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Ich bin der Meinung dass Religion mehr ist als der Glaube an irgendeinen Gott sondern mehr eine Lebenseinstellung und ein Ziel dem man sein Leben widmet.
Fusball ist z.B. durchaus eine Religion.
Unter diesem Gesichtspunkt könnten wir den Begriff Religion in diesem Thread villeicht ausweiten
Wollt ich nur mal schreiben weil es hier überall steht, Gott hin Gott her (oder eben Teufel)
@ diomedes: wow... finde deine ansichten echt super.... /clap
@ Karl-Heinz: Looooooooool
@ alle andern: spam^^
Darf man fragen ,was genau du meins ?http://www.multimediaxis.de/images/s.../1/gruebel.gifZitat:
@ diomedes: wow... finde deine ansichten echt super.... /clap
@BlueRaider
für mich ist sin trotzdem eher ne art dämon... hast du schonmal von einem gott gehört, der den menschen zur strafe auferlegt wurde? http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif obwohl... :D
das halte ich doch für recht vage. in deinem beispiel hat der mann eher seine seele verkauft, als ausgleich für seine schulden, anstatt das ihm wirklich "gottes gnade" wiederfahren ist. gottes gnade wäre in dem fall die fähigkeit gewesen, seine schulden selbst abzubauen http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gifZitat:
Zitat von Diomedes
das tut weh, wenn man es liest. die kirche ist lediglich die institution, die den wahren trost, nämlich den glaubens an sich, ausnutzt, um sich selbst davon zu bereichern.Zitat:
Solange die Kirche fähig iss ,anderen aus der Not zu helfen ,in dem sie ihnen Trost spenden ,iss sie auch keinesfalls als schlecht darzustellen
und das ist noch milde ausgedrückt :D (im übrigen ist die evangelische/protestantische auch nicht soo~~ viel besser)Zitat:
Also Katholische Kriche hatt sich wirklich vieles geleistet .Manches davon finde sogar ich dumm .
heutzutage gibt es psychologen, die sowas übernehmen... ich kann das argument schon riechen - kirche ist kostenlos. dafür ist es in der "dorfkirche" nicht üblich jeden tag jemand hinzusetzen, um sich das wehklagen der leute anzuhören. außerdem versucht derjenige, der dir die beichte abnimmt bestenfalls noch, dir eine von ihren christlichen lehren (also ihre moral) einzuhämmern.Zitat:
oder wer nich mehr weiter weis ,findet in der Kirche Trost ,und Rat ,wer wegen etwas ein schlechtes Gewissen hatt
das ist doch nicht dein ernst :DZitat:
Zitat von Galuf
Was ist denn an dem was ich schreibe bitteschön so abwegig?Zitat:
Zitat von Evanescence
Wenn jemand sagt“ich lebe für Hip Hop“ ist Hip Hop eben dessen Religion. Religion ist das was man auf die erste Stelle seines Lebens stellt und hat weniger was mit Tempeln und so n’ Zeug zu tun.
Schinras Religion ist eben Geld und Macht. Die Religion der Helden aus FF-VII (besonders von Aeris) ist der Planet.
Die Religion der Terrianer aus FF-IX ist ihre Zivilisation.
u.s.w.
