Interessantes zu Spielmechaniken, Kampfsystemen und mehr...

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Zitat von OmeganX

Warum weiß ich nicht genau, das System aus VIII hat einfach irgendwas dynamisches

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Das liegt wohl auch an den recht abwechslungsreichen Kamerafahrten während der Gefechte. Wenn ich nur daran denke, wieviel verschiedene Variationen es für die Zauber oder andere Angriffe gab (man denke nur an Apocalypse im Endkampf, hmm... ;) ). Das war in den anderen Final Fantasy-Teilen glaube ich nicht der Fall, zumindest nicht in dem Ausmaß. Besonders in FF X kam das Kampfgeschehen im Vergleich dazu eher statisch rüber.

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Nachdem man den Befehl für eine Aktion gegeben hat, dauert es meist auch noch ein paar Sekunden, bis der Charakter überhaupt erstmal damit anfängt sie auszuführen.>__>

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Ja, mir fiel es besonders bei Quina auf, wenn es darum ging, einen Gegner zu fressen. Mir war ehrlich gesagt auch der ATB-Balken in FF IX zu langsam, selbst bei maximaler Kampfgeschwindigkeit. Erst durch Immer Hast wurde es einigermaßen erträglich. Wobei ich aber auch anmerken muss, dass ein Zidane mit optimierter Gewandheit ganz schön abgehen kann *g*

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Teilweise sind es allerdings auch schon gerade diese extravaganten Angriffe (Herzensbrecher, Sternenschnuppe, Schockpulsar, Xells Final Heaven), die halt immer wieder ein Hingucker sind und mir in IX fehlen.

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Da hatte FF IX aber auch einiges zu bieten. Zwar keine multiplen Angriffe, aber doch ziemlich beeindruckende Effekt-Haschereien. Flare, Sanctus oder auch Zidanes Trance-Techniken, um nur einige zu nennen. Bei Xell war übrigens Different Beat mein Favorit, sollte man unbedingt gesehen haben ;)

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Och, in VIII geht die doch eigentlich noch, oder?:p

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Naja, schon. Aber auf Dauer und dann immer 3 mal am Stück? Da hängt's einem doch irgendwann zum Hals raus :p

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Ich bekomm in X schon immer ne Stirnfalte mehr, wenn ich in der Monsterfarm gegen den Kolosspudding kämpfen muss, weil man ihn fast nur mit Hades Magie (2x Ultima) besiegen kann (da nehm ich schon immer Flare, damit es schneller geht>__>).

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Hier würde ich empfehlen, den Cursor im Menü auf "Merken" zu stellen und einem Charakter 'ne Rüstung mit Auto-Reflek zu geben. Lulu sollte im Kampf dann Flare auf diesen zaubern (vorzugsweise mit ihrer ultimativen Waffe) und der dritte Charakter türmen. So braucht man eigentlich nur noch X bzw die Dreieck-Taste drücken, bis der Kolosspudding besiegt ist. Spart einiges an Zeit...

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Zitat von Akito

und zauber benutze ich generell nicht viel, in FFVIII ganz besonders nicht:D am anfang mögen einige angriffszauber noch gut sein aber danach benutze ich fast nur noch heilzauber, unterstützungszauber benutze ich auch so gut wie gar nicht, zu-zauber kopple ich auf angriff. aber ich benutze oft die g.f., ihre animationen mag zwar lang sein, man kann währenddessen aber immer noch anfeuern^_^

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Tja, kann ich verstehen. Ich möchte an dieser Stelle aber mal dezent auf einen Zauber hinweisen, der immer wieder übergangen oder vergessen wird, nämlich Gravit. Es gibt kaum Gegner die dagegen immun sind, auch viele der späteren nicht (mir fällt spontan nur Behemoth ein). Mit dem Zauber kann man bei HP-starken Monstern wie Stahlgigant oder Rubrum-Drache erst mal 'ne Weile 9999 HP Schaden verursachen, was nicht mal mit Ultima möglich wäre. Wozu dann noch G.F. beschwören, bis einem die Finger abfallen? :p

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Sorry wenn ich jetzt von Spiel zu Spiel gesprungen bin, aber so einen VIII Diskussionsthread hat es echt lange nicht mehr gegeben und den will ich persönlich daher nicht direkt wieder untergehen sehen...
Kommt Leute, ich weiß, dass ihr hier alle mitlest!;)

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:D ...irgendwie schon^^

abgesehen davon das teil 8 mein liebling überhaupt ist...ja, das zaubersystem fand ich auch hier am besten. ich hätte mir jedoch eine unterteilung in 2 sparten gewünscht, für zauber die
a) nur für die kopplungen gedacht sind
und
b) solche die man extra für kämpfe aufspart

ich mein, man investiert ne ganze weile um starke kopplungen auf die reihe zu kriegen, wieso sollte ich sie im kampf verschwenden? ging mir hier genauso wie mit den elixier/final elixieren, man freut sich wenn man sie hat, ist aber zu geizig um sie auch wirklich einzusetzen und sie vergammeln im inventar. so gehts mir zumindest^^

was die effektivität angeht...gut eine gf war meist immer die bessere wahl und es gibt auch genug um die ganze elementpalette abzudecken, spätestens ab doomtrain waren zustands zauber eigentlich unbrauchbar. auch heilzauber waren durch gf's wie siren und alexander hinfällig, man denke nur an die abilitys heilen und beleben...
erwähnenswert wäre vielleicht gravit in verbindung mit doppel oder triple

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wird zeit dass wir ein FF mit mehreren schwierigkeitsgrad kriegen^_^

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hm, bestimmt nicht so einfach sowas auf die beine zu stellen...ich meine, die ff reihe fordert nicht besonders viel spielerisches geschick (hier games wie devil may cry usw.), es würde also nur die dauer der trainigsphasen langweilig in die länge ziehen, siehe ffx mit den schwarzen bestias.

ich wäre btw dafür nen thread im h&s zu öffnen, in dem wir uns über die einzelnen teile austauschen können...dafür haben wir zwar auch das final fantasy forum, aber...das is irgendwie merkwürdig... :D

edit:

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Tja, kann ich verstehen. Ich möchte an dieser Stelle aber mal dezent auf einen Zauber hinweisen, der immer wieder übergangen oder vergessen wird, nämlich Gravit. Es gibt kaum Gegner die dagegen immun sind, auch viele der späteren nicht (mir fällt spontan nur Behemoth ein). Mit dem Zauber kann man bei HP-starken Monstern wie Stahlgigant oder Rubrum-Drache erst mal 'ne Weile 9999 HP Schaden verursachen, was nicht mal mit Ultima möglich wäre. Wozu dann noch G.F. beschwören, bis einem die Finger abfallen?

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richtig^^ oder archeodinos, sicher und ohne große probleme die hp gesenkt, perfekt zu fressen und ohne gefahr zu laufen das vieh zu killen

Tut mir leid, wenn ich mich hier so einmische, aber ich kanns nich einfach so hinnehmen, wie man FF8 so verurteilt. ;)

Also ich hab hier ja schon das ein oder andere mal gesehn, wie sich die Leute darüber aufregen, dass man die starken Zauber nur durch ewig langes Latschen auf den beiden Inseln bekommt, und dass das im Endeffekt zu lange dauert, und das Wandeln zu teuer ist, usw.

Also Meteor bekommt man bestens von den Rubrum- Drachen auf Lv. 30. Das kann man schon mit Laguna bewerkstelligen, indem man einmal Level- Plus zaubert, und dann gemütlich zieht. Der Hauch zieht zu dem Zeitpunkt kaum 5000 ab, die man schon aushalten kann.
Ultima kann man bei Ultima Weapon ziehen. Klingt bescheuert, aber so wirklich schwierig ist das nicht gewesen. Gut, es dauert natürlich ein bisschen, aber an sich gut machbar.
Holy wie schon gesagt bei El Noire, Aura kann man bei Cifer im dritten Kampf bekommen, und die Zeit reicht dicke, um mit jedem 100 zu ziehen, bis schließlich Glilgamesh auftaucht. Trippel kann man schon bei Odin bekommen, und alles weitere bekommt man ja eh an jeder Ecke.
Und was Effektivität angeht, stimmt es schon, dass die meisten Zauber eher mittelmäßigen Schaden anrichten. Aber die Kopplung muss man sich nich zwangsweise verderben, wenn man zauber anwenden will. Man kann ohne Kartenwandlung an 3x Öko-Tripel kommen. Und wer die Sache mit dem Timber-See nich machen will, kann schließlich doch die Squall Karte wandeln, und sie sich später zurückholen. Und Tripel muss man dank Cerberus ja auch nich zaubern. Heilen (kommt übrigens von Leviathan, nich Siren) verblasst gegen ein Trippel- Vigra mit hohen Magiewerten. Man kann jedem Charakter mindestens 9000 HP zurückgeben, und die letzen paar hundert hat man nach jeder Attacke außer Höllenwache und Flamme des Megido von Omega übrig.

Also zum Zaubern hat man jedenfalls später noch genügend Freiraum, und die Zauber, die man bis dahin nutzt, kann man sich ja schnell wieder durch Wandlung zurückholen.

Allerdings geb ich zu, dass Ultima im Endeffekt sehr schwach ist. Ist aber zumindest seit FF6 immer so gewesen. Damals war Ultima wirklich noch der ultimative Zauber, bei FF7 gabs als Alternative Ritter der Runde, Büchse der Pandora usw. Und bei FF9 ist ja keine Attacke wirklich überragend, da es keine multiplen Attacken mehr gibt. Bei FFX iss es ja auch nich wirklich, außer vielleicht Wakkas Angriffs-T und Blitzballgott von Tidus. Aber sons isses nur ne Erhöhung der Grenze mit den 99999 HP. Weiter Spannung bringt das nich

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Ich bekomm in X schon immer ne Stirnfalte mehr, wenn ich in der Monsterfarm gegen den Kolosspudding kämpfen muss, weil man ihn fast nur mit Hades Magie (2x Ultima) besiegen kann (da nehm ich schon immer Flare, damit es schneller geht>__>).

