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joar, so ungefähr.Zitat:
Alles klar. Also praktisch wie mit den Klamotten...trägst du schwarz (und hörst noch die richtige Musik dazu) bist du böse bzw. Gottesfrevler
wobei jetzt das was ich oben gesagt habe mehr dem mittelalterlichen denken entspricht.....aber soviel unterschied zu heute gibts da ja nicht. :rolleyes:
Also manchmal geht es mir genauso. Es sind aber nicht so sehr Gespräche, sondern eher Situationen. Es kann auch irgendein Bild sein, dass ich sehe und plötzlich habe ich das Gefühl, das schonmal genauso erlebt zu haben. Und das heftigste ist, ich erinnere mich daran, so eine Situation erlebt zu haben, aber nie, was jetzt so der Auslöser war, also was ich glaubte, bereits erlebt zu haben. Und dann passiert mir das Gleiche nochmal in einer ähnlcihen Situation und dann fällt es mir plötzlich wieder ein. Trotzdem ist es irgendwie dunkel und verschwommen. Ich habe also einfach das Gefühl, als wäre das schon in der Bergangenheit so eine Art Déjà-Vu gewesen. Echt merkwürdige Sache.Zitat:
Wenn ich mit meinen Freunden rede, dann kommts mir ab und zu so vor, als hätte ich dieses Gespräch schon einmal geführt...jeder Satz kommt mir bekannt vor, jede Reaktion, sogar die kleinste Bewegung...(mit Orten an denen ich noch nie gewesen bin ist es manchmal das gleiche...)
Was hast du denn für Eltern? Also ich habe eigentlich auch noch nie so darüber gesprochen, aber eigentlich hatte ich auch nie das Bedürfnis. Aber ich meine, das ist doch kein Grund, dich zum Seelendoktor zu schicken. Sie sollten sich eher freuen, eine derart interessante Tochter wie dich zu haben.Zitat:
Meinen Eltern könnte ich nie davon erzählen...die würden denken ich hab einen an der Klatsche und mich zum Arzt schleifen...
Woher hast du eigentlich deinen Ava? Der ist echt schön.
@ Sacur:
Okay, aber dennoch stellt sich doch die Frage, wer da kategorisiert. Wer hat denn den Weitblick um alle Folgen dieses Zaubers abzusehen. Und wer soll beurteilen, ob er un- oder eigennützig war. Ein Beispiel: Es gibt zwei Völker, die sich bekriegen. Nun kommt ein Magier von Volk 1 und greift Volk 2 an. Einerseits ist der Magier böse, immerhin hat er die anderen getötet. Anderserseits hat der Magier sein Volk damit vielleicht vor dem erneuten Angriff bewahrt. War es also uneigennützig, weil er vor allem seinem Volk geholfen hat? Oder eigennützig, weil er zum Beispiel das Geld der Toten aus Volk 2 noch geklaut hat. Davon hat er natürlich bessere Verteidigungsnalagen für Volk 1 gebaut. Uneigennützig? Eigennützig? Wie will man das denn feststellen.Zitat:
wenn jetzt jemand magie betreibt wird die funktion des zaubers kategorisiert und je nachdem was es halt für ein zauber war - also eigennützig oder zum vorteil anderer - wirst du in eine schublade geworfen.
aber das liegt doch auf der hand.Zitat:
Okay, aber dennoch stellt sich doch die Frage, wer da kategorisiert. Wer hat denn den Weitblick um alle Folgen dieses Zaubers abzusehen.
das volk.http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_010.gif
durch gehässige mundpropaganda und ich glaube kaum, dass die menschen sich damals für objektiven weitblick interessiert haben.
der eine konnte den oder besser gesagt die nicht leiden und umgekehrt,
tja DIE hatte dann unter umständen ein problem.
ich weiss schon was du meinst, nur ließen die menschen von damals dieses objektive denken nicht zu, weil alles stark religiös durchdacht und verankert war war.
verstehst was ich meine? eine richtige sachliche aufklärung in von mir aus deinem beispiel, wären die leuts aus dem mittelalter warscheinlich gar nicht interessiert gewesen.
paradox, aber so ist die gesellschaft. damals wie heute.