Versuch doch mal ,von deinem Dauernefativ runterzukommen .Wenn jemand so gütevoll ist ,und jemandem Hilft ,heist das nicht ,das er dafür was verlangt ,unn nur dann könnt man sagen ,das man was gekauft hatt .Ich hätte wohl dazuschreiben sollen ,das der Mann freiwillig in die Kirche ging ,aber ich dachte ,das wäre erkennbar .Ob dus glaubs oder nich ,es gibt heutzutage sogar noch Menschen die für etwas keine Gegenleistung verlangen ,man nennt das auch Menschlichkeit .Ne Frage : Würdes du Geld für verhungerte Kinder spenden ,in dem Wissen ,das für dich nix dabei rausspringt ?Zitat:
das halte ich doch für recht vage. in deinem beispiel hat der mann eher seine seele verkauft, als ausgleich für seine schulden, anstatt das ihm wirklich "gottes gnade" wiederfahren ist. gottes gnade wäre in dem fall die fähigkeit gewesen, seine schulden selbst abzubauen
Wie schon gesagt ,manche können nur das schlechte in einer Sache sehn .Der Glaube iss noch nich zum Komerzmittel geworden ,jedenfalls noch nich überall .Manchen liegt tatsächlich was daran .Kirchen sinn nich dazu da ,Leute zu ermahnen ,ihnen Moralpredigten zu halten ,und dafür Geld einzustreichen .Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt .Unn obs dir nun gefällt oder nich ,Menschlichkeit iss kein Verbrechen .Zitat:
das tut weh, wenn man es liest. die kirche ist lediglich die institution, die den wahren trost, nämlich den glaubens an sich, ausnutzt, um sich selbst davon zu bereichern.
Alles hatt seine Fehler ,aber du kanns ja nur schlecht redenZitat:
und das ist noch milde ausgedrückt (im übrigen ist die evangelische/protestantische auch nicht soo~~ viel besser)
Unn schon wieder ....alles schlecht sehn ,unn die Kirche als Gewalt dastellen .Die Moral wird nich "eingehämmert" ,sie wird denen "nahegelegt" ,die keine besitzen .Leute die Moral als spießig betrachten ,die keine Grundsätze oder Prinzipien besitzen ,und nach deren Ansicht die Welt schlecht iss ,wo Menschenleben wenig zählenb ,und jeder sich unm seinen Kram kümmern muss .Zitat:
heutzutage gibt es psychologen, die sowas übernehmen... ich kann das argument schon riechen - kirche ist kostenlos. dafür ist es in der "dorfkirche" nicht üblich jeden tag jemand hinzusetzen, um sich das wehklagen der leute anzuhören. außerdem versucht derjenige, der dir die beichte abnimmt bestenfalls noch, dir eine von ihren christlichen lehren (also ihre moral) einzuhämmern
Versteh mich nich falsch ,ich hab nix gegen dich ,aber du machs mir echt den Eindruck ,als ob du keine Moral besitzt ,und ein richtiger Schwarzseher bist ,in dessen Augen doch alles schlecht iss .Ich kann dirs zwar nich verbieten so zu sein ,doch dann sei bitte so gut ,unn versuch nich ,jeden der anderer Ansicht iss ,als verblendet darzustellen .Dir tät Glaube wirklich gut ,vielleicht lerns du dann ,dein Leben ,und das anderer ,mehr zu schätzen
§hiall
Nun das ist doch totaler Quatsch!Zitat:
Was ist denn an dem was ich schreibe bitteschön so abwegig?
Eine Religion ist ein Glaube an unnatürlichen Dingen,die Man meist nicht sehen kann.Glaubst du Hip Hop hat die Macht Musik zu machen oder Fussball ist Heilig ,weil man einen wehrlosen Ball durch die Gegend kickt......
@diomedes
bravo eine kluge Definition von Kirche
Ich glaube AA meint eher das die high Summons GöttER sind,so wie bei den alten Griechen und Römern.Zitat:
das mit der randgruppe warn bissal ironie meinerseits....
Aber die hohe beschwörung wird nicht DER Gott sein.... Das ein medium als mesias angesehen wird, ist ne schubba idee, und die hohe beschwörung ist dann das mittel zur Erlösung. Yu-Yevon ist aber immer noch der Gott des Yevon-Ordens (wie der name ja auch schon sagt)
Und nur weil es "Yevon"-Orden heisst,bedeutet es ja noch lange nicht das er ein Gott ist.Christen heissen ja auch Christen und nicht Göttler o.ä.
