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Ich schließe mich da meinen Vorpostern an.^^
Beide Bands haben es einfach Live voll drauf, jede auf ihre eigene Weise.
Hier geht an jede Band ein Punkt:)
@Azrael_Fish:
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif du erwartest doch wohl nicht echt eine Antwort drauf, oder?
;)
DJ n
Also live bevorzuge ich LB...die habens da einfach besser drauf als Linkin Park.
Bei den Covern dagegen herrscht imo Gleichstand. Beide Bands sind da ganz nett, aber net umwerfend.
OK, jetzt mal ernsthaft, darf man die Klamotten der
beiden Bands vergleichen?
Ich meine, beide tragen eigentlich nur T-Shirts und eine normale Hose... also von mir Gleichstand...
und falls euch diese Frage zu stupide ist, was haltet ihr denn vom Vergleich der Sänger?
was findet ihr besser? Fred Durst vs. Chester Bennington&Mike Shinoda
oder ist das unfair zwei gegen einen?
Eigentlich nicht und in diesem Vergleich muss ich Fred Durst den Punkt zuteilen, weil er sowohl singen, rappen und auch passenden "Metal-Gesang" drauf hat.Zitat:
Original geschrieben von Azrael_Fish
oder ist das unfair zwei gegen einen?
Mike und Chester können entweder nur rappen oder singen/schrein.
Fred hat beides drauf.
Daher geht dieser Punkt an ihn:)
DJ n
Ich finde beide bands nicht soooo überragend, es gibt bessere find ich. allerdings finde ich LP schon besser als LB, einfach weil ich ihre Musik abwechslungsreicher finde. Bei LB it es mehr oder weniger immer das gleiche
Chester Bennington&Mike Shinoda
wussten wohl beide, dass einer nicht alles kann, deshalb sind sie ja auch im Team unterwegs... war doch clever, oder?
und Fred Durst braucht keine Zweitstimme...
Und da ich die Idee mit zwei Leuten von LP genial finde, gebe ich meinen Punkt LP:D
Wir scheinen inner Menge Punkte der gleichen Meinung zu sein :DZitat:
Original geschrieben von DJ n
Eigentlich nicht und in diesem Vergleich muss ich Fred Durst den Punkt zuteilen, weil er sowohl singen, rappen und auch passenden "Metal-Gesang" drauf hat.
Mike und Chester können entweder nur rappen oder singen/schrein.
Fred hat beides drauf.
Daher geht dieser Punkt an ihn:)
DJ n
So auch hier.
mir ist da jetzt etwas aufgefallen,
auf dem LimpBizkit Album significant other gibt es glaub ich irgenwo diesen coolen gesprochenen Satz: Next Message, und danach eine Stimme bla bla bal...
Das klingt verdächtig wie die Stimme aus dem LP Album Reanimation, nach dem zeiten Track...
Hat sich da wer was abgeschaut?
1. Das Album von LB war viel früher draußen als ReanimationZitat:
Original geschrieben von Azrael_Fish
mir ist da jetzt etwas aufgefallen,
auf dem LimpBizkit Album significant other gibt es glaub ich irgenwo diesen coolen gesprochenen Satz: Next Message, und danach eine Stimme bla bla bal...
Das klingt verdächtig wie die Stimme aus dem LP Album Reanimation, nach dem zeiten Track...
Hat sich da wer was abgeschaut?
2. super Frage...-_-
3. Warum musstest du damit diesen Thread unnötig pushen? Ist doch sinnlos :rolleyes:
Nein, ich habe nicht gespammt... es war was zum Topic dabe :p
DJ n
Meines Erachtens sind beide Gruppen doll, jede hat ihre eigenen reize und man hört sie zu verschiedenen zeiten, wenn man depremierd ist. Also mal wieder: Gleichstand
Eben weil es früher draußen war, war meine Frage, ja, ob LP sich da was abgeschaut hat.Zitat:
Original geschrieben von DJ n
1. Das Album von LB war viel früher draußen als Reanimation
2. super Frage...-_-
3. Warum musstest du damit diesen Thread unnötig pushen? Ist doch sinnlos :rolleyes:
Die Frage fand ich eigentlich schon berechtigt, denn immerhin würde das meine Ansicht zu den Bands verändern, wenn ich wüsstte, dass LP sich was abgeschaut hat bei LP.
