Die Zukunft der Musik (Industrie)

Zitat:

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Original geschrieben von Hippokrates
An dieser Stelle würde ich dir gerne einfach mal widersprechen. Es hat nämlich schon ein Bedeutungswandel der Musik stattgefunden. Wie man auch an Phänomenen wie D. Küblböck sehen kann wird Musik nicht mehr primär als Kunst sondern als Unterhaltung verstanden. Und für die will ich nicht Gott weiß wieviel ausgeben.

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Darauf das hier:

Zitat:

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Original geschrieben von Muhrray
Und wenn sie dir nicht gefällt, kauf sie dir nicht.
So einfach ist es.

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Zitat:

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Musik ist vielleicht Kunst, wird aber heute nicht mehr als solche Empfunden.

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Ich sehe die Musik, die ich gerne höre und auch kaufe, heutzutage auch noch als Kunst.
Ist wohl einfach Ansichtssache ;).

Jetzt aber genug von mir, ich hab meinen Standpunkt ja klar gemacht :p.

Das kannst du ja auch gerne tun ^^
Es gibt aber etwas das eindeutig dagegen spricht, dass die Preise für Musik gerechtfertigt sind: die Tatsache, dass immer weniger Leute bereit sind, sie zu zahlen.
Man darf für eine Sache nur verlangen, was sie den Leuten wert ist, sonst macht man Verlust. Wenn keiner mehr Musik kauft, gleichzeitig aber auch niemand aufhört Musik zu hören, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Preise nicht mehr zeitgemäß sind. Von daher hilft auch ein "wenns dir nicht gefällt, kauf es nicht" nicht weiter, weil es daran ja garnicht liegt. Mir gefallen bloß die Preise nicht - die Musik hingegen wohl. Und man wird aus diesem Dilemma nur ausbrechen können, wenn man einsieht, dass Musik einfach nicht mehr den Stellenwert hat, der solche Preise rechtfertigt. Sie konkurriert heute mit vielen anderen Formen der Unterhaltung und muss deswegen auf wettbewerbsfähig bleiben.

So, jetzt muss ich mal ein Bisschen Dampf ablassen und zwar ganz klar in Richtung Muhrray.

Zitat:

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Original geschrieben von Muhrray
Ich hasse Musikpiraterie!

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Und ich finde, wenn ich ein einigermaßen vernünftiges Gleichgewicht habe, zwischen CD's kaufen und ergo die Musikindustrie zu schützen und CD's downloaden und Musik zu "killen", führe ich eine Konsumweise, die ich absolut für vertretbar halte.

Natürlich sind die ganzen Idioten, die sich zu schade sind, in einem Jahr nicht mehr als eine (oder gar keine einzige) CD zu kaufen nur Gift für die Industrie und so auch letzten Endes für die Künstler. Sie bringen null und nada (außer vielleicht über Rohlinge, wie Sephren anklingen ließ) in das Musikgeschäft ein, sondern machen es schlichtweg kaputt und das finde ich unverantwortlich.

Wenn ich mich von meinem Schreibtisch aus umdrehe kann ich mein CD-Regal betrachten. Dort stehen CD's für über 500 Euro, zusammengekauft innerhalb von rund 4 Jahren. Das mag für einige hier nicht nach viel klingen, aber wenn man sich vor Augen hält, dass ich nie viel Geld hatte in der Vergangenheit und auch gerade erst 19 bin, finde ich das schon beträchtlich.
Wenn ich aber all das investiert habe, halte ich es nur für mein gutes Recht, mir auch mal etwas Musik aus dem Internet zu ziehen. Manche CD's sind einfach zu beschissen produziert, als dass sich ein Kauf des ganzen Albums lohnen würde, so lädt man sich eben die wenigen Guten runter.
Oder wenn es sich um Musik handelt, an die man als Normalsterblicher mittlerweile nur noch schwerlich herankommt beispielsweise.

Ich gebe heute auch noch genügend Geld für CD's aus, wenn ich denn welches habe - jedoch hat sich das sehr reduziert, seit der Euro da ist und eine CD nicht mehr 29,95 oder maximal 31,50 DM sondern 15,95 bis 18,95 Euro (!) kostet.

Zitat:

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Deswegen mach ich es kurz: CD Preise sind für mich in Ordnung!
Ihr gebt vielleicht durchschnittlich zwischen 12 und 15 Euro für eine neue Platte aus, für ältere Werke sehr bekannter und guter Künstler sogar nur 6 bis 10 Euro. Das kann wirklich nicht zu teuer sein, schließlich "kauft" ihr trotz allem noch "Kunst", falls ich das so sagen darf.

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Für dich sind sie das vielleicht, das muss aber noch lange nicht für andere gelten.
Ich gebe durchschnittlich, wie bereits oben beschrieben, zwischen 16 und 19 (aufgerundet) Euro für eine aktuelle CD aus, und das ist sicherlich nicht übertrieben.
Klar, ich könnte mich nach stundenlangem Suchen im Internet vielleicht darüber begeistern, die CD 2 Euro günstiger gefunden zu haben, aber ich hab' weiß Gott nicht die Zeit für son' Scheiß. Für n'en Fernseher oder andere große Anschaffungen, da lohnt es sich ja zu schauen, aber wenn ich für jede CD die ich suche eine kleine Ewigkeiten beim Suchen und Preisvergleichen verbringe kann doch was nicht stimmen.

Und was ältere CD's angeht, so ist es doch nur berechtigt, weniger für sie bezahlen zu wollen. Sie sind nicht mehr aktuell, vielleicht sogar nicht mehr den aktuellen Normen und Qualitätsstandards entsprechend, des Weiteren bleibt dem Hersteller doch keine andere Möglichkeit mehr, die Ware an den Mann zu bringen, schließlich werden Auslaufmodelle beim Auto-Händler ebenfalls ein gewaltiges Stück billiger angeboten. Man muss ja auch Platz für Neues schaffen - und das könnten sie gar nicht, wenn man immer noch den Normalpreis für die Sachen berappen müsste.

Dein Argument betreffend Kunst ist in meinen Augen gar keines. Abgesehen davon, dass Hippokrates mit seiner Definiton von Musik (in vielerlei Fällen pures Entertainment) Recht hat , wirkliche Künstler (als welche die meisten Pop-Sternchen beschrieben werden) gibt es einen unter Zehntausend.
Und selbst wenn man vieles noch als Kunst definieren würde: sollte Kunst nicht dem Menschen nahe gebracht werden, zu menschenmöglichen Preisen? Sollte sie einem nicht in vielfacher Weise zur Verfügung stehen anstatt, dass ich mich zwischen 5 CD's entscheiden muss, weil sie so teuer sind, dass ich mir nur eine leisten kann?

Sicher, ein Original von Van Gogh kostet auch mehr, als es sich ich oder du jemals leisten könnten, aber das ist auch etwas von einem Ausnahmemenschen, die meiste Musik aber Massenware, aufwendig präsentiert aber mit wenig Liebe gemacht (Ausnahmen bestätigen die Regel) und vor allem in einer Fülle vorhanden, sodass sie absolut erschwinglich sein sollte - auch oder gerade für den "kleinen Mann".

Zitat:

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Bedenkt doch bitte, dass ihr auch 7,50 Euro für einen Kinoabend ausgebt, Leute, während ihr Musik für die Ewigkeit auf einer CD gepresst für annähernd die gleiche Summe kaufen könnt. Ich denke der Vergleich ist zulässig, kauft man doch auch ein Drama von Shakespeare für 12,90 Euro!

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Für mich (persönlich) kein wirklich zulässiger Vergleich. Ich ging früher mindestens einmal im Monat ins Kino, meist noch weit häufiger. Mittlerweile allerhöchstens einmal in zwei Monaten. Und ich bezahle keine 7,50 für's Kino, ich bezahle (2 Personen) rund 30 Euro - an einem Samstag. Zwischen 5,50 und 7,00 Euro für die Karte, Logenaufpreis, Überlänge - dann noch Getränke (Mitnehmen ist ja verboten und wird dann dank Rucksackkontrolle auch fein verhindert), so bin ich schnell bei 15 Euro pro Person (2,20 für ein 0,33 l Bier) - Snacks, Popcorn etc. kauf' ich mir schon gar nicht mehr.
Und ob Musik für die Ewigkeit ist und ein Kino-Abend nur ein einmaliges Erlebnis - zwei Verschiedene Dinge. Ein Kino-Abend ist vortreffliche Unterhaltung, kombiniert mit dem Schauen eines Filmes, Kontakt mit anderen Menschen, womöglich dazu noch Speis und Trank (falls die Geldbörse es zulässt) und andere Eventualitäten wie eine Lasershow etc.

Musik ist, zuhause den CD-Player einschalten und Musik hören, done.

Zitat:

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Wahrscheinlich gibt der Großteil hier viel mehr Geld bei Dingen aus, die ihm wichtig sind: bei mir ist es Musik und deswegen kaufe ich auch an Tagen in meinem Leben CDs für 20 Euro, weil ich erstens das Geld dafür ausgeben möchte (da mir die Musik gefällt, ich spare) und es zweitens mir sehr sehr wichtig ist.
Ist eben ein sehr großer Teil meines Lebens.

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Dito. Ich habe mir auch schon über spezielle Händler CD's bestellt, die man hier sonst gar nicht bekommt, und dafür ebenfalls Unsummen hingeblättert, einfach weil mir Musik extrem wichtig ist und sie mir sehr viel bedeutet. Aber ich würde mir gerne mehr als nur eine CD leisten können, weil es - trotz der vielen geistigen Aussetzer auf vier Beinen die unsere Charts bevölkern - immer noch mehr als genügend CD's gibt, die ich äußerst gerne mein Eigen nennen würde - doch nein, ich kann's mir schlicht nicht leisten.

Es gibt nur eine Sache, für die ich mehr Geld als Musik ausgebe - und das sind Zigaretten. Das ist für mich ein Muss -> weil Sucht. Von mir aus nennt mich geistig labil und willensschwach, I don't give a fuck. Ansonsten fließt alles an mir vorbei, seien es Abende in der Disco, teure Anschaffungen wie z. B. Elektrogeräte, seien es Videospiele oder übermäßig viel Alkohol usw. usf.

Zitat:

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Musik ist immer noch Kunst (jedenfalls die gute Musik möchte ich als solche betrachten) und rechtfertigt eben dann auch einen Preis, der alles andere als überteuert ist (oder ihr seid alle potenzielle Media Markt Kunden).
Nebenbei könnt ihr gute Bands z.B. durch Konzerte unterstützen, falls ihr auch der kollektive Wahnvorstellung unterliegt die Band würde ja nichts an den verkauften Alben verdienen, sondern die Produzenten dahinter verdienen sich den Arsch wund.
Ich sehe mich selbst jedenfalls nicht als "Melkkuh"!

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Konzerte..wo die Eintrittspreise bei mindestens 20-30 Euro anfangen und selbst vor dem dreistelligen Bereich nicht Halt machen..ich könnt' mir einmal im Jahr n' Konzert leisten, aber nicht mal das gelingt, da hier in Saarbrücken - am Arsch der Welt - sowieso niemand freiwillig auftritt..und wenn doch bin ich nicht da (siehe Busta Rhymes am 20., wo ich arbeiten muss).

Und was das Verdienen angeht..was interessiert es mich, wem ich da mein Geld in den Arsch schiebe, weg ist's sowieso. Und ob sich ein Künstler von Management und Produktion abziehen lässt oder nicht, nicht mein Bier. Definitiv zu viel gebe ich aus, das ist mir klar, an wen spielt dabei für mich keine Rolle, Hauptsache ich bekomme meine Musik.

Zitat:

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Vielleicht kauft ihr auch die falschen CDs, keine Ahnung.

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Das Gefühl habe ich allerdings auch.

Zitat:

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Wenn ihr bemerkt, dass euch davon nur ein bis 2 Lieder gefallen, wie wäre es denn mal vorher Probe zu hören (geht auf den meisten offiziellen HPs der Bands) oder mit Leuten und deren Ansicht darüber zu labern, Eindrücke zu der Scheibe zu lesen? So verbreitet sich Musik auch: im Laden anhören, das hat mir eigentlich immer geholfen!

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Stell' uns doch nicht als ignoranten Haufen Deppen hin bitte. Ich will gar nicht wissen, wieviele Stunden ich schon in meinem CD-laden Probe gehört habe, wieviele Reviews auf Amazon ich gelesen habe (aber auch nur bedingt hilfreich, da meist sehr subjektiv) etc. pp.
Ich höre so gut wie immer Probe, es sei denn es handelt sich um einen Ausnahmekünstler von dem ich weiß, dass mich seine Musik nie enttäuschen wird (Beispiel Nas, habe alle seine Alben und bin mit jedem mehr als zufrieden gewesen).