@Sarcur
Traurig aber wahr...soviel Unterschied gibt es da wirklich nicht...zumindest nicht bei den Leuten mit denen ich diese "Kategorisierungs"-Erfahrungen machen musste...
@Hippokrates
Einfach nur :hehe:Zitat:
Es ging zum Beispiel darum, dass die Frau in 'lasziver Vorfreude' die Beine spreizen möge etc :rolleyes:
@aurelius
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_06.gif im Club...ich hab schon gedacht ich bin so ziemlich die Einzige die solche Erfahrungen hatZitat:
Ich habe also einfach das Gefühl, als wäre das schon in der Bergangenheit so eine Art Déjà-Vu gewesen. Echt merkwürdige Sache.
Frag lieber nicht...meine Eltern sind komisch...mein Vater glaubt an gar nichts und würde sich totlachen...und meine Mutter ist sowas von christlich...die regt sich schon immer auf, dass ich zur schwarzen Szene gehöre...wenn ich der noch sagen würde, das ich solche Träume habe, bzw. solche Sachen erlebe, dann würde sie endgültig austicken...Zitat:
Was hast du denn für Eltern?
Den hab ich von 'ner ganz lieben Freundin bekommen^^Zitat:
Woher hast du eigentlich deinen Ava? Der ist echt schön.
btw. find ich deinen Ava auch schön. Auron ist neben Lulu und Rikku mein lieblings FFX Charackter :D
Ja, da hast du wirklich recht. Genau das mit den Hexen (sie ist eine Hexe, verbrennt sie). Das hat ja, wenn man soweit geht, schon wieder was mit dem Sündenbock-Prinzip zu tun. Jeglichen Ärger von sich fernzuhalten, die Fehler immer bei anderen suchen. Und ich gebe dir auch insofern recht, als es heute genauso ist, wie früher. Zum Beispiel die Juden-Verfolgung im Nazi-Regiem. das war ja genau das Gleiche. Es gab Probleme, aber anstatt sich derer anzunehmen, kennzeichnete man schnell eine Minderheit als die Schuldigen. Und das Erschreckende ist ja, das gerade die Kirche Hitler noch unterstützt hat. Wie sie damals die Hexenverfolgung unterstützt und sogar ins Leben gerufen haben. Nur, was bedeutet das? Das zeigt ja eigentlich, dass die Menschheit noch immer nicht dazu gelernt hat. Weder durch die Hexenverfolgung, die Judenverfolgung oder sonstwas. Ich mein, es gibt ja immer noch derartige Verhaltensmuster. Jetzt sind es halt die Politiker, die an allem Schuld sind. Und genauso wird negative Stimmung gegen die Politiker verbreitet. Nur heute in noch größeren Dimensionen durch die modernen Medien. und was zeigt uns das, der Mensch ist einfach schlecht. Immer gewesen und wird es wohl auch immer bleiben.Zitat:
eine richtige sachliche aufklärung in von mir aus deinem beispiel, wären die leuts aus dem mittelalter warscheinlich gar nicht interessiert gewesen. paradox, aber so ist die gesellschaft. damals wie heute.
Naja, man kann nicht sagen, die Kirche hätte pauschal Hitler unterstützt.
Viele katholische Bischöfe haben sich öffentlich gegen die Nazis ausgesprochen / gegen sie gepredigt.
Auf evangelischer Seite war das geteilt. Die bekennende Kirche hat sich ebenfalls öffentlich gegen die Nazis ausgesprochen. In diese Fraktion gehört AFAIK auch Dietrich Bonhoeffer. Bloß gab es da eben auch noch die Deutschen Christen, die nichts besseres zu tun hatten als Hitler in den Arsch zu kriechen.
Aber der größte Teil der Kirche war gegen die Nazis.
Ihr zwingt mich ja geradezu, einen langen Beitrag zu schreiben. :p
Nope, weiße Magier sind einfach keine Hexen. Hingegen sind schwarze Magier Hexen, da sie ihre Magie gegen andere benutzen(wobei man es symbolisch betrachten sollte). Es ging mir in dem Teil nur um die Unterscheidung zwischen schwarzer und weißer Magie, nicht um "gute" und "böse" Hexen(die Definierung zwischen gut und böse möchte ich jetzt nicht hinschreiben, es ist nur halt gemeint, dass die eine Art der Magie gegen einen anderen gerichtet ist oder für sich selbst und die andere Art der Magie für andere).Zitat:
Original geschrieben von Rikkulein
@Dark Paladin
Die Sache mit den Weiße-Hexen = Christen hättest du mal den Leutchen von der Inquisition verklickern sollen, dann hätten vielleicht nicht so viele sterben müssen...
