
Auf kurz oder lang, ein Spiel mit illegalen ressourcen auf Steam zu stellen ist schlichtweg eine schlechte Idee aber es gibt auch Spiele bei denen das nicht zutrifft um die geht es mir.
@Lord of Riva
Nicht andersherum? Ich meine, dass hier im Forum mehr Entwickler aktiv sind als Spieler. Mit dem Problem geb ich dir recht bzw. sehe ich sogar zwei Probleme:
- Es kommen kaum noch neue Mitglieder in die Community.
- Spiele werden kaum noch kommentiert.
Wobei ich mich gerade frage, ob es wirklich so ist, dass die Menge des Feedbacks so sehr eingebrochen ist. Ich hab das schon mal angesprochen: Wenn ich bei meinen älteren Spielen alle Postings von mir und den Testern und Freunden (die das Spiel schon kannten) und alles, was kein Feedback ist, abziehe, bleiben eigentlich gar nicht so viele Postings übrig.
Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.Zitat:
Ich würde an dieser stelle nach wie vor gerne wissen ob ich die tage (Montag könnte nicht Klappen weil Karneval und ich da aus der gegend komme) mal wegen der Freeware geschichte das Finanzamt aufsuchen sollte, wenn das niemanden wirklich interessiert mache ich mir die mühe auch nicht.
@Pacebook
Für mich haben Makerspiele auch eine recht niedrige Priorität. Sie machen mir Spaß, aber die Spiele der großen Unternehmen machen mir nochmal astronomisch viel mehr Spaß. Und andere Hobbys auch. Ich kann das schon nachvollziehen. Die Makerspiele sind eher was für zwischendurch.
Das Atelier hat sogar einen Facebook-Account, nur ist der ich sag mal "leicht" veraltet. Ob Facebook, Twitter oder Youtube - es ist immer das gleiche Problem, jemand muss sich darum kümmern. Und da kommt man schnell in einen Teufelskreis. Jemand fängt an, das Interesse des Publikums schwindet aber und dann schwindet es auch bei ihm.
Ich würde ein Spiel mit Ressourcen, die ich nicht benutzen darf, nicht auf Steam & Co veröffentlichen, auch nicht kostenlos.Zitat:
ich glaube immer noch mich zu erinnern, dass z.b. in der allreise eine menge fremd-ressourcen sind. wäre das nicht problematisch, da ist man doch sehr strikt?
Ich würde das Thema umbenennen in Die Zukunft des rpg Atelier. Hier geht es ja nicht mehr um rpgs sondern nur um das sterbende Unterforum. Da wäre dieser Titel passender.
Das könnte hier tatsächlich (bzgl. der aktiven das problem sein) am ende hängt es daran das es nicht so sein sollte :)Zitat:
Zitat von Kelven
alles klar, danke für die antwort. ich würde das auch machen für jeden beliebigen anderen, sagt mir dann nur bescheid.Zitat:
Von meiner Seite aus besteht (im Moment) kein Interesse.
Zum Gewerbe hier nochmal ne Info:
http://www.gewerbeanmeldung.de/wann-...werbe-anmelden
Also eigentlich das was ich vorher schon noch so im Gedächtnis hatte. Auf Dauer + Gewinnerzielunbsabsicht. Also jemand der nur 1 Spiel macht aber das bei Steam hat und gegen Geld verkauft ... das wäre ja auch dann auf Dauer (weil man es eben bei Steam dauerhaft drin hat).
Freeware aber eher nicht. Da wäre rein die Problematik wie man die 100 Euro oder wie viel man dafür zahlt verbuchen müsste. Ob die dann als Einkommen zählen das derjenige zusätzlich hat und halt freiwillig ausgibt für Steam - wenn er sie über Crowdfunding sich holen würde.
Rechtlich einwandfrei bezüglich Copyright sollte das Ganze sowieso schon wegen eventueller Probleme mit Steam sein. Am Ende würde noch Steam verklagt (da ist mehr zu holen) und die probiern es dann bei dir einzuztreiben oder schließen alle Konten von dir.
Ich frag mich bei diesem Thema immer, ob es nicht irgendwie sinnvoll wäre, einfach alle zu fusionieren.Zitat:
Zitat von Kelven
Jede Community hat etwas, das sie auszeichnet und zusammen gäbe es keine Konkurrenz mehr, sondern nur noch Gemeinsamkeiten - mal ganz blauäugig gesprochen. :D
Ich würde gar nicht erst von einer Konkurrenz reden, das wäre für alle Beteiligten doch nur ein Nachteil. Es liegt doch auf der Hand, die aktuell aktiven deutschen Maker-Seiten sind rar, das Atelier stirbt aus und andere steigen auf. Fusionieren halte ich für momentan noch übertrieben, eine andere Option wäre eine gemeinsame Zusammenarbeit: Man könnte communityübergreifende Contests veranstalten oder Werbebanner des anderen im Partnerprogramm aufnehmen, solche Dinge eben.Zitat:
Zitat von Daen vom Clan
Was ich aber aus Überzeugung sagen kann: Dieses Aussterben hier kommt nicht von irgendwo, das Atelier hat die Zeit verschlafen. Es ist knapp 10 Jahre her, dass ich mich hier angemeldet habe und das Atelier hat sich kaum bis gar nicht verändert. Einzig die Foren hat man etwas umstrukturiert, aber sonst ist alles beim Alten geblieben. Das fangt schon beim Design der Website an und ja, die heutige Jugend will halt moderne, freshe Styles haben oder wie man das nennt. Wäre ich absoluter Neuling und müsste ich mich bspw. zwischen dem Atelier und rpgmaker-mv.de entscheiden, meine Wahl würde auf letzteres fallen. Damals war auch vor 10 Jahren das Atelier noch an erster Stelle im Google Suchergebnis, heute nicht mehr. Das hat ja Kelven einige Posts vorher richtig erkannt und sowas macht natürlich viel aus. So viele Ideen hier einige auch einbringen und man die Probleme erkannt hat, was ich mich aber tatsächlich frage: Ist das Atelier überhaupt noch zu retten?
Alles ist zu retten.
Es braucht nur den initialen Funken und eben einen riesigen Haufen Arbeit.
Man sieht ja auf der anderen Seite oben wie modernes (aber ein bisschen überladenes) Design aussieht. Ein Facelift und ein Alleinstellungsmerkmal würde so viel helfen wie ein eine einzelne Person, die das alles in die Hand nimmt und effektiv durchführt.