Zitat:

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Und jeder Film oder jedes Buch, was ihr kauft, ist sicher auch nicht "das Highlight eures Lebens" gewesen, Fehlkäufe hat jeder Mal und lässt doch bitte nicht die Schlussfolgerung zu keine "Leistung" mehr zu erhalten.

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Ich glaube hier schießt du ein Wenig am Thema vorbei. Es geht um die Preise und die Abzocke, die mit Hilfe von etwas so Wunderbarem wie Musik veranstaltet wird. Ob eine CD gut ist oder schlecht hat damit ja nichts zu tun. Wenn ich sie mir kaufe, dann bin ich doch selbst dafür verantwortlich, ob ich mir nun eine "für mich gute" oder eine "für mich schlechte" CD gekauft habe. Am Preis, den ich dafür zahlte, ändert das doch nichts.

Zitat:

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Man kann auch mal CDs leihen ohne sie gleich zu kopieren ... naja, ich glaube den meisten hier steht nichts weiter als ihre eigene Faulheit und Schnelllebigkeit im Weg!

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Kann, ja. Aber weshalb sollte ich mir nicht das neue Dido-Album auf den PC ziehen, wenn ein Freund es sich (für afair 17,99 bei Amazon) bestellt hat, und mir statt dessen selbst eine andere CD kaufen?
So verbreitet sich Musik ebenfalls gut, jeder kauft sich eine CD, man tauscht sie aus und so hat jeder das doppelte bekommen von dem, was er eigentlich für sein Geld bekommen hätte - somit umgeht man eben diese Wucherpreise.
Copy kills music: indeed, but the companies do it way better.

Abschließend möchte ich nur noch sagen, dass ich es einfach lächerlich finde, wenn sich die Musikindustrie über Umsatzrückgänge beschwert. Abgesehen davon, dass es in so ziemlich jeder Branche Rückgänge nicht gerade kleinen Ausmaßes gibt (Ausnahmen vorbehalten) - und beim Auto-Händler wie im Einzelhandel gibts keine böse Musik-Piraterie http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif - sind sie IMO einfach zu einem großen Teil selbst dafür verantwortlich. Wer umgerechnet beinahe 40 Mark oder gar mehr für einen Tonträger verlangt, kann sie nicht mehr alle beisammen haben, Punkt.

All the above is my own, free opinion, thx for listening.


Ah..Muhrray hat ja noch mehr gepostet ^^...then I'll go on:

Zitat:

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Vielleicht hast du recht und du bist trotzdem interessiert an der Musik, aber wichtig genug scheint sie dir nicht zu sein und auch nicht wertvoll genug, dass du nicht mal 15 Euro dafür ausgeben möchtest!
Ich kann ByTor nur zustimmen, das ist nicht zuviel Geld.
Und eben: sogar Bonus Zeugs wird spendiert.

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Wichtig genug..lol. Jetzt ist man auch noch selbst Schuld daran. Klar ist, dass man im Leben Prioritäten setzten muss, ja. Aber findest du es nicht auch Übertrieben, dass ich mir trotz Nebeneinkommen (bin noch Schüler) im Monat nicht mehr als 2 CD's leisten kann? Und das auch nur wenn ich wirklich gerade äußerst flüssig bin.

Zu dem Bonus Zeugs kann ich nur eines sagen: Ja, schön. Aber der Regelfall ist der, dass Bonus-Material hinzugefügt wird, dass man eigentlich gar nicht braucht und nicht wirklich interessiert, der Preis für die CD aber dennoch wieder ein Stück dadurch gehoben wird (rund 20 Euro dann).

Ausnahmen mag' es zu allem geben, klar, aber mir geht's nicht um Ausnahmeerscheinungen und besondere Schnäppchen die man mal finden kann, sondern um die Masse an CD's die absolut überteuert ist, sodass Musik eine riesiger Luxus ist (sollte es denn - vor allem laut deiner Aussage - nicht eher ein Kulturgut sein, denn ein Luxusgut?), welchen man sich so kaum mehr leisten kann.

Zitat:

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ich kann nur wieder sagen, dass ich kaum eine Preisveränderung festellen kann von DM auf Euro (und ich kaufe CDs noch) und wenn, dann sind eben einige teurer, dafür andere billiger.

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Dann bist du entweder blind oder ...nein, du musst einfach blind sein.
ich habe früher irgendwas zwischen 28 und 31 Mark für eine CD bezahlt und heute bezahle ich (umgerechnet) rund 32 bis 40 Mark für eine.
Und die, die laut deiner Aussage "billiger geworden" sind, sind immer noch so teuer wie damals die teuersten CD's..so what, für mich pure Abzocke.

Zitat:

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Auf der anderen Seite: wenn dir die Musik deiner fav. Band z.b. nicht 20 Euro wert ist und du dir von der Industrie verarscht vorkommst bei einem solchen Preis, tust du mir noch mehr leid.

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Wir reden hier aber nicht nur von der "Fav. Band" sondern von mehreren "Fav. Bands" und vielen weiteren Gruppen, für die man ein ausgeprägtes Interesse hat, die man aber noch nicht so weit kennengelernt hat, als dass man sie als "Fav. Band" bezeichnen würde.
Bei mir sind das dann ca. 10-30 Gruppen/Solo-Künstler. Hochgerechnet macht dass dann 170 bis 510 Euro (bei einem Durchschnittspreis von 17 Euro). Nun nehmen wir an, jeder Künstler bringt im Jahr zwei CD's raus, dann sind das jährlich zwischen 340 und 1020 Euro. Ehm..hallo? Also ich tu' mir dann wirklich selbst leid, nicht nur dir. -.^

Zitat:

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Weißt du, Musik ist keine Ware, die dir vorgelegt wird. Es ist auch keine Dienstleistung, die dir erbracht wird, sondern ein Stück Lebensgefühl, dass dir der Künstler vermitteln will, ein Teil aus dem Leben - gleichzeitig ist es aber auch Arbeit für den Künstler, die rein gesteckt wurde, aber das Resultat ist keine Ware, sondern Kunst.

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Das, was ich gerade auf dem Klo fabriziert hab' ist auch ein Stück Lebensgefühl, dass ich auch jemandem vermitteln könnte, wahrlich ein Teil aus meinem Leben und sowieso Arbeit für mich..rein Gesteckt hab' ich da auch ne Menge...Ware ist das sicher nicht..es ist also Kunst, ...cooool.

.. ;)

Mal ehrlich, die wenigsten Künstler heutzutage, gehen noch mit der von dir geschriebenen Philosophie an ihren Job ran. Und selbst wenn es wirklich so ist, dann sollte doch meines Erachtens, der Künstler (und nur dieser) den Preis festlegen. Scheiß' drauf, ob er wirtschaftlich ne Doppelnull ist, aber wieso bestimmen irgendwelche Fatzkes, in irgendwelchen Büros, dass ich als 19-jähriger Schüler, der sowieso schon zuviel für die meisten Dinge in seinem Leben bezahlt, an die 35 bis 40 DM für eine CD ausgeben soll?

Ich bin noch recht verhalten darin, aber ich kann sehr gut nachvollziehen weshalb viele (besonders in meiner Altersgruppe) den symbolischen Raubkopie-Mittelfinger gegenüber diesen Herren heben.

Achja, die Künstler die dabei zu Grunde gehen sind der übliche Kollateral-Schaden der immer mal entsteht..hey, wenn' diese Arschlöcher so handeln dürfen spreche ich mir ein solches Maß an Egoismus ebenfalls zu, Punkt.

ich finde übrigens das bestimmte mp3s einfach frei sein müssten.
zunächst mal sämtliche klassische musik(auch barock romantok etc. ihr wisst was ich meine).diese ist soweit ich weis nicht mehr urherber rechtlich geschützt weil die interpreten schon länger als xx yahre tod sind(100?)

dann find ichs ne sauerein noch grossartig vollpreise für cds von bands zu nehmen die seit 5 oder mehr yahren nicht mehr existieren.
natürlich macht die platten firma immernoch an nirvana songs gewinn bzw. die verbleibenden trotzdem sind songs von vor 10 oder 20 oder 30 yahren doch schon geschichte und sollten deshalb yedem kostengünstig zu verfügung stehen.

Sorry für den Spam, aber das muss ich jetzt einfach mal sagen...

Ifrit dein Post ist echt hammer !! Hat mir wirklich aus der Seele gesprochen ^__^ Danke das du dir die Mühe gemacht hast, dies so ausführlich zu erläutern :A

Zitat:

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Original geschrieben von noRkia
ich finde übrigens das bestimmte mp3s einfach frei sein müssten.
zunächst mal sämtliche klassische musik(auch barock romantok etc. ihr wisst was ich meine).diese ist soweit ich weis nicht mehr urherber rechtlich geschützt weil die interpreten schon länger als xx yahre tod sind(100?)

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In dem Fall hat dann der Interpret die Rechte.

@Ifrit: :A

Zitat:

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Original geschrieben von noRkia
ich finde übrigens das bestimmte mp3s einfach frei sein müssten.
zunächst mal sämtliche klassische musik(auch barock romantok etc. ihr wisst was ich meine).diese ist soweit ich weis nicht mehr urherber rechtlich geschützt weil die interpreten schon länger als xx yahre tod sind(100?)

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Siehe Post von Hippokrates, außerdem kann man sich bei Klassik-CDs wirklich nicht über die Preise beschweren - Leute, kauft klassische Musik! ;)

Zitat:

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Original geschrieben von Ifrit
So, jetzt muss ich mal ein Bisschen Dampf ablassen und zwar ganz klar in Richtung Muhrray.

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Weißt du, ich bin eigentlich sehr froh, dass endlich wer mit mir wirklich diskutiert ;).

Zitat:

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Und ich finde, wenn ich ein einigermaßen vernünftiges Gleichgewicht habe, zwischen CD's kaufen und ergo die Musikindustrie zu schützen und CD's downloaden und Musik zu "killen", führe ich eine Konsumweise, die ich absolut für vertretbar halte.

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Okay, aber ich finde, wenn dir die Musik, die du da downgeloaded hast, auch sehr gut gefällt, solltest du die CD kaufen. So mache ich es eben und ich halte es für richtig.
Wie du auch im folgenden Abschnitt sagst:

Zitat:

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Natürlich sind die ganzen Idioten, die sich zu schade sind, in einem Jahr nicht mehr als eine (oder gar keine einzige) CD zu kaufen nur Gift für die Industrie und so auch letzten Endes für die Künstler. Sie bringen null und nada (außer vielleicht über Rohlinge, wie Sephren anklingen ließ) in das Musikgeschäft ein, sondern machen es schlichtweg kaputt und das finde ich unverantwortlich.

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Da stimme ich dir hier völlig zu!

Zitat:

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Wenn ich mich von meinem Schreibtisch aus umdrehe kann ich mein CD-Regal betrachten. Dort stehen CD's für über 500 Euro, zusammengekauft innerhalb von rund 4 Jahren. Das mag für einige hier nicht nach viel klingen, aber wenn man sich vor Augen hält, dass ich nie viel Geld hatte in der Vergangenheit und auch gerade erst 19 bin, finde ich das schon beträchtlich.
Wenn ich aber all das investiert habe, halte ich es nur für mein gutes Recht, mir auch mal etwas Musik aus dem Internet zu ziehen.

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Die Schlussfolgerung verstehe ich nicht.
Du hast dir also über 4 Jahre Musik gekauft und meinst du hast dir einen Bonus erwirtschaftet, der dir erlaubt (weil du ja so gut für die Musikindustrie gekauft hast) jetzt Musik andere Bands aus dem Inet zu bekommen?
Ich glaube ein Recht kriegst du dafür nicht.
Ich finde das mehr als falsch sich heute Musik (kunst) von Bands kostenlos zuzusprechen, weil man früher Geld dafür ausgegeben hat. Das ist nun auch wirklich in keinem Bereich des Lebens der Fall und auch nicht in der Musik!

Zitat:

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Manche CD's sind einfach zu beschissen produziert, als dass sich ein Kauf des ganzen Albums lohnen würde, so lädt man sich eben die wenigen Guten runter.