Ich push es, weil mich es interessiert. Wenn es dich langweilt, dann schreib nicht rein.
Oder hat LB an dem Reanimation Album mitgearbeitet?
Ich finde das reanimation album kann man kaum als album zählen da ja meist nur remixe von hybrith thero drauf sind von daher ist esmir egal wer da mitgearbeitet hat:D
Mich langweilt das Thema nicht, nur die Frage ist imo recht unsinnig.Zitat:
Original geschrieben von Azrael_Fish
Ich push es, weil mich es interessiert. Wenn es dich langweilt, dann schreib nicht rein.
Oder hat LB an dem Reanimation Album mitgearbeitet?
Und hier reinggeschrieben habe ich nur, weil ich gerne Pseudo-Spams mache (§ironie).
Nein, ich habe nur darauf geantwortet.
Und um auf deine letzte Frage zu kommen:
Das wäre mir neu. Soweit ich weiß, hat LB nichts mit dem ReMix-Album von LP zu tun. Und das mit dem Telefonat ist afaik purer Zufall.
Aber mal eine andere Frage:
Welches sind eurer Meinung nach die härtesten Songs von LB und LP?
Meine Meinung:
Linkin Park
- One Step closer
- Runaway
- A place for my head
- With You Remix
- Don't stay (obwohl der One Step closer ziemlich ähnlich ist)
- Lying from you
- Hit the floor
Limp Bizkit
- Pollution
- Nobody loves me
- Leech (Demo)
- Counterfeit
- Break Stuff
- Hot dog
- Full nelson
- Head for the barricade
Wie man sieht, haben LB für mich schonmal mehr "richtige härtere" Songs als LP.
Wie seht ihr das?
DJ n
Ich finde LB war auf'm tErrEMoto viel viel besser Fred Durst hat sogar nen kumpel von mir mit auf die Bühne genommen.
LP hat sich angehört als wollten sie den auftritt möglichst schnell hinter sich bringen und haben nicht so gute show gemacht wie LB!
mfg
@DeadSilence:LP sind ja noch nicht so lange wie LB im Geschäft, vielleicht sind sie ja noch ein wenig schüchtern?:D
@DJ n: Es gibt keine unsinnigen Fragen, nur unsinnige Leute. Die Frage ist OK.:D
@topic:
LB:
-Head for the barricade
-Hot Dog
-Pollution
-nookie
-Break Stuff
-Full nelson
-Boiler
LP:
-Faint
-One step closer
-Hit the Floor
-With You
-Crawling
-RunAway
-Figure.09
-Braking the Habit
Höö??? Hab ich was verpasst? Ich wusste nicht, dass "Breaking the habbit" eines der härteren von LP ist...:confused:Zitat:
Original geschrieben von Azrael_Fish
LP:
-Braking the Habit
OK, vielleicht passt der Song in deine Auslegung von "hart" rein, aber ich persönlich höre diesen Song immer, wenn ich chille oder einfach nur mal was ruhiges hören will... na ja, jedem seine Meinung:D
DJ n
Ich hab mir nun, bevor ich in diesen Thread poste nochmal von jeder Gruppe ein Album angehört. (Live In Texas und Chocolate Starfisch) und bin zu dem Schluß gekommen, dass mir beide Gruppe ziemlich gleich gut gefallen.
Beide haben Lieder die ich wirklich super finde aber beide haben auch Lieder die mir überhaupt nicht oder nur wenig zusagen.
Beide Bands unnötig wie ein Kropf bzw. wie die restlichen Softie-Nu-Metal-Poser.
@Redrum: Nicht schon wieder einer, der mit diesen ganzen Fachunterscheidungen anfängt... hat das nie ein Ende?
@DJ n: hart muss doch nicht gleich unchillig sein, oder?:D
nein, hast recht, hab unter braking the habbit an ein anderen Track gedacht der gar nicht von Linkin Park ist...
Puh.... Schwer zu sagen.