Das letzte Bisschen das wir brauchen ist Glück - und da fällt mir ein typisches Beispiel in Form der Gamestar ein - die überlegen schon seit Jahren, ob sich mal ein Maker-Special lohnt, das letzte Mal wurde das Ende 2016 - glaub ich - intensiver diskutiert. Und wenn das der Fall ist, dann sind wir mit unseren "Hausmächen" Kelven und Troll schon gut aufgestellt.
Was sonst?
Eine Verzahnung mit Steam? Finde ich gut - wird aber kaum klappen, denn die meisten Spiele sind nicht international.
Zudem nimmt Steam mit den dortigen Diskussionsforen auch eben viel "Community" raus. Solange man dort diskutieren kann, braucht man das Atelier nicht.
Es werden mittlerweile in Steam nicht nur Englischsprachige Spiel mehr angeboten auch chinesische, Koreanische und Japanische Spiele ohne übersetzung gibt es zuhauf, es ist nicht notwendig eine übersetzung anzufertigen.Zitat:
Was sonst?
Eine Verzahnung mit Steam? Finde ich gut - wird aber kaum klappen, denn die meisten Spiele sind nicht international.
Nun das kommt ganz drauf an ob mein ein Topic anpinnt mit "sprecht mit den devlopern hier: https://www.multimediaxis.de/forums/...0;-Vollversion " es ist nicht ungewöhnlich ein eigenes Community forum zu haben, vor allem wenn dies ja schon essentiell ein potentielles entwickler netzwerk ist über das mehrere ihre Spiele veröffentlichen.Zitat:
Zudem nimmt Steam mit den dortigen Diskussionsforen auch eben viel "Community" raus. Solange man dort diskutieren kann, braucht man das Atelier nicht.
Hmmm, ich muss zugeben, ich habe keine Ahnung, wie gut sich Spiele mit nur einer Sprache verkaufen, weißt du da mehr?Zitat:
Zitat von Lord of Riva
Ich merke es nur immer wieder, dass englischsprachige Spiele häufig schlechte Kritiken von Leuten bekommen, die kein Englisch können.
Daher dachte ich, dass man mit der Nische "nicht-englische Sprache" eher weniger Chancen hat, aber das ist nur ein Gefühl. :D
Weil hier von Veränderung geredet wird: Bin mal im Forum herumgestöbert. Ein User namens Vreeky hat damals schon Veränderungen vorgeschlagen, denen nicht nachgekommen wurde. Warum eigentlich nicht?
https://www.multimediaxis.de/threads...stellungsforum
Klar hat man weniger chancen, der markt ist ja signifikant kleiner.
Die frage ist jetzt um was es geht reden wir noch von Freeware, wo die anzahl der konsumenten nicht ganz so stark relevant (oder begrenzt gar erwünscht das hier ist ja eher die deutsche als die internationale community, nicht das ich was dagegen hätte das sich dies ändert oder so.) ist oder von Kommerziellen Projekten?
Es ist eindeutig das mit der englischen sprache eine ganz andere art von menge erreichbar ist. Besser noch wenn du es auch noch ins chinesische übersetzt.
Die Anzahl der deutschen Spieler auf steam ist nach Steamspy bei 12,039,467 ± 302,568 mach daraus was du willst.
Es ist schwierig genau heraus zu finden welchen einfluss die mangelnde englische Sprache mit den verkaufszahlen einhergeht da sich die Titel im beliebtheitsgrad massiv unterscheiden.
so haben wir z.B. nach Steamspy: Romance of the Three Kingdoms Maker nur auf Japanisch mit 461,520 ± 21,480
Das ist allerdings auch ein riesen franchise.
NOBUNAGAS AMBITION: Kakushin with Power Up Kit hat nach SteamSpy allerdings auch nur 5,491 ± 2,344 besitzer ist auch ein riesen franchise vom gleichen Publisher.
Sagen wir es mal so, RPG-maker games haben ein gewisses fanpotential, dazu kommt das ich gerne dafür meine Feuer ins handlege das der großteil der hier veröffentlichen Spiele dann doch schon ein signifikant höheres niveau bietet als viele der anderen angebotenen. wie groß der effekt des mangelnden English ist kann ich einfach null abschätzen.
Sagen wir es mal so, die 100$ Steam Direct gebühr kriegst du auch mit ganz anderen sachen wieder rein, wie einfach nur trading cards besitzen.
Dieser Thread hat mich aus der Versenkung geholt.
Moin.
Das Atelier hat, wie viele andere RPG-Maker Seiten auch, ganz einfach Alterserscheinungen.
Das Wichtigste hier wurde denke ich schon längst gesagt:
Es ist ein Forum für Hobby-Entwickler.
Es ist weder designed um als schickes Sammelsorium für Spiele aller Art, noch als ein für Spieler und Designer übergreifendes Forum herzuhalten.
Hier diskutieren in aller erster Linie Entwickler über Entwicklung, Design, Konzepte, usw. Für andere Gruppen gibt es, meinem Gefühl nach zumindest, einfach zu wenig Anreiz sich hier herumzutreiben.
Auch wenn Genrefans hier definitiv fündig werden, so fehlt es vor allem an einem:
Einem vielfältigen Angebot.
Dass es so ist wie es ist, war nie schlecht, ganz im Gegenteil. Es hat vielen Interessierten, darunter auch mir, eine Plattform geboten, um Konzepte, Demos und in manchen Fällen auch Vollversionen im Internet zu präsentieren.
Allerdings hatte ich niemals den Eindruck, dass das Atelier eine tatsächliche "Gaming-Community-Plattform" sein soll. Dazu stehen diejenigen viel zu wenig im Vordergrund, die ein Forum wie dieses so dringend benötigt:
Die Spieler.
Ob es jetzt Sinn macht, verschiedene Communities zu verschmelzen, alles von Grund auf neuzudesignen, oder auch komplett neue Features anzubieten, die eventuell Frischfleisch anlocken ist fraglich, aber definitiv einen Versuch wert.
Zumindest solange sich auch genug Leute finden, die Bock haben an einem Redesign des Ateliers zu arbeiten.
Eine Art "Think-Tank-Squad", wenn man so will.
Ich meine wenn man kreative Köpfe sucht, dann doch wohl in einem Entwickler-Forum, oder nicht?
Vor einigen Jahren gab es schon einmal so eine Taskforce, und wirklich viel ist dabei nicht rumgekommen. Das Ding ist, dass man bei sowas zwar mit viel Energie startet und sich eine Umgestaltung relativ easy vorstellt - aber die Umsetzung steht dann auf einem ganz anderen Blatt.