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Ich hab das immer mit Anima und Weltschmerz gemacht, da ich nur so an ein "vernichtend" kam, und hinterher zwei Magiesphäroiden rausspringen. Dank Hast hat es auch nich sooo lange gedauert, aber biss man endlich für alle eine Magie-255 Garantie hatte, war die Geduld sehr auf die Probe gestellt. Aber da ist FFX eh schlecht organisiert. Bis man gegen den Schwarzen Ifrit oder Ixion antreten kann, muss man schon mehr als zehn Stunden allein in Spärobrett- Frisierung investieren. Dann noch das ganze Umrunden mit allen Charakteren, also es war ziemlich lästig.

Aber trainieren war bei FF generell noch nie ne reine Freude. Mir hat da Star Ocean besser gefallen.

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Zitat von Akito

wird zeit dass wir ein FF mit mehreren schwierigkeitsgrad kriegen^_^

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Unnötig. Bewirkt wirklich nichts als lange Tranierzeiten, sieht man bei Star Ocean und Kingdom Hearts bestens.
Besser man macht es wie in FF7, und baut hier und da ein paar besonders harte Endgegner rein, wie das Dämonentor, oder den Greifarm oder Schizzo. Die Gegner richteten sehr viel Schaden an, und man musste den Kampf mit Ausdauer angehn. Sowas macht ein Spiel intressanter als Schwierigkeitsgrade. Oder die Evil Wall in FF4, oder Gilgamesh in FF5 auf der Big Bridge. Bonusdungeons und Extragegner sind auch ne Möglichkeit. Omega Weapon in FF8 iss da ein gutes Beispiel.

Ihr habt die Zauber benutzt? Seltsame Truppe. Ich hab die Zauber gezogen, gekoppelt, und ihnen dann keine Beachtung mehr geschenkt. Hatte meistens nichtmal den Befehl "Zauber" dabei.

Naja, das beste KS von den FFs die ich kenne, hat mMn FF3. Einerseits das letzte mit rundenbasierten Kämpfen (nieder mit ATB), andererseits das interessante Job-System (obwohl nicht unbedingt gut umgesetzt, ich hab so gut wie nie gewechselt, aber die Idee ist gut http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/szuck.gif).

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Zitat von OmeganX

Warum weiß ich nicht genau, das System aus VIII hat einfach irgendwas dynamisches, das mir bei X, oder IX fehlt.

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Nun, bei FF VIII steht imo auch die Interaktion von Kampf und Umwelt mehr im Vordergrund, als bei den anderen Teilen. Man kämpft gegen seine späteren GF und sie sind auch irgendwie präsenter. Zwar spielen sie bei FF IX und X eine viel größere Rolle, dennoch sind sie irgendwie weiter entfernt. Außerdem sind es die alten Bekannten, die man aus den vergangenen Teilen kennt. Über die Verbindung von Zaubern mit der Umwelt haben wir uns ja kurz zuvor etwas unterhalten ^^
Wobei ich bei Dynamik automatisch an FF X denke und da steckt FF X mit aktiviertem Auto-Hast alle in die Tasche ^^

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Das aus IX fand ich persönlich am schlechtesten (zum Glück ist Wargody nicht da:D), eigentlich ist es dem von VIII ja sehr ähnlich, allerdings sind die Animationen teilweise sehr viel länger und deutlich langsamer.
Nachdem man den Befehl für eine Aktion gegeben hat, dauert es meist auch noch ein paar Sekunden, bis der Charakter überhaupt erstmal damit anfängt sie auszuführen.>__>
Allein deshalb dauern die Zufallskämpfe in IX schon sehr viel länger als bei VIII.

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Nun, ein Kampfsystem lebt ja nicht allein von seiner Geschwindigkeit (wobei man das manchmal denken könnte). Bei IX mochte ich wieder die typische Jobaufteilung, die den Schwierigkeitsgrad doch etwas erhöht. Die Einbindung der Esper fand ich jedoch nicht wirklich gelungen. Vom optischen Aspekt mal abgesehen fand ich sie nicht gut in Szene gesetzt, vor allem nachdem ihre Rolle im Spiel doch sehr mächtig ausgelegt wird.

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Bei X kann man sich sogar alle Zeit der Welt lassen, weil es eben rundenbasiert ist.
Wäre natürlich optimal, wenn man in schweren Endgegnerkämpfen steckt und sich somit alle Zeit der Welt lassen kann, um über den nächsten Zug zu grübeln, aber manchmal führt diese Freiheit von jedem Druck eben auch zu langweilig... vor allem nach sehr vielen Zufallskämpfen.:p

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Alle FF Kampfsysteme sind Rundenbasiert :p. Nur überschneiden sich die Runden beim ATB von Kämpfern und Gegnern ^^
Außerdem konnte man beim ATB auch Pause drücken um nachzudenken. Ich mag das CTB nicht besonders. Da geht dem Kampf doch etwas an Schwierigkeit verloren und zudem ist es unrealistisch :D.

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Teilweise sind es allerdings auch schon gerade diese extravaganten Angriffe (Herzensbrecher, Sternenschnuppe, Schockpulsar, Xells Final Heaven), die halt immer wieder ein Hingucker sind und mir in IX fehlen.

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Ja, da hat FF VIII wirklich viel zu bieten. Die (meisten) Limits waren wirklich außerordentlich in Szene gesetzt. FF IX ist im Gegensatz dazu ja gerade eine Tragödie. Wobei FF VII ja auch einen ganz passablen Grundstein gelegt hat ;)

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Zitat von Akito

wird zeit dass wir ein FF mit mehreren schwierigkeitsgrad kriegen^_^

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Das dürfte ziemlich schwierig werden ^^
Aber gegen einen höheren Schwierigkeitsgrad beim normalen Durchspielen hätte ich nichts einzuwenden oder daß der Schwierigkeitsgrad taktisch bedingt ist. Die Idee von FF VIII war ja gut, aber leider nicht ausgereift genug. FF IX fand ich auch ganz gelugen, bis auf das Ewige Dunkel.
Aber das ist eher ein Wunschtraum, da die Reihe mittlerweile eher auf den Gelegenheitsspieler zugeschnitten ist.

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Zitat von Ragnarok

Tja, kann ich verstehen. Ich möchte an dieser Stelle aber mal dezent auf einen Zauber hinweisen, der immer wieder übergangen oder vergessen wird, nämlich Gravit. Es gibt kaum Gegner die dagegen immun sind, auch viele der späteren nicht (mir fällt spontan nur Behemoth ein). Mit dem Zauber kann man bei HP-starken Monstern wie Stahlgigant oder Rubrum-Drache erst mal 'ne Weile 9999 HP Schaden verursachen, was nicht mal mit Ultima möglich wäre. Wozu dann noch G.F. beschwören, bis einem die Finger abfallen?

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Wenn man endlich gegen HP-starke Monster antreten kann zieht man in der Zeit, die der Zauber benötigt, mit dem Waffenschaden wohl beträchtlich mehr ab :p. Aber gegen Diabolos war er wirklich nützlich, wenn der denn mal traf ^^
Generell sind aber die fehlenden Imunitäten der Monster gegen Zauber recht auffällig. Gegen Melton war auch kaum einer immun, weder bei den GF noch bei Zwischengegnern und der Zauber hat einen Kampf doch erheblich vereinfacht.

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Zitat von Irvine

hm, bestimmt nicht so einfach sowas auf die beine zu stellen...ich meine, die ff reihe fordert nicht besonders viel spielerisches geschick (hier games wie devil may cry usw.), es würde also nur die dauer der trainigsphasen langweilig in die länge ziehen, siehe ffx mit den schwarzen bestias.

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Nun, nicht unbedingt. Als Beispiel sei einmal Icewind Dale genannt. Ein Vertreter der (A)D&D Spiele. Man konnte bei dem Spiel garnicht effektiv trainieren, so auch vor dem Endgegner, wo dies garnicht ging. Ich hab Versuche im zweistelligen Bereich benötigt, um ihn zu besiegen. Zwar war auch ein wenig Glück dabei, doch der entscheidende Faktor war die Strategie.

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ich wäre btw dafür nen thread im h&s zu öffnen, in dem wir uns über die einzelnen teile austauschen können...dafür haben wir zwar auch das final fantasy forum, aber...das is irgendwie merkwürdig...

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Nun, ich dachte, daß der "Von und an ..." Thread unter anderen eine solche Plattform bieten könnte, doch scheinbar haben nicht sehr viele ebenso gedacht ;)

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Zitat von Diomedes

Unnötig. Bewirkt wirklich nichts als lange Tranierzeiten, sieht man bei Star Ocean und Kingdom Hearts bestens.
Besser man macht es wie in FF7, und baut hier und da ein paar besonders harte Endgegner rein, wie das Dämonentor, oder den Greifarm oder Schizzo. Die Gegner richteten sehr viel Schaden an, und man musste den Kampf mit Ausdauer angehn. Sowas macht ein Spiel intressanter als Schwierigkeitsgrade. Oder die Evil Wall in FF4, oder Gilgamesh in FF5 auf der Big Bridge. Bonusdungeons und Extragegner sind auch ne Möglichkeit. Omega Weapon in FF8 iss da ein gutes Beispiel.

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"Optionalitäten" sind immer ein zweischneidiges Schwert. FF X-2 hat einen lächerlichen Schwierigkeitsgrad. Das Spiel läßt sich ohne Weiteres in weniger als 20 Stunden durchspielen. Die Dehnungen durch Bestiakämpfe, bei denen die Bestia einfach nicht ordentlich Draufhauen können und man sie deshalb mit schwachen Charakteren in endlos langer Zeit auch zerlegt, mit einberechnet. Nach dem Durchspielen hatte ich gerade mal etwas über 50%, aber bisher konnte ich noch nciht großartig viel Lust aufbringen weiterzuspielen und die Enttäuschung ist doch etwas da ^^

Wo ist denn das Problem? Stellt euch vor, der Schwierigkeitsgrad, den die letzten FFs hatten, als "Einfach" oder meinetwegen "Normal" vor und es nun 1 oder 2 weitere höhere Schwierigkeitsgrade gibt. Wer nicht will, kann ja so weiter spielen wie bisher, da können auch Neulinge und Gelegenheitsspieler einsteigen. Geübte Rollenspieler wollen ja auch etwas herausgefordert werden als nur dumm und dämmlich bei jedem Kampf X zu drücken. Abgesehen davon, dass man den Monstern mehr HP und höhere Statpunkte gibt könnte man noch einiges einbauen, um das Spiel etwas mehr taktische Tiefe zu verleihen oder einfach nur um den Spieler zu übermitteln, dass man im Kampf neben "Angriff" durchaus noch andere Aktionen ausführen kann^_-
Beispielsweise könnte man den Monstern mehr Immunitäten geben, den physischen Angriff etwas einschränken, das System(Monsterstärke ~ Charakterstärke) aus FFVIII noch weiter ausbauen, ich bin da etwas unkreativ aber ich bin mir sicher dass man da durchaus was machen kann, die Frage ist nur ob man sich auch die Mühe machen will^_-

Und es ist wohl was anderes, wennn ich durch ein Spiel renne und am Ende was weiß ich wie viele Std. trainieren muss um ein paar ultra mega starke Optionalbosse zu besiegen als wenn mich das Spiel die ganze Zeit über fordert.

