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!Ich finde Nationalstolz nicht verkehrt, obwohl man sich für Deutschland ein bisschen schämen müsste, wir haben so viele Probleme am A****, aber welches Land hat die nicht?
Aber wenn ich meinen Onkel sehe, der für ein Fussballspiel aufsteht und uns dazu zwingt auch auf zu stehen (fast mit zu singen!) bekomm ich das kotzen
Ja, diese Problematik kommt noch dazu. In meinem Land haben wir eine Ausländerquote die mehr als doppelt so hoch ist wie in Deutschland. Natürlich bin ich dafür, dass man humanitär handeln muss und Flüchtlingen Asyl bietet. Ich bin sogar dazu bereit, jeden Ausländer willkommen zu heissen, der hier arbeiten und sich integrieren will, um sich eine neue Existenz aufzubauen. Ich halte aber nichts von Ausländern, die dem Staat und dadurch indirekt mir auf der Tasche liegen oder hierher kommen und kriminelle Handlungen durchführen und dann von unserem Rechtssystem bezahlt werden müssen. Ich geh ja auch nicht zu einem Nachbarn und klau ihm ne Vase (oder verkaufe seinem Sohn Crack). Straffällige und solche, die gar nicht versuchen hier Fuss zu fassen dürften getrost wieder abgeschoben werden.Zitat:
Zitat von Leon der Profi
@SpliffyArts: Hehe, der Sport ist immer so ne Sache. Ich selbst kann mich nicht dafür erwärmen... Sogar als das Heimteam dieses Jahr die Eishockey-Playoffs erreichten kümmerte mich das gar nicht. Sport hat aber eine ganz seltsame Wirkung... Leute die sonst nie Nationalstolz empfinden werden zu flammenden Patrioten... Ich find das eigentlich sehr amüsant.
Leider ist das Problem, das man sofort als Rechtsradikaler angesehen wird, wenn man sagt das man stolz auf sein Land sei (in diesem Fall Deutschland). Das schlimme daran finde ich nur, das sowas in manch anderen Ländern als Patriotismus angesehen wird, in Deutschland aber sowas dank unserer Geschichte nicht mal existient ist.Zitat:
Zitat von Enkidu
Aber um ehrlich zu sein, wieso soll ich auf das Land stolz sein, wo ich lebe. Wie in jedem anderen Land leben auch hier gensauo viel dumme Menschen und auf sowas kann man nicht stolz sein. Da bringen auch die Feiertage und der ganze andere Kram nichts.
Aber um die Frage des Themas zu beantworten: Gar nicht!
So einfach ist das nicht, was würdest du machen, wenn du in deiner Heimat kein Geld verdienen kannst bzw. die Lebensbedingungen Scheiße sind, du vom Wunderland Österreich hörst, Asyl beantragst, hinfährst und letztendlich keine Arbeit findest?Zitat:
Zitat von Rübe
Oftmals ist das Milieu, in die man als Ausländer kommt, schon von Kriminalität durchtränkt, dass man einfach keine andere Chance hat...
das halte ich gelinde gesagt für bescheuert. Nimms nicht zu persönlich, aber wie u.A. es schon sagte, stolz ist man auf Dinge die man geleistet hat (grober Wortlaut). Was hast du geleistet Pole zu sein? Wenn du mir einen vernünftigen Grund dafür nennen könntest, wäre das sehr verwunderlich.Zitat:
Zitat von Boo2k
Allgemein, selbst wenn in Deutschland nur tolle Menschen leben würden und niemals die Sache mit dem 3ten Reich passiert wäre, oder auch wenn DTL klein genug wäre ein emotionale Bindung eingehn zu gehn, usw. das ist kein Grund Stolz zu sein. Wo liegt der Ursprung des eigenen Handelns? Wenn ich stolz darauf bin in Sport der Schnellste zu sein, hab ich mir evtl. den Arsch aufgerissen und bin gelaufen so schnell ich konnte oder trainiert wir blöd. Dann hab ich etwas wofür ich etwas (respektables) getan habe. Aber bitte, wo ist dieser Ursprung in der Nationalität? Ich war damals die schnellste und beste Spermie? lächerlich.
