Druckbare Version
Ich versuche jedem Credits zu geben, welcher mir bei meinem Spiel helfen (bewusst oder unbewusst) konnte. Ich verlange selbst keine Credits, aber fände es natürlich immer nett für einen Betatest oder einen größeren Edit einen Crediteintrag zu bekommen. Wenn nicht, bin ich aber auch nicht sauer. Ich helfe ja auch gerne bei verschiedenen Dingen (ist meist eh kein großer Arbeitsaufwand).
Ich habe sie selber gemacht, nebst einigen anderen Posen und bin der Überzeugung die paar Pixel kann noch jeder umsetzen. Insgesamt hat die Arbeit an der Blinzelpose knappe 2 Minuten oder so gekostet. Ich habe nur nicht das Gefühl, wenn ich ein Charset von jemandem verwende an dem ein blinzelnder Char die EINZIGE Veränderung ist, sein Charset zu verwenden. Dem Ersteller des Originalsets gebe ich gerne seine Credits, aber mal im ernst, jemand nimmt eine von dir erstellte Ressource und verändert ein paar Pixel an EINEM der Charaktere, dafür klatscht er SEIN label drauf, verlangt für SICH credits und du als ersteller des Originals gehst vollkommen unter, sicherlich wärst du massiv begeistert...Zitat:
Zitat von Wetako
Noch ein Problem ist ja: Jetzt habe ich sie selbst gemacht und da wir hier von ein paar wenigen Pixeln reden sieht sie selbstverständlich genauso aus wie die im Internet zur Verfügung gestellte Pose, ich kann sagen ich hab sie selbst gemacht, der "Ersteller" könnte sagen ich hätte seine geklaut, um so eine Pose zu erstellen gibt es einfach nicht genug Spielraum, die sieht eben immer gleich aus...
Das Problem gibts auch in anderer Form. Ich hab ordnerweise Ressourcen aus SNES-Games, manchmal mit und manchmal ohne Creditlabel. Unser Communitymitglied Dhan hat zB sehr gut gemachte SD3-Sets auf seiner Seite samt "ripped by Dhan"-Label und ner "dont remove Label"-Direktive auf seiner Seite. Dieselben Sets haben ich mehrfach im Netz gefunden, mal ohne Label,mal wurden grafische Elemente an die Stelle gesetzt. Würd mich nicht wunden wenn ein bekannter 2K3-Übersetzer und "Ressourcenkommunist" das mitverzapt hat. *gZitat:
Zitat von Lord-Geno
Irgendwie kann mans nach eh nicht mehr ganz nachvollziehen was irgendwie woher kommt.
Zur Zeit arbeite ich selber eigentlich nur mit selbstgerippten sachen d.h. ich habe im moment keine Probleme mit dem Credits.
Allerdings war es vorher so das sofern möglich den Namen des erstellers sichtbar zu erkennen eine ziemliche Hürde gewesen ist zumal ein Bild/Chara/Face- set etc. durch Hunderte von Händen geht und im endeffekt eigentlich danach niemand mehr so recht weis wo man es zuordnen soll was die Credit-Einträge dann für mich überflüssig macht.
Ich erwähne dann schon lieber die Orginal-Spiele aus den Grafik X,Y stammt.
Lg
Multi-Master1988
Vor allem sind gerippte Sprites identisch. Man packt ja kein Spritesheet ins Spiel. Wenn ich Figuren oder Tiles aus Spiel x nehme, dann kann niemand wissen, ob ich sie gerippte habe oder jemand anderes. Es sei denn da sind zufälligerweise irgendwelche Fehler zu sehen.Zitat:
Zitat von Corti
*g es gibt Ripper die setzen gezielt Pixel um "ihre" Werke wiederzuerkennen.Zitat:
Zitat von Kelven
Zitat:
Zitat von Corti
Ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte einfach, dass Dhan nicht der einzige ist, der auf die Idee gekommen ist, aus SD3 zu rippen. Gerade solche populären Spiele wie Secret of Mana, Final Fantasy Reihe etc wurde von vielen Leuten bereits gerippt. Wirklich nachweisen könnte man den "Ripper" wirklich nur, wenn er bewußt Pixel am Set verändert hat. Und damit würde er sich für mich schon disqualifizieren, denn damit ist der Rip nicht mehr originalgetreu und evtl hat sich sogar die Farbpalette verändert / erweitert.
Solche Label entferne ich grundsätzlich von Sets, da ich meine Sets selbst zusammanschnippel und versuche, den Platz möglichst effektiv auszunutzen. Eventuelle "Ripped byXXX" Label sind da einfach nur Speicherplatzverschwendung. Dafür gibts Credits. Und wenn jemand wie bei Dhan darauf besteht, dass man die Labels nicht entfernt, dann verwende ich das Set nicht. Es gibt wie gesagt für praktisch jeden Rip mehrere Ressourcen im Netz. Man kann also problemlos ausweichen.