Bei Linkin Park gefallen mir vorallem die Melodien, obwohl die Lieder sehr rockig sind."Meteora" hab ich mir gekauft und es gefällt mir sehr gut. Einziger Kritikpunkt: Die Lieder klingen teilweise zu ähnlich. Limp Bizkit: "Look around the world" war genial und das neue Lied "Behind blue eyes" ist auch wunderschön. Sonst kenne ich nicht viele Lieder (Muss gestehen, dass ich keine CD von ihnen habe:rolleyes: ). Deshalb geht meine Stimme an LINKIN PARK
... wenn du wenigstens deine Aussage begründet hättest, wär das ja noch OK gewesen, aber so... -_-'Zitat:
[i]Original geschrieben von Redrum:
Beide Bands unnötig wie ein Kropf bzw. wie die restlichen Softie-Nu-Metal-Poser.
@Azrael_Fish:
Die Bezeichnung "Softie-Nu-Metal-Poser" ist kein Fachbegriff, sondern eine Beleidigung...:rolleyes:
@Azrael_Fish²:
Es ging mir nicht um chillige Songs, sondern um harte Songs...;)
aber gute Idee:
Welches sind eurer Meinung nach die besten Songs von LB und LP, zu denen mach gut chillen kann?
DJ n
von LB find ich das neue Album ganz chillig...
die Tracks:
behind blue eyes
build a bridge
lonely world
creamer(all radio is dead)
von Linkin Park:
Hibrid Theory komplett...
ich weiß, klingt ein bisschen seltsam, aber was solls...:D
OK. Die chilligsten Songs von Linkin Park (imo):
- Crawling
- In the End
- A place for my head
- Cure of the Itch
- Pushing me away
- FRGT/10 ("Forgtten" Remix)
- P5HNG ME A*WY ("Pushing me away" Remix)
- MY< DSMBR ("My December" Remix)
- 1STP KLOSR ("One Step Closer" Remix feat. Jonathan Davis)
- Breaking the Habbit
- Nobody's listening
- Session
- Numb
Und nun die imo chilligsten Songs von LB:
- Indigo Flow
- Everything
- Re-Arranged
- No Sex
- A lesson learned
- My way
- The one
- Take a look around
- Boiler
- Hold on
- Crushed Remix
- Re-Arranged Remix
- Underneath the Gun
- Lonely world
- Let me down
- Creamer (all Radio is dead)
- Behind blue eyes
So. Wie sieht's beim Rest aus?
DJ n
Tja, was soll man dazu sagen? Letztendlich muss das jeder für sich entscheiden, welcher dieser beiden Bands man seinen persönlichen Segen gibt.
Ich persönlich tendiere, wenn überhaupt, eher zu Linkin Park, aber warum nur? Hmmm. Wahrscheinlich liegt es an meiner Psyche... o_o
Ja, das kenn ich...
Musik hat sehr viel mit der Psyche zu tunhttp://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_060.gif
aber als Begründung die Psyche zu nehmen? ich weiß nicht so recht...
schon mal auf die Idee gekommen, sie wegen ihrer Musik besser zu finden???
und ach ja, bevor ich es vergesse:
http://www.multimediaxis.de/images/s...d/2/bounce.gif http://www.multimediaxis.de/images/s...d/1/party2.gif http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_065.gif WILLKOMMEN IM FORUM http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_065.gif http://www.multimediaxis.de/images/s...d/1/party2.gif http://www.multimediaxis.de/images/s...d/2/bounce.gif
Weil's weichgespülter Pop ist.Zitat:
Original geschrieben von DJ n
... wenn du wenigstens deine Aussage begründet hättest, wär das ja noch OK gewesen, aber so... -_-'
Gut ich werde es kurz und knapp halten. Ich finde LB erhäblich besser da sie es auch Live verdammt nochmal drauf haben. Ich bin Morgen in Düsseldorf und werde mir die Live show von Bizkit reinziehen und ne runde Pogen gehen.
O.K. Linken Park sind zwar auch nicht schlecht aber da ich LB schon etwas länger höre bin ich ganz klar auf deren seite!
Vorallem LB arbeitet auch hart für ihre karriere ich weiss zwar nicht ob ihr MTV Masters gesehen habt aber ich war schon begeistert das die Eat You Alive das Video in zwei tagen abgedreht hatten. Und dann ist Fred auch noch ein übelster Perfektionist den kann man garnichts klar machen.
Nur das was ich beschissen find das WES nicht mehr dabei ist!!!