Wir sind da eben auch ein bisschen abhängig vom technischen Backend. Größere Änderungen sind zwar schon seit langer, langer Zeit in der Planung, aber die Administratoren haben eben auch eigene Projekte, ein Privatleben und nicht unendlich viel Zeit. Und ohne diese Arbeit kann man tausend coole Ideen spinnen, die dann in einem unsichtbaren Forum vor sich hin oxidieren.
@Caro:
Ja, das ist alles noch präsent.
Habe jetzt einfach mal in diesem Thread hier gestöbert:
Das war am 11.04.2006.Zitat:
Zitat von Aldinsys
Die Schwierigkeiten waren schon immer irgendwie vorhanden. (ich meine ich kam erst 2011 zu dieser Community, da war ja angeblich schon alles wieder längst tot)
Wir werden nun mal älter, die Engines nicht hübscher, haben Jobs, Familie und die Spielelandschaft verändert sich astronomisch.
Nichts hält ewig. Will man nicht in der Versenkung verschwinden geht man durch eine Metamorphose und passt sich den neuen Gegebenheiten an.
Da ist eben nur die Frage inwiefern man so ein Projekt auch stemmen kann.
Das klingt alles nicht sehr optimistisch, ich denke aber, dass es immer noch eine große Zielgruppe gibt, die Spaß an kleinen Handwerksprojekten hat.
Es ist halt die Präsentation und Plattform die jüngere Spieler einfach nicht mehr hinterm Ofen hervorlockt.
So wie du das formulierst, Mister Räbbit, müsste man "einfach" nur fragen, was die junge Generation so möchte - sowohl auf Spieler- als auch auf Makerseite.
(Yeah, und dann schauen, ob es sich realisieren lässt.)
Rein zur Bestandsaufnahme mal gefragt - fehlt es denn eigentlich mehr an Makern oder Spielern?
Das sehe ich auch so. Inwieweit ein Forum überhaupt noch ein Ort für Jüngere ist und was ggf. mit welchem Aufwand umzugestalten wäre, weiß ich allerdings nicht. Da müsste jemand ran, der ein wesentliches größeres Interesse an Design und Marktforschung hat. Ich kann dazu nur die Hauptwährung des Internets bieten: eine haltlose Meinung. Aber bestehende Aktivitäten auf populären Kanälen (Youtube, Twitch, Twitter, Facebook), die nicht durch kleinlichen Zank beeinträchtigt sind, ließen sich doch gewiss anzapfen. Und sei es auch nur die fortwährende Erwähnung des Ateliers, damit sich dessen Existenz zumindest wieder herumspricht.Zitat:
Zitat von Mr.Räbbit
Zur Frage einer zeitgemäßen Plattform für Makerspiele gibt es inzwischen eine ausgereifte Lösung: Die App EasyRPG. Damit lassen sich Spiele des RPG Maker 2000 und 2003 auf dem Handy (nur Android) spielen. Ich habe das selbst verschlafen. Ein sehr einfacher erster Schritt, den jeder tätigen kann, ist die kurze Prüfung eigener Projekte, ob sie handytauglich sind um dann diese Information beim Download mitzuteilen. Ich habe mir dazu 3 Fragen gestellt, als ich meine Spiele abklopfte:
1. Gibt es Technikprobleme?
2. Lässt sich das Spiel bequem auf dem Handy bedienen?
3. Muss man eigens Kerzen vor dem Monitor anzünden und sich durch eine rituelle Reinigung seelisch auf das Spiel vorbereiten oder ist es busfahrtkompatibel?
Mal ab zu den guten punkten von dir und Mr.Räbbit
Ich glaube nicht das dies ein generationenkonflikt ist, ich glaube auch nicht das Foren outdated sind erfreuen sich doch gerade spiele communities äußerster beliebtheit.Zitat:
Inwieweit ein Forum überhaupt noch ein Ort für Jüngere ist und was ggf. mit welchem Aufwand umzugestalten wäre, weiß ich allerdings nicht.
Ich denke es hat durchaus etwas zu tun damit das die spieler hier nicht einfach etwas "bekommen" können und warum sich durch community datenbank und seperate threads wühlen wenn man auf anderen seiten einfach auf download klicken kann?
Am ende ist halt auch fraglich ob community aktivität damit hergestellt werden kann indem ein paar spieler einzeiler unter das game setzen, ist halt so ein bisschen ein scattershot approach da vermutlich viele kommen aber wenige bleiben werden.
Bzgl. der Mobile funktionen denke ich auch das man darüber leute kriegt glaube aber nicht das dies die "neue Mode" ist so ist es doch viel mehr ein anderes Subset an spielern die man sicherlich auch erschliessen könnte.
und @Daen es fehlt definitv an Spielern
An Meinungen von Spielern, würde ich sagen. Es könnte ja sogar sein, dass jedes Spiel von Hunderten gespielt wird.Zitat:
und @Daen es fehlt definitv an Spielern
Das habe ich mir eigentlich schon immer gedacht.Zitat:
Zitat von Kelven
Bestimmt haben die meisten Maker schonmal nach ihren eigenen Spielen gegoogelt, die tauchen dann mitunter an den abstrusesten Stellen auf.
Alleine wenn ich dran denke, wie viele Steamspiele ich habe, zu denen ich noch nie ein Wort verloren, die ich aber ausgiebig gespielt habe. Wenn es hier etwas ähnliches gibt, dann haben wir nicht unbedingt eine tote Szene sondern mehr eine stille Community.
Wobei dann hier auch die Frage wäre: Wie zeitgemäß sind Diskussionen über Spiele in den schnelllebigen Zeiten noch?
Ich meine, wenn ich das obere Beispiel weiterführe, dann habe ich selbst bei meinen Lieblingstiteln seltenst ein Review bei Steam verfasst, entsprechend werden es viele so auch bei Makerspielen handhaben. Spielen - genießen - still sein.
Ähnlich verhält es sich bei Amazon. Wenn ich dort bestelle, wird mir die Review-Sektion sogar auf dem Silbertablett serviert - verfasst hab ich noch nie was.
Gibt es vielleicht ein Plugin, das man irgendwie bei Spielevorstellungen mit downloadbarer Demo oder VV ankleben kann, das es einem per Knopfdruck erlaubt, Daumen hoch oder runter zu setzen?
Ein ähnliches System kenne ich von einer Seite zum Bewerten von Schiedsrichterentscheidungen in der Fussball-Bundesliga. (Nachteil aber auch hier: Man würde einen Account benötigen und das machen schon wieder viele Spieler nicht - verständlicherweise. Spiele sind eben ein Konsumgut geworden. :D)
Das war für mich immer ein großer Unterschied: Kommentare unter einer Spielvorstellung hatten seit jeher etwas viel persönlicheres, als eine Rezension auf anderen Plattformen.Zitat:
Wobei dann hier auch die Frage wäre: Wie zeitgemäß sind Diskussionen über Spiele in den schnelllebigen Zeiten noch?