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Zitat von Liferipper

Ihr habt die Zauber benutzt? Seltsame Truppe. Ich hab die Zauber gezogen, gekoppelt, und ihnen dann keine Beachtung mehr geschenkt. Hatte meistens nichtmal den Befehl "Zauber" dabei.

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Nun, zum Durchspielen kann man vielleicht noch auf Zauber verzichten aber bei manchen Gegnern macht man sich nur das Leben selbst schwer, wenn man keine Zauber anwendet, Melton und Aura können manchmal ganz schön praktisch sein^^

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Zitat von Pik

Da geht dem Kampf doch etwas an Schwierigkeit verloren und zudem ist es unrealistisch .

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es ist ja so~o realitisch dass man in den Kämpfen ständig ein paar Schritte nach vorne wagt, einmal zuschlägt um wieder ein paar Schritte nach hinten zu machen:p

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Zitat von Irvine

richtig^^ oder archeodinos, sicher und ohne große probleme die hp gesenkt, perfekt zu fressen und ohne gefahr zu laufen das vieh zu killen

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Jetzt wo du's sagst, fällt mir ein, dass man Gravit auch gut beim Verwandeln der Gegner in Karten verwenden konnte, was ja bei der Extrem-Spielweise ganz nützlich war.

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Zitat von Diomedes

Also Meteor bekommt man bestens von den Rubrum- Drachen auf Lv. 30. Das kann man schon mit Laguna bewerkstelligen, indem man einmal Level- Plus zaubert, und dann gemütlich zieht. Der Hauch zieht zu dem Zeitpunkt kaum 5000 ab, die man schon aushalten kann.

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Es geht sogar noch etwas früher: in den Wäldern rund um das Waisenhaus erscheint der Rubrum-Drache ebenfalls, aber leider eher selten. Übrigens muss er mindestens auf Level 45 sein, um Meteor von ihm ziehen zu können. Somit ist man gezwungen, 2 mal Level-Plus anzuwenden (zumindest bei der Extrem-Spielweise). Dadurch wird der Kampf dann doch um einiges härter und auch die Menge an gezogenen Zaubern pro Draw hält sich in Grenzen, da beim Ziehen neben dem Magie-Wert auch der Levelunterschied zum Gegner eine wichtige Rolle spielt.

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Ultima kann man bei Ultima Weapon ziehen. Klingt bescheuert, aber so wirklich schwierig ist das nicht gewesen. Gut, es dauert natürlich ein bisschen, aber an sich gut machbar.

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Wem es nichts ausmacht, ständig von der Lichtsäule niedergemacht zu werden... Wird ja bekanntlich im Tutorial vermerkt, wie oft ein Charakter kampfunfähig war. Für den perfekten Spielstand ist das jedenfalls nichts ;)

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Zitat von Liferipper

Ihr habt die Zauber benutzt? Seltsame Truppe. Ich hab die Zauber gezogen, gekoppelt, und ihnen dann keine Beachtung mehr geschenkt. Hatte meistens nichtmal den Befehl "Zauber" dabei.

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Also, das halte ich dann doch wieder für etwas übertrieben. Wenn ein Gegner eine elementare Schwäche aufweist, habe ich mir diese auch zu Nutzen gemacht und entsprechend gezaubert (aber auch nur, wenn der Schaden mindestens doppelt so hoch war wie normal). Griever z.B. ist seehr schwach gegen Holy und man erreicht damit sogar fast den maximalen Schaden. Und falls jetzt wieder einer kommt, der behauptet, in der Zeit den x-fachen Schaden mit normalen Angriffen zu erreichen ( :p ): In dem Kampf finde ich es ohnehin langweilig, immer nur dasselbe einzusetzen :)

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Zitat von Pik

Wenn man endlich gegen HP-starke Monster antreten kann zieht man in der Zeit, die der Zauber benötigt, mit dem Waffenschaden wohl beträchtlich mehr ab:p

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Naja... Archeodinos, Küßchen, Grendel, Adaman Taimai oder Gogue Seal gehören nicht gerade zu den Gegnern, denen man erst im späteren Verlauf des Spiels begegnet. Außerdem: ein normaler Angriff kann höchstens 5800 HP Schaden anrichten (sehen wir mal von EL-Angriffen oder Glückstreffern ab), Gravit bei den richtigen Gegnern 9999 HP. So eindeutig ist gar nicht, mit welcher Methode man bei solchen Gegnern am schnellsten voran kommt, zudem die Gravit-Animation ja auch nicht gerade die längste ist. Und bei vielen Gegnern muss man eh erst Melton einsetzen, damit man physisch groß austeilen kann, was auch wieder Zeit kostet :p ;)

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Aber gegen Diabolos war er wirklich nützlich, wenn der denn mal traf ^^

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Wenn er denn mal traf? Gravit trifft doch immer, sofern der Gegner nicht immun dagegen ist :)

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Generell sind aber die fehlenden Imunitäten der Monster gegen Zauber recht auffällig. Gegen Melton war auch kaum einer immun, weder bei den GF noch bei Zwischengegnern und der Zauber hat einen Kampf doch erheblich vereinfacht.

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Gegen Melton war kein Gegner immun, allerhöchstens waren sie bis zu einem gewissen Grad resistent (z.B. Odin). Hat mich wie gesagt etwas gestört am Spiel.

Zum Schluss noch ein Hinweise an alle, die es vermeiden wollen, dass ein Statuswert sinkt, sobald man einen gekoppelten Zauber einsetzt: Nehmen wir mal an, Ultima wird mit Stärke gekoppelt, was einen Wert von ca. 200 ergibt. Wenn man jetzt Stärke+60% koppelt, ist man das Maximum von 255 gestoßen, theoretisch hat man aber etwas mehr als nur 255 (es geht durch solche Abilities unsichtbar drüber, was allerdings keinen Einfluss mehr auf die Stärke hat). Das heißt, man kann nun mehrere Ultimas im Kampf einsetzen, bis sich der Wert tatsächlich verringert. Geht zwar leider erst, wenn man ziemlich stark ist, aber immerhin... Wollte ich mal gesagt haben, für die, die es nicht wussten ;)

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Gegen Melton war kein Gegner immun, allerhöchstens waren sie bis zu einem gewissen Grad resistent (z.B. Odin). Hat mich wie gesagt etwas gestört am Spiel.

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DOch, der Siegelwächter "Wolframator" war völlig immun gegen Meltons Zusatzeffekt "Körper (Abwehr) auf Null gesetzt".

Wie die Geier!:D
Kaum sagt man mal was, siehts hier direkt aus, wie in der KT.^_^

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Zitat von Akito

abwechslung muss eben sein

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Natürlich!
Ich wollte mit meinem letzten Post auch keineswegs die anderen Kampfsysteme runtermachen, jedes hat seine Schwächen und Stärken, keine Frage.:)

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Zitat von Akito

am anfang mögen einige angriffszauber noch gut sein aber danach benutze ich fast nur noch heilzauber

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Anfangs können die Zauber wirklich verdammt nützlich sein, das beste Beispiel im noch immer XATM092, wenn man ihn mit Blitzga angreift und bereits nen hohen Magie Wert (zu dem Zeitpunkt am besten durch 100x Eisga, oä.) hat.
Jeder Blitzga Zauber hat ihm knapp über 2.000 HP abgezogen, was nur noch mit Quetzacotl gesteigert werden konnte, da die Animation allerdings auch etwas länger geht, ist der Einsatz von Blitzga natürlich sehr viel effektiver...

Man muss sich nur halt gut vorbereiten, so früh schon an 100 Eisga/Blitzga usw. ranzukommen ist ja auch nicht leicht... zum Glück gibts ja Wandler.^^

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Zitat von Ragnarok

Besonders in FF X kam das Kampfgeschehen im Vergleich dazu eher statisch rüber.

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In X wurde die Kamera IIRC immer dann gewechselt, wenn ein finaler Schlag auf den Gegner, oder ein Zauber an sich ausgeführt wurde.
Meist allerdings auch nur ein kurzer Close-up von der jeweiligen Person…

Was bei X hingegen sehr gut gelungen ist und bei VIII hätte besser sein können, sind Kommentare während des Kampfes.
Die verleihen dem Kampf auch immer ne gewisse Anspannung und waren auch oftmals für nen Lacher gut.:p
Davon gibt es in VIII eigentlich nicht so viele (Biggs & Wedge, Bahamut, Atermesia), kann allerdings auch sein, dass diese bei X wegen der Sprachausgabe einfach stärker auffallen.

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Zitat von Ragnarok

Da hatte FF IX aber auch einiges zu bieten. Zwar keine multiplen Angriffe, aber doch ziemlich beeindruckende Effekt-Haschereien.

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Stimmt, einige Animationen waren hier auch herausragend, ich glaube Arche könnten wir in deine Liste noch reinpacken, obwohl diese Bestia eigentlich gar nicht ins Gesamtbild gepasst hat.
Metallisch... transformiert sich... Power Rangers?:D

Aber dass es in IX weder die Möglichkeit gibt, multiple Angriffe einzusetzen, noch die Schadensgrenze geknackt werden kann ist schon etwas ungewohnt.

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Zitat von Dio

Ultima kann man bei Ultima Weapon ziehen.

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Und Erzengel von Bahamut...:D
An Ultima Weapon hab ich mich beim letzten Durchgang fast totgezogen, hinterher bekommt man aber eh noch die 100 Ultima Steine, von daher reichen zwei volle Charakter.