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Das ist ein Punkt, den ich eben nicht verstehe.
Du selektierst hier klar Songs nach Qualität, was ja jeder von uns macht: die guten möchtest du kaufen, die schlechten möchtest du nicht. Nun werden die meisten Bands wohl auf ihren Alben Songs haben, die du magst, und welche, die du in die Tonne kloppen möchtest.
Das ist eben so. Aber ich entscheide eben: sind es mir die paar guten Lieder wert das (vielleicht sonst schlecht produzierte) Abum zu kaufen oder nicht? Wenn ja, gebe ich das Geld dafür aus und bin sicherlich happy den Song zu haben, wenn Nein, spare ich mir das Geld.
Das ist für mich eben alles eine Frage wie sehr du die Musik möchtest, die du hörst, einfach eine Frage der Wichtigkeit, wie ich sagte, des Songs für dich persönlich.
Und danach entscheide ich - ich werde mir aber nicht ein paar Lieder einfach holen und den Rest liegen lassen (nebenbei ist es sogar meist so, dass sich der Rest auch zu sehr interessanten und neuen Songs für mich entwickelt).
Ich sag's mal so: Deinen Faust kriegst du auch nicht ohne die Walpurgisnacht!

Zitat:

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Ich gebe heute auch noch genügend Geld für CD's aus, wenn ich denn welches habe - jedoch hat sich das sehr reduziert, seit der Euro da ist und eine CD nicht mehr 29,95 oder maximal 31,50 DM sondern 15,95 bis 18,95 Euro (!) kostet.

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Bitte, Ifrit, das ist das, was ich doch versucht hab zu erklären.
Auch damals hat eine CD manchmal 35 DM gekostet, wen du dich erinnerst, und heute kostet eben die Limp Bizkit 17 Euro. Dafür hast du Dido's Life for Rent für 12,99 Euro bekommen, was wieder billiger ist.
Ich hoffe du stimmst mir zu: die Preise haben sich mit dem Euro nicht einschneidend verändert, dass ein Nichtkauf heutzutage damit gerechtfertig wäre.

Zitat:

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Für dich sind sie das vielleicht, das muss aber noch lange nicht für andere gelten.

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Keine Ahnung, ob du das Problem kennst, aber ab nem bestimmten Zeitpunkt hab ich kein Lust ständig "meiner meinung nach" und persönlich" zu schreiben.
Ich wollte daher auch dort nicht allgemeingeltend sein, sondern meinen Standpunkt der Dinge erklären.

Zitat:

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Ich gebe durchschnittlich, wie bereits oben beschrieben, zwischen 16 und 19 (aufgerundet) Euro für eine aktuelle CD aus, und das ist sicherlich nicht übertrieben.
Klar, ich könnte mich nach stundenlangem Suchen im Internet vielleicht darüber begeistern, die CD 2 Euro günstiger gefunden zu haben, aber ich hab' weiß Gott nicht die Zeit für son' Scheiß. Für n'en Fernseher oder andere große Anschaffungen, da lohnt es sich ja zu schauen, aber wenn ich für jede CD die ich suche eine kleine Ewigkeiten beim Suchen und Preisvergleichen verbringe kann doch was nicht stimmen.

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Du hast hier völlig recht.

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Und was ältere CD's angeht, so ist es doch nur berechtigt, weniger für sie bezahlen zu wollen. Sie sind nicht mehr aktuell, vielleicht sogar nicht mehr den aktuellen Normen und Qualitätsstandards entsprechend, des Weiteren bleibt dem Hersteller doch keine andere Möglichkeit mehr, die Ware an den Mann zu bringen, schließlich werden Auslaufmodelle beim Auto-Händler ebenfalls ein gewaltiges Stück billiger angeboten. Man muss ja auch Platz für Neues schaffen - und das könnten sie gar nicht, wenn man immer noch den Normalpreis für die Sachen berappen müsste.

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Ganz genau so sehe ich das auch.
Ich wollte die 6 bis 10 Euro CDs auch nicht als Beispiel für die Revolution in der Preisstrategie der Labels nennen, sondern als schöne und auch (nach deiner Erklärung) gerechtfertigte Folge einer Entwicklung.
Positiv bleibt es für uns Musikfreunde aber doch mal zu nennen.

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Dein Argument betreffend Kunst ist in meinen Augen gar keines. Abgesehen davon, dass Hippokrates mit seiner Definiton von Musik (in vielerlei Fällen pures Entertainment) Recht hat , wirkliche Künstler (als welche die meisten Pop-Sternchen beschrieben werden) gibt es einen unter Zehntausend.

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Das ist völlig übertrieben.
Einen unter 10.000 - ich bezeichne Leute wie James Hetfield bis Lars Ulrich, Leute wie David Drainman, Aaron von Staind, auch Head und Munky, Tom Morello und Zack de la Rocha, den Audioslave Sänger, den Bassisten von Mudvayne, Madonna, Norah Jones, Laurin Hill, Wycliff Jean ... keine Ahnung, was ich dir noch Aufzählen muss: das sind für mich Menschen, die für ihre Kunst leben und das sind Künstler auf ihre Art.
Vielleicht gibt es aber für mich auch weit mehr als für dich.

Zitat:

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Und selbst wenn man vieles noch als Kunst definieren würde: sollte Kunst nicht dem Menschen nahe gebracht werden, zu menschenmöglichen Preisen? Sollte sie einem nicht in vielfacher Weise zur Verfügung stehen anstatt, dass ich mich zwischen 5 CD's entscheiden muss, weil sie so teuer sind, dass ich mir nur eine leisten kann?

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Oben hast du noch geschrieben, die Preise würdest du akzeptieren, jetzt sollen sie nicht mehr menschenmöglich sein?
Kunst soll den Menschen nahe gebracht werden, keine Frage, Konzerte sind ja bekannt und CDs eben dann auch - aber du hast kein Recht jetzt zu behaupten alle Kunst stände dir zu.
Du musst dich, wie bei allem im Leben, entscheiden, was dir das Wichtigste ist, so auch in der Kunst. Alles wirst du nur sehr schwer (aka) nie haben können, ohne altklug zu wirken.

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Sicher, ein Original von Van Gogh kostet auch mehr, als es sich ich oder du jemals leisten könnten, aber das ist auch etwas von einem Ausnahmemenschen, die meiste Musik aber Massenware, aufwendig präsentiert aber mit wenig Liebe gemacht (Ausnahmen bestätigen die Regel) und vor allem in einer Fülle vorhanden, sodass sie absolut erschwinglich sein sollte - auch oder gerade für den "kleinen Mann".

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Okay, ich finde es gibt mehr als "die" Ausnahme, das vorweg.
Dass Musik jetzt im laufe der Jahre Massenware geworden ist, brauchst du mir nicht zu erzählen. Das ist eine Entwicklung, die sowohl positive, als auch negative Seiten hat, und an keinem vorbeigegangen ist.
Natürlich wäre es schön, wenn's alles noch billiger wäre: ich würde mich tierisch drüber freuen, wer nicht, aber im Zuge der Massenproduktion kam eben auch bei der Musik keine Preissenkung.
Das ist fr mich nicht schlimm, da ich nicht auf diese in Massen entstehende Musik stehe - und deswegen kann ich nur wieder persönlich sagen, dass nicht alles für mich erschwinglich sein muss.

Zitat:

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Für mich (persönlich) kein wirklich zulässiger Vergleich. Ich ging früher mindestens einmal im Monat ins Kino, meist noch weit häufiger. Mittlerweile allerhöchstens einmal in zwei Monaten. Und ich bezahle keine 7,50 für's Kino, ich bezahle (2 Personen) rund 30 Euro - an einem Samstag. Zwischen 5,50 und 7,00 Euro für die Karte, Logenaufpreis, Überlänge - dann noch Getränke (Mitnehmen ist ja verboten und wird dann dank Rucksackkontrolle auch fein verhindert), so bin ich schnell bei 15 Euro pro Person (2,20 für ein 0,33 l Bier) - Snacks, Popcorn etc. kauf' ich mir schon gar nicht mehr.
Und ob Musik für die Ewigkeit ist und ein Kino-Abend nur ein einmaliges Erlebnis - zwei Verschiedene Dinge. Ein Kino-Abend ist vortreffliche Unterhaltung, kombiniert mit dem Schauen eines Filmes, Kontakt mit anderen Menschen, womöglich dazu noch Speis und Trank (falls die Geldbörse es zulässt) und andere Eventualitäten wie eine Lasershow etc.

Musik ist, zuhause den CD-Player einschalten und Musik hören, done.

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Das kaufe ich dir so nicht ab, ich denke du übertreibst hier.
Entweder hab ich Angst dich völlig falsch kennegelernt zu haben, oder du hast gerade etwas zu hart über die Musik in deinem CD Player geurteilt.
Wenn ich an deinen Thread an Regentagen denken, glaube ich eine andere Person zu denken, die mit Musik sehr viele Gefühle verbindet. Du magst keinen Kontakt zu anderen Menschen in dem Moment haben (was du aber vielleicht hast, wenn du mit guten Freunden über Musik, die du gekauft hast, redest), aber ich denke eine Art "Unterhaltung", oder wenigstens ein Erlebnis, bekommst du durch Musik, sogar ein sehr intensives.
Und ich persöbnlich erfahre bekannte Musik sogar immer wieder auf neue Art.
In deinem Vorstellungsvermögen, sogar in deiner Erinnerung spielt sich zudem doch auch noch eine Kleinigkeit ab, während du Musik hörst - nicht umsonst gibt es dieses Wort "Klangerlebnis".

Ich finde den Vergleich bis zu einem Grad eben schon berechtigt.
Dazu sag ich später noch was.

Zitat:

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Dito. Ich habe mir auch schon über spezielle Händler CD's bestellt, die man hier sonst gar nicht bekommt, und dafür ebenfalls Unsummen hingeblättert, einfach weil mir Musik extrem wichtig ist und sie mir sehr viel bedeutet. Aber ich würde mir gerne mehr als nur eine CD leisten können, weil es - trotz der vielen geistigen Aussetzer auf vier Beinen die unsere Charts bevölkern - immer noch mehr als genügend CD's gibt, die ich äußerst gerne mein Eigen nennen würde - doch nein, ich kann's mir schlicht nicht leisten.

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Ifrit, dann spar doch bidde.
Das meinte ich mit Schnelllebigkeit. Alles immer gleich und jetzt sofort wollen, und dann eben auch alles - man, ich würde gern mit dir nochmal im Chat dadrüber reden, denn hier komm ich mir fast etwas moralisch vor, nimm es einfach mal kurz hin und geh hier nicht drauf ein: ich glaube in all deinen Gedankegängen dort oben hängt dein verdammtes Streben nach Perfektion mit drin!
Ich sag's aber nochmal: ich würd mir auch gern mehr leisten können, das geht aber nicht. Also spare ich und kaufe mir das Zeugs später - oder ich leihe es mir von Kumpels ... ich finde es gibt Möglichkeiten.

Zitat:

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Konzerte..wo die Eintrittspreise bei mindestens 20-30 Euro anfangen und selbst vor dem dreistelligen Bereich nicht Halt machen..ich könnt' mir einmal im Jahr n' Konzert leisten, aber nicht mal das gelingt, da hier in Saarbrücken - am Arsch der Welt - sowieso niemand freiwillig auftritt..und wenn doch bin ich nicht da (siehe Busta Rhymes am 20., wo ich arbeiten muss).

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1. Festivals, billiger geht's nicht!
2. Konzerte sind genau DAS, was du oben mit KINO erzählst, oder?
Du hast Leute um dich, du hast einen Abend Unterhaltung, du hast Musik und eine Show, du hast freunde, du hast Spaß, du hast ... es ist einfach unbeschreiblic und, HEY, du zahlst genausoviel in deiner Rechnung wie fürs KINO (wobei das wirklich übertreiben ist, Konzerte kosten mehr, aber das Erlebnis ist auch bei weitem einzigartiger und intensiver als Kino)!

Offtopic: ich würd sogar mehr als 30 Euro ausgeben um mit dir bei einem Staind Konzert zu sein ;).

Zitat:

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Stell' uns doch nicht als ignoranten Haufen Deppen hin bitte.

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Das wollte ich nicht.

Zitat:

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Ich will gar nicht wissen, wieviele Stunden ich schon in meinem CD-laden Probe gehört habe, wieviele Reviews auf Amazon ich gelesen habe (aber auch nur bedingt hilfreich, da meist sehr subjektiv) etc. pp.
Ich höre so gut wie immer Probe, es sei denn es handelt sich um einen Ausnahmekünstler von dem ich weiß, dass mich seine Musik nie enttäuschen wird (Beispiel Nas, habe alle seine Alben und bin mit jedem mehr als zufrieden gewesen).

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Bitteschön, ich mache nichts anderes.
Und ich habe dir niemals unterstellt, du würdest es nicht machen. Ich habe lediglich, akzeptiere es oder nicht, Alternativen genannt um einen Eindruck von CDs zu bekommen und wie sich Musik verbreitet, mehr war nicht meine Absicht.