Ich meine, wenn ich das obere Beispiel weiterführe, dann habe ich selbst bei meinen Lieblingstiteln seltenst ein Review bei Steam verfasst, entsprechend werden es viele so auch bei Makerspielen handhaben. Spielen - genießen - still sein.
Man hatte immer das Gefühl, den Ersteller persönlich zu erreichen, da es sich nie um kommerzielle Produkte handelte.
Ein großer Grund für das Versiegen einer regen Community, ist sicher das Nicht-Mitziehen mit neueren Maker-Generationen und Verbleiben auf der 2k/2k3-Version, weil dafür nun mal die größte Userschaft gegeben war.
Ich muss ehrlich sein: Es wirkte hier schon immer so, dass Projekten neuerer Maker-Generationen einfach kein Interesse zuteil wurde.
So bleibt natürlich ein harter Kern bestehen, allerdings muss man beachten, dass ein großer Teil der Userschaft von nur kurzzeitig Interessierten ausgemacht wurde.
Diese werden recht schnell durch neuere ausgetauscht, womit sich -meiner Meinung nach- der Fokus auf neuere oder gar andere Engines verlagert und die Schnittmenge zwischen Kerncommunity und Neuzuwachs einfach immer kleiner wird.
Gerade mit Steam hat sich das Interesse Richtung der neueren Maker verschoben.
Mordechaj hatte auf der vorigen Seite diesen Threads einige Vorstellungen beispielhaft diskutiert. Da MeisterGinxD gerade viel hier aktiv zu sein scheint - was Threads betrifft - habe ich da mal reingeguckt.
Klar: Das Spiel wirkt wieder so wie ein 08/15-Game, bei dem derjenige sich zu viel zumutet oder sich überschätzt (und denkt jeder müsste das jetzt cool finden weil man Klassen usw. drin hat). Und die Community mag wohl entweder ausgefallenere Sachen (tatsächliche Neuheiten ... eher seltener im Gameplay) oder halt supertolle Story (das bieten halt auch die wenigsten, da müsste man sich selber schon zutrauen auch Autor eines vollwertigen Romans - mehrere hunderte Seiten stark - sein zu können).
Das fällt dann etwas auseinander, wenn eben auch Leute die nicht so top in diesen Bereichen sind mal mit dem Maker was machen wollen. (Der sich halt als Maker eben auch gerade ja an Anfänger richtet weil so einfach zu bedienen und man kein Game von Grund auf programmieren muss.) Ist aber auch verständlich, da auf Seite der Leute die das spielen sollen diese Games eben auch konkurrieren. Mit andern besseren Games. Oder mit andern Sachen die man in seiner Freizeit machen kann. (Ich sortiere zum Beispiel extrem krass aus. Mir sind auch irgendwo gepostete YouTube-Videos von 3-4 Mintuten oft zu lang wenn ich nich weiß ob sie mir gefallen würden - ohne Beschreibung gepostet - guck ich nich rein. Mache andere Sachen mit meiner Zeit.)
Die Frage ist halt, was dann sinnvoll ist: Nur die die das wirklich mögen (eher weniger Leute) posten bei diesen Durchschnittsgames oder weniger guten Games. Oder: Die Leute die es nich mögen posten auch, sagen aber dass sie höhere Ansprüche haben und was dazu besser sein müsste.
Kann man sich raussuchen. Aber diese "Anspielungen" oder "Seitenhiebe" - also die Art zu posten ... denke das ist wenig hilfreich.
Bei "Du hast vergessen die 10.000 Jahre Vorgeschichte deines Spiels und die Facesets der Charaktere in den OP zu packen, erst dann ist sowas hier eine Spielevorstellung." wei ich jetzt nicht ob das kritisieren soll, dass viele Leute bei ner Vorstellung sowas erwarten (und die Vorstellung auch ohne gut sein könnte - laut dem der diesen Post machte) oder ob derjenige beim Autor des Spiels erwartete, dass dieser ne ellenlange Vorgeschichte hatte (und der der den Post schrieb die unnötig fand und darauf anspielen wollte).
Die Diskussionen über die 5 Euro für ne geplante Vorabversion - hätte man auch nich gleich erwähnen müssen dass es ein Lacher war. (Okay vermutlich sah derjenige das wohl wirklich als Scherz.) Aber ich hätte eher gesagt, dass er mit dem Niveau (was man bisher von der Vorstellung so raus lesen konnte) keine Chance hätte auch nur nen Cent zu machen. Klar und deutlich.
lol, PeteS. Du hast schon verstanden, daß WeTa das nicht ernst gemeint hat, oder? Ô.ÓZitat:
Zitat von PeteS
ändert nichts daran das es unnötig schnippisch gegenüber der restlichen community war.Zitat:
Zitat von Ken der Kot
Ich warte noch darauf das Sabaku sich für den Beta-Test anmeldet, die 20 minuten wird sie ja haben, ich verspreche ich tu es dann auch :)
Verzichtet doch lieber ganz auf die bissigen Kommentare.
Es ist ja nicht verwerflich, keinen Bock auf die Spiele zu haben. Man kann niemandem etwas vorwerfen - man kann nur fragen, warum es so ist. Falls es überhaupt so ist. Wie kommen wir eigentlich darauf, dass das Interesse gesunken ist?
Ich hab mich gestern für den War of Universe Betatest gemeldet, nachdem ich mit zwei anderen Leuten die Demo gespielt habe. Spielst du das Spiel jetzt auch 8) ?
Der Autor hat im Atelier Discord innerhalb von zwei Tagen schon mehr Rückmeldung zu seinem Projekt bekommen, als im Forum.
Nur meine zwei Cents.
Aber an der Stelle:
Ich bin ehrlich, ich hab schon viele Projekte im Atelier angeleiert/ unterstützt und daran Teilgenommen und kann völlig nachvollziehen wenn man nach einer Weile keine Lust mehr hat sich mit jedem Projekt hier außeinander zu setzten. Wenn ein bisschen Sticheln dabei hilft, dass ein User endlich mal Feedback zu seinem Spiel bekommt, dann...yeah. Come at me.
Aber das ist nicht die Art von Attitüde, die langfristig das Forum aufrecht erhält. Ich bin aber mittlerweile auch an einen Punkt wo (wie schon angesprochen) ich einfach weitaus attraktivere Plattformen und Aktivitäten verfolge, als dieses Forum hier, auch weil man sich immer nur mit den selben fünf Pestbeulen und den selben fünf Problemen abgeben muss, die sich auf die schnelle nicht lösen lassen können.