Sehe ich auch so. Vor allem wenn es Labels sind, die der Grund dafür sind, dass es mehr als 256 Farben sind und dadurch das Set selbst schon unter der Farbtiefenreduzierung gelitten hat. Einfache "Paint" Schriftzüge in einer Farbe gehen da, für mich persönlich, in Ordnung.Zitat:
Zitat von [KoA-Angel]
LG Mike
Wat?! xDZitat:
Eventuelle "Ripped byXXX" Label sind da einfach nur Speicherplatzverschwendung. Dafür gibts Credits.
Als würde man damit 10 MB zusammen bekommen >.> und selbst wenn, wen stört das heute noch.
Bei Credits gehts um die Danksagung und Honorierung der Arbeit anderer.
Wenn mir jemand nur kurz was gesagt hat, das mir aber einen wichtigen Anstoß gegeben hat, schreib ich ihn in die Credits. Wenn ich mir eine tolle Beschreibung angekuckt habe, die mich nahezu nicht weiterbringt oder ein Skript runtergeladen habe, das nach stundenlanger Anpassung und Fehlerkorrektur endlich funktioniert, dann schreib ich die Ersteller nicht in die Credits.
Dieses zwanghafte Credit-Fishing hab ich auch schon missmutig beobachtet. Natürlich nährt sich der Künstler von Feedback und Anerkennung, aber sich diese Anerkennung erzwingen finde ich dreist und nicht gerade zielführend.
Und eben auf sowas würd ich gepflegt einen Haufen setzen.Zitat:
Zitat von Corti
Wenn ich unverändert gerippte Ressourcen in einem Spiel verwende ohne einen Credits-Eintrag zu setzen und werde dann angetrollt... dann lehn ich mich entspannt zurück, nippe an meinem Bierchen und denke mir "So What?!"
Wenns wiederum sehr gut gewählte, vielleicht auch editierte und schön zusammengestellte Ressourcen sind, dann würd ich das auch honorieren. Aber nicht für Kleckerkrams oder eventuell eine reine Zusammenstellung von Teddy- oder REFMAP-Chipsets.
Kleinvieh macht auch Mist.Zitat:
Zitat von Mnemonik
Ich zumindest habe die Erfahrung gemacht, dass es sehr wohl ins Gewicht fällt, ob man wahllos einfach alle Sets importiert, aus denen man man vielleicht 1 Char (bzw nur 1/4 des Chipsets) überhaupt nutzt, oder sich selbst seine Sets zusammenstellt und damit nur die Grafiken im Ordner hat, die man auch nutzt.
Und selbst mit diesen Optimierungen komme ich mittlerweile problemlos auf etwa 10MB gepackt für ein RM2K Projekt.
Nenn mich altmodisch, aber ich stamme aus einer Zeit, wo man noch um jedes Kilobyte kämpfen musste und optimieren musste was geht ( C 64). Natürlich ist es mittlerweile gottlob nicht mehr so krass, aber wenn man sich das Optimieren erst mal angewöhnt hat, dann ist es ein fester Bestandteil der eigenen Spieleentwicklung geworden.
Und nicht selten hab ich auch in Makerforen schon Mimimis gelesen wie "Was? 50 MB? viel zu groß, das lad ich mir nicht" "
Diese Mimimis sind auf die nächsten Jahre gesehen aber GANZ stark am aussterben.... und da ich eh nicht vorhabe mein Lebenswerk mit vielleicht am Ende 100mb (oho wie böse;)) so schnell zu releasen, who cares about that in 5 years?;-)Zitat:
Zitat von [KoA-Angel]
Wenn ich einen Betatest mache, dann nicht um Credits abzustauben sondern weil mich das Spiel überzeugt hat und ich dem Entwickler helfen will. :OZitat:
Zitat von Auge des Sterns
Also was du da angesprochen hast, erinnert mich ein bisschen wie Genpatentierung.
Ich nehme etwas, das es gibt, ändere was daran, was jeder Heino kann, und sage MEINS!!
Das ist nicht nur bescheuert sondern ärgert. Und so eine Pose wie von dir beschrieben hat in keinem Fall einen Wiedererkennungscharakter. Wenn jetzt Valnar in dreißig weiteren Spielen vorkommt, aber mit blauen und pinken und lila Haaren, ist das in dem Sinne nichts Anderes, weil es diesen Charakter schon im RTP gibt. Auch wenn jeder Valnar darunter erkennt.
Wenn aber die Charaktere von Velsarbor kopiert werden, IST das was Anderes. Entweder ist es etwas ganz Neues oder aber sehr stark geändert, so dass ein Wiedererkennungscharakter entsteht.