Zitat:

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Ich glaube hier schießt du ein Wenig am Thema vorbei. Es geht um die Preise und die Abzocke, die mit Hilfe von etwas so Wunderbarem wie Musik veranstaltet wird. Ob eine CD gut ist oder schlecht hat damit ja nichts zu tun. Wenn ich sie mir kaufe, dann bin ich doch selbst dafür verantwortlich, ob ich mir nun eine "für mich gute" oder eine "für mich schlechte" CD gekauft habe. Am Preis, den ich dafür zahlte, ändert das doch nichts.

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Ich treff das Thema noch ganz gut, Danke.
War schon viel schlechter ;).
Ich glaube jetzt doch wieder, dass du die Preise ungerechtfertigt findest, was ich sehr schade finde, da ja oben noch etwas anderes von dir stand.

Zitat:

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Ich gebe durchschnittlich, wie bereits oben beschrieben, zwischen 16 und 19 (aufgerundet) Euro für eine aktuelle CD aus, und das ist sicherlich nicht übertrieben.

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Weiter.
Und um mal einen Kumpel von seiner Seite zu zitieren: "Wer sie komplett hören will: Kauft die CDs! Es gibt nämlich durchaus noch Bands, die das verdienen."
Schade, dass du den Preis nicht mehr für gerechtfertig hälst, sondern es als Abzocke beschreibst.

Zitat:

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Kann, ja. Aber weshalb sollte ich mir nicht das neue Dido-Album auf den PC ziehen, wenn ein Freund es sich (für afair 17,99 bei Amazon) bestellt hat, und mir statt dessen selbst eine andere CD kaufen?

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Ifrit, das Dido Album kostet auf amazon schon seit erscheinen 12,99 Euro!
Das kann nicht zuviel sein!!!!!!!!!
Ich hoffe du akzeptierst es, im Notfall schau nach!

Zitat:

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So verbreitet sich Musik ebenfalls gut, jeder kauft sich eine CD, man tauscht sie aus und so hat jeder das doppelte bekommen von dem, was er eigentlich für sein Geld bekommen hätte - somit umgeht man eben diese Wucherpreise.

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Wie schön es ist mit wenig Aufwand doch das größte Resultat zu erzielen.
Ich finde es mehr als falsch und habe es bereits erklärt.

Zitat:

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Copy kills music: indeed, but the companies do it way better.
Abschließend möchte ich nur noch sagen, dass ich es einfach lächerlich finde, wenn sich die Musikindustrie über Umsatzrückgänge beschwert. Abgesehen davon, dass es in so ziemlich jeder Branche Rückgänge nicht gerade kleinen Ausmaßes gibt (Ausnahmen vorbehalten) - und beim Auto-Händler wie im Einzelhandel gibts keine böse Musik-Piraterie http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif - sind sie IMO einfach zu einem großen Teil selbst dafür verantwortlich. Wer umgerechnet beinahe 40 Mark oder gar mehr für einen Tonträger verlangt, kann sie nicht mehr alle beisammen haben, Punkt.

All the above is my own, free opinion, thx for listening.

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Ich höre gern zu und ich glaub du weißt gar nich wie sehr es mich allein freue endlich mal mit dir diskutieren zu dürfen, nur mal am Rand erwähnt.

Du übertreibst hier schon wieder, das verdeutlicht aber nicht, sondern verzerrt die Wahrheit. Billige Milchmädchen Rechnerreien, das erwähnte Dido Album kostet dich eben 26 DM - ich glaub das war auch früher nen Schnäppchen und ist mehr als angemessen für dieses werk, meiner Meinung nach, und es gibt viele dieser Beispiele. Die neue KoRn mit Bonus DVD 12,99 Euro, nur als Beispiel.
Die Musikindustrie tötet sich mit den Preisen auch nich selbst, es sind immer noch die Leute, die sich musik illegal besorgen, die den Künstler schaden, hast du selber oben gesagt.

Zitat:

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Ah..Muhrray hat ja noch mehr gepostet ^^...then I'll go on:

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Hey, wenn ich mein Maul auf machen, dan auch richtig ;).

Zitat:

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Wichtig genug..lol. Jetzt ist man auch noch selbst Schuld daran. Klar ist, dass man im Leben Prioritäten setzten muss, ja. Aber findest du es nicht auch Übertrieben, dass ich mir trotz Nebeneinkommen (bin noch Schüler) im Monat nicht mehr als 2 CD's leisten kann? Und das auch nur wenn ich wirklich gerade äußerst flüssig bin.

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Nein, finde ich nicht.
Aber wenn du dir mehr als die 2 leisten können möchtest (und für mich erscheinen eigentlich pro Monat fast durchschnittlich 2 interessante Neuerscheinungen, manchmal mehr, manchmal weniger), such dir nen Nebenjob oder sonste wat.
Natürlich fehlt dir die Zeit, und ja, dann ist es dir nicht wichtig genug, denn ich nehme mr die Zeit. Klingt einfach, ist für mich logisch und auch nachvollziehbar.
Hey, du kannst sie dir auch zum Birthday wünschen like I do.
Es gibt verdammt nochmal Möglichkeiten!
Hey, wir können auch mal tauschen für nen Monat!

Zitat:

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Zu den Bonus Zeugs kann ich nur eines sagen: Ja, schön. Aber der Regelfall ist der, dass Bonus-Material hinzugefügt wird, dass man eigentlich gar nicht braucht und nicht wirklich interessiert, der Preis für die CD aber dennoch wieder ein Stück dadurch gehoben wird (rund 20 Euro dann).

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Hat dich also die 45 Minuten Backstage Reportage Homegrown über den Werdegang von Staind auf der 14 Shades of Grey nicht interessiert? Sehr schade, denn ich glaube es warst doch du, der mir damals zugestimmt hat, dass man ruhig die 2 Euro mehr (wir haben damals 16 Euro bezahlt, falls du dich erinnerst - wieso lügt ihr alles nur immer so hoch auf 20 Euro ...) dafür ausgeben kann - und ich finde das auch in Ordnung.
So war es bei Adema auch!
Dieses Bonus Zeugs ist eine DVD für ein paar Euro mehr!
Ich finde es ein kleines, echt super Gimmick, basta, es ist besser, als ich es hier beschreiben kann. Wenn es einen eben mal nicht interessiert, kauft man die billigere Variante!

Zitat:

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Ausnahmen mag' es zu allen geben, klar, aber mir geht's nicht um Ausnahmeerscheinungen und besondere Schnäppchen die man mal finden kann, sondern um die Masse an CD's die absolut überteuert ist, sodass Musik eine riesiger Luxus ist (sollte es denn - vor allem laut deiner Aussage - nicht eher ein Kulturgut sein, denn ein Luxusgut?), welchen man sich so kaum mehr leisten kann.

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Und genau diese Masse an CDs ist immer noch auf den Preis 15 Euro zu rechnen, genau wie damals die 30 DM! Bitte, wenn du so scharf drauf bist wirklich hier alles so kleinlich auszurechnen (was du oben gar nicht wolltest, nebenbei gemerkt), können wir ja mal schauen, ob es nun wirklich Luxus ist sich eine CD zu kaufen.

Ich find die Preise ok, just to say it again and again and again.

Zitat:

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Dann bist du entweder blind oder ...nein, du musst einfach blind sein.
ich habe früher irgendwas zwischen 28 und 31 Mark für eine CD bezahlt und heute bezahle ich (umgerechnet) rund 32 bis 40 Mark für eine.
Und die, die laut deiner Aussage "billiger geworden" sind, sind immer noch so teuer wie damals die teuersten CD's..so what, für mich pure Abzocke.

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Das ist so unfair von dir. Es ist keinesfalls so, dass CDs sehr viel teurer im Durchschnitt geworden sind. Den kleinen Preisanstieg, den du vielleicht beobachten möchtest nd hier so übertrieben darstellst, um evtl. 2 bis 3 Euro ist schade, aber erträglich und wohl auch nicht auf die Musikindustrie, sondern anderen Umstände zu zu schieben.
Aber auch 2 Euro mehr von der Musikindustrie sind für mich im großen Gesamtkontext, den ich hier versuche zu beschreiben, mehr als akzeptabel.

Zitat:

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Wir reden hier aber nicht nur von der "Fav. Band" sondern von mehreren "Fav. Bands" und vielen weiteren Gruppen, für die man ein ausgeprägtes Interesse hat, die man aber noch nicht so weit kennengelernt hat, als dass man sie als "Fav. Band" bezeichnen.
Bei mir sind das dann ca. 10-30 Gruppen/Solo-Künstler. Hochgerechnet macht dass dann 170 bis 510 Euro (bei einem Durchschnittspreis von 17 Euro). Nun nehmen wir an, jeder Künstler bringt im Jahr zwei CD's raus, dann sind das jährlich zwischen 340 und 1020 Euro. Ehm..hallo? Also ich tu' mir dann wirklich selbst leid, nicht nur dir. -.^

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Ja, denn wir alle wissen: Künstler bringen pro Jahr 2 CDs raus!
Ifrit, was soll der Scheiß jetzt?
Der Regelabstand beträgt vielleicht 2 Jahre, dann bringt einen Band ein neues Album. Es sei denn du stehst auf Jeanette, die bringt jedes Jahr was raus, aber über eben diese Massenproduktionen reden wir hoffentlich beide nicht.
Du kannst es dir leisten, wenn du nur willst!

Zitat:

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Das, wasich gerade auf dem Klo fabriziert hab' ist auch ein Stück Lebensgefühl, dass ich auch jemandem vermitteln könnte, wahrlich ein Teil aus meinem Leben und sowieso Arbeit für mich..rein Gesteckt hab' ich da auch ne Menge...Ware ist das sicher nicht..es ist also Kunst, ...cooool.

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Hattest du oben meinen Vergleich mit dem Kino als unangebracht dargestellt?
Das ist nun wirklich Schwachsinn!
Wenn du die Musik deiner Band, Kunst, gerne mit dem Ergebnis einer Klo Session vergleichen möchtest, zieh bitte nicht System of a Down's "Toxicity" mit der Spühlung runter!
Aber hey, wenn einem deine Scheiße gefällt: such dir nen Manager und verkauf das Zeugs, schlechter als die neue Oli P. wird's sicher nicht.
Aber im Endeffekt entscheidest nicht du, sondern derjenige, der dein "Produkt" kaufen möchte, ob er sich diese art von Kunst leisten möchte oder eben nicht.

Zitat:

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Mal ehrlich, die wenigsten Künstler heutzutage, gehen noch mit der von dir geschriebenen Philosophie an ihren Job ran. Und selbst wenn es wirklich so ist, dann sollte doch meines Erachtens, der Künstler (und nur dieser) den Preis festlegen. Scheiß' drauf, ob er wirtschaftlich ne Doppelnull ist, aber wieso bestimmen irgendwelche Fatzkes, in irgendwelchen Büros, dass ich als 19-jähriger Schüler, der sowieso schon zuviel für die meisten Dinge in seinem Leben bezahlt, an die 35 bis 40 DM für eine CD ausgeben soll?

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Da stimm ich dir mal zu, ich fänd such schön, wenn die Künstler die Preise bestimmen könnten für ihre Alben. dann bleibt zu hoffen sie leiden nicht alle an Selbstüberschätzung ;).
Naja, jedenfalls macht jeder seine Arbeit.
Und auch "irgendwelche Wirtschafts Fatzken" machen ihre Arbeit und wollen bezahlt werde.

Zitat:

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Ich bin noch recht verhalten darin, aber ich kann sehr gut nachvollziehen weshalb viele (besonders in meiner Altersgruppe) den symbolisch Raubkopie-Mittelfinger gegenüber diesen Herren heben.

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Du bist der Täter und trittst das Opfer in diesem Fall mit Füssen, mein Freund.
Du schlägst ihnen in die Fresse und hälst ihnen den Mittelfinger hin.
Wenn ich nicht wüsste, dass du eben auch sehr viele Originale hast und alles, was du oben sagst über "Idioten", würde ich über den Krams allein echt enttäuscht sein.

Zitat:

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Achja, die Künstler die dabei zu Grunde gehen sind der übliche Kollateral-Schaden der immer mal entsteht..hey, wenn' solche Arschlöcher so handeln dürfen spreche ich mir ein solches Maß an Egoismus ebenfalls zu, Punkt.

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Und wir alle wissen: so wird die Welt besser!
Ein Wort in eigener Sache daher zum Schluss: Pass auf, dass deine fav. Band nicht mal Folge dieses Kollateral Schadens wird.
Ich spreche mir diesesn Egoismus ab.

Hab's schonmal gelesen, muss aber bald zur Arbeit, Reply gibt's heute Abend, irgendwann gegen 21 Uhr. ^^

Hab mir den Text mal durchgelesen und den Thread (bis auf Ifrits und Muhrrays TVOs, die tue ich mir später an :D) und kann mit den meisten Leuten übereinstimmen, mit anderen wiederum nicht(Muhrray z.B., der Musikpiraterie komplett ablehnt).