Schade, dass ich nicht auf Knuckles Post eingehn darf, weil ich ja sonst wieder als Stalker abgehandelt werde. :((((((((((888
Soll ich jetzt auch Drogen verkaufen, wenn ich keine Arbeit finde? Der Abreitsmarkt sieht sowieso im Moment in ganz Europa nicht rosig aus, es gibt genug Einheimische, die gerne einen Job hätten. Die kommen aber auch nicht umbedingt aus den "gesellschaftskonformsten" Schichten. Und trotzdem: Von arbeitslosen Einheimischen höre ich selten von EInbrüchen, Drogenhandel oder Raubüberfällen. Wenn ein guter Grund für Asyl besteht, dann werden Asylanten auch versorgt... In der Zeit sollen sie aber versuchen, Arbeit zu finden... Wie schon gesagt, es gibt auch genug Inländer, die 50 Bewerbungen in der Woche verschicken. Es ist also keine Entschuldigung kriminell zu werden, wenn man keinen Job hat...Zitat:
Zitat von Dhan
mit stolz meine ich das ich sehr froh bin, da ich dieses land und dessen mentalität/traditionen sehr schätze und. aber hätte ich gesagt "ich bin froh ein pole zu sein" dänn kämst du wahrscheinlich mit "jaja gäbs damals kein 3reich würdest du das nicht sagen, mecker nicht so über deutschland blabla"... also was soll ich stattdessen sagen? ich mecker nicht. ich bin sehr glücklich in polen meine wurzeln zu haben und mir sind die meisten polen die ich kennenlerne von anfang an sympatisch, aber leben würde ich da nichtmehr, da es mir hier besser geht. was bin ich jetzt? n verräter in deinen augen?Zitat:
das halte ich gelinde gesagt für bescheuert.
was du eben schon gesagt hast, denn das ist was komplett anderes, zu sagen, dass man froh ist, froh kann man über alles sein, auch über das Wetter (wobei man nicht stolz auf das Wetter sein kann~), einer bestimmten Nationalität anzugehören, oder wenn du sagst, du bist stolz. Kann sein dass du das selbe gemeint hast, aber wenn ich Brot meine, sag ich nicht Bier.Zitat:
Zitat von Boo2k
....deine freundinn hat n schuhmacher kinn.....
nein, nur spaß, ich hab noch argumente
wenn man patriotisch denkt, was sagt man dann, ich (bin) xxxxx ein xy zu sein.
ich habe noch nie über die frage nachgedacht, wieso auch, das wort nationalstolz ist mir ein begriff und jeder weiß was damit gemeint ist, wenn ich ihn in punkte herkunft verwende. möchtest du jetzt den duden verklagen da er uns solch unwirklichkeiten lehrt? ich geb zu ich weiß nicht ob es "100% richtig" ist es so zu sagen, aber wenn mich jeder versteht, wo is das problem?
hab ich vorher auch noch nicht so gehört, muss ich mir merken. :AZitat:
Zitat von Boo2k
Meiner Meinung, wer heute noch patriotisch im Sinne des amerik. Patriotismus denkt hat schwere Defizite in der Erziehung.Zitat:
wenn man patriotisch denkt, was sagt man dann, ich (bin) xxxxx ein xy zu sein.
Vielleicht ist das ein bisschen weit her geholt, aber ich würde sagen, dass früher solch Stolz eher verständlich war, als es darum ging, stolz drauf zu sein zu einem best. Land zu gehören, weil man sich die Zugehörigkeit erkämpft hat, nimm den Wilden West (jetzt driftets ab~). Aber heutzutage muss kein Deutscher kämpfen in DTL oder kein Pole kämpfen in Polen leben zu dürfen, also auch kein Grund für Stolz.Zitat:
ich habe noch nie über die frage nachgedacht, wieso auch, das wort nationalstolz ist mir ein begriff und jeder weiß was damit gemeint ist, wenn ich ihn in punkte herkunft verwende. möchtest du jetzt den duden verklagen da er uns solch unwirklichkeiten lehrt? ich geb zu ich weiß nicht ob es "100% richtig" ist es so zu sagen, aber wenn mich jeder versteht, wo is das problem?