Hier aber noch einmal ein Vorstoß:
Ich appelliere an die Stillen Mitleser(mehr kann ich auch gar nicht tun): Hinterlasst eure Eindrücke. Ihr müsst nicht lustige Let's Plays machen oder 60 Seiten Reviews. Ein schneller Eindruck zu einem Projekt ist ein Anfang. Ladet euch Spiele runter, spielt sie wenigstens mal an. Niemand verlangt von euch langwierige Reports abzugeben. Benutzt das Forum nicht für Doktorarbeiten, benutzt es für Smalltalk. Soetwas lässt eine Community zusammen wachsen. Und es ist ein guter Anfang, das Atelier wieder attraktiver zu machen. Believe me.
Die Zukunft des Ateliers liegt nicht im Forum sondern im Discord. Das Atelier-Discord zeigt uns täglich, wie lebendig und hilfsbereit die Community ist und sich im Entwickeln von Spielen unterstützt. Der Kontakt ist persönlicher, zielorientierter und schneller als im Forum, mich wundert es also nicht, dass man den Threads hier fernbleibt.
:herz:
ja, natürlich. ich stehe immer zu dem was ich sage.Zitat:
Spielst du das Spiel jetzt auch 8) ?
@Shotti
Klar ist das die Zukunft des Ateliers:
https://imgur.com/3entrm9.jpg
Guter Screenshot ohne Kontext, so muss das sein, gute Argumentation, perfekt, 10/10, would laugh again :A:A:A:A:A:A:AZitat:
Zitat von Lord of Riva
Ich hab noch ein paar mehr davon, aber ich denke ich brauche das jetzt auch nicht weiter zu verfolgen.
Auf welchem niveau da gehandelt wird ist eindeutig auch ohne kontext. Auf einem Solchen niveau zu schreiben würde hier im forum alleine die Nettiquette brechen.
Wer ist denn nun die Pestbeule (sic!) und wer der ••••••• (sic!)? Keine tolle Ausdrucksweise hier :(
Ist das Spiele spielen eher eine Geste aus Spaß und Mitgefühl oder eher doch Pflichtgefühl, weil das Forum sonst mit Mann und Maus untergeht? Das hab ich noch nicht so richtig verstanden.
Okay, bevor das hier in den nächsten 5 Minuten knallt:
1. Nur um es nochmal klar zu stellen: Der Atelier-Discord ist ein privates Projekt von csg und hat mit dem MMX als solchem nichts zu tun.
2. Persönlicher Stress hat in diesem Thread nichts verloren.
3. Die Diskussion hat nichts mit dem RPG-Atelier zu tun, sondern bezieht sich auf das Politikforum.
4. Klärt sowas per PN, Brieftaube, im Discord selbst oder gar nicht, aber nicht hier.
PSA: Ich lösche ab jetzt Beiträge, die sich nur gegenseitig anfeinden.
Zitat:
Zitat von aus einem von Sabbi gelöschten Postst, damit der screenshot nicht ganz unkommentiert stehen bleibt:
Ich Spiele hier aus Spaß Ken, genau der gleiche grund warum ich hier auch Spiele teste. Ein solches forum zu unterhalten nur zum selbstzweck wäre irgendwie nonsens. im generellen sehe ich persönlich auch nicht die gefahr darin das die Maker als Plattform aussterben.Zitat:
Zitat von Ken der Kot
Na ja. Über den Discord sollte man vielleicht wirklich nicht reden. Da er hier nicht beworben wird kann man davon ausgehen, dass auch nur Leute die man privat darauf hinweise dorthin finden. Und dass es sich - wie man dem Screen entnehmen konnte (schon bei der Raumbenennung) - eher um einen Rückzugsort für kleine Gruppen Alteingesessener handelt, die da unter sich sind und auch ihren Umgangston (wenn man sich kennt weiß ja jeder wie es gemeint ist) pflegen können - ohne dass gehobene Diskussionen gewollt wären oder Neulinge gewollt wären.
Also, naja, gut. Du hättest ja vielleicht Recht, wenn dem so wäre. Der Discord wird jedoch sogar verhältnismäßig groß beworben. Obendrein in exakt dem selben Unterforum, in dem sich auch dieses Topic hier befindet. Und dies auch noch in Form eines angepinnten Threads.Zitat:
Zitat von PeteS
Oh, der Discordserver dient dazu, irgendwelche Foren Kleinkriege, die hier schon nerven, noch weiter zuzuspitzen? Dann ist es ja gut, dass ich ihn sowieso schon ignoriere.
Nö, tut er nicht. Auf dem Server tauschen Leute aus, die ernsthaft daran interessiert sind sich zu verbessern, es gibt konstruktive Kritik und es wird sogar Neulingen richtig geholfen, mit Hilfe zur Selbsthilfe, guter Kritik, sowas halt. Da entstehen tolle Kollaborationen, Forenaktionen, Wettbewerbe, Spieleprojekte.Zitat:
Zitat von Liferipper
Und ja, es gibt einen Offtopic-Bereich und ja, da posten Menschen, die nicht unfehlbar sind. Derber als hier im Forum, im alten IRC Channel oder in anderen Communities geht es da allerdings auch nicht zu und im Gegensatz dazu wird dort sogar moderiert.
Dass die "Oh noeeez Leute im Atelier kennen sich und sind sogar *gasp* befreundet und helfen sich gegenseitig und treffen sich in Bremen qq" Fraktion dann natürlich sofort offendet ist, war natürlich klar, aber nicht vermeidbar. Ich kann mich an der Stelle nur wiederholen: Wer in dieser Community (rpg-atelier) rumheult, dass er nicht angenommen wird, der hat auch nie versucht sich in diese Community zu integrieren. Schaffen nämlich komischerweise ständig neue Leute.
edit: Heul halt, Liferipper.
Danke für diese Demonstration dessen, was ich gemeint habe :rolleyes:.Zitat:
Dass die "Oh noeeez Leute im Atelier kennen sich und sind sogar *gasp* befreundet und helfen sich gegenseitig und treffen sich in Bremen qq" Fraktion dann natürlich sofort offendet ist, war natürlich klar, aber nicht vermeidbar. Ich kann mich an der Stelle nur wiederholen: Wer in dieser Community (rpg-atelier) rumheult, dass er nicht angenommen wird, der hat auch nie versucht sich in diese Community zu integrieren. Schaffen nämlich komischerweise ständig neue Leute.