Das mit dem Rubrum Drachen und Level-Plus hab ich noch nie versucht, weil ich bislang nie den Nerv hatte, mir schon so früh mit den Tomberrys zu schlagen...>__>

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Zitat von Dio

Ich hab das immer mit Anima und Weltschmerz gemacht, da ich nur so an ein "vernichtend" kam

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Hades Magie mit Flare: 2 x ca. 65.000 HP Schaden = ca. 130.000 HP Gesamtschaden => Vernichtend!^_~
Und schneller gehts mit Sicherheit auch...

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Zitat von Pik

Wobei ich bei Dynamik automatisch an FF X denke und da steckt FF X mit aktiviertem Auto-Hast alle in die Tasche ^^

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Wenn wir von einer Gruppe mit Geschick auf 255 reden stimmt das wohl, bei VIII sieht es dann aber ähnlich aus, auch wenn man hierbei den Geschickwert wohl kaum bei allen Charaktern komplett auf 255 kriegen wird.
Wenn sich Geschick über 160 befindet und Auto Hast ist aktiviert, dauert es vielleicht 1,5 Sekunden, bis die Leiste voll ist...:p

Der einzige Kampf in X, der mich von seiner Atmosphäre und Dynamik immer wieder begeistert, ist der Kampf gegen den Richter, sowohl die Musik, als auch Szenario machen den Kampf einzigartig.

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Zitat von Pik

Alle FF Kampfsysteme sind Rundenbasiert :p.

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Du weißt genau, wie ich das gemeint habe!:D

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Zitat von Pik

Aber gegen einen höheren Schwierigkeitsgrad beim normalen Durchspielen hätte ich nichts einzuwenden oder daß der Schwierigkeitsgrad taktisch bedingt ist.

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Da hätte ich auch nichts gegen, solange sich der Schwierigkeitsgrad wirklich nur im Kampfverhalten des Gegners ändert.
Er beispielsweise selbst weiß, dass es nichts bringt anzugreifen, wenn man geblendet ist und lieber zu anderen Mitteln greift.
Oder Gegner die auf höheren Schwierigkeitsgraden über Angriffe verfügen, die sie auf "Leicht" gar nicht einsetzen können... das wäre für mich als "Overkill-Animation" Liebhaber Motivation genug.^_^

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Zitat von Ragnarok

Wem es nichts ausmacht, ständig von der Lichtsäule niedergemacht zu werden... Wird ja bekanntlich im Tutorial vermerkt, wie oft ein Charakter kampfunfähig war. Für den perfekten Spielstand ist das jedenfalls nichts

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*hust* Heldentränke! */hust*http://www.multimediaxis.de/images/s...rinundwech.gif

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Zitat von Loki

DOch, der Siegelwächter "Wolframator" war völlig immun gegen Meltons Zusatzeffekt "Körper (Abwehr) auf Null gesetzt".

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Wolframator ist eh ne Klasse für sich... IIRC wechselt er nach einem Zauber allerdings auch die Farbe, oder?
Allerdings ist seine Verteidigungsstärke anders bedingt, er hat ja zb. auch immer nur 30.000 HP, egal auf welchem Level man gegen ihn kämpft...

Zitat:

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Zitat von Loki

DOch, der Siegelwächter "Wolframator" war völlig immun gegen Meltons Zusatzeffekt "Körper (Abwehr) auf Null gesetzt".

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Ganz sicher nicht. Wie oft hast du es versucht, und mit welchem Magie-Wert? Denn: Je höher die Magie, um so höher ist die Wahrscheinlichkeit, einen Gegner in eine negative Zustandsveränderung zu versetzen.

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Zitat von OmeganX[/quote

Wie die Geier!:D
Kaum sagt man mal was, siehts hier direkt aus, wie in der KT.^_^

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Vielleicht sollten wir den Diskussionsteil aus diesem Thema hier raustrennen, und dem neuen Thread dann einen speziellen Namen geben? Nur wüsste ich absolut nicht, was für einen http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/szuck.gif

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Anfangs können die Zauber wirklich verdammt nützlich sein, das beste Beispiel im noch immer XATM092, wenn man ihn mit Blitzga angreift und bereits nen hohen Magie Wert (zu dem Zeitpunkt am besten durch 100x Eisga, oä.) hat.
Jeder Blitzga Zauber hat ihm knapp über 2.000 HP abgezogen, was nur noch mit Quetzacotl gesteigert werden konnte, da die Animation allerdings auch etwas länger geht, ist der Einsatz von Blitzga natürlich sehr viel effektiver...

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Wirklich gutes Beispiel, hier ist es wohl besser, zu zaubern. Vor allem, wenn es darum geht, in dem Kampf eine gute Zeit für die Seed-Bewertung rauszuschlagen. Physische Angriffe zeigen hier kaum Wirkung, da der X-ATM092 einen hohen Körper-Wert aufweist und Melton zu dem Zeitpunkt noch nicht verfügbar ist (außer mit Selphies Tombola).

Hier noch ein einige elemantare Schwächen von Monstern, bei denen sich unter bestimmten Umständen auch der Einsatz von Zaubern lohnt (wobei man bei einigen Gegnern erst mal Melton einsetzen sollte, wegen zu hohen Geist-Werten):

• Eiszauber bei Archeodinos (2,5 facher Schaden)
• Eiszauber bei Bomber (dreifacher Schaden)
• Feuerzauber bei Gogue Seal (2,5 facher Schaden)
• Feuerzauber bei Tripel-Visage (2,5 facher Schaden)
• Holy oder Holy-Steine bei Tripel-Visage (dreifacher Schaden)
• Holy oder Holy-Steine bei Doppel-Hacker (dreifacher Schaden)
• Holy oder Holy-Steine bei Schattenkriecher (2,5 facher Schaden)
• Windzauber bei Cockatrice (2,5 facher Schaden)
• Beben bei Focarol/Foca-Double (2,5 facher Schaden)
• Aqua bei Kaktor (dreifacher Schaden)
• Aqua bei Kaktorius (fast dreifacher Schaden)
• Aqua bei Artemisia/Griever-Kombination (dreifacher Schaden)
• Zufälliger Elementzauber bei Prinula (achtfacher Schaden)

Kommen vielleicht noch ein paar Dinge dazu. Gibt für mich noch einiges zu testen, vor allem die Schwächen von Boss-Gegnern. Ich finde es einfach interessant zu wissen, um wieviel Prozent der Schaden erhöht wird :)

Zitat:

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Davon gibt es in VIII eigentlich nicht so viele (Biggs & Wedge, Bahamut, Atermesia), kann allerdings auch sein, dass diese bei X wegen der Sprachausgabe einfach stärker auffallen.

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Es ging eigentlich. Es gab in vielen Boss-Kämpfen Kommentare, z.B. auch von Cifer, Rai-Jin und Fu-Jin. Nicht zu vergessen die ganzen Boss-Gegner in Artemisias Schloss, die waren vielleicht dämlich... Die meisten haben zu Beginn des Kampfes mit ihren Fähigkeiten geprotzt, gleichzeitig aber auch zu viel verraten, z.B. über ihre Schwächen ("Ich bin Catblepus, und herrsche über das Donner-Element"... toll :D ).

Zitat:

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Das mit dem Rubrum Drachen und Level-Plus hab ich noch nie versucht, weil ich bislang nie den Nerv hatte, mir schon so früh mit den Tomberrys zu schlagen...>__>

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Waren sie dir etwa zu schwer? Sind mit Irvines Stahl-Munition kein Hindernis, solange seine Stärke stimmt. An die Munition heranzukommen ist eigentlich auch kein Problem: herstellen mit Kugel-Wandler aus Spitzen Krallen.

Zitat:

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*hust* Heldentränke! */hust*http://www.multimediaxis.de/images/s...rinundwech.gif

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Sowas einzusetzen ist doch fast noch schlimmer, als ein kampfunähiger Charakter im Tutorial :p

Zitat:

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Hier noch ein einige elemantare Schwächen von Monstern, bei denen sich unter bestimmten Umständen auch der Einsatz von Zaubern lohnt

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Dazu sag ich nur: El-Angriff-Kopplung.

Zitat:

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An die Munition heranzukommen ist eigentlich auch kein Problem: herstellen mit Kugel-Wandler aus Spitzen Krallen.

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Oder, was bei Tomberys noch sinnvoller sein dürfte: Aus Küchenmesssern.

Zitat:

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Zitat von Pik

Man kämpft gegen seine späteren GF und sie sind auch irgendwie präsenter.

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Das hat einem, denke ich, die G.F. auch mehr beachten lassen. Ein reines Kräftemessen ruft eine gewisse Bindung hervor. Vielleicht schlecht formuliert, aber vielleicht weis der ein oder andere was ich mein ;) Jedenfalls etwas, dass ich danach ein wenig vermisst habe. In FF4 gabs sowas auch, und auch hier hatte es mir gut gefallen. Vor allem deswegen, weil Bahamut und besonders Odin teilweise reine Glückssache waren.

Zitat:

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Bei IX mochte ich wieder die typische Jobaufteilung, die den Schwierigkeitsgrad doch etwas erhöht.

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Eigentlich nicht wirklich, find ich. Es macht nur die Entscheidung schwerer, wie man seine Truppe gestalten will, da man nicht alles haben kann. Aber bei FF9 ist der Schwierigkeitsgrad insgesamt eher auf einem niedrigen Niveau. Es gibt nur wenige Gegner oder Situationen, in denen man ein wenig Probleme bekommen kann. Zum Beispiel an der Stelle, an der man mit Beatrix und Steiner gegen die Nebelmonster kämpft, und deren Level zu dem Zeitpunkt meistens deutlich zu niedrig ist. Lani kann etwas bedrängen, oder vielleicht auch der Seelenfänger, wenn man die Sache mit dem Feuerblütentanz nicht weis, aber wirkliche Endgegner, bei denen man nur mit Ach und Krach weiterkommt, gibt es so nicht. Putschies und Yadis sind als größte Herausforderungen eher enttäuschend, da sie nur wegen ihrer launischen Angriffsweise gefährlich werden. Ich finde FF9 in der Hinsicht eher enttäuschend.
Und die direkte Einteilung in Jobs ist etwas zu einfach. Man kann keine wirklich perfekte Truppe aufstellen, die alles besitzt. Es fehlt einem ein wenig der Reiz, alle acht Personen auf Level 99 zu bringen, ohne hinterher etwas in den Händen zu halten, das eine Truppe aus Personen um Level 70 übertrifft.