Ich selbst höre extrem viel Musik und lade sie mir meist aus dem Internet herunter. Kaufen tue ich mir Musik auch, sofern das jeweilige Album die Priorität von anderen Medien (vor allem im Bereich Videospiele) übersteigt. Ist mir es allerdings wichtiger, ein spezielles Spiel zu besitzen, anstatt ein Album zu kaufen, so wird das Spiel gekauft und das Album vorerst heruntergeladen. Wenn ich dann merke, dass ich das Album auch nachhaltig sehr mag, wird es auf jeden Fall noch gekauft, andernfalls nicht. Ich kaufe mir Musik also, wenn sie es für mich wert ist, gekauft zu werden - und dies ist sie, wenn sie mir nachhaltig gefällt. Natürlich zählt auch der Preis im Vergleich zu anderen Dingen (wie beim Beispiel oben eben - Videospiel mit 60€ gegen Album mit 15€), wonach ich entscheide, was mir wichtiger ist.

Sofern man nicht nur durch Tauschbörsen das Medium "Musik" konsumiert, dann ist es völlig in Ordnung. Ein Ausgleich zwischen kaufen und nicht kaufen sollte da sein. Das ist imo am gesundesten für beide Seiten.

Zitat:

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Original geschrieben von Muhrray
Okay, aber ich finde, wenn dir die Musik, die du da downgeloaded hast, auch sehr gut gefällt, solltest du die CD kaufen. So mache ich es eben und ich halte es für richtig.

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Die Musik - das bedeutet für mich aber nicht "das Album" oder "die Single". Um es dir näher zu erläutern nehm' ich mal ein dir wohl verständliches Beispiel:

3 Dollar Bill Y'all von Limp Bizkit.
Auf der CD gefielen mir nur 1-3 Lieder. Faith und..kein Plan mehr wie der spärliche Rest heißt. Wieso sollte ich mir die CD kaufen? Damit ich die anderen Tracks niemals höre und 1-3 schöne Lieder habe? Crap, es gibt CD's (wie die neue Limp) die weit mehr gute Tracks beinhalten und es auch wert sind, gekauft zu werden.

Schlussfolgerung: 3 Dollar Bill Y'all wird nicht gekauft, Faith wird gesaugt - dafür kauf' ich mir Results May Vary.

Das Beispiel ist auf tausend andere Möglichkeiten übertragbar.

Zitat:

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Die Schlussfolgerung verstehe ich nicht.
Du hast dir also über 4 Jahre Musik gekauft und meinst du hast dir einen Bonus erwirtschaftet, der dir erlaubt (weil du ja so gut für die Musikindustrie gekauft hast) jetzt Musik andere Bands aus dem Inet zu bekommen?
Ich glaube ein Recht kriegst du dafür nicht.
Ich finde das mehr als falsch sich heute Musik (kunst) von Bands kostenlos zuzusprechen, weil man früher Geld dafür ausgegeben hat. Das ist nun auch wirklich in keinem Bereich des Lebens der Fall und auch nicht in der Musik!

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Du hast's ein Wenig missverstanden. Ich kaufe mir heute auch noch CD's, ruhe mich also nicht auf einem "erwirtschafteten Polster/Bonus" aus, sondern investiere weiterhin genügend Geld in die Musik-Branche. Aber dank dem neuen Medium I-net, muss ich mir nun nicht mehr jeden Scheiß kaufen, wenn er mir nur "zum Teil" gefällt, sondern kann mir diesen Teil herunterladen und das Geld in andere CD's, die das Geld auch wert sind, investieren - wie oben beschrieben.

Zitat:

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Du selektierst hier klar Songs nach Qualität, was ja jeder von uns macht: die guten möchtest du kaufen, die schlechten möchtest du nicht. Nun werden die meisten Bands wohl auf ihren Alben Songs haben, die du magst, und welche, die du in die Tonne kloppen möchtest.
Das ist eben so. Aber ich entscheide eben: sind es mir die paar guten Lieder wert das (vielleicht sonst schlecht produzierte) Abum zu kaufen oder nicht? Wenn ja, gebe ich das Geld dafür aus und bin sicherlich happy den Song zu haben, wenn Nein, spare ich mir das Geld.

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Siehst du, hier sind's einfach zwei komplett unterschiedliche Ansichten. Ich kaufe mir prinzipiell nur Alben, von denen ich weiß (durch Erfahrung, Probehören, Fremdmeinungen), dass auf ihnen kaum Durchhänger oder Lückenfüller enthalten sind.
Die "Flesh of my Flesh - Blood of my Blood" von DMX hat nach meiner Auffassung 3-4 gute Lieder. Die DMX "And then there was X.." dafür rund 8-12 gute Lieder. Letztere steht Original in meinem CD-Ständer, erstere besitze ich nicht, sondern nur die beschriebenen 3-4 Lieder.
Sicher, wenn ich entsprechend viel Geld besäße, würde ich mir auch solche CD's kaufen, jedoch ist das nicht der Fall, also nehme ich den Umweg über File Sharing Tools.

Der Faust Vergleich entzieht sich leider meinem Verständnis (auch wenn ich mir ungefähr vorstellen kann, wie er zu verstehen ist) - da ich Faust nie gelesen habe.

Zitat:

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Bitte, Ifrit, das ist das, was ich doch versucht hab zu erklären.
Auch damals hat eine CD manchmal 35 DM gekostet, wen du dich erinnerst, und heute kostet eben die Limp Bizkit 17 Euro.

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Ich kann mich ehrlich nicht an eine 35 DM teure CD in meinem Leben erinnern, es sei denn es handelte sich um eine Doppel-CD, aber davon ist ja nicht die Rede.

Zitat:

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Ich hoffe du stimmst mir zu: die Preise haben sich mit dem Euro nicht einschneidend verändert, dass ein Nichtkauf heutzutage damit gerechtfertig wäre.

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Nein, nein und nochmals nein. Ich betrete meinen alten Plattenladen, in dem ich locker 80% meiner CD's erworben habe und dort kostet beinahe jede mindestens 16,90 - Untergrenze - meist aber noch mehr.

Über Amazon kann ich nichts bestellen, da mein Konto dazu nicht in der Lage ist, außerdem hab' ich mit den Jungs schon einiges an Problemen gehabt, von daher..

Zitat:

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Keine Ahnung, ob du das Problem kennst, aber ab nem bestimmten Zeitpunkt hab ich kein Lust ständig "meiner meinung nach" und persönlich" zu schreiben.
Ich wollte daher auch dort nicht allgemeingeltend sein, sondern meinen Standpunkt der Dinge erklären.

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Aye.

Zitat:

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Ich wollte die 6 bis 10 Euro CDs auch nicht als Beispiel für die Revolution in der Preisstrategie der Labels nennen, sondern als schöne und auch (nach deiner Erklärung) gerechtfertigte Folge einer Entwicklung.
Positiv bleibt es für uns Musikfreunde aber doch mal zu nennen.

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Nichts anderes wollte ich hören, weiter oben kam das nur so als Regelfall rüber.

Zitat:

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Das ist völlig übertrieben.
Einen unter 10.000 - ich bezeichne Leute wie James Hetfield bis Lars Ulrich, Leute wie David Drainman, Aaron von Staind, auch Head und Munky, Tom Morello und Zack de la Rocha, den Audioslave Sänger, den Bassisten von Mudvayne, Madonna, Norah Jones, Laurin Hill, Wycliff Jean ... keine Ahnung, was ich dir noch Aufzählen muss: das sind für mich Menschen, die für ihre Kunst leben und das sind Künstler auf ihre Art.
Vielleicht gibt es aber für mich auch weit mehr als für dich.

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Dem letzten Satz muss ich schonmal zustimmen. Für mich sind Leute wie Santana Ausnahmekünsler, Lauryn Hill vielleicht auch, Wyclef Jean ist mir schon zu sehr Mittelmaß, geht aber auch noch...nunja. Nach deiner Aufzählung solltest du aber Überdenken, wieviele anti-Talente auf einen Künstler fallen. Und da bin ich mit meinen zehntausend fast schon wieder richtig, auch wenn das natürlich übertrieben war.

Zitat:

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Oben hast du noch geschrieben, die Preise würdest du akzeptieren, jetzt sollen sie nicht mehr menschenmöglich sein?

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Wo hab' ich geschrieben, dass ich die Preise akzeptiere? Vielleicht bin ich bereit, eine CD zu bezahlen, selbst wenn sie weit über 16 Euro kostet, aber für nicht mehr menschenmöglich halte ich sie trotzdem, da ich mir vorher beinahe doppelt so viel leisten konnte.

Zitat:

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Kunst soll den Menschen nahe gebracht werden, keine Frage, Konzerte sind ja bekannt und CDs eben dann auch - aber du hast kein Recht jetzt zu behaupten alle Kunst stände dir zu.
Du musst dich, wie bei allem im Leben, entscheiden, was dir das Wichtigste ist, so auch in der Kunst. Alles wirst du nur sehr schwer (aka) nie haben können, ohne altklug zu wirken.

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Ich will mir auch nicht jegliche Kunst zusprechen, das wäre wahrlich überzogen. Jedoch will ich mich auch nicht mit dem Bisschen das ich zur Zeit bekomme, zufrieden geben. Ein bis Zwei CD's in Monat sind einfach viel zu wenig für mich..ich will nicht gleich halb Karstadt aufkaufen, aber etwas mehr würde ich mir schon gerne leisten können, that's the point.

Zitat:

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Das kaufe ich dir so nicht ab, ich denke du übertreibst hier.
Entweder hab ich Angst dich völlig falsch kennegelernt zu haben, oder du hast gerade etwas zu hart über die Musik in deinem CD Player geurteilt.
Wenn ich an deinen Thread an Regentagen denken, glaube ich eine andere Person zu denken, die mit Musik sehr viele Gefühle verbindet. Du magst keinen Kontakt zu anderen Menschen in dem Moment haben (was du aber vielleicht hast, wenn du mit guten Freunden über Musik, die du gekauft hast, redest), aber ich denke eine Art "Unterhaltung", oder wenigstens ein Erlebnis, bekommst du durch Musik, sogar ein sehr intensives.
Und ich persöbnlich erfahre bekannte Musik sogar immer wieder auf neue Art.
In deinem Vorstellungsvermögen, sogar in deiner Erinnerung spielt sich zudem doch auch noch eine Kleinigkeit ab, während du Musik hörst - nicht umsonst gibt es dieses Wort "Klangerlebnis".

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Damn. :D
Ich wusste schon, als ich im Nachhinein meinen Satz da stehen sah, dass du das so auffassen und demnach aufgreifen wirst. Hätte ich doch besser noch ein Edit dazugesetzt.
Klar, Musik ist weit mehr, auch für mich. Nur wollte ich es eben sehr radikal darstellen. Alles was du da oben be- und geschrieben hast, trifft ja auch sehr zu, jedoch kann ich auch bei einem Film im Kino tausende Empfindungen haben. Ich denke nur daran zurück, als ich Hero im Kino sah. Ich war wie weggeblasen, von den Bildern verzaubert, der Geschichte gerührt, hab' mich angeregt mit dem Freund, mit dem ich da war, unterhalten..usw. Fight Club geht da sogar noch einen guten Schritt weiter.
Musik ist für mich ein ewiger Begleiter und hat für mich einen noch höheren Stellenwert als es Filme ansich haben, jedoch finde ich den Vergleich einfach nicht in Ordnung und das wollte ich mit diesem kurzen Satz zur Musik oben verdeutlichen.

Zitat:

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Ifrit, dann spar doch bidde.

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Eh..aha?
Ich rauche, ok. Ich bezahle Zugtickets zu meiner Freundin, ok.
Ich kaufe mir 2-3 Mal im Jahr neue Kleidung, ok.

Das war's. Wo soll ich noch sparen, hm? Ich leb' schon nahe am Minimum, trinke viel weniger als früher, gehe nicht mehr fort (1mal in 2 Monaten Kino), keine Disco, keine Kneipen, nada. Ich hab' mir seit FFX kein Videospiel mehr gekauft, hab' n'en alten Fernseher, alten PC, mein Führerschein musste bezahlt werden... wo zum Geier soll ich denn sparen?

Zitat:

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ich glaube in all deinen Gedankegängen dort oben hängt dein verdammtes Streben nach Perfektion mit drin!

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Very indeed.

Zitat:

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Also spare ich und kaufe mir das Zeugs später - oder ich leihe es mir von Kumpels ... ich finde es gibt Möglichkeiten.