Klar schaffen das andere Leute, es gibt vermutlich Menschen die sich in einem solchen umfeld wohlfühlen die gibt es überall für jedes umfeld. Gibt ja auch leute die sich in form von lets-plays und polemik über andere lustig machen.Zitat:
Zitat von WeTa
Die wenigen male die ich auf dem Server war (der Screenshot ist nicht von mir ) wurde, ab von einer Kurzen Zirkonia Diskussion, nur über User und die Lets-plays dieser User geschimpft auf diese "Derbe" art.
Es gibt einen grund warum hier eine Nettiquette herrscht, das mögen nicht alle so sehen aber ich präferiere es wenn man sich auf einem anderen level austauscht (Jaja ich weiß das ihr das anders seht, spart es euch bitte). Es gibt Plattformen die praktisch ohne diese Regeln auskommen aber ob es wünschenswert ist das RPG-atelier zu einem solchen zu machen ist fraglich, daher hielt ich es schon für angebracht diesen Screenshot aufzuzeigen denn auch darin sehe ich ein problem bzgl. der richtung des Ateliers und dessen zukunft.
Leute, wenn ihr über den Discord diskutieren und/oder Euch anfeinden wollt, dann tut das bitte woanders. Überraschenderweise geht es hier immer noch nicht um den Discord, der, um es nochmal deutlich zu sagen, kein offizielles Zwangsangebot des MMX ist.
Wer reinkommen will und mitchatten will: Cool!
Wer das nicht will: Cool!
Wer hier lieber mal wieder seinem Lieblings-Hassuser Kacke an den Kopf schmeissen will: Uncool.
(Gerade geht es im discord übrigens um meine Katzen, das School-Shooting in den USA, das Projekt von einem Neuling, Pixelgedöhns und Secret of Mana. Keine Verschwörungstheorien oder Userbashings!)
Wenn das so ist, sollte der Discord von hier entfernt werden, also der angepinnte Thread im Unterforum des Ateliers. Wenn ein MMX-Mod in einem Thread dafür Werbung macht, dann gehört der Discord wohl zum MMX. Wenn ihr schon sehr streng die hier vorgestellten Spiele und Vorstellungen kontrolliert, dann solltet ihr auch für den Discord einstehen können bzw. ebenso streng kontrollieren.Zitat:
Zitat von Caro
Spiele DB auch abpinnen oder direkt gar keine Links mehr im Forum erlauben?Zitat:
Zitat von Rusk
Außerdem ist der Link doch maximal versteckt - niemand liest Stickies hahaha
Ich möchte auch noch einmal auf das Thema des Threads hinweisen, worauf nun wieder zurückgekommen werden kann. Wenn euch der Discord so diskussionswürdig ist, könnt ihr dafür einen Thread aufmachen, oder direkt dort vorbei kommen und mit den betroffenen Leuten reden. Diese Nebendiskussion ist nun bitte beendet.
Ich finde es sehr schade das du solche Unwahrheiten verbreitest. Ich erinnere mich gut an die Anfangszeit des Discords, in der du auch einige Wochen dabei warst. wir haben viele unterschiedliche Dinge diskutiert und ich habe deine Anwesenheit und Meinungen sehr genossen. Woher nun dieser Wandel kommt, weiß ich nicht. Finde ich sehr schade.Zitat:
Die wenigen male die ich auf dem Server war (der Screenshot ist nicht von mir ) wurde, ab von einer Kurzen Zirkonia Diskussion, nur über User und die Lets-plays dieser User geschimpft auf diese "Derbe" art.
Und Liferipper, nimm dich bitte zurück. Deine vollkommen überflüssigen Posts, die aus reiner Provokation bestehen sind überzogen und die kannst du dir sparen, danke!
Zurück zum Thema.
Es gibt einen angepinnten Hinweis der Administration der genau diese Problematik anspricht. Der IRC wird meines Wissens nach übrigens auch nicht von der Ateliermoderation kontrolliert, right?Zitat:
Zitat von Rusk
Lesen ist eine wichtige Fähigkeit. Die sollte man nicht verkommen lassen.
Vielleicht sollte man auch dazu übergehen, Hauptseite und Forum komplett abzuschaffen. Sowas wie die Hauptseite braucth eh keiner (vor allem wenns keine Downloads mehr gibt).
Und wenn eh Leute lieber Discord zum kommunizieren nutzen als Foren (ist halt chatmässig und bequemer als ein Forum, am Smartphone - viele sind ja hauptsächlich an Smartphones online).
Also quasi statt Forum Discord. Statt Hauptseite ne Facebook-Seite (die es wohl gibt laut Kelven ... aber nicht so erfolgreich).
Heut zu Tage verschiebt sich das sowieso alles.
Brauchst auch nich mal ne Datenbank oder so. Jeder der ein Game hat kann dafür ne FB-Page machen und das linken die Leute dann untereinander und erwähnen es zig mal. Dadurch kriegt man natürlich auch erst Aktivität nach FB. Gerade wenn die "namhaften" (die mit den etwas besseren Spielen) Leute da aktiv wären würde das vielleicht Leute anziehen. Contests usw. sowieso für dort gut geeignet. Könnte man auch gleich "like das und erwähne es zig mal unter allen die es machen verlosen wir ne Gutschein"-Contest machen. :D (Bringt zumindest Werbung wenn Leute einem erwähnen.)
Bei der internationalen Community scheint es ja besser zu sein mit Aktivität - aber englischsprachig sind halt mehr Leute mit drin. Die die nativ die Sprache sprechen und andere die in ihrer Landessprache vielleicht ne noch kleinere Communtiy hätten ... aber auch Deutsche die da hin ausweichen - und somit eben viel mehr Leute abdeckt. Da gehen noch die klassischen Foren eher. Oder Seiten wie rpgmaker.net (wo auch dt. Leute mit ihren Projekten sind hab ich teils gesehn - und ich bin da auch eigentlich seltener nur alle paar Monate mal zum gucken was es Neues gibt).
Smartphone-Kompatibilität ist denk ich das Wichtigste in der heutigen Zeit - wenn man Spieler ansprechen will (daraus könnte man ja nen Großteil Aktivität gewinnen ... entwickeln tun am Ende eher weniger aber die die neu Spielen ... kriegt man schwer Neue hinzu wenn nich an Smartphones).
Viele sind eben in der heutigen Zeit nur noch an Smartphones aktiv. Für die gibt es keine "Webseiten" für die gibts nur noch "Apps". Facebook ist ne App. Kein Konzern, keine Website oder sonstwas. So zumindest die Umgangssprache wenn Leute darüber reden. Die Jüngeren.