Yevon hat halt nur die Leitsätze verbreitet,so wie Moses es mit den 10 Geboten machte.
Mal ne Frage: was ist der unterschied zwischen Yu- und Yevon?
religion und fanatismus sind zwei verschiedene dinge.Zitat:
Zitat von Galuf
@Diomedes
ich bin kein schwarzseher. ich vertrete nur meine meinung über die kirche und die ist gar nicht so abwegig, wie du denkst...
ich weiß auch nicht, wie du darauf kommst, dass ich für alles eine gegenleistung verlangen würde. ich hab das oben mit keinem wort geschrieben, sondern mich nur auf die kirche bezogen, der sehr wohl nachzuweisen ist, dass sie menschen in allen zeiten für ihre eigenen egoistischen zwecke missbraucht hat.
heute kommt es dir vor, als würde sie nächstenliebe predigen. das ist aber IMO nur eine folge der entchristianisierung. mit schwindender macht kann sich die kirche selbstverständlich auch nicht mehr so viel leisten, wie in früheren zeiten und muss auf altbekannte werte bauen.
natürlich ist sie eine institution für nächstenliebe - aber nichtsdestotrotz ist sie dennoch nicht frei von hintergedanken.
du sollst meine meinung auch nicht annehmen, aber ich erwarte, dass du sie wenigstens akzeptierst.
ein wunderschönes beispiel. du bekommst gesagt, was du von dieser und jener organisation zu denken hast. hast du dir stattdessen selbst schonmal nen kopp drum gemacht?Zitat:
Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt
sprach der wortführer aller diskussionsthreads... ich habe eine negative meinung über die kirche punktZitat:
Alles hatt seine Fehler ,aber du kanns ja nur schlecht reden
du neigst zur verallgemeinerung.
1. die kirche ist eine gewaltZitat:
Leute die Moral als spießig betrachten ,die keine Grundsätze oder Prinzipien besitzen ,und nach deren Ansicht die Welt schlecht iss ,wo Menschenleben wenig zählenb ,und jeder sich unm seinen Kram kümmern muss .
2. moral betrachte ich nicht als spießig. nur oft wird die falsche
moral gepredigt - ansichtssache
3. menschenleben bedeuten jedem etwas
4. prinzipien stellt jeder für sich selbst auf
5. jeder hat sich grundsätzlich um seinen kram zu kümmern -
ich sage ja nicht, dass man sich nie helfen lassen soll. keiner ist
perfekt...
ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht noch mehr verärgert. aber ich lasse falsche behauptungen über mich nicht im raum stehen. versuch einfach, dich auch mal in meinen standpunkt hereinzuversetzen.
Du weist aber, dass du den Ball nicht mit deinen Händen berühren darfst, wenn er aus Schweineleder besteht, da du sonst unrein wirst?Zitat:
Fusball ist z.B. durchaus eine Religion.
Ich wüsste, das mein Gewissen dadurch beruhigt wird und ich dadurch von manchen Menschen gelobt werde.Zitat:
Würdes du Geld für verhungerte Kinder spenden ,in dem Wissen ,das für dich nix dabei rausspringt?
Wissenschaftler wollen herausgefunden haben, dass Menschen gute Taten wegen ihres Gewissens vollbringen.
Andere verschließen leider zu gerne Ihre Augen.Zitat:
Wie schon gesagt ,manche können nur das schlechte in einer Sache sehn .Der Glaube iss noch nich zum Komerzmittel geworden ,jedenfalls noch nich überall .Manchen liegt tatsächlich was daran .Kirchen sinn nich dazu da ,Leute zu ermahnen ,ihnen Moralpredigten zu halten ,und dafür Geld einzustreichen .Also ich frag mich echt ,was man dir im Bezug auf Religion beigebracht hatt .Unn obs dir nun gefällt oder nich ,Menschlichkeit iss kein Verbrechen
Meiner Meinung nach gibt es vier Typen von Gläubigen.