Zitat:
Original geschrieben von aurelius
@ Dark:
Also ich finde die Differenzierung zwischen weißer und schwarzer Magie sehr schwierig. Ich darf mal ein Zitat benutzen, von Squall aus FINAL FANTASY VIII:
"Im Krieg gibt es nicht Gut und Böse. Es kommt lediglich darauf an, auf wessen Seite du stehst." Soweit das (sehr weise) Zitat, kann sein, dass der Wortlaut etwas anders war, aber worum es geht: Wer definiert gut und böse. Selbst wenn man wirklich galubt, etwas gutes zu tun, woher weiß man, dass das im Endeffekt nicht doch Böse ist. Oder glaubst du, jemand sagt von sich, dass er Böse ist. Jeder hat einfach einen unterschiedlichen Standpunkt der Dinge. Und insofern denke ich, dass Macht und Machtsmissbrauch zu dicht beieinander liegen, als dass jemand die "gute" Magie nur einsetzt, um zu helfen. das geht vielleicht in kitschigen Mittelalterfilmen, aber auf die reale welt bezogen ist das Unsinn. Dennoch gebe ich dir (oder deinem komischen Satansgeschreibsel) insofern recht, als man durch seinen Willen viel erreichen kann. Mehr, als man wissenschaftlich so erklären kann.
Deine Beschreibung gehört zum subjektiven Teil, auf den ich noch nicht eingegangen bin. weiße Magier werden als heuchlerisch definiert, da diese ihre Macht auch missbrauchen, jedoch es selbst niemals zugeben würden(Scheinheiligkeit). Der schwarze Magier hingegen bezeichnet sich selber als böse und nutzt die Magie nur für den eigenen Gebrauch, sprich er wendet diese Magie gegen jemanden an, sodass dieser negative Folgen davonträgt(wobei man schwarze Magier auch als "böser" als weiße Magier bezeichnen kann, da sie explizit ihre Macht mißbrauchen). Zu deinem Zitat muss ich sagen, dass es keinen offenen Krieg gibt, sondern nur einen unscheinbaren, der gar nicht wahrgenommen wird, da die eine Seite gar nicht reagiert. Machtmißbrauch spielt dabei eine große Rolle, weshalb man beide Seiten weder als gut, noch als böse bezeichnen kann - im Sinn des Krieges zumindest.
Dann eben so, ich benutze das Wort normalerweise nicht und habe es nur abgeschrieben. ^^'Zitat:
Original geschrieben von Hippokrates
Heißt das nicht 'verabsolutieren'? :p ;D :D
Zitat:
Original geschrieben von Rübe
Schön: hast du schonmal Luft gesehen? Oder ein Atom (nein, keine Darstellung, sonst zählen Engelbildnisse auch)? Vielleicht das Innere der Sonne? Den Erdmittelpunkt? Cäsar? Sagen wir, ich ahbe noch nie die Bekanntschaft mit einem Mann aus CHina gemacht (nennen wir ihn Luo Chang... egal), ergo, ich hab ihn noch nie gesehen: Existiert er nicht? Entschuldige mich, ich will dir nicht zu nahe treten, aber das sollte man doch berücksichtigen. Ich gebe natürlich sofort zu, dass die Existenz oben genannter Dinge einfach realistischer ist und so natürlich einen höheren Stellenwert hat.
Nur 'Sehen' zu nennen war wohl etwas schlecht ausgedrückt von mir. Für mich müssen Dinge bewiesen sein, sodass ich nicht daran zweifle, dass sie existieren. Ansonsten glaube ich solange nicht daran - das ist es, was ich eigentlich meinte.