Das Wort an sich macht keinen Sinn, ja verklagen werd ich den Duden oO Stolz ist man auf etw. was man durch "Arbeit" (geht best. auch allgemeiner, aber mir fällt nichts ein) geleistet hat. Und für seine Nationalität leistet man nichts. Die hat man und gut ist. Da ist das Problem :P
ja von miraus kannst du recht haben, aber begreif worums mir geht. verdammt warum fallen mir keine beispiele ein... aber jeder weiß worums geht auch wenns laut deinen erklärungen falsch ist es SO auszudrücken (vonmiraus kannst du damit ja recht haben) ändert es nix daran, das jeder VERSTEHT was ich damit zum ausdruck bringen will ;)
du hast mir immernoch nicht gesagt wie ich es besser ausdrücken könnte, da ich mir sicher bin, auch du weißt was ich meine. und ich bin kein patriot im sinne von amerika, ich mag einfach die sprache, die mentalität und die kultur aus polen. was bin ich in deinen augen?
Wai, ich kann eigentlich sagen ein stolzer Deutscher und ebensostolzer Amerikaner zu sein. Ich bin stolz dadrauf dass meine Wurzeln in einem Land* liegen in dem die Leute bis heute ihre Traditionen pflegen und daran festhallten. Ich bin auch stolz dadrauf aus einem Land*² zu kommen in dem man das heutzutage viele Menschen auf der ganzen Welt befördernde, Auto erfunden hat und ich bin stolz dadrauf aus einem Land*³ zu lommen in dem so viele Leute sich ihren Traum von einem besseren Leben erfüllen konnten.
Das mag sich zwar jetzt ein bisschen sehr faschistisch, aber es ist wirklich so gemeint (ich bin Mischling und von daher kann ich es nur befürworten das jeder in jedes Land darf um so niedeliche Geschenke des Himmels wie mich zu machen).
*: Mein Vater ist schwarz, sprich ursprünglich kommt er aus Afrika und ich bin somit genau gesehen halb afrikaner ^^"
*²: Man darf es zwar nicht mehr sagen, aber ich mach das trotzdem: ich bin stolz dadrauf ein Deutscher zu sein ^___^' o0(Irgendwie klingt das dumm O_o)
*³: Manche halten Amerika ja heute noch für das Land begrenzten Unmöglichkeiten, auch wenn es dort legal ist seine Mitarbeiter wegen Rauchen und Alkohol trinken zu kündigen >_>"
@Rübe
Was du sagst ist schon richtig, jedoch nach dem was in Deutschland passiert ist, würde ich nicht sagen dass man die Ideale von damals verbrennen sollte, aber wenigstens kritisch hinterfragen.
Ich bin nicht verpflichtet eine ganz bestimme Lebensweise an den Tag zu legen nur weil meine Forfahren dieser Lebensweise gefolgt sind.
Da würde ein mancher sagen dass es respektlos ist, ich sage dass ich eine ganz eigene Mentalität habe und bin auch nicht verpflichtet Russische Musik und Russische Filme zu mögen nur weil ich an einem Geographischen Ort geboren wurde wo die meisten sie mögen.
Ich kenne genug Menschen (unter anderem auch in meiner Verwandtschaft) die mir jetzt sagen würde dass ich mich von meiner Kultur abgewandt habe. Und darum habe ich ein wenig Abneigung gegen solche Sachen weil es mir eben bis zur Halse steht.
Natürlich bin ich auf keinen Fall gegen die die ihre Kultur und Traditionen gern haben, was ich verlange dass es respektiert wird dass noch lange nicht jeder so empfindet und auch das Recht dazu hat.