Ooopss habe mich wohö etwas verschätztO_oZitat:
Original geschrieben von MIR^^
Gut ich werde es kurz und knapp halten.
Früher hätt ich noch ohne mit der Wimper zu zucken LB gesagt....aber das hat sích leider heutzutage geändert.Jetzt find ich die Musik von LP besser!
Eins muss ich aber noch sagen, dass coolste Album von LB find ich was das 3te.
Gehen euch langsam die Argumente aus? ;)
Denn der Gehalt der Posts hat ganz schön abgenommen gegen Ende des Threades, oder ist die Kleidung einer Band wirklich ausschlaggeben wie sehr ihr sie mögt? Wohl kaum ;)
Deswegen füllt das Topic wieder mit etwas gehalt, oder lasst es ganz sein, aber so halbe Nonsense-Spamms kommen mir nicht ins Haus ;) :D
Wo kämen wir dahin, wenn man die Kleidung einer Band als ausschlaggebenden Fakt nimmt, um eine Band zu mögen oder nicht?Zitat:
Original geschrieben von Latency
oder ist die Kleidung einer Band wirklich ausschlaggeben wie sehr ihr sie mögt?
Die machen schließlich Musik und keine Mode. Mir ist's egal, wie sie aussehen, hauptsache der Sound gefällt mir.
Aber genug OT...
@ all:
Ihr scheint's ja mit dem Lesen echt schwer zu haben...
wie wär's, wenn ihr nicht immer nur den ersten Post auf der ersten Seite lesen würdet, sonder euch mal lieber auch die Mühe macht, den ganzen Thread durc zu lesen... dann wüsstet ihr, dass wir nun bei ganz anderen Fragestellungen sind (nur Azrael hat's scheinbar mitbekommen...).
@ Topic:
Stellt mal eure persönlichen Lieblingssongs von LP und LB vor und vergleicht sie
Das ganze soll so ablaufen:
1. Ihr stellt eine Liste mit euren 3 Fav-Songs von LP und LB zusammen.
2. Zu jedem Song vielleicht eine kleine Begründung
3. Vergleicht die 3 Songs von LP mit den 3 Songs von LB und sagt am Ende, welche euch am besten gefallen.
Das sollte vielleicht wieder ein paar gehaltvollere Posts bringen;)
Ich bin gepsannt:)
DJ n
@DJ n: http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif schaut euch doch mal den ganzen Thread an... (könnte nicht schaden)
ok, ich will dann mal anfangen...
meine Top 3 von Limp Bizkit: (ps: schreibt man die jetzt LimpBizkit, oder doch getrennt, oder alles klein? Seitdem Wes weg ist, ist mir das nicht mehr so ganz klar)
1. take a look aroud power gitarren solo
2. rollin Wes hatte dort die coolste Körperbemahlung
3. Lonely world so schön melankolisch
von Linkin Park:
1. Hit the Floor cooler Song zum abgehen, erklärt sich von selbst
2. Faint mag das Video, und Chester geht da so ab...
3. In the end auch so schön melankolisch
OK, und nun der Vergleich
Platz 1 bekommt LimpBizkit mit take a look around
Platz 2 Faint von LP, ich find das Video so power
Platz Drei auch an LP, ist mein favourite Track von ihnen
So, ich würde sagen, dass Linkin Park mit 2:1 gewinnt.
Außerdem war meine erste Scheibe von LP...:D
Gewissermaßen tun sie Beides ;)Zitat:
Original geschrieben von DJ n
Die machen schließlich Musik und keine Mode.
Haben genug verstanden, auch wenn nicht jeder gleich was dazu sagt :DZitat:
nur Azrael hat's scheinbar mitbekommen....
*sing* ein bisschen Spam muss sein/*sing*Zitat:
Original geschrieben von Ghosttalker
Gewissermaßen tun sie Beides ;)Zitat:
Original geschrieben von DJ n
Die machen schließlich Musik und keine Mode.
Haben genug verstanden, auch wenn nicht jeder gleich was dazu sagt :DZitat:
nur Azrael hat's scheinbar mitbekommen....
...
ich spare mir in diesem Falle weitere Ausführungen...