Da war von real Troll der Vorschlag gut mit diesem easyRPG oder wie das hieß. Sofern das (auch mit den ganzen Patches die manche sich in die alten Maker knallen) kompatibel ist wäre das mal gut wenn da die alten namhaften Projekte damit funktionierbar gemacht werdn - könnte man nicht erschlossene Leute damit erreichen. Neue Projekte sollten standardmässig darauf setzen.
Bräuchte man nur sowas noch für die neueren Maker (XP, VX, VX Ace usw.) - bei dem MV (ist glaub der neuste) bietet der nicht an das quasi im Web veröffentlichbar zu machen? (War sogar glaub nen Demo irgendwo bei den offiziellen Seite davon.) Müsste ja quasi dann überall spielbar sein, sofern man nen Browser hat (also auch am Smartphone).
@Tako: Bitte... lass das einfach. Es braucht weder jemand Deine Sarkastischen & Ironischen Posts genauso wenig wie jemand die gerne provokanten Posts von Liferipper braucht. Wir wissen alle das du gerne so postest wie du es hier machst, aber versuch doch einfach mal normal zu kommunizieren, ohne sarkasmus/ironie/wut/odersonstwas.
@Liferipper: Das gleiche gilt für dich. Weniger provokant und lieber mal die Leute so behandeln wie man selber behandelt werden möchte. Damit fährt man im Leben in jeder Situation um einiges besser. Ist ja nicht so als wenn du es nicht auch des Öfteren mal gerne provokant formulierst.
@Lord of Riva: Ich überlege gerade was ich mit Dir machen soll. Ich beobachte das ganze nun schon seit Monaten. Auch schon bevor du gefühlt jedem Admin im MMX ne PN geschrieben hast. Statt deine Energie drauf zu verschwenden oder drauf zu warten das dein Discord-Trigger anspringt, hättest du das ganze sicher schon um einiges schneller privat mit den betroffenen klären können. Ich würde fast behaupten das hat jeder zumindest beigebracht bekommen das man Konflikte auch privat lösen kann ohne dauernd n Fass auszumachen. Natürlich ist es vn der anderen Seite auch nicht nett in einer Plattform die nicht mit dem Forum zusammen hängt zu lästern. Gebe ich vollkommen recht und darüber wurde mit den zuständigen Discordverantwortlichen auch schon geredet, dass das scheiße war und so. Aber es bringt nichts es dauernd und immer wieder raus zu kramen, vor allem weil das ganze ja offenbar jetzt schon fast 3 Monate her ist und sich soweit ich das weiß auf Grundlage einer Diskussion im Politikforum basiert.
Und wie ich gerade in dem anderen Thread lese den du zu dem Thema aufgemacht hast, glaubst du also dass das Verhalten von Leuten auf dem Discord, die Moderativen Entscheidungen hier im Forum beeinflussen soll?
Sorry im Moment sieht mir das eher nach nem persönlichen Problem von Dir aus. Denn offenbar scheinst du einen persönlichen Feldzug gegen bestimmte Personen auf dem Discord zu betreiben. Leider will ich dir hier im Forum dafür aber keine Bühne für geben. Denn Außer das du immer wieder auf den gleichen Kamellen rumreitest, sehe ich hier keinerlei "Fortschritt" von deiner Seite aus. Entsprechend wir das wie im Politikforum enden, da hast du (nach Meiner persönlichen Meinung) auch keinen wirklichen Fortschritt gemacht bit zu dem Zeitpunkt wo du halt aus dem Forum ausgeschlossen wurdest. Sorry das so sagen zu müssen, aber ICH sehe das Problem ganz klar auf deiner Seite.
So, da das ganze hier offtopic ist und auch der andere Thread zu nichts anderem führen wird Außer das Du und die anderen sich am Ende im Kreis drehen werden weil eine bestimmte Seite keine Einsicht haben will, will ich Das sich alle einmal an die Eigene Nase fassen wenn sie EGAL WO Dampf ablassen müssen.
Ich meine ist die heutige Internetgesellschaft nicht mehr in der Lage Probleme untereinander zu lösen ohne sich direkt als •••••••, hu**nsohn oder sonswas zu bezeichnen? Und kann die heutige Internetgesellschaft nur noch provozieren/bashen und Sarkasmus vor sich herwerfen oder rumtrollen?
Ebenso ist es wohl Volkssport geworden ewig dauernde Diskussionen anzuzetteln statt die Probleme selber aus dem Weg zu schaffen indem man mit den Leuten redet. ABer offenbar ist das zu viel verlangt in der heutigen ICH-Gesellschaft. Hauptsache "ICH" habe recht und will das auch bestätigt bekommen!!
Also Bitte.. kommt runter und lasst diese mühselige Diskussion einfach ruhen. Klärt das unter euch. Das Forum hat mit dem Discord nix zu tun (falls das immer noch nicht klar sein sollte).
Das mal als offizielles Statement der Administration. Sollte jemandem nach reden zumute sein oder was nicht klar sein, mein Postfach ist offen, ich lasse mich aber nicht auf eine Grundsatzdiskussion per PN ein. Soviel sei klargestellt.
Entsprechend lasst das Discord-Thema im Forum in Ruhe, Bei Problemen mit dem Discord hat csg ein offenes Ohr für euch. Danke! Ebenso wie ich beim Forum gerne euer Ansprechpartner bin!
(Es tut mir schrecklich leid wenn das hier voller grammatikalischer Fehler ist, Ich bin kein Profi in Rechtschreibung und Grammatik und hab so meine Probleme damit, von daher bitte ich das zu entschuldigen und hoffe das trotzdem alles verständlich rüberkommt)
Da das andere ein Edit war hier nochmal extra als post für dich Scavenger:
@Scavenger
Da sich dieses thema auf moderative dinge bezieht und es etwas absurd ist zu erwarten das diejenigen die ich für dieses verhalten kritisiere (eg. einige der Mods) gegen sich selbst handeln ist der anspruch (sich an diese zu wenden anstatt der administration) nahezu nicht aufrechterhaltbar.
Gleichzeitig hatte ich schon befürchtet das die Ankündigung im RPG-Atelier bedeutet das ihr einen Persilschein aussteltt für den Discord, mit dem vollen bewusstein das einige eurer moderatoren ihn organisiert haben, aber das hat natürlich keinerlei einfluss auf die moderation. dafür habe ich dann tatsächlich wenig verständnis.