In Russland ist es z.B. so. Jedoch sehe ich es auch nicht ein. Unter Stalins Herrschaft ist mehr und schlimmere Verbrechen passiert als hier während des NS Regimes. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Knuckles
Naja, das ist das deutsche Trauma. Ich glaube darüber können studierte Psychologen und Historiker wochenlang Kongresse halten. Den das 3.Reich hat solch starke Auswirkungen auf die Beziehung zwischen Staat und Staatsmitglieder Deutschlands, dass diese Veränderung, die nach dem Krieg eingetroffen ist, sogar heute noch anhält. Ich glaube in keinem Land findet man eine entsprechende Verhaltensweise des Volkes.Zitat:
Zitat von Galuf
Ich halte mich auch nicht an bestimmte Regeln oder höre bestimmte Musik gerne (Himmel, ich mag nur sehr wenig schweizer Volksmusik. Nach 10 Minuten bekomme ich normalerweise Krämpfe). Ich lebe auch nicht wie meine Vorfahren (mal abgesehen davon, dass dies im Normalfall sowieso nicht möglich ist...wegen den gesellschaftlichen Veränderungen versteht sich). Trotzdem fühle ich mich sehr mit meinem Land verbunden. Ich seh das in etwa so: Wie meine Eltern und meine Grosseltern schon an diesem Land gebaut haben, so will auch ich für meine Kinder un Enkel an diesem Land weiterarbeiten. Das Land ist das Produkt unserer Arbeit, und darum kann man auch stolz auf ein Land sein.
Ob man stolz sein kann, Mitglied des Landes zu sein ist eine andere Frage... Es kommt darauf an, wie man das definiert. Ich seh das so: Wenn ich sage, ich bin xyz so bin ich das Produkt jenes Landes, ergo wieder das Produkt der Arbeit meiner Vorgänger. Und weil man ja sagen kann, ich bin stolz auf das, was meine Vorgänger geschaffen haben und man selber das Produkt ist, kann man auch stolz sein, einem bestimmten Land anzugehören. Aber das wird schon fast wieder ein wenig phylosophisch...
Übrigens: Regierungen treffen falsch oder schlechte Entscheidungen. Patriotisch zu sein heisst für mich nicht, alles kritiklos hinzunehmen oder sich nicht mit der Materie zu beschäftigen. Als gutes Beispiel dient die "Das Boot ist voll"-Politik der Schweiz während des 2.Weltkrieges. Was mich hingegen wieder stolz gemacht hat, war der Umstand, dass sich die heutige Regierung aufgerafft und in Zusammenarbeit mit dem Zentralrat der Juden und Historikern die eigene Geschichte aufgearbeitet hat (gerade deshalb empfand ich die Bemerkung von Israel Singer vor kurzem einfach nur als daneben).
Egal, ich bin ein wenig abgeschweift. Noch was zur Stalin-Geschichte... Das darf man nicht laut sagen. Ich wurde hier schon belehrt, dass die Genozidopfer Hitlers "wertvoller" sind als die Willküropfer Stalins (obwohl in diesen Dimensionen Zahlenvergleiche sowieso lächerlich werden).
Jetzt nehm ich mal "Otto der Außerfriesische" als Beispiel (seltsam irgendwie), die Szene, in der der fette Mann erst Otto von Schwarzen mit langen Messern erzählt und später von einem Bayern überfallen wird...Zitat:
Zitat von Rübe
soll heißen, doch, es gibt an Einheimischen auch massig Kriminelle.
Schau dir mal im Fernsehn die Prozesse an, wieviele der großen Staftaten der Medien werden durch Deutschgeborene verusacht und wieviele durch Ausländer? (öhm bei dir eben von Österreichgeborenen, da kommt in den deutschen Nachrichten nur zu wenig drüber ^^)
Die meisten doch durch deutsche!
Ich sage, es ist ein falsches Gerücht, dass die meisten Kriminellen Ausländer sind.
Was stimmt, ist das ein größerer Prozentsatz der Ausländer zu Kriminellen wird aber das ist wie gesagt Milieu, es wird ja auch ein größerer Satz arm geborene Inländer zu Kriminellen als reich geborene.
Ein gutes Beispiel hier ist wieder die USA:
Schwarze gelten dort einfach als potentiellere Verbrecher als Weiße, oder? Ich nehme auch mal an, ihr Prozentsatz ist höher, das würde durchaus Sinn ergeben... Rassenbedingt? Quatsch, Milieubedingt, die Armut unter den schwarzen ist durch das amerikanische System verfestigt
Es gibt übrigens auch genug Ausländer, die 50 Bewerbungen rausschicken und auch nach der 50sten Ablehnung nicht kriminell werden.
Die Frage, die man sich stellen sollte, ist:
Warum sollte das Potential zum Verbrechen in einem Ausländer höher sein?