1. Menschen, die an etwas glauben und darin Halt finden.
2. Menschen, die sich diesem Glauben verpflichtet fühlen (Priester, Nonnen, etc).
3. Menschen, die einen Glauben und dessen Schriften (Bibel, Koran, usw.) wörtlich nehmen (Fundamentalisten oder gläubig/konservative).
4. Institutionen, die durch diesen Glauben macht auf Menschen ausüben und sich dadurch Vorteile verschaffen (wollen).
Die ersten beiden sind in Ordnung, die letzten beiden sollten jedoch gemieden werden, denn diese haben Kriege heraufbeschworen.
Eigentlich lässt sich das sehr schön auf Final Fantasy X übertragen, Yevon (3+4) war ein koservativer fundamentalistischer Verein, der die Media (2) benutzte um das Volk (1) zu belügen.
Das mit dem Kommerz: Vor Martin Luther wurden Ablassbriefe verkauft, gehört das nicht dazu? Kläre mich auf.
Ich weis nicht, ob die Silbe etwas bedeutet, Yu-Yevon ist das Wesen, das Sin beschwört, Yevon ist eine Glaubensinstitution.Zitat:
Mal ne Frage: was ist der unterschied zwischen Yu- und Yevon?
Im Gegenteil, die 'Gefahr' kann sich potenzieren.Zitat:
religion und fanatismus sind zwei verschiedene dinge.
@Evanescence
Ich weis selbs ,worauf du anspielst .Andrerseits muss man manches auch als vergangen sehen ,sons würde jeder Krieg und jeder Konflikt ewig dauern .Zitat:
ich bin kein schwarzseher. ich vertrete nur meine meinung über die kirche und die ist gar nicht so abwegig, wie du denkst...
Du sagtes ,der Mann hätte seine Seele verkauft .Nun ,das geht nur indem es einen Käufer gibt .Den gibts jedoch nich .Ich hatte deine Worte so interpretiert ,das der Mann zwar keine Schulden mehr hatte ,dafür aber gläubig werden MUSSTE .Daraus schloss ich ,du dachtest ,der Priester hatt nur eine andere Art von Missionierung durchgeführt ,damit er einen neuen Anhänger findet .Also ,das für ihn was dabei rausspringt .Ich nahm daher an ,das du das vielleicht so siehs .Ich schrieb jedoch ,das er aus freiem Willen gläubig wurde ,also ich betrachte Seele verkaufen so ,das man sich selbs aufgibt ,um sein Leben einem anderen in die Hände zu drücken .Dem war aber nicht so .Kann sien ,das dus falsch ausgedrückt hast .Andrerseits ,ich ab wohl auch ein wenig überreagiert .Ich hätte dir wirklich mehr zutrauen solln .Zitat:
ich weiß auch nicht, wie du darauf kommst, dass ich für alles eine gegenleistung verlangen würde. ich hab das oben mit keinem wort geschrieben, sondern mich nur auf die kirche bezogen, der sehr wohl nachzuweisen ist, dass sie menschen in allen zeiten für ihre eigenen egoistischen zwecke missbraucht hat
Kirche ist in mancher Hinsicht wirklich fast als gierig zu bezeichnen und lässt an früher erinnern .Mir gehts aber darum zu sagen ,so wie mans in der Öffentlichkeit (druchaus nicht immer ganz zu unrecht) darstellt ,isses nich überall ,es gibt auch noch Leute die eben aus Überzeugung Priester sind ,eben um anderen eine Hilfe zu sein .Zitat:
heute kommt es dir vor, als würde sie nächstenliebe predigen. das ist aber IMO nur eine folge der entchristianisierung. mit schwindender macht kann sich die kirche selbstverständlich auch nicht mehr so viel leisten, wie in früheren zeiten und muss auf altbekannte werte bauen.natürlich ist sie eine institution für nächstenliebe - aber nichtsdestotrotz ist sie dennoch nicht frei von hintergedanken.