Imo lassen sich diese Dinge wie Atom und Luft leicht definieren und auch beweisen, was mit Hexen, Dämonen und Engeln etwas anderes ist. Symbolisch sind Engel und Dämonen ohnehin, weshalb diese für meinen Teil zumindest nicht existieren, da die Symbolik für mich(in meinem Leben) nicht vorhanden ist - bisher, soweit ich es sagen kann. Hexen wiederum und andere Fabelwesen sind nur erdacht(meist gab es natürlich auch dazu eine Vorgeschichte), ergo existieren sie nicht, es sei denn diese Gedanken beruhen auf einer höheren Macht oder so(:D).
Zitat:
Übrigens: das ganze nennt man nicht Realismus sondern Sensualismus: "Es existiert nichts, was man nicht mit den 5 Sinnen wahrnehmen kann." Realismus ist folgendes: "Jeder Mensch ist ein Egoist und arbeitet vorrangig für sein Wohlergehen. (Nach dem Motto: Seien wir doch mal realistisch. Für den Realisten existiert das Gute im Menschen nicht... Und irgendwie hat er ja auch recht...)" Ein Zwischending zwischen Sensualismus und Deismus wäre der (historische) Materialismus: "Alles, was man mit den 5 Sinnen wahrnehmen kann existiert (demnach wird die Frage nach Übersinnlichem einfach offen gelassen).
Gut zu wissen. ^_^
Das mit den Aussagen der christlichen Religion ist so eine Sache. Meist gehen diese Aussagen von der Kirche aus und greifen den Satanismus gezielt an, um selbst als positiv zu gelten. Genauso stellt sich eine Religion allgemein über eine andere, wobei der Konflikt zwischen den Christen und den Anti-Christen(Satanisten) eine besondere Bedeutung hat. Ich finde es allein schon traurig genug, dass eine Religion besser als die andere sein will. Das Streben nach Macht... und diese Macht wird wiederum genutzt gegen die anderen Religionen. Dieser Teil ist dann typisch menschlich, was wiederum bedeutet, dass die kirchliche Art der Religion sich nicht gerade als Gottes Werk bezeichnen lässt, sondern eher als Kampf der niederen Geschöpfe. Sorry, dass ich da jetzt ein bisschen abgekommen bin. ;)Zitat:
Original geschrieben von Sarcur
nun, um es mal simpel auszudrücken, in der christlichen religion wird egoistisches und selbstverherrlichendes handeln als satanisch bezeichnet bzw. ist der ideologismus kern des satanismus.
Obwohl ich allgemein eigentlich gegen Schubladensysteme bin, wenn diese symbolisch gemeint sind, muss ich dem zustimmen, da sich die genannten Magien sehr gut unterscheiden lassen.Zitat:
wenn jetzt jemand magie betreibt wird die funktion des zaubers kategorisiert und je nachdem was es halt für ein zauber war - also eigennützig oder zum vorteil anderer - wirst du in eine schublade geworfen.
Dämonen, Hexen, Engel und wie sie alle heißen...ob es sie wirklich gibt weiß ich nicht, könnte es mir denken aber wissen tu ich es natürlich nicht. Doch was ich glaube ist, das es auf dieser Welt einfach dinge gibt, die unsere Vorstellungskraft bzw unseren beschränkten Horizont übersteigen, und warum sollen da nicht auch wesen wie die solchen zu finden sein?
Eigentlich glaube ich nicht an diesen ganzen Okulten Sachen, wie Engel Dämonen und wahre Christen ^^, was aber nicht heisst, dass es diese Sachen nicht gibt, so lange nicht bewiesen ist, dass es es sie nicht gibt, kann man IMO nicht sagen, dass es sie nich gibt (verstanden, was ich meine ? :D).
Versetzt euch mal in die Lage eines Menschen, der vor 1000 Jahren gelebt hat, hättet ihr geglaubt, dass man sich irgendwann mit einen Zaubergerät, das auch Musik u.s.w. machen kann, mit Leute auf der ganzen Welt unterhalten könnt ?
(mmmh, irgendwie ein schlechter Vergleich, was solls)
@aurelius: Das Leute sich wie Satanisten kleiden, heisst aber nicht, dass sie welche sind.