Hautfarbe? Gene? Wir stimmen wohl überein, dass ein Volk der Verbrecher Stuss ist.
Woher soll dann die Bereitwilligkeit zum Verbrechen kommen wenn du sagst, das die Armut nicht dran schuld ist?
.... da ich ja Österreicher bin möcht ich hier mal ein paar ganz objektive Tatsachen festhalten:
Österreich ist ein schönes Land, Österreich geht es gut (im Vergleich zu vielen anderen Ländern), sehr viel Trinkwasser, soziale und wirtschaftliche Politik,..usw.
Ich bin froh dass ich in Österreich aufgewachsen bin und dass es uns hier gut geht....
(Ausnahmen gibt es natürlich schon...aber wir sprechen von der Masse)
Österreicher sind kleinkarrierter und provinzieller dass es gar nicht mehr ärger geht. Österreicher sind igoranter, gegenüber allem möglichen, dass es schlimmer nicht sein kann. Österreicher haben Angst vor Veränderung ohne über diese jedoch nachzudenken. "Lasst uns auf der Insel der Seeligen alleine in Ruhe".
Ich kann die österreichische Mentalität und Kultur nicht leiden. Ich kann mich nicht mit dieser Ausprägung und Art der Leute anfreunden. Sollen sie doch endlich merken, dass sie selbst nur ein einzelner Tropfen im großen weiten Meer sind.
Ich will hier weg, so schell wie nur möglich!
Darum geht es mir gar nicht. Wenn ein Inländer ein Verbrechen begeht, dann ist es die Aufgabe unserer Gesellschaft, den Kriminellen zu bestrafen. Wir geben also Geld dafür aus, einen aus unseren Reihen zu resozialisieren. Ein Ausländer, der ein Verbrechen begeht, soll meiner Meinung nach damit bestraft werden, dass man ihn ausweist. Er will hier sein, also soll er sich entsprechend verhalten. Es kann nicht unsere Aufgabe sein, kriminelle Ausländer zu erziehen. Ich sag jetzt auch nicht, dass es mehr kriminelle Ausländer wären (obwohl hierzulande der Eindruck entsteht... kann aber eben auch daran liegen, dass wir prozentual mehr Ausländer haben als Österreich und Deutschland), aber eben: Wenn ein Landsmann von mir ein Verbrechen begeht, so ist es meine Aufgabe ihn zu bestrafen (Busse, Gefängnis, Zuchthaus...). Wenn ein Ausländer, der Zugang zu meiner Gesellschaft will, kriminell wird, so soll man ihn entsprechend bestrafen und ausweisen. Es geht nicht darum, dass man nach einem Bagatellfall gleich mit Ausschaffungshaft kommt. Aber ein Ausländer, der mehrmals beim Dealen erwischt wird oder schon mehrere Brüche getätigt hat, soll man getrost nach Hause zurückschicken können.
Sorry, aber selten so gelacht.Zitat:
Zitat von Juxtaposition
Ich glaube du hast nicht einmal Ahnung wie es in einem echten Polizistenstaat zugeht. Wirst du etwa jeden Tag bespitzelt? Wirst du eingesperrt sobald du Kritik zur Regierung äusserst? Ich glaube nicht. Bevor Österreich ein Bullenstaat wäre, wären noch die USA eher einer.
Und nur weil eine koservativ-liberale Koallition derzeit die Mehrheit ist, haben wir natürlich sofort ein faschistisches Regime. Ist klar.
Und du glaubst doch nicht wirklich das die Polizei nicht kommt wenn du sagts, dass ein paar Boneheads einen Ausländer zusammenschlagen und wenn du sagst das ein paar Links-Radikale einen Rechten zusammenschlagen, die sofort kommen.
Klar, mein Dad ist auch voll der korrupte Nazi-Bulle. :A
Irgendwie bist du das beste Beispiel dafür, was linke Propaganda aus einem Menschen machen kann.
Und deine Patrioten-Aussage hast du wirklich toll begründet. Schonmal überlegt, dass es Patrioten waren, die um die Freiheit und Demokratie in einem Land (Französische Revolution, Amerikanische Unabhängikeit von England, etc.) bekämpft haben?
@Topic:
Ausserdem bin ich nicht stolz auf mein Land. Wäre lieber Schweizer oder Ami.