Zitat:

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Da geht dem Kampf doch etwas an Schwierigkeit verloren und zudem ist es unrealistisch

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Und macht alles besonders spannungslos. Man weis genau wer wann drannkommt, bei den meisten Gegnern weis man schon die Attacke im voraus, und man weis genau, ob man danach noch lebt oder nicht. Es ist nicht so wie in den früheren Spielen, bei denen man manchmal verzweifelt versucht, noch zu heilen, weil man nicht weis, wann der Gegner wieder zum Zug kommt. Bei FFX kommt eigentlich nie Spannung auf.

Zitat:

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Zitat von Akito

Beispielsweise könnte man den Monstern mehr Immunitäten geben, den physischen Angriff etwas einschränken, das System(Monsterstärke ~ Charakterstärke) aus FFVIII noch weiter ausbauen, ich bin da etwas unkreativ aber ich bin mir sicher dass man da durchaus was machen kann, die Frage ist nur ob man sich auch die Mühe machen will^_-

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Hmm... klingt alles ganz gut, aber eigentlich passt das unkreativ nicht rein ;) . Der Vorschlag iss so akzeptabel finde ich. Man kann sich natürlich nich darauf beschränken, den Monstern einfach mehr HP und Schlagkraft zu geben. Mit neuen Attacken, Angriffsmustern, Immunitäten, und vielleicht auch ein paar Extragegnern auf höheren Stufen wäre sicherlich mehr Motivation da, und es würde auch an eine wirkliche Herausforderung herankommen. So könnte man in FF8 zum Beispiel für ein früheres Auftauchen von Gegnern wie Morbol oder Rubrum Drache sorgen. Bei diesen wiederrum könnte man Immunitten gegen Gravit oder Melton hinzufügen, und bei Endgegnern wie Schmelke oder Namtal Utock könnte man die Geschwindigkeit erheblich erhöhen, und mehr Attacken reinbauen, die etwa die Hp auf 1 heruntersetzen oder die Abwehr schwächen. Oder dass man Gegner nach dem Format eines Brachosaurus vorkommen lässt, eben Gegner, die man nur schwer besiegen kann, und wo Flüchten und verbittertes Kämpfen wieder zur Tagesordnung gehört. Was auch ginge, aber etwas radikal wär, wäre das Weglassen von uneingeschränkter Speichermöglichkeit auf der Weltkarte. Iss nur ein grobes Beispiel, aber etwas, dass man sich mit ein paar Ideen durchaus schwer vorstellen könnte :D

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

da beim Ziehen neben dem Magie-Wert auch der Levelunterschied zum Gegner eine wichtige Rolle spielt.

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Vor allem spielt gegen den Rubrum Drachen der Körper -Wert eine wichtige Rolle. Unter 100 (was man nur wiederwillig zustande bringt) hat man gegen den Rubrum Drachen nur eine sehr leidvolle Auseinandersetzung, die meistens durch einen blöden Zufall im Tod endet. Man kommt da kaum noch mit dem heilen hinterher, und bekommt nur noch wenige Möglichkeiten zum drawen. Übrigens wusste ich nich, dass man den Rubrum Drachen schon dort finden kann. Allderdings bin ich mir ziemlich sicher, dass er schon mit einem Level kaum über 35 schon die Zauber zur Verfügung stellt. Ich meinte, er hatte bei mir damals 36. Kann aber natürlich auch sein, dass ich es etwas anders in Erinnerung habe.

Zitat:

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Griever z.B. ist seehr schwach gegen Holy und man erreicht damit sogar fast den maximalen Schaden

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Nich nur fast sondern immer, und bei Trippel ziehts dann schon über 20.000 ab. Was will man mehr? :p

Zitat:

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Zitat von Omex

Und Erzengel von Bahamut...

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Genau :D

Zitat:

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Hades Magie mit Flare: 2 x ca. 65.000 HP Schaden = ca. 130.000 HP Gesamtschaden => Vernichtend!^_~

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Iss das nich so, dass das dann 2x 65.000 abzieht, und dann nur 65.000 als letzer Angriffsschaden zählt? Wenn nich, hab ich also ein paar unnötige Stunden auf dem Konto ;)

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Dazu sag ich nur: El-Angriff-Kopplung.

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Du tust ja fast so, als ob man auch in Kämpfen seine EL-Angriff-Kopplung ändern könnte. Was ist, wenn man mal nicht das passende Element gekoppelt hat, oder noch nicht alle Charaktere über EL-Angriff verfügen? Oder wenn du für Griever Holy mit EL-Angriff koppelst... dann würdest du den vorigen Gegner und die nachfolgenden mit Waffen-Angriffen nur heilen. Ich sagte nicht umsonst "unter bestimmten Umständen" ;)

Zitat:

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Oder, was bei Tomberys noch sinnvoller sein dürfte: Aus Küchenmesssern.

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Stimmt, aus einem Küchenmesser entsteht 20x Stahl-Munition, aus einer Spitzen Kralle nur 10. Danke für die Ergänzung ;)

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Vor allem spielt gegen den Rubrum Drachen der Körper -Wert eine wichtige Rolle. Unter 100 (was man nur wiederwillig zustande bringt) hat man gegen den Rubrum Drachen nur eine sehr leidvolle Auseinandersetzung, die meistens durch einen blöden Zufall im Tod endet.

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Zur Not kann man aber auch mit einem kampfunfähigen Charakter gegen ihn antreten. So bleibt einem der Hauch erspart und er bringt er nur noch lächerliche Zauber und physische Angriffe.

Zitat:

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Allderdings bin ich mir ziemlich sicher, dass er schon mit einem Level kaum über 35 schon die Zauber zur Verfügung stellt. Ich meinte, er hatte bei mir damals 36. Kann aber natürlich auch sein, dass ich es etwas anders in Erinnerung habe.

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Habe erst letztens zu Testzwecken gegen einen 40er Rubrum-Drache gekämpft und die zu ziehenden Zauber waren: Aero, Feuga, Gravit. Schon seltsam, der Rubrum-Drache... völlig ausgefallene Level-Strukturierung, je nach Level ziemlich unterschiedliche Zauber zum Ziehen und ein eigenartiges Kampfverhalten :confused:

Zitat:

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Nich nur fast sondern immer, und bei Trippel ziehts dann schon über 20.000 ab. Was will man mehr? :p

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Immer? Es kam bei mir nur überaus selten vor, dass ich ihm mit Holy 9999 HP abgezogen habe. Der Schaden war fast immer leicht drunter, trotz Melton und einer Magie von 255. Naja, Erbsenzählerei :p

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Naja... Archeodinos, Küßchen, Grendel, Adaman Taimai oder Gogue Seal gehören nicht gerade zu den Gegnern, denen man erst im späteren Verlauf des Spiels begegnet. Außerdem: ein normaler Angriff kann höchstens 5800 HP Schaden anrichten (sehen wir mal von EL-Angriffen oder Glückstreffern ab), Gravit bei den richtigen Gegnern 9999 HP. So eindeutig ist gar nicht, mit welcher Methode man bei solchen Gegnern am schnellsten voran kommt, zudem die Gravit-Animation ja auch nicht gerade die längste ist. Und bei vielen Gegnern muss man eh erst Melton einsetzen, damit man physisch groß austeilen kann, was auch wieder Zeit kostet :p ;)

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Ich merk's schon, es ist zu lange her, seit ich das SPiel zum Letzten mal gespielt habe. Immerhin 2 Jahre ^^

Zitat:

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Wenn er denn mal traf? Gravit trifft doch immer, sofern der Gegner nicht immun dagegen ist :)

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Siehe oben, es war die nicht allzu hohe Chance den Zauber von DIabolos zu ziehen, da hab ich mich wieder vertan.

Zitat:

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Zum Schluss noch ein Hinweise an alle, die es vermeiden wollen, dass ein Statuswert sinkt, sobald man einen gekoppelten Zauber einsetzt: Nehmen wir mal an, Ultima wird mit Stärke gekoppelt, was einen Wert von ca. 200 ergibt. Wenn man jetzt Stärke+60% koppelt, ist man das Maximum von 255 gestoßen, theoretisch hat man aber etwas mehr als nur 255 (es geht durch solche Abilities unsichtbar drüber, was allerdings keinen Einfluss mehr auf die Stärke hat). Das heißt, man kann nun mehrere Ultimas im Kampf einsetzen, bis sich der Wert tatsächlich verringert. Geht zwar leider erst, wenn man ziemlich stark ist, aber immerhin... Wollte ich mal gesagt haben, für die, die es nicht wussten ;)

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Wieder ein Stück schlauer :). Gab es nicht noch einen Bug (welcher angeblich in der Platinum Version behoben wurde), der die Statuswerte über 255 anstiegen lies, obwohl sie nur bis 255 angezeigt wurden? Oder ist das eher ein Gerücht?

Zitat:

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Zitat von OmeganX

Der einzige Kampf in X, der mich von seiner Atmosphäre und Dynamik immer wieder begeistert, ist der Kampf gegen den Richter, sowohl die Musik, als auch Szenario machen den Kampf einzigartig.

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Den Kampf habe ich noch garnicht bestritten. Ich bin bei der Statusmaximierung abgestorben. Glück für jeden auf 255 zu bringen brauch seine Zeit, wobei ich eigentlich nur noch Glücksspheroiden sameln muß. Naja, Gut DIng will Weile haben ^^

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Nicht zu vergessen die ganzen Boss-Gegner in Artemisias Schloss, die waren vielleicht dämlich... Die meisten haben zu Beginn des Kampfes mit ihren Fähigkeiten geprotzt, gleichzeitig aber auch zu viel verraten, z.B. über ihre Schwächen ("Ich bin Catblepus, und herrsche über das Donner-Element"... toll :D ).

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:hehe:

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Eigentlich nicht wirklich, find ich. Es macht nur die Entscheidung schwerer, wie man seine Truppe gestalten will, da man nicht alles haben kann.

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Wenn einem schonmal der Heiler flöten geht und der Gegner gut austeilen kann, kommt man schonmal in Bedrängnis ^^. Zwar macht es die Entscheidung wirklich schwerer, aber damit wird das Spiel auch ein taktisches Element erweitert, zudem ist die Gruppengestaltung viel individueller (den Spieler betrachtend), vor allem bei FF V. Ich mag das Jobsystem.