Ich kenn eine, die wird in ihrer Schule mit "Heil Satan" begrüsst, sie trägt schwarze Kleidung (aber so richtige Satanisten-kleidung), träg Pentagramme und umgekehrte Kreuze... als Ohringe und sie ist definitiv keine Satanistin, eigentlich ist sie ganz normal, geht sogar in die Kirche (obwohl, dass eher die Ausnahme ist *g* und heutzutage ist das doch eher unormal oder ?), jedenfalls ist ganz normal (letztens hatte sie sogar, was weißes mit Blumen an *bah*).
Ich wusste es, es gibt also doch Jedis. Kennst du zufällig einen ?*g*Zitat:
Praktisch gesehen sind Jedis Hexen.
btw.: Wo kriegt man eigentlich diese Satanisten Bücher her, die fehlen mir noch in meiner Sammlung und so ne (Ich zitiere) "*hust*Satanisten-bibel*hust* würde sich doch gut im Bücherregal machen... neben der *hust*Christen-bibel*hust* (ich glaube ich habe eine Spastische Bronchitis *g*).
Wow! Mein Thread hat's euch wirklich angetan oder? :D
Naja die smiles sind aber witzig *hihi*
Leider hab ich keine zeit das nachzulesen >_<
Nya §MUH
:p <<< der smile is geil *loool*
das ist unterschiedlich.Zitat:
Wo kriegt man eigentlich diese Satanisten Bücher her, die fehlen mir noch in meiner Sammlung
es gibt extra verlage bzw. so versand....dinger*mir fällt das wort jetzt nicht ein* im netz.
zum beispiel http://www.magick-pur.de/ die schicken einem auch kostenlos ihren katalog,
wobei das eher einen heftchen gleicht, aber ganz interressant ist.
eine andere möglichkeit ist, sich einfach ein gothic musik magazin wie den orkus oder den sonic seducer zu holen.
da sind halt anzeigen von solchen buchhändlern im netz.
die letzte möglichkeit ist, es bei grosshändlern speziell für die schwarze szene zu versuchen z.b. http://www.x-tra-x.de oder auch in kleineren gothic shops.
die haben auch manchmal so allerlei schmöker.
Ich denke nicht, dass es Engel oder Dämonen gibt.
Genauso wenig glaube ich an Gott und an den Teufel.
Der Teufel wurde von den Christen nur als Gegenspieler von Gott erfunden. Ebenso Engel und Dämonen.
Dämonen sind angeblich Menschen, die in ihrem Leben viel Böses getan haben, somit wurden sie zu den Gefolgsleuten von Satan.
Bei den Engeln ist es genau umgekehrt.
Hexen gibt es zwar, bzw. es gibt Frauen zwar die sich für Hexen halten, aber so richtig hexen können die auch nicht.
Also alles in allem, ich denke nicht, dass Dämonen, Hexen oder Sonstiges gibt.
Es ist zwar nicht ausgeschlossen, aber ich glaube nicht daran.
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif sehe ich genausoZitat:
Original geschrieben von Pyoro-kun
Metaphorisch gesehen sind mir in meinem Leben schon Dämonen, Engel und Hexen über den Weg gelaufen und ich war sicherlich auch der Teufel für einige Menschen ^_^
Ansonsten denk' ich aber das sämtliche Gottheiten, Fabelwesen ect pp nur aus dem Grund geschaffen wurden, damit die Menschen etwas haben, worauf sie ihre Gefühle und Taten projezieren können, ohne den Menschen selbst dafür verantwortlich machen zu müssen.
Darüberhinaus glauben die Menschen IMO an Gott, Engel und den ganzen schnickschnack auch aus einer Art hilflosigkeit heraus. Sie merken, dass es Grenzen gibt in ihrem menschlichen Sein, die sie nicht überwinden können bzw. fühlen sich mit einer Situation überfordert oder hilflos/machtlos sie zu ändern. Deshalb beten sie zu gott (Dem guten, lieben, perfekten, ALMÄCHTIGEN Überwesen, der all ihre Probleme lösen kann) oder hoffen auf Engel die ihnen helfen.
Mit Dämonen und dem Teufel verhält es sich genauso. Dem Mensch passiert etwas schlimmes, er kann sich nicht erklären warum, da er aber nach einer Erklärung sucht und unbedingt eine haben muß, erschafft er ein höheres Wesen dem er dies Zuschreiben kann - wie z.B. dem Teufel die Verantwortung für alles Böse etc.