Und an dieser Stelle sind Credits einfach angebracht, aber meiner Meinung nach, bzw mir geht es primär nicht darum, in möglichst vielen Spielen drinzustehen, aber wenn man einen Sprite wiedererkennt und nichts in den Credits steht, kommt einem das schon spanisch vor... deshalb empfinde ich Credits allein als Statement gut: Ich habe nicht alles selbst gemacht, ich habe mir was genommen, aber mit Erlaubnis, du kannst den fragen.
Und zu dem Skript... das ist... lächerlich. Ich habe mal einen theoretischen Thread eröffnet, darin ging es um Spannungsauf- und Abbau in Spielen und um das Zusammenspiel von Gameplay und Story. Hiermit verlange ich, dass jeder, der Spannung in seinem Spiel auf- und abbaut, mich in den Credits erwähnt.
Und ich rate euch, Pflanzen grün zu machen. Bitte in die Credits.
Und Holz braun, bitte Credits.
Credits, egal wie gering der Beitrag war, sind Ehrensache!
Ich käm niemals auf die Idee, für Kleinkram nen Credit zu verlangen. Und deswegen in den Credits aufgeführt zu werden, find ich total übertrieben. Was anderes wärs, wenn ich für jemanden etwas Aufwändiges, wie z.B. ein Artwork, erstellt hätte. Dann würd ich mich über einen Crediteintrag freuen. Aber ansonsten betrachte ich meine Arbeit auch durch ein Dankeschön gewürdigt ;)
Folgende SItuation: Ich gestalte einen neuen Chara in den ich viel Pixelarbeit stecke und mir sind Credits egal. Jetzt schnappt sich jemand diesen Chara, fügt eine Blinzel-Pose hinzu und verlangt daraufhin Credits.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Übrigens ist das rechtlich sogar geregelt. Ab einem bestimmten Wert an Eigenleistung erhält man das Urheberrecht an der Grafik. Beispielsweise reicht reines Umfärben nicht aus, aber es ist auch zu lange her seitdem mir das mal erklärt wurde.
Und genau so würde ich auch mit Credits umgehen: Sind diese zu geringwertig, gibt man höchstem dem Original-Autor einen Crediteintrag.
Genauso seh ich das auch. Sogar wenn mir jemand extra/ auf Anfrage eine Blinzelpose macht, die man nicht selber erstellen kann.Zitat:
Zitat von Papa Justify
Es geht nicht um die erstellte Sache, sondern um die Mitarbeit/Hilfe.
Das stimmt, wenn du das nicht verlangst ist das doch fein. Aber für den, der dich extra nach etwas gefragt hat, sollte es wirklich Ehrensache sein. Und wenn es etwas aufwendigeres ist, darf man es auch verlangen.Zitat:
Zitat von Leana
Credits gebe ich im Normalfall auch auf jede Kleinigkeit, sofern sie selbstgemacht ist oder eben stark editiert. Auf solche Sachen wie zusammengestellte Chipsets/Charasets (also einfach Dinge von anderen Chip-/Charasets genommen und neu unverändert auf ein neues Chara-/Chipset gepackt) gebe ich dagegen keine Credits, da keine große Eigenleistung in sowas steckt, weshalb ich es auch hasse, wenn jemand auf sowas Credits verlangt oder alle z.B. im "Refmap/M&B Ressourcen Thread" bei solchen Sachen gleich in Jubelstürme oder Bedankungen ausbrechen.
Ich verlange bei mir nur Credits auf selbstgemachte oder stark editierte Sachen. Hier unterscheide ich aber auch wieder, wie viel Arbeit/Zeit in sowas gesteckt hat und ob es mir wirklich gefällt. Wenn also nur wenig Arbeit darin gesteckt hat oder es mir nicht völlig gefällt, gebe ich es frei, für alles andere will ich eben Cedits dafür, da ich ja einige Arbeit und meine Freizeit rein gesteckt habe und ich es schlimm finde, wenn dies nicht bedacht wird.
Credits sollten gegeben werden, wenn diese verlangt werden. Ob es Sinn macht für eine Blinzelpose Credits zu verlangen ist ne andere Sache.
Und zu der Sache mit den Nachbearbeiten von werken die keine Credits verlangen: Solange man nicht expizit sagt, dass nachbearbeitete Dateien auch keine Creadits verlangen dürfen, hat der Autor des Originals auch kein Recht sich darüber aufzuregen. Wenn man keinen Credits geben muss auf das Originalwerk, heißt es nicht automatisch, dass es auch für alle Folgewerke gelten muss mMn. Denn die Folgewerke gehören nicht dem Originalautor!