Zitat:

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Aber bei FF9 ist der Schwierigkeitsgrad insgesamt eher auf einem niedrigen Niveau. Es gibt nur wenige Gegner oder Situationen, in denen man ein wenig Probleme bekommen kann. Zum Beispiel an der Stelle, an der man mit Beatrix und Steiner gegen die Nebelmonster kämpft, und deren Level zu dem Zeitpunkt meistens deutlich zu niedrig ist. Lani kann etwas bedrängen, oder vielleicht auch der Seelenfänger, wenn man die Sache mit dem Feuerblütentanz nicht weis

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So pauschalisiert kann man das aber nicht stehen lassen. Bei FF IX lag die Schwierigkeit wirklich auf dem Weg, Beispiele hattest du ja gebracht. Weiter kann man auch den Kampf gegen den Schwarzen Tenor und Cillion nennen. Fällt dir denn auf Anhieb bei den anderen Teilen eine Stelle ein, bei der man während des normalen (Pflicht)Spielverlaufes überhaupt Probleme hatte?
Daß das Spiel allgemein als leicht eingestuft wird liegt sicherlich auch am Ewigen Dunkel, welches wirklich etwas leicht zu besiegen war, selbst mit schlechter Ausrüstung und niedrigem Level.

Noch ein kleiner Nachtrag:

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Bis man gegen den Schwarzen Ifrit oder Ixion antreten kann, muss man schon mehr als zehn Stunden allein in Spärobrett- Frisierung investieren. Dann noch das ganze Umrunden mit allen Charakteren, also es war ziemlich lästig.

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Das ist eher ein Gerücht ^^
Valfaris, Shiva, Ixion und vor allem Ifrt kann man schon mit vergleichsweise geringer Anstrengung besiegen, wenn Wakka das Brett normal umrundet hat, seine Solariswaffe und Angriffs-T besitzt (+ Ekstasetyp Zorn). Der Rest ist eine Kombination aus Auto-Hast/Auto-Phönix/Auto-Protes-Rüstungen und gutem Timing.

Zitat:

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Zitat von Ragnarokl

Zur Not kann man aber auch mit einem kampfunfähigen Charakter gegen ihn antreten. So bleibt einem der Hauch erspart und er bringt er nur noch lächerliche Zauber und physische Angriffe.

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Das ist mir ziemlich neu, dass der Hauch nur bei drei lebenden Charakteren eingesetzt wird. Allerdings kann ich auch nicht das Gegenteil beschwören. Blöd, dass mein FF8 gerade verliehen ist. Aber Meteor würde ich auf Dauer nicht gerade als lächerlich bezeichnen. Aber gut, ja, der Schaden hällt sich eigentlich schon im verträglichen Bereich.

Zitat:

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Habe erst letztens zu Testzwecken gegen einen 40er Rubrum-Drache gekämpft und die zu ziehenden Zauber waren: Aero, Feuga, Gravit.

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Er hat Gravit? Soweit ich weis, zuerst nur Aero und Feura/Feuga, und dann kommt der große Sprung zu Reflek, Tornado, Flare und Meteor. Versteh mir jemand dieses Vieh :confused:

Zitat:

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Immer? Es kam bei mir nur überaus selten vor, dass ich ihm mit Holy 9999 HP abgezogen habe. Der Schaden war fast immer leicht drunter, trotz Melton und einer Magie von 255

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Hm... ich bin mir schon ziemlich sicher, dass der Schaden aufs Maximum kletterte.
Ach ver... was solls, ich glaub genauere Angaben mach ich erst wieder, wenn ich mich nochmal ans Spiel wage. ;)

Zitat:

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Zitat von Pik

Gab es nicht noch einen Bug (welcher angeblich in der Platinum Version behoben wurde), der die Statuswerte über 255 anstiegen lies, obwohl sie nur bis 255 angezeigt wurden? Oder ist das eher ein Gerücht?

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Ist mir neu. Ich musste mir ja die Platinum Version holen, nachdem ein unfähiger Vollidiot zwei CDs bei der normalen so übel zugerichtet hat, dass sie ständig lesefehler hatten, und FMV- Sequenzern nichmehr abspielbar waren, und ich konnte keinen Unterschied feststellen, auch nich in der Richtung.

Zitat:

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Wenn einem schonmal der Heiler flöten geht und der Gegner gut austeilen kann, kommt man schonmal in Bedrängnis ^^. Zwar macht es die Entscheidung wirklich schwerer, aber damit wird das Spiel auch ein taktisches Element erweitert, zudem ist die Gruppengestaltung viel individueller (den Spieler betrachtend), vor allem bei FF V.

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Naja, kommt in FF9 eher selten vor, dass man in Bedrängniss gerät, weil man keinen Heiler zur Verfügung hat, sofern man nich verfrüht gegen den Tatzelwurm antritt, oder das Spiel ohne viel gekämpfe durchrennt. Bei einem "normalen" Spiel ist man in aller Regel mit aktueller Ausrüstung und Abilitys wie Immer Hast, Immer Reflek oder Immer Regena bestens versorgt. Der einzige Punkt im Spiel an den ich mich erinnere, wo man einen guten Heiler wirklich vermisst, ist im Cleyrabaum, weil Quinas Himmelswind auf die Dauer viel MP schluckt, und eher mittelmäßig heilt, und der Stamm nicht gerade kurz ist. Beim Baum Lifars vermisst man eher noch einen zweiten guten Angreifer, weil sich MP nie lange halten, und Äther eher eine Art Geldreserve darstellen, die man nur ungerne im Kampf verschwendet. Zumal Eiko so gut wie nichts gelernt hat, und man erstmal alle Anfangsgegenstände durchlernen muss.
In FF5 hat man ja teilweie auch keine Wahl gehabt, als vor bestimmten Bossen bestimmte Berufe zu wählen. Gegen Garula (das Vieh im Wasserturm) etwa war man schnell am Boden, wenn man nicht vier Knights in der Truppe hatte. Oder bei Biblos hatte man schnell nichts mehr zu melden, wenn man nicht mit vier Summoners laufend Ifrit beschwört. Was FF5 erst richtig schwer werden lies, war die EInschränkung, nur eine Ability eines anderen Jobs zu verwenden, bzw. bei Mimic und Bare zwei.

Zitat:

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Fällt dir denn auf Anhieb bei den anderen Teilen eine Stelle ein, bei der man während des normalen (Pflicht)Spielverlaufes überhaupt Probleme hatte?

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Zitat:

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Zitat von mir selbst

...baut hier und da ein paar besonders harte Endgegner rein, wie das Dämonentor, oder den Greifarm oder Schizzo. Die Gegner richteten sehr viel Schaden an, und man musste den Kampf mit Ausdauer angehn. [...]. Oder die Evil Wall in FF4, oder Gilgamesh in FF5 auf der Big Bridge

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Alles meiner Meinung nach Gegner, die man bei normalem Durchspielen nur schwer besiegen kann, und nicht Feindeskönnen wie Große Wache am Wegesrand eingesammelt hat. Zu der Liste fällt mir gerade übrigens noch aus FF7 der Substanzhalter/Materia Keeper auf der Nibelspitze ein. Weis ja nich wies dir ging, aber mich hatte es sehr beansprucht, besonders im ersten Durchlauf, dass jeder Angriff 400-800 Hp abzog, Trine sogar auf alle ging, und er gegen Ende ständig Heiilung 2 einsetzte. ;)

Zitat:

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Zitat von Pik

Daß das Spiel allgemein als leicht eingestuft wird liegt sicherlich auch am Ewigen Dunkel, welches wirklich etwas leicht zu besiegen war, selbst mit schlechter Ausrüstung und niedrigem Level.

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So leicht finde ich das Ewige Dunkel nicht mal. Supernova kann auch bei einer nahezu perfekten Truppe schnell alles beenden. Der eine ist direkt tot, der zweite ist versteinert, der dritte hat Immer Regena und Immer Hast, und ist plötzlich im Zombizustand, und der vierte hat schon vorher eine Atacke ausgewählt, und wird in den Glut-Zustand versetzt. Und wenig später kommt Neutrosynapse, und jeder mit weniger als 2000-3000 HP ist ebenfalls hinüber. Zwar kann man Ewiges Dunkel schon so schnell besiegt haben, dass er gar nicht erst zu Super Nova kommt, aber dennoch finde ich das nich gerade leicht. ;)

Zitat:

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Glück für jeden auf 255 zu bringen

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... ist nicht notwendig :D . Ein Wert um 120- 150 reicht völlig aus. Das dauert zwar auch schon ne Weile, aber wenn du deine HP nich mindestens auf einen Wert weit über 40.000 gebracht hast, und nich mit jedem eine sehr gute Rüstung hast, ist der Kampf eh schon verloren. Man muss keinen perfekten Status haben, um gegen den Richter eine Chance zu bekommen, ein ziemlich guter reicht schon aus. ;)

Zitat:

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Valfaris, Shiva, Ixion und vor allem Ifrt kann man schon mit vergleichsweise geringer Anstrengung besiegen, wenn Wakka das Brett normal umrundet hat, seine Solariswaffe und Angriffs-T besitzt.

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Naja. Bis Wakka erstmal sein Mars Siegel bekommt, vergehen auch einige Stunden, und Ixion hat, glaube ich, zu viele HP und darüber hinaus einen zu hohen Geschickwert, dass Angriffs- T alleine ausreicht. Gut, mit Auto- Protes und Auto- Phönix hat man schon seine Vorteile, aber ich denke, spätestens bei Ixion sollte man schon etwas besser vorbereitet sein. Über Bahamut und den Rest kann man eh nich mehr streiten. :p

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Ich musste mir ja die Platinum Version holen, nachdem ein unfähiger Vollidiot zwei CDs bei der normalen so übel zugerichtet hat, dass sie ständig lesefehler hatten, und FMV- Sequenzern nichmehr abspielbar waren, und ich konnte keinen Unterschied feststellen, auch nich in der Richtung.

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Sowas ist immer bescheiden. Zmal die Gestaltung der Platinum CD's enorm zu wünschen übrig läßt. Von Artworks auf einen Schriftzug, der für Demo-CD's verwendet wird, umzusteigen ist schon ziemlich erbärmlich ^^

Zitat:

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In FF5 hat man ja teilweie auch keine Wahl gehabt, als vor bestimmten Bossen bestimmte Berufe zu wählen. Gegen Garula (das Vieh im Wasserturm) etwa war man schnell am Boden, wenn man nicht vier Knights in der Truppe hatte. Oder bei Biblos hatte man schnell nichts mehr zu melden, wenn man nicht mit vier Summoners laufend Ifrit beschwört. Was FF5 erst richtig schwer werden lies, war die EInschränkung, nur eine Ability eines anderen Jobs zu verwenden, bzw. bei Mimic und Bare zwei.