Aber natürlich akzeptier ich sie .Das lezte ,was ich werden möchte ,iss jemand ,der seine Meinung als Gesetz durchsetzen will .Ich mag zwar manchmal sehr hart wirken ,aber dem iss nich so .Zitat:
du sollst meine meinung auch nicht annehmen, aber ich erwarte, dass du sie wenigstens akzeptierst
Ich hab nich von Organisation Kirche gesprochen ,ich habs eher auf Glaube bezogen .Was das angeht ,was du meins ,mach ich mir ,wie dus vielleicht merks ,auch meine Gedanken .Zitat:
ein wunderschönes beispiel. du bekommst gesagt, was du von dieser und jener organisation zu denken hast. hast du dir stattdessen selbst schonmal nen kopp drum gemacht?
Also Wortführer möcht ich nich werden .Ich kann dir natürlich deine Meinung nich verbieten ,unn möchte auch nich dazu neigen ,jemanden in seinern Äusserungen zu unterdrücken .Sollte es so wirken ,tuts mir aufrichtigst leid .Bitte entschuldige meinen Fehler .Ich hatte wohl zur Verallgemeinerung geneigt ,da ich ein wenig überreagierte ,und viele deiner Worte streitlustig und herausfordernd wirkten ,aber ich weis ja inzwischen ,das du gern frei herauredes ,ohne auf schöne Worte zu achten .Ich muss mich halt noch dran gewöhnen :)Zitat:
sprach der wortführer aller diskussionsthreads... ich habe eine negative meinung über die kirche punkt du neigst zur verallgemeinerung
Nun ,ersmal gesagt ,ich wollte dich nich in ein flasches Licht stellen ,oder dich irgendwie beleidigen .Ich bin vielleicht etwas energisch gewesen ,hoffe aber ,oder fänd es nett von dir ,wenn du das irgendwie nachvollziehen kanns .Also verärgern tus du mich nich ,im Gegenteil ,ich bin eher froh ,wenn mir einer seine Meinung sagt .Mich in deinen Standpunkt zu versetzen würd ich tun ,allerdings kenn ich deine genaue Sichtweise der Dinge nich .Zitat:
ich hoffe, ich hab dich jetzt nicht noch mehr verärgert. aber ich lasse falsche behauptungen über mich nicht im raum stehen. versuch einfach, dich auch mal in meinen standpunkt hereinzuversetzen.
Ich weis jetz ,das du von der Kirche ein schlechtes Bild hass ,du biss empört darüber ,das sich sowas Kirche nennen darf ,aber mehr weis ich auch nich .In vielen Punkten ,denk ich ,sinn wir in unsrer Ansicht gar nich so verschieden ,allerdings bringen wir s nur anders zum ausdruck .Ich weis halt nich ,wie du zum Glauben allgemein stehs ,weil Kirche und Glauben ja verschiedene Dinge sind .Sicher ,wenn du nich an Gott glaubs ,kann ich das schade finden ,aber es dir nich verbieten .
@Mitaki
Ich würde mich zur ersten Gruppe zählen ,wobei ich finde ,so ganz genau kann man das nich einordnen .Zitat:
Die ersten beiden sind in Ordnung, die letzten beiden sollten jedoch gemieden werden, denn diese haben Kriege heraufbeschworen
Das sinn eben die Sachen ,die ich an Kirche nich gutheisse .Nebenbeibemerkt bewundere ich auch Luther dafür ,das er die Kirche als solches gezeigt hatt ,wie sie war .Nich umsons bin ich Lutheraner .Zitat:
Das mit dem Kommerz: Vor Martin Luther wurden Ablassbriefe verkauft, gehört das nicht dazu? Kläre mich auf.