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Genauso mach' ich das ja auch. Aber es sind zu viele CD's, als dass ich sie jemals von meinem Ersparten kaufen könnte, nichtmal bruchstückhaft. Hab' mir alle Nas CD's zusammengekauft, alte Platten von Gang Starr, The Roots etc. ..aber es sind noch verdammt viele die ich nicht habe und dazu kommen lauter Neuerscheinungen.

Zitat:

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1. Festivals, billiger geht's nicht!
2. Konzerte sind genau DAS, was du oben mit KINO erzählst, oder?
Du hast Leute um dich, du hast einen Abend Unterhaltung, du hast Musik und eine Show, du hast freunde, du hast Spaß, du hast ... es ist einfach unbeschreiblic und, HEY, du zahlst genausoviel in deiner Rechnung wie fürs KINO (wobei das wirklich übertreiben ist, Konzerte kosten mehr, aber das Erlebnis ist auch bei weitem einzigartiger und intensiver als Kino)!

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Mh'kay. Ich hab' bisher noch nicht sehr viele Erfahrungen mit Festivals/Konzerten machen können (lassen wir das Prinzen Konzert vor rund 12 Jahren mal außen vor :D) - ich schätze du hast Recht - aber leugnen, dass manche Künstler mit bis zu 50,70 oder gar 100 Euro einfach übertreiben wirst du dennoch nicht können, oder? (Hierbei sind natürlich 3-Tage Festivals und der Aufenthalt dort wie z. B. bei Rock am Ring ausgeschlossen)

Zitat:

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Offtopic: ich würd sogar mehr als 30 Euro ausgeben um mit dir bei einem Staind Konzert zu sein ;).

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Das Augenmerk liegt hier ja auch auf "mit dir". :D Staind wäre mir sicher auch 30 Euro wert, jedoch käme für mich in jedem Fall noch die Hin- und Rückfahrt dazu, und ich glaube 30 Euro für ein Staind Konzert ist ein Wenig zu wenig. ^^

Zitat:

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Das wollte ich nicht.

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Oky.

Zitat:

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Bitteschön, ich mache nichts anderes.
Und ich habe dir niemals unterstellt, du würdest es nicht machen. Ich habe lediglich, akzeptiere es oder nicht, Alternativen genannt um einen Eindruck von CDs zu bekommen und wie sich Musik verbreitet, mehr war nicht meine Absicht.

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Das klang nur mehr nach "Mensch, nur weil euch die Mucke nicht gefällt und ihr zuvor zu blöd wart nichtmal Probe zu hören gebt nicht der Industrie die Schuld" ..that's why. ;)

Zitat:

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Ich treff das Thema noch ganz gut, Danke.
War schon viel schlechter ;).
Ich glaube jetzt doch wieder, dass du die Preise ungerechtfertigt findest, was ich sehr schade finde, da ja oben noch etwas anderes von dir stand.

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Again, wo bezeichnete ich die Preise als gerechtfertig/in Ordnung/normal? Quote bitte.

Zitat:

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Und um mal einen Kumpel von seiner Seite zu zitieren: "Wer sie komplett hören will: Kauft die CDs! Es gibt nämlich durchaus noch Bands, die das verdienen."
Schade, dass du den Preis nicht mehr für gerechtfertig hälst, sondern es als Abzocke beschreibst.

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Sry, aber das Zitat ist doch echt nix Wert. Klar gibt es Bands/Künstler die das verdienen, seh' ich nicht anders (Curse & Nas wird jedes Album, am besten am Releasetag gekauft, egal wie teuer) - aber es gibt auch genügend, bei denen das nicht so ist.
Bro, ist's so schwer zu verstehen, dass es noch ein Mittelmaß zwischen "saugeile Band, fette Mucke, ich muss die CD haben" und "mh, scheiß CD, brauch ich nicht, ist ihr Geld nicht wert" gibt? Wenn mir ein paar wenige Lieder gefallen ist die CD es mir einfach nicht Wert, dass ich sie kaufe, Punkt.

Und von Singles halte ich schonmal gar nichts. Diese sind ebenfalls ein gutes Stück teurer geworden, kostet doch eine einzelne Scheibe mittlerweile im Schnitt 6,99 (früher Standard: 9,99 DM) und ist im Gegenzug mit 2-10 Minuten in Kazaa zu ersetzen.
Ja, das ist bequem und praktisch, und ich bin eben praktisch veranlagt und bequem sowieso..gzgz..

Zitat:

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Ifrit, das Dido Album kostet auf amazon schon seit erscheinen 12,99 Euro!
Das kann nicht zuviel sein!!!!!!!!!
Ich hoffe du akzeptierst es, im Notfall schau nach!

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Scheisse, du hast Recht. :D
Ok, ich hab' mir in meiner spärlichen Zeit heute Nachmittag mal bei Amazon umgesehen und..leck mich am Arsch, sind die billig geworden. Selbst das Gang Starr Doppelalbum für 14,99 Euro...weird.

Mh'kay, ich sollte mal über eine Möglichkeit sinnieren, mir etwas über Amazon bestellen zu können, das ist ja echt mehr als sexy, sorry wg. meinem Unwissen.

Preiskategorisch kann man mich dann doch als den üblichen Media-Markt Kunden werten, auch wenn ich immer im CD Grünewald (mein Plattendealer halt, kleiner Privatbetrieb mit netter Atmosphäre etc.) kaufe.

Zitat:

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Wie schön es ist mit wenig Aufwand doch das größte Resultat zu erzielen.

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Allerdings. :)

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Ich finde es mehr als falsch und habe es bereits erklärt.

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Tjoja..mir geht's immer noch am Arsch vorbei. ^^
Die Sache ist vor allem die - und da erkenne ich ne ziemliche Parallele zum Thema "Sozialschmarotzer und die, die für sie Arbeiten". Es gibt nämlich Millionen Fans, die sich ein Album ihrer Favs kaufen, von daher wird der Star durch meinen "Nicht-Kauf" nicht zu Grunde gehen. Würden aber alle so denken würde seine Existenz nicht mehr lange währen.
Njo, zur parallelen Thematik geh' ich arbeiten und trage meinen Teil zu bei - in diesem Fall bin ich dann zum Teil der Sozialschmarotzer, jedoch mit dem entscheidenden Unterschied, dass ich immer noch Geld genug in den ganzen Kram stecke, nur eben nicht nur, sondern auch downloade.

Zitat:

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Ich höre gern zu und ich glaub du weißt gar nich wie sehr es mich allein freue endlich mal mit dir diskutieren zu dürfen, nur mal am Rand erwähnt.

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I'm delighted...dito. :)

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Du übertreibst hier schon wieder, das verdeutlicht aber nicht, sondern verzerrt die Wahrheit. Billige Milchmädchen Rechnerreien, das erwähnte Dido Album kostet dich eben 26 DM - ich glaub das war auch früher nen Schnäppchen und ist mehr als angemessen für dieses werk, meiner Meinung nach, und es gibt viele dieser Beispiele. Die neue KoRn mit Bonus DVD 12,99 Euro, nur als Beispiel.
Die Musikindustrie tötet sich mit den Preisen auch nich selbst, es sind immer noch die Leute, die sich musik illegal besorgen, die den Künstler schaden, hast du selber oben gesagt.

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Alright, zum Thema Preise habe ich ja weiter oben bereits Unwissen eingeräumt, shame about me. :rolleyes:

Zitat:

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Aber wenn du dir mehr als die 2 leisten können möchtest (und für mich erscheinen eigentlich pro Monat fast durchschnittlich 2 interessante Neuerscheinungen, manchmal mehr, manchmal weniger), such dir nen Nebenjob oder sonste wat.
Natürlich fehlt dir die Zeit, und ja, dann ist es dir nicht wichtig genug, denn ich nehme mr die Zeit. Klingt einfach, ist für mich logisch und auch nachvollziehbar.
Hey, du kannst sie dir auch zum Birthday wünschen like I do.
Es gibt verdammt nochmal Möglichkeiten!
Hey, wir können auch mal tauschen für nen Monat!

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Ok, bis hierhin war die Diskussion absolut in Ordnung - jetzt aber wird sie einen Tick zu ..naja, wie ich's nicht mag.

Folgendes: Nebenjob suchen? Ich arbeite mir im Monat beinahe mehr als 80 Stunden den Arsch wund, sitze im Supermarkt an der Kasse und hab' mehr Stress als ich eigentlich vertrage. Davor quäl' ich mich in der Schule und hab' in n'em knappen halben Jahr Abschlussprüfung. Bitte messe dir nicht zu viel Kenntnis über mich oder meinen derzeitigen Lebensstil zu - sicherlich teils meine Schuld eben weil so wenig Zeit (auch zum Chatten) besteht..but anyway, bitte überleg' was du schreibst, so wie weiter oben.

Davon mal abgesehen hatte ich oben bereits erwähnt, dass ich neben der Schule noch arbeite und das nicht wenig.

Gut, was passiert wohl mit dem Geld? Es geht alles auf mein Konto, davon wird eine große Menge gespart (man will ja mal umziehen, eine Fahrt mit dem Zug zur Freundin will bezahlt werden und Weihnachten steht ja auch gerade vor der Tür) - der Rest geht für Zigaretten, Essen, Trinken (sehr wenig davon alkoholischer Art) und ab und an Zuschüsse für Mom ab, that's it. Wenn ich davon ein Bisschen abdrücken kann, muss ich wieder Prioritäten setzen. Neue Hose, Kino Abend, CD oder doch wieder sparen um ne etwas größere Anschaffung zu tätigen.

Weiter: Zeit nehmen dafür? Ja wie zum Henker? "Es sei mir nicht wichtig genug..yadda yadda"...Scherzkeks. Natürlich ist mir mein Job, meine Schule, meine Freundin - all das weit wichtiger als Musik & CD's. Die genannten Dinge brauche ich, um mich am Leben zu erhalten - Musik zwar auch, aber davon hab' ich ja schon ein Bisschen. Und wenn ich mal Zeit habe - was ein Ausnahmefall ist - dann sieht man mich sicher auch mal wo stöbern. So bin ich auch auf die "Erotic Lounge" gestoßen. Netter Sampler mit (afair) über 28 sehr smoothen Chillout Tracks auf 2 CD's (#1 Soft & Lazy sowie #2 Quick & Dirty). Aber für mehr reicht meine Zeit einfach nicht. Wie gerne würde ich mich mehr mit Norah Jones beschäftigen, die neue DMX hören oder mal schauen was Korn so anstellt..aber es geht einfach nicht.

Birthday: Hatte ich ja gerade erst. Bin nicht der Typ der sich Geschenke wünscht sondern Dinge bekommt, von denen die anderen sie für toll und geeignet halten. Jemandem sagen, was ich geschenkt haben will find' ich irgendwie..njoah. Ok, gibt eine Ausnahme, aber das war auch nur ne kleine Idee die ich hatte, für was Selbstgebasteltes...auch egal.
Und hey, CD's tauschen: Ohne zu betonen, dass ich Perfektionist bin und CD's schlicht auch "besitzen" will, meine Scheiben sind mir heilig und ausgeliehen werden sie prinzipiell nicht. Ich war früher nicht gerade sehr zimperlich mit ihnen umgegangen, heute bereue ich das sehr. Und im Umkehrschluss sind meine CD's mit mittlerweile heiliger als die meisten anderen materiellen Dinge die ich besitze.

Außerdem würdest du der Sache eh nicht zustimmen, da ich mir sicher die Hälfte oder gar mehr per MP3-Wandler auf den PC ziehen würde..right?

Zitat:

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Hat dich also die 45 Minuten Backstage Reportage Homegrown über den Werdegang von Staind auf der 14 Shades of Grey nicht interessiert? Sehr schade, denn ich glaube es warst doch du, der mir damals zugestimmt hat, dass man ruhig die 2 Euro mehr (wir haben damals 16 Euro bezahlt, falls du dich erinnerst - wieso lügt ihr alles nur immer so hoch auf 20 Euro ...) dafür ausgeben kann - und ich finde das auch in Ordnung.
So war es bei Adema auch!
Dieses Bonus Zeugs ist eine DVD für ein paar Euro mehr!
Ich finde es ein kleines, echt super Gimmick, basta, es ist besser, als ich es hier beschreiben kann. Wenn es einen eben mal nicht interessiert, kauft man die billigere Variante!

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Das mit der Staind war ich..afair und hier hast du Recht. Staind ist für mich auch eine der wenigen Ausnahmen, bei denen so etwas lohnt. Und selbst da brauche ich sowas nicht unbedingt...ist ein einfacher Grundsatz des Marketing. Mach' den Leuten weis, sie würden etwas brauchen und sie kaufen's auch. Scheiße, ich brauche ne funktionierende CD mit guter Musik, alles andere sind nur unnötige Gimmicks um mehr Geld zu verdienen. Klar, es gibt immer Leute die das interessieren mag, aber es täte ihnen sicher nicht weh, wenn's nicht drauf wäre.