Ich brauche nicht wirklich zu erwähnen das keinerlei Fortschritt von mir zu erwarten ist, dafür müsste ein bewusstsein dafür existieren das ich die Regeln gebrochen habe, das existiert nicht aber von deinem Post ausgehend ist scheinbar auch evident das sich niemand wirklich damit auseinander gesetzt hat. Nur damit wir da auf einem Nenner sind.
An dieser stelle dann, weil die Administration ja scheinbar vollends dahinter steht, brauchen wir ja nicht weiter darüber zu sprechen.
Ich bitte darum mich nicht zu bannen (falls du das überhaupt in erwägung gezogen hast), nicht weil mir das nicht vollends egal wäre, sondern weil ich einem user hier im board mein Wort für einen Test gegeben habe. Diesen werde ich vermutlich morgen beenden und dann habt ihr eure ruhe weil ich gehe. Damit nehme ich dir dann deine Entscheidung ab Einverstanden?
Ich hoffe, diese Aussage ist nicht so gemeint, dass Leute, die hier nur im Forum posten, nicht daran interessiert sind, sich zu verbessern. Denn dagegen müsste ich energisch protestieren!Zitat:
Zitat von WeTa
Da vermutlich die meisten Leute, die im Discord unterwegs sind, auch im Forum angemeldet sind, frage ich mich, warum Tipps etc. nur im Discord gegeben werden, aber nicht im Forum? Kann mir das jemand bitte mal erklären?Zitat:
Zitat von WeTa
Btw. darf sich auf Grund dieses Verhaltens niemand wundern, wenn das Atelier von "Außenstehenden" als elitäre Gemeinschaft angesehen wird und deshalb kaum noch neue Leute kommen!
In der Tat war das genau so nicht gemeint.Zitat:
Zitat von Leana
Hold on a Minute, wir sind gefühlt fünf aktive Entwickler im Discord, die Dinge die im Discord gepostet werden, beziehen sich auch nicht nur auf Ateliercontent, sondern auf alles mögliche was die Leute da machen(zeichnungen, animationen, entwicklerstuff, progforumleute haben sich da auch schon getroffen). Noch dazu posten Leute wie Schotti ihren Kram AUCH im entsprechenden Vorstellungsthread, wo aber meistens KEIN Feedback von den 30 anderen Usern kommen, die NICHT aktiv den Discord frequentieren, sondern nur hier unterwegs sind, ABER AUCH NUR (und das kann er auch bestätigen) weil er halb dazu genötigt wird, weil er selbst denkt dass es sich nicht lohnt. Noch dazu sehe ich nicht den Sinn dazu, dass wenn jemand im Discord eine gif postet und fragt "Ist das okay?", man das Feedback dann doppelt im Atelier posten sollte. Es ist nicht so als würden wir da heimlich indepth Tutorials schreiben und die mit niemandem teilen. Ganz im Gegenteil, es wird sogar sehr häufig ins Forum direkt verwiesen. MeisterGinxD postet im übrigen alle Dinge AUCH ins Atelier, die er im Discord so postet, der Thread war aber bis zur Erwähnung vorhin annähernd verweist.Zitat:
Zitat von Leana
Elitär wäre es übrigens, wenn man den Leuten verbieten würde, sich mit anderen abzugeben. Das ist einfach nicht der Fall. Wir unterhalten uns dort viel über Atelierkram, was man besser machen kann, wie man es besser machen kann, ob man sein Projekt dort nun vorstellt oder nicht oder es sich lohnt irgendwo zu posten. Der ein oder andere User, der hier schon jahre nicht aktiv war, hat sich auch wieder gefunden. Ich finde das ist ein unglaublich großes Potential, das klar, nicht ohne blaue Flecken zu entdecken ist, aber was funktioniert schon Reibungslos. :V
Dass im Discord auch noch andere Dinge gemacht werden, ist schon klar und daran gibt es auch nichts zu kritisieren. Aber es wurde schon mehrfach Werbung für den Discord gemacht, weil man dort Feedback erhält und im Forum eben nicht. Das erweckt nun mal den Eindruck, dass man nur beachtet wird, wenn man sich im Discord aufhält. Btw. erhält gerade Schotti sehr viel Feedback im Forum. Fast jedes seiner Updates wird kommentiert, obwohl er bisher nur Grafiken und einige gifs gepostet hat. Davon können andere Entwickler nur träumen. Ich finde btw., dass man als Entwickler nicht immer nur Feedback "einfordern" sollte, sondern auch bereit sein sollte, anderen Entwicklern Feedback zu geben. Und genau da hapert es inzwischen gewaltig, zumindest im Forum.
@Leana:
Die Sache mit Feedback in Discord ist aber auch so, dass man da mal eher wen antrift, der es dann auch sieht und eventuell dann auch Ahnung von hat. Es gibt da nicht so viel, was einen erschlägt, so an Text. Man geht hin und kann direkt mitreden, wenn man mag.
Ich bspw. gucke nur alle paar Tage ins Forum, aber dafür täglich und auch öfters auf den Server, weil es bequemer für mich zu erreichen ist (halt auch per App und Software auf dem PC). Man kann dort auch schnell mal einen kurzen Satz abschicken UND darauf schnell eine Antwort bekommen, weil es Leute direkt sehen und nicht sich erst durch's Forum klicken und lesen müssen, wo es ja viel mehr Threads an sich gibt.
Die Kommunikation geht da viel schneller, als wenn ich im Forum erst warten muss, dass das zum einen einer sieht und zum anderen er sich die zeit nimmt, einen Beitrag zu schreiben.
In der Zeit, wo ich das hier bspw. schreibe und überlege WIE ich es schreibe, hätte ich dir das im Chat quasi viel schneller erklären können, weil es mehr wie "reden/anrufen" ist, als ewig an eine E-mail zu schreiben und auf eine Antwort zu warten. : D Nur so als bildliches Beispiel.
Es ist einfach ein viel schnelleres Kommunikationsmittel, um schnell Hilfe zu bekommen.
Ich kann mir vorstellen, dass kleine Fragen im Chat schneller und einfacher beantwortet werden können, aber es ging ja ursprünglich um ausführliche Kommentare, Reviews, oder wie man sie auch immer nennen mag, zu den Spielen. Wenn ein Entwickler ein Spiel vorstellt, egal ob spielbar oder noch nicht, dann sucht er meistens ja nicht nach Hilfe, sondern möchte wissen, ob den Spielern das Spiel gefallen hat (oder gefallen könnte, falls es eine Vorstellung ist). Und längere Diskussionen mit ausformulierten Texten sind wohl auch nichts für einen Chat. Wirklich ersetzen (PeteS sprach das ja an) kann ein Chat das Forum nicht