Ausserdem denke ich in den meisten Punkten wie Rübe, wenn ich realistisch sein soll, obwohl ich teilweise doch eher links-orientiert bin.
@Boo
Dürfen Mogeratoren ungestraft Flamen? Oder ist das ein Recht von Exilpolen? xD
Nene, worauf willst du als Ex-Pole denn bitte stolz sein?? Euer Land hat ja nicht mal ne Geschichte, die lang genug ist, um erzählenswert zu sein! :p
Najaaaaa, wie du selbst ja gerne sagst, nur Scherz! ^^
Aber ich glaube ernsthaft, du verwechselst deine viel gepriesene Offenheit mit Arroganz!
Jemanden als behindert darzustellen, weil er im Grunde nichts mit dem Gefühl Nationalstolz anfangen kann, ist dämlich! Behindert, sozusagen! :rolleyes:
Wie ja schon gesagt wurde, kann man nicht stolz sein, einer Nation anzugehören, nur weil man dort geboren ist! Meiner Meinung nach kann man das erst behaupten, wenn man aus Gründen irgendwelcher Überzeugungen einiges für diese Nation geleistet hat. Denn damit hat man dann gezeigt, das einem diese Nation am Herzen liegt, und das man für ihre Ideale auch einen Teil von sich selbst opfert. Dann hat man bis zu einem gewissen Grad an dieser Nation bzw. ihrem Bild gearbeitet, und kann daruaf stolz sein, Teil dieser Nation zu sein.
Nur da geboren zu werden, und vielleicht steuern zu bezahlen, reicht nicht aus, finde ich, denn da hat man noch keine kreative Schaffenskraft in diese Heimat investiert!
Deswegen find ichs auch extrem dumm, wenn jemand sagt, er sei stolz xy zu sein, obwohl er schon ewig in yx lebt. Denn das, was xy ausmacht, hat es dann zu keinem Teil demjenigen zu verdanken, der sich so darauf beruft! Mann kann vielleicht die Geschichte und die Kultur eines Landes schätzen und bewundern, aber nicht stolz darauf sein, wenn man garnichts dazu beigetragen hat. (xy und yx sind übrigens fiktionale Nationen :p )!!
Bleibt zu sagen, das im Zuge der Globalisierung und des Zusammenschlusses der euopäischen Staaten die Identitätsfrage einzelner Staaten in den Hintergrund rücken wird, Kulturerbe wird eher als Tourismusattraktion oder Museumsgut behandelt. Gelebt wird es wohl immer weniger!
Nicht zuletzt wegen des Internets, wo Exilpolen so herrlich über Kinneigenschaften von Userfreundinnen herziehen können! ;)
Sind wir nicht letztlich alle... Menschen? 8)
Flame ich? i dont think so. hehe der ist nicht schlecht, aber bedenke das es Deutschland an sich erst seid dem 19 jahrhundert gibt ;)Zitat:
Dürfen Mogeratoren ungestraft Flamen? Oder ist das ein Recht von Exilpolen? xD
Nene, worauf willst du als Ex-Pole denn bitte stolz sein?? Euer Land hat ja nicht mal ne Geschichte, die lang genug ist, um erzählenswert zu sein!
meine viel gepriesene was? ich hab nie irgendetwas von offenheit gesagt, ich sage jedes mal das ich zu den meisten leuten arrogant bin...Zitat:
Aber ich glaube ernsthaft, du verwechselst deine viel gepriesene Offenheit mit Arroganz!
tjoa tut mir leid das es für dich von mangelnder inteligenz zeigt wenn jemand stolz auf ein land ist in dem er nicht wohnt. und was trägt denn der einzende bei außer steuern?Zitat:
Deswegen find ichs auch extrem dumm, wenn jemand sagt, er sei stolz xy zu sein, obwohl er schon ewig in yx lebt. Denn das, was xy ausmacht, hat es dann zu keinem Teil demjenigen zu verdanken, der sich so darauf beruft! Mann kann vielleicht die Geschichte und die Kultur eines Landes schätzen und bewundern, aber nicht stolz darauf sein, wenn man garnichts dazu beigetragen hat. (xy und yx sind übrigens fiktionale Nationen )!!