Und was du von n'er Version ohne Boni erzählst: Vielleicht über Amazon - weiß ich nicht, aber bei uns in den Läden gibt's dann immer nur eine Version, meist die mit Boni.

Zitat:

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Und genau diese Masse an CDs ist immer noch auf den Preis 15 Euro zu rechnen, genau wie damals die 30 DM! Bitte, wenn du so scharf drauf bist wirklich hier alles so kleinlich auszurechnen (was du oben gar nicht wolltest, nebenbei gemerkt), können wir ja mal schauen, ob es nun wirklich Luxus ist sich eine CD zu kaufen.

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In meinen Augen ist es absoluter Luxus geworden. Von dem was eine CD kostet kann ich mich mindestens drei Tage ernähren, wenn ich billig einkaufe und sparsam bin das doppelte.
CD's sind teuer - manche ihr Geld wert - viele eben nicht, it's that easy.

Zitat:

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Das ist so unfair von dir. Es ist keinesfalls so, dass CDs sehr viel teurer im Durchschnitt geworden sind. Den kleinen Preisanstieg, den du vielleicht beobachten möchtest nd hier so übertrieben darstellst, um evtl. 2 bis 3 Euro ist schade, aber erträglich und wohl auch nicht auf die Musikindustrie, sondern anderen Umstände zu zu schieben.
Aber auch 2 Euro mehr von der Musikindustrie sind für mich im großen Gesamtkontext, den ich hier versuche zu beschreiben, mehr als akzeptabel.

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Ich frage mich, wie so große Preisunterschiede entstehen können. Die Schweine verdienen augenscheinlich einen riesigen Batzen mehr, denn wenn ich eine CD auch für 13-14 Euro anbieten kann, wieso dann doch so oft (und das ist _hier_ wirklich Standard) für 16-17? Reine Geldgier...wozu soll ich dann solidarisch mit den Künstlern werden um mich ausnehmen zu lassen? Als wäre Leben allgemein nicht schon teuer genug.

Zitat:

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Ja, denn wir alle wissen: Künstler bringen pro Jahr 2 CDs raus!
Ifrit, was soll der Scheiß jetzt?
Der Regelabstand beträgt vielleicht 2 Jahre, dann bringt einen Band ein neues Album. Es sei denn du stehst auf Jeanette, die bringt jedes Jahr was raus, aber über eben diese Massenproduktionen reden wir hoffentlich beide nicht.

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..50 Cent - letztes Jahr 3 CD's (Guess Who's Back, 50 Cent Is The Future, No Mercy No Fear), Patricia Kaas - dieses Jahr 4 CD's (Piano Bar, Sexe Fort, Dans Ma Chair, Tour de Charme [live]) Nas - letztes Jahr 4 CD's (Stillmatic, The Lost Tapes, God's Son, The Remixes)..ich brauch' hoffentlich nicht weiter zu machen.
Nur weil Limp Bizkit alle 2 Jahre was rausbringt ist das nicht überall so.

Achja..und wer ist hier der Biedermann-Fan? (Haaaapppyyy Biiiirthdaaaay) :p ;) :D

Und ja, da sind teils auch Remix-Alben oder Bootleg-Alben dabei..und? Will ich sie mir deshalb weniger kaufen? Eben nicht, nur zur Prävention, falls das als nächstes dran kommt.

Zitat:

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Du kannst es dir leisten, wenn du nur willst!

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Yarrr, Chaka!! ...nee du, lass' mal. N' Aufbauseminar brauch ich keins, nur Geld. ;)

Zitat:

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Hattest du oben meinen Vergleich mit dem Kino als unangebracht dargestellt?
Das ist nun wirklich Schwachsinn!
Wenn du die Musik deiner Band, Kunst, gerne mit dem Ergebnis einer Klo Session vergleichen möchtest, zieh bitte nicht System of a Down's "Toxicity" mit der Spühlung runter!
Aber hey, wenn einem deine Scheiße gefällt: such dir nen Manager und verkauf das Zeugs, schlechter als die neue Oli P. wird's sicher nicht.
Aber im Endeffekt entscheidest nicht du, sondern derjenige, der dein "Produkt" kaufen möchte, ob er sich diese art von Kunst leisten möchte oder eben nicht.

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Ehm...gehst du doch tatsächlich noch drauf ein..der ";)"-Smiley sollte dich eigentlich davon abhalten. :rolleyes:
Der Vergleich war doch keineswegs ernst gemeint, nur fiel er mir gerade spontan ein und ich fand die Parallelen witzig. ^^

Zitat:

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Da stimm ich dir mal zu, ich fänd such schön, wenn die Künstler die Preise bestimmen könnten für ihre Alben. dann bleibt zu hoffen sie leiden nicht alle an Selbstüberschätzung ;).
Naja, jedenfalls macht jeder seine Arbeit.
Und auch "irgendwelche Wirtschafts Fatzken" machen ihre Arbeit und wollen bezahlt werde.

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Entweder bist du der optimistischste und positivste Mensch auf Erden (denke eher nicht) oder einfach ein Bisschen naiv.
Sicher, ein Manager macht seine Arbeit und hat Lohn dafür verdient. Aber nur angemesse, und nicht übermessen. Und dass das so ist, kann sich wohl jeder ausrechnen der ungefähr ne Ahnung davon hat, wieviel Geld aus der Musik-Branche an Förderern und Künstlern vorbei in die Taschen von irgendwelchen dieser Fatzkes wandert.

Zitat:

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Du bist der Täter und trittst das Opfer in diesem Fall mit Füssen, mein Freund.
Du schlägst ihnen in die Fresse und hälst ihnen den Mittelfinger hin.
Wenn ich nicht wüsste, dass du eben auch sehr viele Originale hast und alles, was du oben sagst über "Idioten", würde ich über den Krams allein echt enttäuscht sein.

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Ich bin nicht auf der Welt um von jedem geliebt zu werden und wenn jemanden meine Meinung enttäuscht oder überrascht, dann ist es halt so, don' care.
Ich bin meines Erachtens ebenfalls Opfer. Geschröpft, da ich für einige Dinge viel zu viel Geld (IMO) bezahle und mir dadurch Dinge vorenthalten werden sollen, die als Kulturgut gelten (..oder?) - und revanchieren tu' ich mich mit DSL+Kazaa..eine einfache Rechnung.

Zitat:

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Und wir alle wissen: so wird die Welt besser!

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Ach..I'm sorry. Durch dein neurotisch weltverbesserliches Verhalten sowie deinen ungebrochenen, wahnsinnig ausgeprägten Gerechtigkeitssinn wird sie natürlich besser und wenn ich mich anders verhielte, wäre sie noch besser..doch nein, ich mach' alles putte... pöh, na und. :p Anarchy rulZ..muha.

....Existenzielle Diskussionen hier einzubringen ist doch ein wenig..übertrieben, findest nicht?
Klar ist das, was ich mache für manche nicht gut, aber wenn ich mir mal im Burger King n'e Pommes kaufe, bin ich dann Schuld, wenn McDonalds Konkurs anmelden muss? You see.

Zitat:

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Ein Wort in eigener Sache daher zum Schluss: Pass auf, dass deine fav. Band nicht mal Folge dieses Kollateral Schadens wird.

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Fav. Band..mhkay.
Da wären mal Curse und Nas. Von beiden kaufe ich beinahe ausnahmslos jeden verfügbaren Tonträger. Bei Nas wär's scheißegal, da ihm allein in US. Millionen Kids das Geld nur so nachwerfen, außerdem hat er schon genug verdient, sodass er nicht eine CD mehr verkaufen müsste.

Und was Curse angeht: Du vorverurteilst mich schon wieder.
Traust du mir nicht ein gewisses Selektieren zu? Curse ist nur national bekannt (und ergo erfolgreich) und hat's noch nicht so leicht. Einfach nur logische Konsequenz ihn zu fördern (und das kann ich eben am besten mit dem Kaufen seiner Produkte) und genauso verhält es sich mit allen anderen Nachwuchskünstlern, Newcomern etc.

Ich kann noch differenzieren zwischen millionenschweren Stars, denen ein CD-Kauf mehr oder weniger keinen Schaden zufügt und Neulingen, denen noch Popularität, Kapital und ein Fundament im Business fehlt.


Um noch einen weiteren Punkt einzubringen, der bisher nur marginal besprochen wurde. Zwar kam er nicht gerade selten im Anfangspost vor, jedoch ging afaik niemand weiter darauf ein.

Ich kaufte mir vergangenes Jahr "Von Innen nach Außen" von Curse. Schöne Sache. Da ich eine Stereo-Anlage mit defektem CD-Spieler besitze (und mir keine neue leisten kann derzeit) höre ich grundsätzlich jegliche Musik auf dem PC oder auf meinem MP3-Discman unterwegs.

Also wollte ich mir die Musik auf den PC laden um sie dann dort hören zu können und mir teile seiner CD auf eine CD brennen, welche ich dann im Discman hören kann.
Leider sind Curse' CD's mit einem Kopierschutz versehen, dank welchem kein PC den ich kenne (und ich habe doch schon einige ausprobiert) die CD's auch nur lesen kann. Schöne Verarsche, wenn ich 16,95 (soviel kostete mich das Album damals) ausgebe, um mir die Lieder letzten Endes doch aus dem Netz zu ziehen (damit ich sie endlich auf PC habe)...einfach inakzeptabel sowas..und da wundern sich noch manche, weshalb weniger gekauft wird..phew. :rolleyes:

Sigh, hoffe ich konnte mal wieder etwas mehr Licht ins Dunkel bringen, auch wenn ich, rein gefühlsmäßig, bezweifle, dass wir beide irgendwann auf n'en grünen Zweig kommen - jedenfalls was dieses Thema anbelangt.

Ich geh' jetzt mal meinen Arm entspannen und höre..um dem Thema treu zu bleiben.. mal wieder in meine 18,99 Euro teure Heather Nova CD rein, guten Abend.

Ihr habt doch ne macke mit euren quoten schlachten :D welcher normale mensch soll denn das noch lesen ? :o

Ach Seso, niemand wird gezwungen sich die TVO's anzutun, man kann auch gern an uns vorbeidiskutieren, stört uns auch nicht. :p

Und..normale Menschen sollen das auch nicht lesen, nur Muhrray. :D

Zitat:

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Original geschrieben von Sphero
Ihr habt doch ne macke mit euren quoten schlachten :D welcher normale mensch soll denn das noch lesen ? :o

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hey, ich les die mit vergnügen :D wenn ich doch noch popcorn hätt'... ;)

nein, ich find das echt interessant. es ist zwar aufwendig, aber macht spass zu lesen :)

Zitat:

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Original geschrieben von Sphero
Ich kann zu der Thematik nur eines sagen... Musik die mir wirklich gefällt wird immer im Original gekauft

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http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif seh ich genau so, dass was ich wirklich mag kaufe ich mir, allerdings wird das immer weniger, nciht, dass ich immer mehr irendwo anders her nehme, nein, mir ist es einfach zu teuer -_- früher hat man für ein Album knapp über 20 DM bezahlt, mit der Zeit wurde es - zumindest hier bei uns - so ungefähr 27 DM mittlerweile zahlt man locker 18 €uro dafür http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif soviel hat damals nichtmal nee Doppel-CD gekostet! (Kuschelrock lag bei 34 DM! heiß ich weil meine Mutter das oft geschenkt bekommen hat ;))
=> ergo ich überleg mir zweimal ob ich die CD jetzt braucht oder die Musik nur dann und wann im radio höre, mittlerweile beschränkt sich das auf Filmusik die ich im Original hab (sehr wenig ausgewählte!) und veröffentlichungen von Celine Dion (ja ich mag sie) udn sonst nichst neueres....
eben wie withy kann cih mri einfach cniht mehr leisten

vielleicht soltle sich die musikindustrie mal das sehr genau überlegen ob sie an ihrem Schlamassel nicht selber schuld ist, Maxi-CDs fand ich schon immer überteuert

@ByTor: slebstw enn dur echt hst, die MusikIndustrie lebt von den "Nebenbeihörern" und wenn die nciht bereit sich zu zahlen.... tja.... pech gehabt, damit kommen wir in sesos Teufelskreis

Entschuldigt, wollt nur mal was nettes kleines zum Lesen reinwerfen. :)

http://www.negativland.com/albini.html

Sehr interessant, vor allem dass, was für Nirvana am Ende rausgesprungen ist. ^_^

@ Sphero
Ich war so verrückt :D

Zu Amazon:
Man darf aber bei all den Preisen auch nicht vergessen, dass zu den CDs für 14,99 € dann eben noch die Versandkosten kommen, da sie ja unter 20 Euro liegen. Und wenn man eben nicht so viel Kohle auf einmal hat, um gleich zwei, oder drei CDs zu bestellen, kommt mir das eben auch recht teuer mit den Versandkosten, denn dann habe ich im Endeffekt zwar für die CD weniger gezahlt, mit den Versandkosten im Schlepptau kommt es mich aber trotzdem sehr teuer...