Wollte mich nur profilieren :D ;). Nach 4 Jahren hofft man doch darauf, dass das angeeignete Wissen irgend einen Nutzen hat :p. Übrigens hab ich Materialismus und Sensualismus vertauscht :rolleyes:Zitat:
Original geschrieben von Dark Paladin
Gut zu wissen. ^_^
Übrigens ist es irgendwie auffällig, dass es zur Zeit so viele kontroverse Themen im QFRAT-Forum gibt... Zuerst die Todesstrafe-Disskussion, den "Gibt-es-Gott"-Thread und nun dieses mit dem anderen Thread verwandte Thema... Im Sommer laufen die User wohl zu Höchstform auf...
@ white choccobo
"zustimm"
Lest das mal:
Gott ist eine logische Konsequenz. Gott ist eine Antowrt, die sich zwangsläufig ergibt, wenn man an die grenzen der Vorstellungskraft stößt. Gott ist aber auch eine geschickte PR. Vor 4000 Jahren herrschten die Pharaonen, Kriegsherren, Despoten etc. Landstriche im Chaos, lose soziale Gefüge und wenig Vernatwortungsgefühl. Die Dummen regieren mit eiserner Faust - was macht der Gebildete? Er erfindet sich etwas, was die Dummen beeindruckt, eine übernatürliche, allmächtige göttliche Macht. Mit dieser kann er all die Phänomene erklären, all das was die Dummen nicht verstehen. Und diesen Gott können sie nicht mit Waffen angreifen und seiner Macht entheben. Du kannst dir nicht erklären, warum die Sonne auf und untergeht, warum es regnet, warum Stürme hereinbrechen, aber die ersten Priester konnten, denn sie hatten Gott. Und dieser Gott war eine fürchterliche Waffe, wer ihn verärgerte, dem fiel die Ernte aus, dem starben die Kinder. Gott war Macht ohne ein Heer zu führen. Und Gott war mehr - er half, die Gesellschaft zu ordnen. Stell dich mitten auf einen Platz und rufe "Mord ist falsch, Diebstahl ist falsch" und du wirst ermordet und ausgeraubt. Stell dich hin und sage "Gott sagt, Mord ist falsch, Diebstahl ist falsch" und du hast Gesetze, du hast die 10 Gebote, du hast das grundgesetz. Ein Märchen, dass Verbrechern mit Konsequenzen durch eine Allmacht droht. Die Anarchie weicht der Götterverehrung. Und so liegt mit Gott die Macht über viele in den Händen einzelner. DAS ist Gott.
yup!:D
Ich glaube ganz fest an Schutzengel ^^
Es gab Erlebnisse in meinem kleinen Leben, die man weder mit Physik noch mit sonstigen naturwissenschaftlichen Theorien begründen könnte, somit hatte ich gewissen Fällen wohl einen Schutzengel an meiner Seite. Würde man das ganze was mir schon wiederfahren ist, auf das Wörtchen Glück abwälzen, würde ich mich wohl als eine Art "Glückskind" bezeichnen :p
@ Benja
Schon mal was von Ludwig Feuerbach gelesen... Der Mann spricht mir mit seinen Ansichten von Gott total aus der Seele... Wenn nicht, mußt du unbedingt mal was von ihm lesen.
netter thread.
also wen ich als dämon zuordnen kann,ist eindeutig andre.
in jeder hinsicht hat er was dämonenhaftes andre,wenn du das hier liest,bild dir nix ein,ist nur meine meinung
ich finde es immer ganz nett anzuschauen,wenn kinder oder sogar ältere menschen angst vor ihm haben und ihm aus dem weg gehen.
hm,ich habe nichts von alledem. obwohl meine weißen haare auch schon fast wieder was mystisches haben.
@ white choccobo
thx, ich wusste nämlich bisher noch gar nich von wem des is...
Hhm, wer weiß das schon, ich denke Dämonen sind einfach Sinnbilder für unsere agressiven Gefühle.
Und wer weiß das schon, vielleicht sind wir alle ein wenig fremdbestimmt. (So könnte man auch Medien, Umfeld als Dämonen bezeichnen, wie viele Menschen richten sich heute nach der Masse? Richtig, sehr viele!)