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Man hat immer eine Wahl :p. Und warum ist das Verwenden einer jobfremden Ability denn automatisch eine Einschränkung? Ich sehe das eher als ein Privileg ^^

Zitat:

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Alles meiner Meinung nach Gegner, die man bei normalem Durchspielen nur schwer besiegen kann, und nicht Feindeskönnen wie Große Wache am Wegesrand eingesammelt hat. Zu der Liste fällt mir gerade übrigens noch aus FF7 der Substanzhalter/Materia Keeper auf der Nibelspitze ein. Weis ja nich wies dir ging, aber mich hatte es sehr beansprucht, besonders im ersten Durchlauf, dass jeder Angriff 400-800 Hp abzog, Trine sogar auf alle ging, und er gegen Ende ständig Heiilung 2 einsetzte. ;)

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War der Greifarm die Maschine beim Unterwasserreaktor, der einen der Partymitglieder "an die Hand nehmen" konnte? Das ist ja meiner Meinung nach der einzige ernst zu nehmende Gegner. Die anderen sollte man ohne Probleme kleinbekommen. Ich wollte aber etwas weiter hinaus. Da du ausschließlich FF IX als besonders leichtes Spiel gebrandmarkt hast fallen dir doch sicherlich noch unzählige Beispiele für FF VIII, X und vor allem FF X-2 ein ^_^

Zitat:

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... ist nicht notwendig :D . Ein Wert um 120- 150 reicht völlig aus. Das dauert zwar auch schon ne Weile, aber wenn du deine HP nich mindestens auf einen Wert weit über 40.000 gebracht hast, und nich mit jedem eine sehr gute Rüstung hast, ist der Kampf eh schon verloren. Man muss keinen perfekten Status haben, um gegen den Richter eine Chance zu bekommen, ein ziemlich guter reicht schon aus. ;)

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Sicherlich ist das nicht notwendig, aber es stellt bei weitem nicht das Optimum dar. Vielleicht hätte ich erwähnen sollen, daß ich weder Treffer noch Reflex ausbaue ^_-. Der Kampf gegen den Richter ist dabei nicht vorrangig, sondern eher ein Guide zur Statusmaximierung.

Zitat:

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Naja. Bis Wakka erstmal sein Mars Siegel bekommt, vergehen auch einige Stunden, und Ixion hat, glaube ich, zu viele HP und darüber hinaus einen zu hohen Geschickwert, dass Angriffs- T alleine ausreicht. Gut, mit Auto- Protes und Auto- Phönix hat man schon seine Vorteile, aber ich denke, spätestens bei Ixion sollte man schon etwas besser vorbereitet sein. Über Bahamut und den Rest kann man eh nich mehr streiten. :p

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Ich hab's doch auch ohne Probleme geschafft ^^
Schwierigkeit ansteigend: Valfaris -> Ifrit -> Ixion -> Shiva

Zitat:

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Du tust ja fast so, als ob man auch in Kämpfen seine EL-Angriff-Kopplung ändern könnte. Was ist, wenn man mal nicht das passende Element gekoppelt hat, oder noch nicht alle Charaktere über EL-Angriff verfügen? Oder wenn du für Griever Holy mit EL-Angriff koppelst... dann würdest du den vorigen Gegner und die nachfolgenden mit Waffen-Angriffen nur heilen. Ich sagte nicht umsonst "unter bestimmten Umständen"

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Naja, aber nenn mir mal außer Arti einen Kampf, wo man es hintereinander mit Gegnern zu tun bekommt, die entgegengesetzte Elementarschwächen haben...

Zitat:

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Immer? Es kam bei mir nur überaus selten vor, dass ich ihm mit Holy 9999 HP abgezogen habe. Der Schaden war fast immer leicht drunter, trotz Melton und einer Magie von 255

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Melton dürfte doch sowieso keinen Einfluss auf den Geist-Wert haben, oder täusch ich mich da?

Wgen schwierigen Endgegnern bei FFVII: Mir fällt gerade eigentlich keiner ein, bei dem ich wirklich Schwierigkeiten gehabt hätte (außer vielleicht der Substanzwächter, weil der Blödmann einfach kein Trine einsetzen wollte).

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Vielleicht sollten wir den Diskussionsteil aus diesem Thema hier raustrennen, und dem neuen Thread dann einen speziellen Namen geben? Nur wüsste ich absolut nicht, was für einen

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Vielleicht "Allgemeiner Kampfsystem Diskussionsthread"?^^

Zitat:

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Zitat von Pik

Nun, ich dachte, daß der "Von und an ..." Thread unter anderen eine solche Plattform bieten könnte, doch scheinbar haben nicht sehr viele ebenso gedacht

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Das war doch IIRC der zweite H&S OT Thread, oder?
Grundsätzlich hätte wohl keiner was dagegen, nur wird in dem Thread ja eigentlich hautsächlich über andere Dinge diskutiert und damit würde der OT Thread wohl noch unübersichtlicher werden, als er ohnehin schon ist...

Wargod hat in den letzten beiden OT Threads allerdings auch jeden Versuch eine Diskussion über Kampfsysteme usw. mit einem "Dafür ist nicht dieser Thread, sondern das Final Fantasy Forum gedacht" abgeblockt.

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Es ging eigentlich. Es gab in vielen Boss-Kämpfen Kommentare, z.B. auch von Cifer, Rai-Jin und Fu-Jin.

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Stimmt, davon gab es doch einige mehr, als mir zunächst eingefallen sind.
Bei X waren die spontanen Kommentare in Zufallskämpfen aber ganz nett, davon hätte es bei VIII ruhig auch nen paar geben können.
Ist natürlich absolut überflüssig und nicht das wichtigste, aber doch immer mal wieder unterhaltsam.
Vor allem beim Anfang von X, wo man auch oft noch von den Teammitgliedern selbst Tipps bekommen hat, wie man am besten an einen Gegner rangeht.
Sowas find ich um einiges freundlicher, als sich durch ein endlos langes Totorial zu klicken, wo man zunächst gar nichts versteht.
Bei VIII hat ich das Kopplungssystem trotz Totorial erstmal gegen hälfte des Spiels richtig verstanden.^^

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Waren sie dir etwa zu schwer?

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Ne, ich hab einfach ne persönliche Abneigung gegen die Viecher und mir das Besorgen der Tomberry GF daher immer bis zum Schluss aufgeschoben.
Gut so nervtötend ist das auch mal wieder nicht, scheint bei mir noch vom zweiten Durchgang hängen geblieben zu sein, wo ich für jeden mindestens fünf Minuten gebraucht hab...>__>
Wenn man allerdings nen Extrem Durchgang macht und auf Level 10 mit 100 x Ultima auf Stärke gekoppelt gegen die Viecher kämpft, braucht man bei jedem eigentlich nur ein, oder zwei Multi Angriffe einsetzten und damit dauert das Ganze insgesamt auch nicht länger als ne halbe Stunde.:p

Da soll nochmal jemand sagen, Extrem wäre schwerer als ein normaler Durchgang.^_^"

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Sowas einzusetzen ist doch fast noch schlimmer, als ein kampfunähiger Charakter im Tutorial :p

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Stimmt, allein schon für das Umwandeln der Laguna Karte sollte es ne Strafanzeige im Menü geben.:p

Aber bei Omega Weapon kommt man wohl nicht drum rum, einige Male zu Boden geschlagen zu werden.
Flamme des Megido überlebt man mit drei 9.999 HP Charas immer problemlos, den Erdspalter möglicherweise auch noch mit Körper +40/60 %, bzw. Körper auf 255 und Auto Protes, aber gegen die Lichtsäule ist ansonsten auch hier kein Kraut gewachsen...

Zitat:

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Zitat von Dio

Man kann keine wirklich perfekte Truppe aufstellen, die alles besitzen.

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Doch, das kann man:

Steiner auf Lvl. 99 + Auto Hast + Auto Regena + Blech Rüstung + Excalibur = Unbesiegbarkeit!;)
Was will man mehr?^^

Zitat:

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Zitat von Dio

Man kann sich natürlich nich darauf beschränken, den Monstern einfach mehr HP und Schlagkraft zu geben.

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Eben, und da fand ich einige Ideen aus 'Xenosaga II' und (auch wenn ich es ungern zugebe...>__>) 'HdR - Das dritte Zeitalter' ziemlich gut.

Bei XS II ist es so, dass jeder Gegner eine bestimmte Deckung hat, die gebrochen werden muss, wenn man vorhat, dem Gegner immensen Schaden zuzufügen, zb. indem man ihn zu Boden wirft, oder in die Luft schmeißt und ihn dort weitervermöbelt.
Die Art der Deckung ist allerdings in drei Zonen aufgeteilt und bei jedem Gegner unterschiedlich: A = hoher Angriff, B = Körpertreffer C = Niedriger Angriff
Jeder Charakter hat verschiedene Angriffe, die auf eine bestimmte Zone zielen, manche greifen auch auf zwei Zonen nacheinander an.
In den meisten Zufallskämpfen haben die Gegner Deckungen, die sehr einfach zu brechen sind, zb. 'BB', oder 'CB' und dabei genügt auch meist ein kombinierter Angriff, um ihn zu brechen.
Bei Endgegnern kommen dann meist allerdings Sachen wie 'ACABC', bei welchen man sehr viele Angriffe kombinieren muss und was daher auch lange Vorbereitet werden muss.
Erschwerend kommt noch hinzu, dass nicht jeder Charakter die Zone A angreifen kann und man die Deckungseigenschaften des Gegners zunächst gar nicht kennt und herausfinden muss... wirklich ganz tolles Kampfsystem!^_^

Bei 'HdR - Das dritte Zeitalter' gab es einige Kampfsituationen, wo sich Gegner im Wasser, oder weiter im Hintergrund auf Türmen befanden und demnach zunächst auch nur entweder mit Zaubern, oder halt mit Hilfe von Pfeil und anderen Distanzangriffen zu erreichen waren.
Sowas gabs in X ja teilweise auch schon, zb. bei Efreey, der sich einige Male vom Flugschiff entfernt hat, insgesamt könnte man aus solchen Ideen aber bestimmt viel mehr machen.