Ich weiß nicht wie ihr das seht, aber ich find genau so ist es.... Die Vergangenheit prägt uns, und man darf sie nicht ausser Acht lassen. Wenn heute jemand das Wort "Deutschland" ruft, kommt kurz danach das Wort Nazi. Bei der Kirche ist das genauso.Zitat:
Ich weis selbs ,worauf du anspielst .Andrerseits muss man manches auch als vergangen sehen ,sons würde jeder Krieg und jeder Konflikt ewig dauern .
Aaaaaber..... mal so ein beispiel (reine fiktion)
Da ist son Typ, und der hat irgendein problem.... sucht euch aus was für eins... Auf jeden Fall sucht er trost, jemanden, der ihn auffängt oder womöglich unstützt. Und er findet diesen Trost in der Kirche... Er hat dort leute die ihm zuhören, er hat dort eine höhere Macht, die über ihn wacht. Das gibt ihm Halt. Von mir aus tritt er dann n die Kirche ein und zahlt seine Kirchensteuer. Die Kirche macht ein gutes Geschäft (was auch mir gegen den strich geht), aber diesem Typen gehts womöglich besser dabei.... Damit hat die Kirche ihren Zweck erfüllt
@ Diomedes: zwar spät aber immerhin^^
ich stimme dieser ganzen "menschen-untereinander" nächstenliebe blablabla -sache zu... Ich finde dass den neisten ne saftige Portion Menschenrespekt fehlt... Auch find ich, dass niemandem Respekt engegengebracht werden sollte, nur weil er ein paar jährchen eher als andere Geboren ist, sondern einfach weil er ein Mensch ist, und Menschen IMO wie jedes andere Lebewesen einen gewissen respekt verdient haben. (auch wenn man gewisse leute nicht leiden kann/ mit ihnen verfeindet ist)
PS: Will dir net zu nahe treten, aber du greifst immer auf die story von diesem Mann zurück, und bist IMO ziemlich gut auf die Kirche zu sprechen... Bist du vielleicht "dieser Mann"?? (musst natürlich net drauf antworten)
PPS: Yeah!! Luther vor, noch ein Tor!!
@ Blueraider
Wie meins du das ? :confused:Zitat:
@ Diomedes: zwar spät aber immerhin
Was heist hier ,immer darauf zurückgreifen ?Ich fänds halt doof ,und zeitraubend jedesmal ein neuews Beispiel anzuführen ,abgesehn davon eignet sich das hier ganz gut ,weil nich so lang her iss .Das ichs selbs nich bin ,sollte dir ein Blick ins Profil verraten ,sowie manche Kommentare im QFRAt un sonswo .Also ich bin damit zwar nich gemeint ,aber das tut ja auch gar nix zur Sache .Von mir selbs schreib/erzähl ich generell nur wenig .Zitat:
PS: Will dir net zu nahe treten, aber du greifst immer auf die story von diesem Mann zurück, und bist IMO ziemlich gut auf die Kirche zu sprechen... Bist du vielleicht "dieser Mann"?? (musst natürlich net drauf antworten)
mit spät aber immerhin war gemeint, dass ich erst noch relativ viele neue posts durchaggern musste bevor ich dir antworten konnte ; )
Naja, bin weniger son profil kligger und war, um ehrlich zu sein noch nie im QFRAt^^ *wegdugg*
Aha... o_OZitat:
Fusball ist z.B. durchaus eine Religion
Sag mal kommt mir das nur so vor, oder gehts hier mittlerweile um unsere Kirche, anstatt die von den FF's? :rolleyes:
Back ² Topic: Ich liebe die Religion von FFx, gäbs die wirklich, würde ich die glauben...
Ne,ne Scherz, ich finde sie schon irgendwie anziehend, ist mal was neues.
öh reusper nahcdem dieser thread etwas vom thema abgekommen ist bin ich froh endlich einen beitrag vo´rzuweisen, der mit dem eigentlichen thema zu tun hat
also inFFX gibt es zwar eine religion aber was vermittelt sie