@ Topic:
So... da ich die Frage gestellt habe, antworte ich auch drauf:D
limpbizkit (so werden die nun geschrieben @ Azrael ;))
Head for the barricade
John Otto zeigt be dem Song, wie geil ein Drumset klingen kann, wenn man ihm eine Chance gibt:D Außerdem rockt der Song ungemein
My Generation
Der Song ist voller Energie und Power. Imo einer der Besten Songs auf Chocolate Starfish.
Counterfeit
Ein Song, den ich liebe!!! Die Scratcheinlange von DJ Lethal sind echt genial und die Riffs von Wes und Sam... ah! Das Lied rockt!!!
Linkin Park:
One Step Closer feat. Jonathan Davis
Der Remix des Songs, mit denen sie ihren großen Durchbruch hatten, ist imo fast besser, als das Original. Jonathan Davis ist eine echte Bereicherung für den Song
Lying from You
Nicht nur die teils schrägen Sampeles von Mr. Han, auch der Text dieses Songs gefallen mir sehr gut. Und der Screampart von Chester gegen Ende des Songs ist einfach super.
In the End
Melankolisch, so wie Azrael den Song nennt, würde ich zwar nicht als Beschreibung nehmen, aber der Song hat echt alles. Super:A
Der Verlgeich:
Diese drei Songs zu verlgeichen ist doch recht schwer, weil sie alle einen anderen Stil haben.
Dennoch vergebe ich den ersten Platz (ich mache das mal so, wie Azrael:D) an One Step Closer feat. Jonathan Davis, weil der Song mir eindeutig am besten von den sechs Gefällt. Der Anfang ist eher ruhig, man hört leise im Hintergrund Samples von den original Vocals, bevor der Song anfängt und gegen Ende richtig rockt!
Platz 2 geht an Head for the barricade, einer der wenigen Songs, die mir auf Results may vary so gut gefallen hat, dass ich ihn auf Endlosschleife laufen lasse. Die Drumparts sind imo sensationell und gegen Ende des Songs zeigen Sam und Mike noch mal richtig, was sie drauf haben.
Platz 3 geht an My Generation UND Lying from you.
Die beiden Songs sind für mich ebenbürtig, daher die Platzteilung:)
DJ n
Achtung Spam !
Einfach mal ne billige Anmache in den Raum werfen oder wie ?!Zitat:
Original geschrieben von DJ n
*sing* ein bisschen Spam muss sein/*sing*
...
ich spare mir in diesem Falle weitere Ausführungen...
Gehts noch ?
Nur weil nicht jeder gleich 20 schwachsinnige Sätze anschlägt(ich glotz mal keinen an), heißt es nicht das alles Spam ist IMHO scheinst du nicht so recht den Unterschied zwischen "BEITRAG" und Spam zu checken.
In meinen Augen ist ein sinnvoller Satz besser als 20 stumpfsinnige Geistlosigkeiten die das Thema nicht mal direkt treffen und nur die Spur des von dir angesprochenen Spam verdecken.
Aber mach weiter so Mr. Besserwisser lol
Solche Dinger sind einfach absolut trivial ! gääääääähhhhhhhnnn
Netter Beitrag... Sollte ihm schon lange mal jemand sagen:D ,Zitat:
Original geschrieben von Ghosttalker
In meinen Augen ist ein sinnvoller Satz besser als 20 stumpfsinnige Geistlosigkeiten die das Thema nicht mal direkt treffen und nur die Spur des von dir angesprochenen Spam verdecken.
Aber mach weiter so Mr. Besserwisser lol
Solche Dinger sind einfach absolut trivial ! gääääääähhhhhhhnnn
aber in wie fern hat das mit Linkin Park, Limpbizkit geschweige Musik zu tun???
das nur mal so am Rande...
@Topic: findet ihr nicht auch, dass der Schlagzeuger und Gitarristen von Linkin Park sich verdamm ähnlich sehen???
und zwar meine ich Brad Delson und Rob Bourdon!
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offtopic: das ständig irgenwer, irgendwie immer nur rumheult, geht einen tierisch auf den Sack !!>:(
************
http://images.warner.de/images-artis...284/235910.jpg
mmm... eventuell inferne Verwante oder doch bloß Zufall ?!
off topic: wenn nicht dauernd irgendwer, irgendwie rumheulen würde, wäre es doch nur halb so lustig:D
@topic: ich hab mir mal von einem Freund sagen lassen, dass die beiden sich nie vor Linkin Park getroffen haben, und auch nicht miteinander Verwandt sind...