Ich finde diese Tauschbörsen gut und ja, ich lade mir auch Musik herunter.

Zum einen will ich a) Probehören und b)nur bestimmte Lieder, die man hier fast gar nicht mehr kriegt.

Ich finde selbst 2 Euro sind zuviel für eine Maxi-CD, wenn man bedenkt, dass dort nur 1 Lied drauf ist und das nur in 2-3 Coverversionen.

Alben sind zu teuer und 1) kennt man nicht alle Lieder 2) will man nicht alle davon haben.
Ich kaufe mir aber auch Alben, deren Musik ich nie ohne die Tauschbörsen kennengerlernt hätte.
Aber 20Euro für Menschen, die es nicht verdient haben Millionäre zu werden?
Z.B.: Daniel Kübelböck und co.
Der Typ kann nicht singen, nicht tanzen, hat eine künstliche Ausstrahlung, sowie eine Lebenserfahrung wie ein Dreijähriger der mit Dieter Bohlens Musik aufgewachsen ist!

Und der verdient durch uns Millionen!!!!!
Und das finde ich krank!!!!
Schaut man sich den Schrott an, den man im Fernsehen sieht, wie Gerichtsshows und Reality-Soaps, sowie diese Pop-Scheiße, wird klar, dass die meisten Leute verblendet sind und echt alles fressen, was man ihnen vorwirft.
Das ist eine Massenvergewaltigung des Geistes!!!!
Und die dicken Wirtschaftsbosse lachen sich einen ab über das dumme Volk!
Und beuten immer weiter aus.

Dieter Bohlen könnte ich echt eine auf die Fresse geben, für sein beschissenes Verhalten, doch ich bin ein lieber Mensch
und außerdem wäre das ja "Unrecht" jemanden eine zu scheuern der einen gefangen hält in dieser Spaßgesellschaft und tausende von Verständen vergiftet, sowie Musik macht, die Leute mit Geschmack nur zum Kotzen finden.


So.......entschuldigt bitte, aber allein, wie manche auf diesen Thread reagiern macht mich sauer.
Außerdem rege ich mich oft auf, weil alles was ich mag an Wert verliert.

Alles zielt immer auf diesen Mainstream ab. Manche Filme oder Lieder mag ich auch davon, aber zu 90 % ist das alles Müll.

@brucenight

Ich frag' mich ganz ehrlich, ob du einfach nur blind bist oder..keine Ahnung was sonst, aber jeder deiner Punkte wurde im Laufe des Threads schon mehrfach widerlegt oder einfach als Nonsens klargestellt...wie? Schau:

Zitat:

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Zum einen will ich a) Probehören

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Kannst du auf Amazon oder in Plattenläden.

Zitat:

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Ich finde selbst 2 Euro sind zuviel für eine Maxi-CD, wenn man bedenkt, dass dort nur 1 Lied drauf ist und das nur in 2-3 Coverversionen.

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2 Euro fände ich angemessen und mehr als ok. Es ist ein Lied drauf, meist noch ein Musikvideo und oft auch noch tolle "previously unreleased tracks" wie es so schön heißt. Der ein oder andere Remix ist auch mal dabei. Für 2 Euro absolut vertretbar IMO (nicht aber für 6,99, right)

Zitat:

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1) kennt man nicht alle Lieder

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Probehören.

Zitat:

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2) will man nicht alle davon haben.

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Richtig..wohl der einzige Teil deines Posts der irgendwo Berechtigung hat, zusammen mit dem danach kommenden:

Zitat:

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Ich kaufe mir aber auch Alben, deren Musik ich nie ohne die Tauschbörsen kennengerlernt hätte.

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Schön. :)

Zitat:

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Aber 20Euro für Menschen, die es nicht verdient haben Millionäre zu werden?
Z.B.: Daniel Kübelböck und co.
Der Typ kann nicht singen, nicht tanzen, hat eine künstliche Ausstrahlung, sowie eine Lebenserfahrung wie ein Dreijähriger der mit Dieter Bohlens Musik aufgewachsen ist!

Und der verdient durch uns Millionen!!!!!
Und das finde ich krank!!!!
Schaut man sich den Schrott an, den man im Fernsehen sieht, wie Gerichtsshows und Reality-Soaps, sowie diese Pop-Scheiße, wird klar, dass die meisten Leute verblendet sind und echt alles fressen, was man ihnen vorwirft.
Das ist eine Massenvergewaltigung des Geistes!!!!
Und die dicken Wirtschaftsbosse lachen sich einen ab über das dumme Volk!
Und beuten immer weiter aus.

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Ehm, geht's noch?
Ich finds immer wieder lustig, wenn gefährliches Halbwissen stillos in Szene gesetzt wird.
Uns? Kaufen wir (kaufst du?) D-K-Platten? Du sprichst hier die Forum-User an und nicht die 80 Millionen die in Deutschland leben (oder auch Schweizer und Österreicher ;)). Schauen wir die Gerichtsshows und bewirken, dass D-K Millionen macht?

Antwort: Neiiin. Es gibt zig 12-jährige kleine Ischen deren Lebensinhalt nunmal D-K etc. ist/sind..na und? Hat doch an und für sich nix mit der Thematik zu tun, schließlich wirst du nicht gezwungen die Musik zu kaufen oder zu hören.

Zitat:

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Dieter Bohlen könnte ich echt eine auf die Fresse geben, für sein beschissenes Verhalten, doch ich bin ein lieber Mensch

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Kind.
Abgesehen von dem lächerlichen Satzinhalt ansich: Dieter Bohlen ist einfach ein äußerst gewiefter Produzent und weiß, wie man Geld macht und daraus noch ein gutes Stück mehr Geld. Effizent ist er, beschissenes Verhalten? oO
Es gibt einen Markt, es gibt Konsumenten und er gibt ihnen was sie wollen. Nicht er trägt die Schuld dafür..wenn die Leute den Scheiß nicht wollten, weshalb ist er dann so erfolgreich?

Ich glaube eher du bist ge- und verblendet von zuviel pseudophilosophischer Gesellschaftskritik die immer am falschen Platz sitzt.

Zitat:

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und außerdem wäre das ja "Unrecht" jemanden eine zu scheuern der einen gefangen hält in dieser Spaßgesellschaft und tausende von Verständen vergiftet, sowie Musik macht, die Leute mit Geschmack nur zum Kotzen finden.

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Gewalt ist immer Unrecht, wer das nicht begriffen hat, hat meines Erachtens auch keine volle Existenzberechtigung. Wer weiterhin auf Gewalt beharrt und keine anderen Alternativen kennt ist für mich schlicht ein Idiot erster Güteklasse mit Prüfsiegel.

Zitat:

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Außerdem rege ich mich oft auf, weil alles was ich mag an Wert verliert.

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Es gibt genug andere schöne Dinge, Kopf hoch.

Zitat:

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Alles zielt immer auf diesen Mainstream ab. Manche Filme oder Lieder mag ich auch davon, aber zu 90 % ist das alles Müll.

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Und?
Wer zwingt dich die als Mainstream geltenden Lieder zu hören/Filme zu sehen/Attraktionen zu besuchen usw. ? Niemand, richtig.
Also hör auf dich hier wie ein kleines HB-Bübchen aufzuregen und werd' dir klar drüber, was du hier für einen Unsinn redest.

Tja, dann muss ich mal:

Zitat:

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Kannst du auf Amazon oder in Plattenläden.

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Ja klar, ich verbringe also im Laden 24 Stunden meines Tages und achte nicht auf andere Kunden. Außerdem gibt es dort nur eine begrenzte Auswahl an CDs.
Und bei Amazon funktioniert die Hälfte nicht und die Lieder sind in einer schlechten Qualität und nur 25 sec. lang, toll!!!

Zitat:

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2 Euro fände ich angemessen und mehr als ok. Es ist ein Lied drauf, meist noch ein Musikvideo und oft auch noch tolle "previously unreleased tracks" wie es so schön heißt. Der ein oder andere Remix ist auch mal dabei. Für 2 Euro absolut vertretbar IMO (nicht aber für 6,99, right)

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Wer das braucht? Teils sind die Coverversionen nur schlecht.
Leute, die aber nur dieses eine Lied haben wollen und keine Remakes sind aufgeschmissen. Und 1Euro für 'ne mp3 ist auch zuviel.

Zitat:

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Probehören.

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Hatte ich schon angesprochen.

Zitat:

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Ehm, geht's noch?
Ich finds immer wieder lustig, wenn gefährliches Halbwissen stillos in Szene gesetzt wird.
Uns? Kaufen wir (kaufst du?) D-K-Platten? Du sprichst hier die Forum-User an und nicht die 80 Millionen die in Deutschland leben (oder auch Schweizer und Österreicher ). Schauen wir die Gerichtsshows und bewirken, dass D-K Millionen macht?

Antwort: Neiiin. Es gibt zig 12-jährige kleine Ischen deren Lebensinhalt nunmal D-K etc. ist/sind..na und? Hat doch an und für sich nix mit der Thematik zu tun, schließlich wirst du nicht gezwungen die Musik zu kaufen oder zu hören.

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Wenn du nur einmal irgendeinen Sender siehst, dann wirst du erkennen, dass Menschen wie Alexander, D.K. und co selbst bei Kerner und Menschen 2003 und so weiter auftreten und unsere gesamte Unterhaltungswelt davon verunstaltet ist.
Selbst im ZDF und co. tauchen diese auf.
Und ich spreche zwar die Forum-User an, aber ich spreche über Deutschland.
Und ich werde dazu gezwungen soetwas zu sehen oder zu hören, auf jeder Bauernparty hören sie Pop, auf jeden Schützenfest und in jeder Kneipe. Und es gibt keinen verdammten Ort an dem ich nicht Pop Musik hören muss!!!
(Pop-Musik kommt von popular Music, was alles umfast von Rap, Rock, Metal usw, halt alles, was die Masse mag)
Grönemeyer macht Millionen, weil er über den Tod seiner Frau singt. Puff Daddy scheffelte Kohle indem er I'll be missing you an den Mann brachte. Tode werden genutzt um Umsatz zu machen. Nackte Frauen tanzen überall, um den Absatz zu steigern usw.

Zitat:

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Abgesehen von dem lächerlichen Satzinhalt ansich: Dieter Bohlen ist einfach ein äußerst gewiefter Produzent und weiß, wie man Geld macht und daraus noch ein gutes Stück mehr Geld. Effizent ist er, beschissenes Verhalten? oO
Es gibt einen Markt, es gibt Konsumenten und er gibt ihnen was sie wollen. Nicht er trägt die Schuld dafür..wenn die Leute den Scheiß nicht wollten, weshalb ist er dann so erfolgreich?

Ich glaube eher du bist ge- und verblendet von zuviel pseudophilosophischer Gesellschaftskritik die immer am falschen Platz sitzt.

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Tja, Trends werden erschaffen.
Die Produzenten geben uns nicht, was wir wollen, sondern was SIE wollen, was sich am besten vermarkten lässt.
Warum der Scheiß dann so erfolgreich ist? Marketing, Werbung und unbekannte Alternativen.
Schlicht: Es läuft ja nur das, was uns vorgesetzt wird auch im popular Fernsehen.
Alternativen werden nicht wargenommen.
Kunst gibt es nicht mehr. Nur noch Erfolg und das so einfach wie möglich!
Bücher wie Harry Potter stehen an der Spitze der Bestseller, obwohl es weitaus wertvollere Bücher gibt(Was nicht heist, dass ich Potter schlecht finde).
Und noch einmal zum Punkt, dass sie uns das geben, was wir wollen:
Klar, über 70% der Deutschen haben den selben Geschmack und finden die selben Modetrends toll, hören die gleiche Musik und und und.
Trends sind für'n Arsch. Aber man wird ja sofort schief angeguckt, wenn man anders ist.
Unser Modeempfinden kommt nicht von uns(größtenteils).
Es wirken so viele Faktoren auf einen Menschen ein, wie Umfeld, Eltern usw., dass man sich fast gar keine andere Meinung erlauben darf!!!


Außerdem bin ich völlig gegen Gewalt, dass war ein ironischer Kommentar, der aussagen sollte, dass Dieter Bohlen uns Gewalt antut.

Und dass du mich als verblendet beschümpfst ist auch nicht fair, weil es genügend Leute auf deiner Seite sind, sowie auch auf meiner, ergo lässt sich das nicht sagen!!!!