Zitat:

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Zitat von Dio

Iss das nich so, dass das dann 2x 65.000 abzieht, und dann nur 65.000 als letzer Angriffsschaden zählt?

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Nope, bei X werden multiple Angriffe zusammengezogen.;)

Zitat:

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Zitat von Pik

Den Kampf habe ich noch garnicht bestritten. Ich bin bei der Statusmaximierung abgestorben. Glück für jeden auf 255 zu bringen brauch seine Zeit, wobei ich eigentlich nur noch Glücksspheroiden sameln muß. Naja, Gut DIng will Weile haben ^^

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Beim Erdverspeiser habe ich mir lange überlegt, wie man ihn denn am schnellsten besiegen könnte. Und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Wakka sollte den Ekstase-Typ Erhabenheit lernen und vor dem Kampf auswählen. Außerdem notwendig bzw hilfreich sind seine voll entwickelte Ultimative Waffe, ein hoher Stärke/Glück-Wert, Angriffs-T und eine Rüstung mit folgenden Abilities: Todes-Wall, Auto-Protes, Auto-Shell, Auto-Hast. Was die anderen Charaktere haben, ist egal, am besten wäre eine Waffe mit der Ability Präventiv-Schlag.

Kampfablauf: Die beiden anderen Charaktere sind zuerst dran und türmen. Wakka ist nun alleine, und seine Ekstase-Leiste füllt sich mit atemberaubender Geschwindigkeit (wenn sie noch nicht gefüllt ist, einfach abwehren). Nach 2 perfekten Angriffs-T sollte der Erdverspeiser tot sein. Er kann es auch knapp überleben, wenn bei den einzelnen Schlägen nicht genug Volltreffer dabei sind. Danach halt 1-2 mal normal angreifen oder 'ne weitere Angriffs-T hinlegen.

So muss man sich wenigstens nicht die ganze Zeit diese lästigen Flare-Konter in Folge antun, die wohl das schlimmste sind beim Erdverspeiser.

Zitat:

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Zitat von Diomedes

Das ist mir ziemlich neu, dass der Hauch nur bei drei lebenden Charakteren eingesetzt wird. Allerdings kann ich auch nicht das Gegenteil beschwören. Blöd, dass mein FF8 gerade verliehen ist. Aber Meteor würde ich auf Dauer nicht gerade als lächerlich bezeichnen. Aber gut, ja, der Schaden hällt sich eigentlich schon im verträglichen Bereich.

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Mit den lächerlichen Zaubern meinte ich Aero und Feura. Auf Meteor verzichtet er ebenfalls, wenn man mit weniger als 3 Leuten kämpft :)

Zitat:

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Zitat von Liferipper

Naja, aber nenn mir mal außer Arti einen Kampf, wo man es hintereinander mit Gegnern zu tun bekommt, die entgegengesetzte Elementarschwächen haben...

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Gut, so extrem ist es sicher nirgends. Was ich damit eigentlich andeuten wollte: es ist nun mal kaum möglich, eine perfekte EL-Angriff-Kopplung zu haben. Stell dir vor, du kämpfst auf der Weltkarte in einem Gebiet, das von vielen unterschiedlichen Monstern bevölkert wird. Nehmen wir an, du verteilst 2x Feuga und 1x Eisga auf den EL-Angriff deiner Leute. Nun kann es natürlich vorkommen, dass du bei einigen Monstern mehr Schaden anrichtest, bei anderen nur normalen, und mit etwas Pech heilst du ein Monster sogar. Man profitiert eben nicht immer von EL-Angriff. Mit Zaubern ist man einfach freier, man kann die Schwächen der Monster jederzeit ausnutzen, wenn du verstehst, was ich meine ;)

Natürlich will ich die Zauber jetzt nicht in den Himmel loben, aber wenn mehr als doppelter Schaden verursacht wird... warum nicht einfach mal einen Zauber einsetzen? ^^

Zitat:

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Melton dürfte doch sowieso keinen Einfluss auf den Geist-Wert haben, oder täusch ich mich da?

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Melton betrifft nicht nur den Körper-Wert, auch der Geist-Wert wird auf 0 reduziert.

Zitat:

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Zitat von OmeganX

Wargod hat in den letzten beiden OT Threads allerdings auch jeden Versuch eine Diskussion über Kampfsysteme usw. mit einem "Dafür ist nicht dieser Thread, sondern das Final Fantasy Forum gedacht" abgeblockt.

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Also, ich habe schon oft mit dem Gedanken gespielt, einen solchen Thread hier im H&S zu erstellen. Mal sehen, vielleicht lässt sich Wargod ja bald wieder blicken, dann können wir das noch mal gemeinsam bereden. Über seinen Kopf hinweg will ich jedenfalls nur ungern etwas entscheiden ^^ Was sagst du denn zu der Sache, Pik?

Zitat:

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Wenn man allerdings nen Extrem Durchgang macht und auf Level 10 mit 100 x Ultima auf Stärke gekoppelt gegen die Viecher kämpft, braucht man bei jedem eigentlich nur ein, oder zwei Multi Angriffe einsetzten und damit dauert das Ganze insgesamt auch nicht länger als ne halbe Stunde.:p

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Nicht Multi, sondern Irvines Stahl-Munition solltest du verwenden, wie schon gesagt. Um damit ordentlichen Schaden zu erzielen, muss der Stärke-Wert wenigstens nicht übertrieben hoch sein, wie bei Squalls Spezialtechnik (und wenn dann manchmal Blast Zone kommt, brauchst du dich nicht wundern, dass ein Kampf 5 Minuten dauert :p ). Außerdem hat Stahl-Munition die Eigenschaft, die Körper-Werte der Gegner zu ignorieren. Was bedeutet, dass du dir den Einsatz von Melton ersparen kannst ^^

Zitat:

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Stimmt, allein schon für das Umwandeln der Laguna Karte sollte es ne Strafanzeige im Menü geben.:p

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Wenn es wenigstens nur 1-3 Heldentränke, und nicht gleich 100 wären... Vorm Endkampf einfach mal die Laguna-Karte umwandeln und schon hat man so gut wie gewonnen. Noch ein Punkt, der FF VIII übertrieben einfach macht ;)

Zitat:

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Aber bei Omega Weapon kommt man wohl nicht drum rum, einige Male zu Boden geschlagen zu werden.
Flamme des Megido überlebt man mit drei 9.999 HP Charas immer problemlos, den Erdspalter möglicherweise auch noch mit Körper +40/60 %, bzw. Körper auf 255 und Auto Protes, aber gegen die Lichtsäule ist ansonsten auch hier kein Kraut gewachsen...

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Flamme des Megido, Erdspalter, Lichtsäule? Bevor Omega Weapon zu diesen Attacken kommt, kann man ihn schon lange besiegt haben. Mit guter Vorbereitung (mit gelben HP in den Kampf gehen, Auto-Hast, maximale Stärke usw) und mit den Spezialtechniken von Squall, Xell und Irvine ist das gar nicht mal so schwer, wie es sich vielleicht anhört ;)

Schon wieder auf Seite 2.

Zitat:

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Zitat von OmeganX

Bei VIII hat ich das Kopplungssystem trotz Totorial erstmal gegen hälfte des Spiels richtig verstanden.^^

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Ich kann die ganzen Kritiken bezüglich der angeprangerten schweren Verständlichkeit des Kampfsystems garnicht nachvollziehen. So schwierig ist das doch garnicht. Kurz gesagt: Je besser der Zauber ist, dem man mit einer eigenschaft Koppelt, umso stärker wird sie (bei gleicher Zauberanzahl). Bei den Zauberkopplungen werden dann eben die Statusverändernden Eigenschaften der Zauber berücksichtigt und bei den Elementarkopplungen die Elementareigenschaften. Das wurde auch so im Spiel verständlich rübergebracht. Für Faule (wie mich) gab's ja noch die Autokopplung :D

Zitat:

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Zitat von Ragnarok

Beim Erdverspeiser habe ich mir lange überlegt, wie man ihn denn am schnellsten besiegen könnte. Und bin zu folgendem Ergebnis gekommen: Wakka sollte den Ekstase-Typ Erhabenheit lernen und vor dem Kampf auswählen. Außerdem notwendig bzw hilfreich sind seine voll entwickelte Ultimative Waffe, ein hoher Stärke/Glück-Wert, Angriffs-T und eine Rüstung mit folgenden Abilities: Todes-Wall, Auto-Protes, Auto-Shell, Auto-Hast. Was die anderen Charaktere haben, ist egal, am besten wäre eine Waffe mit der Ability Präventiv-Schlag.

Kampfablauf: Die beiden anderen Charaktere sind zuerst dran und türmen. Wakka ist nun alleine, und seine Ekstase-Leiste füllt sich mit atemberaubender Geschwindigkeit (wenn sie noch nicht gefüllt ist, einfach abwehren). Nach 2 perfekten Angriffs-T sollte der Erdverspeiser tot sein. Er kann es auch knapp überleben, wenn bei den einzelnen Schlägen nicht genug Volltreffer dabei sind. Danach halt 1-2 mal normal angreifen oder 'ne weitere Angriffs-T hinlegen.

So muss man sich wenigstens nicht die ganze Zeit diese lästigen Flare-Konter in Folge antun, die wohl das schlimmste sind beim Erdverspeiser.

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Ich hatte es bisher so gemacht, daß Wakka erst ein bis zweimal normal "zuschlägt", bis der Erverspeiser auf den Rücken fällt und dann zwei Schwache Charaktere von Flare getroffen werden sollten (Wakka hatte als Ekstasetyp Zorn). Ging bisher auch ganz gut, nur war es nervig, wenn Wakka die Flare-Konter abbekommen hat ^^
Deine Methode werde ich mal ausprobieren. Füllt sich die Leiste dann jedesmal, wenn Wakka am Zug ist?

Zitat:

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Natürlich will ich die Zauber jetzt nicht in den Himmel loben, aber wenn mehr als doppelter Schaden verursacht wird... warum nicht einfach mal einen Zauber einsetzen? ^^

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Weile es länger dauert normal anzugreifen und es in den meisten Fällen durch die persönliche Faulheit bedingt ist, daß man während normalen Zufallskämpfen permanent auf X drückt :p

Zitat:

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Was sagst du denn zu der Sache, Pik?

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Fände ich gut ^^