Ich habs, die Amerikaner gründen eine Clon Armee:D
Mir geht hingegn auf den Sack wenn irgendwer durch ein Crossposting negativ im Thread auffällt ;)Zitat:
Original geschrieben von Ghosttalker
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offtopic: das ständig irgenwer, irgendwie immer nur rumheult, geht einen tierisch auf den Sack !!>:(
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Also was können wir tun um unsere Probleme zu lösen? ;)
Ich könnte den Thread schliesen, dann wär alles in Butter, aber ich glaub das wollt ihr ja nicht.
Aber naja IMHO hat das Thema eh ausgedient. Wie kann man sich nur 3 Seiten lang über die Belanglosigkeiten einer Band reden :rolleyes:
@ Latency:
Dann bitte schließ den Thread... hier kommt imo eh nix neues mehr.
Wie du schon meintest, das Thema is auf...
... so... zum Topic hab ich nix mehr zu sagen, auch nicht zu den anmachen, die ich mir hier gefallen lassen muss...
DJ n
ja, ich würd auch sagen, du solltest den Thread schließen...
macht noch wenig Sinn...
aber die anmachen fand ich lustig:D :D
bevor der thread geschlossen wird möchte ich auch noch was dazu sagen:
linkin park sind einfach öde! boring! langweilig! wenn man sich beide alben hintereinander reinzieht merkt man dass sie ihren stil kein bisschen weiterentwickeln. alles sound the same. (falscher deutsch...)
limpbizkit ist auch so'n thema. ihr stil hat sich von album zu album geändert (jetzt besonders radikal von "chocolate starfish" zu "results may vary"), aber dass sich fred stets ins rampenlicht stellt und der rest der band irgendwie nur "zweitrangig" ist geht mir teilweise auch tierisch auf die eier. sein verhalten ist einfach scheisse um es klar auszudrücken.
ausserdem gab es auch schon gerüchte, dass beide bands von anderen bands gecastet worden sind, denen glaube ich ehrlich gesagt aber nicht so richtig...
nja, meine favs sind von lb:
take a look around
pollution
nookie
breakstuff
no sex
drown
eat you alive
gimme the mic
n 2 gether now
drunk nelson
boiler
so, jetzt kommen meine absoluten lb-hasstrax:
behind blue eyes (nervtötend)
red light green light (blöd)
the only one (miese lyrix)
getcha groove on (zuviel hiphopmäßig)
lp hatte aber auch ihre sternstunden, kann man sagen. von beiden alben gab es natürlich auch tolle sachen:
one step closer
papercut
krawlin (crawling-remix)
breaking the habit
place for my head
hit the floor
so soweit sogut...
Dazu muss was gesagt werden (das kann man nicht so stehen lassen):Zitat:
Original geschrieben von StealGray
ausserdem gab es auch schon gerüchte, dass beide bands von anderen bands gecastet worden sind, denen glaube ich ehrlich gesagt aber nicht so richtig...
Es ist Fakt und Tatsache (-_-'), dass LB von Jonathan Davis, seines Zeichens Sänger bei KoRn erst Fred Durst kennengelernt hat, der ihm daraufhin ein Demo-Tape von LB gegeben hat. Jon fand's so gut, dass er ihnen geholfen hat... "Gechastet"... das ist so ein böses Wort... aber es trifft irgendwie zu.
Bei LP weiß ich das nicht so genau. Afaik haben die es ohne "fremde Hilfe" geschafft vom Underground zum Erfolg zu kommen.
DJ n
@Steel:
Eigentlich geht es hier im Thread darum die Bands miteinander zu vergleichen, und zu sagen welche einem besser gefällt, und nicht beide schlecht machen. Das war doch gar nicht gefragt!
LB und LP sind soweit ich weiß beide nicht gecovert. Sie mussten sich von der Unknown Band hocharbeiten.
und jetzt würd ich sagen beenden wir diesen Thread.:D
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gifZitat:
Original geschrieben von Azrael_Fish
und jetzt würd ich sagen beenden wir diesen Thread.:D
Okay, hier kommt eh nichts mehr ordentlich zustande.
Also *closed*