A Song of Hype and Fire: Game of Thrones

Jo, mit Folge 2 und 3 ging es wieder bergauf. Passiert mal was, ein paar interessante neue Entwicklungen und auch ein kleinwenig Action. Trotzdem bin ich bis jetzt nicht so begeistert wie in Staffel 4, wo gleich von Anfang an Vollgas gegeben wurde mit gamechanging Moments, die hier bis jetzt ausgeblieben sind. Hoffentlich konzentrieren sie das nicht alles wieder in nur ein oder zwei Folgen.

Muss aber sagen, dass diverse Handlungsstränge an Momentum gewonnen haben. Jons Aufstieg an der Mauer, Aryas neue Karriere-Richtung, selbst Daenerys hat eine (Fehl?)Entscheidung getroffen, die ihre Geschichte potentiell um einiges spannender machen könnte. Und es ist halt auch generell einfach cool, Charaktere zusammen interagierend zu sehen, die man zwar schon ewig lange kennt, aber die sich in diesem Universum zum Teil noch nie vorher begegnet sind :)

Bin gerade Stand Episode 3 und als Buch-Leser kotzt mich der Verlauf der Sansa-Littlefinger/Brienne-Podrick Storyline richtig an. Nicht, dass sie in den Büchern cooler wäre (wobei Sansas Entwicklung in den Büchern schon was schönes hat), aber vor allem Littlefingers Entscheidungen in der Show sind jetzt sowas von Out-of-Character. Und das Duo Podrick-Brienne hat irgendwie auch an Charme verloren, seitdem sie da so arg auf die unlikely-friendship-feels-Drüse drücken.

folge 2 hat mir auch nicht so viel besser gefallen als die erste. ich kann mit den ganzen storylines im moment nicht viel anfangen abgesehn von snows'. aber der gute john beginnt auch ein wenig zu nerven mit seinem dauernden bekenntnis zur nachtwache. und daenerys kann immernoch nichts außer hübsch auszusehen.

Zitat:

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Zitat von Kadaj

ich kann mit den ganzen storylines im moment nicht viel anfangen abgesehn von snows'. aber der gute john beginnt auch ein wenig zu nerven mit seinem dauernden bekenntnis zur nachtwache.

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das ist leider sein Problem, das zieht sich auch durch alle Bücher... der könnte der richtig große Macker sein und alles wegbashen, wenn der mal auf seinen Eid scheiße würde (was er ja schon getan hat, indem er die rothaarige Wildlingsbraut gebockt hat)... aber nee...

ansonsten...
Spoiler bis inkl. S05E04

ich finde es interessant, dass es selbst für die Buchleser was neues gibt, Sansas und Briennes Storylines existieren ja in Buchform noch nicht, deshalb kann man immer mal gespannt sein... finde zwar die Charas an sich nicht interessant, aber wenn Brienne immernoch auf die ominöse ihr-wisst-schon-wen treffen sollte, raste ich aus vor Hyperness... Sansa/Ramsay hingegen ist ein interessantes Pairing und ich bin gepannt ob Littlefingers Plan aufgeht und Stannis' Angriff wirklich so bald kommt... und welche Rolle Theon noch zu spielen hat ;) ...

ansonsten gefällt mir Jamies Werdegang so langsam (nachdem ich ihn vier Staffel gehasst habe) und dass er mit Bronn unerwegs ist verspricht immerhin einige coole Sprüche und Manliness und die Dorne-Storyline finde ich so auch authentischer und einfach interessanter als aus der Sicht von irgendsonem Königsgardentyp (wie im Buch)

Jaqen H'gars Auftritt: grandios. Stannis ist zurzeit richtig geil drauf. Dany, joa so mittelmäßig, da denkt man immer, jetzt geht's los, aber es passiert nix... (okay ganz am Ende von Folge 4, sehr dramatisch aufgebaut, aber was da jetzt wirklich los ist, weiß man immer noch nicht... )

ich erinner mich grad gar nicht mehr: sind im Buch Tyrion und Jorah zusammen unterwegs? wenn ja, dann aber erst später, oder? ich warte da noch so auf das Auftreten einer bestimmten Person... überhaupt sind mir bisher viel zu wenige neue Charas aufgetaucht... Doran Martell und die Sandschlagen brauchen mal ein bisschen mehr Screentime...

insgesamt bisher ne solide Staffel, aber dass vorher so großspurig getönt wurde, jede Folge wäre so aufreibend wie die Rote Hochzeit, lässt mich nur milde abwinken

Zitat:

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Zitat von Keaton

ansonsten gefällt mir Jamies Werdegang so langsam (nachdem ich ihn vier Staffel gehasst habe) und dass er mit Bronn unerwegs ist verspricht immerhin einige coole Sprüche und Manliness und die Dorne-Storyline finde ich so auch authentischer und einfach interessanter als aus der Sicht von irgendsonem Königsgardentyp (wie im Buch)

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Findest du? Ich persönlich finde Jaimes Geschichte in den Büchern 4 und 5, in den Riverlands, absolut großartig, mit das beste, was George je geschrieben hat. Daher bin ich auch ziemlich enttäuscht darüber, dass die Serie das einfach mal alles aus dem Fenster geworfen hat und ihn stattdessen nach Dorne schickt, Dorne interessiert mich halt einfach kein Stück. Vor allem jetzt, nachdem auch Arianne und Quentyn raus sind und die Sandschlagen noch langweiliger sind, als ich es befürchtet habe, ich weiß nicht, was ich davon halten soll. 'Coole Sprüche' hin oder her, mir ist eine eher gemächliche Storyline mit Substanz auf jeden Fall deutlich lieber als eine, die nur von 'coolen Sprüchen' und Kampfszenen lebt.

Jaime in den Büchern ist zwar nicht mehr ganz das Arschloch, das er in den ersten zwei Büchern noch gewesen ist, aber er ist immer noch durchaus arrogant und zynisch. Der Jaime in der Serie ist inzwischen sehr farblos geworden und er scheint immer noch nach Cerseis Pfeife zu tanzen, was ihn fast schon ein bisschen erbärmlich macht.

Und diese Szene ist so lame ...

https://www.youtube.com/watch?v=uEKsDQfwk-U

Ganz dickes Dito an Loki: Jaime ist mir von allen Buch-Figuren am liebsten. Er ist wirklich schön arrogant und zynisch und seine Kapitel sind (imho) noch ne Stange lustiger und bissiger als die seines kleinen Bruders.

Und die Sand Snake Szene fand ich auch sooooo lame.

Wir treffen uns hier mal in der Wüste und halten n kleines Verschwörertreffen. Sehr schlecht geschrieben wenn man mal auf die einzelnen Sätze achtet. Vom Schauspiel ganz zu schweigen.

Puh, wie erwartet entfernt sich die Serie immer weiter von der Buchvorlage. Einige Storylines wurden scheinbar komplett entfernt (Iron Islands, Quentyn...) oder stark verändert (Sansa, Dorne), aber das ist in Anbetracht des Mediums und dem engeren Charakterfokus durchaus nachvollziehbar.
Insgesamt fand ich die Staffel bisher okay, wenn auch unspektakulär und in einigen Plotsträngen ziemlich dünn.
Höhepunkte sind Arya in Bravos, der neue High Septon und seine Fanatiker in King's Landing und jede Szene mit Tyrion/Varys.
Tiefpunkte sind wie zu erwarten wieder mal Daenerys und leider auch Ellaria Sand und die gesamte Dorne-Storyline (minus Jaime/Bronn)...

Um auf letztere noch etwas genauer einzugehen...

Ellaria Sand ist nicht nur langweilig und unsympathisch sondern auch komplett unglaubwürdig und out-of-character, selbst wenn man den Vergleich mit der Buchversion mal ignoriert. Ein Bastard aus Dorne, jahrelange Geliebte von Oberyn Martell und Mutter will aus Rache ein junges Mädchen zerstückeln? Das passt vorne und hinten nicht zu dem was man von Dorne weiß und in Staffel 4 gesehen hat. Oberyn würde im Grab rotieren.
Und die Sand Snakes sind halt auch extrem eindimensional und langweilig, aber das habe ich schon befürchtet.

Mir graut es auch schon ein wenig vor der Mereen-Storyline, wenn Barristan jetzt tatsächlich weg vom Fenster ist. Er und die Gruppe aus Dorne haben das ganze in Buch 5 noch irgendwie getragen, aber Dany allein mit Daario und der Mereen-Politik... yikes.

Hab jetzt Folge 4 geguckt und find die Staffel bislang noch immer nur "mittelgut" :\ Kein Vergleich zur vierten, dabei ist bald schon die Hälfte um. Noch immer kein WTF-Moment, keine richtig überraschende Wendung, kein wirklich wichtiger Charaktertod, keine nervenaufreibende Cliffhanger. Irgendwie fehlt mir da was, es plätschert zu sehr vor sich hin. Ich mein, ne schwache Game of Thrones Folge ist immer noch besser als die besten von den meisten anderen Serien, aber an die selbst hoch gesetzte Messlatte kommen sie derzeit nicht mehr heran. Können noch die Kurve kriegen, wenn in den nächsten Wochen noch ordentlich Gas gegeben wird, aber bin grade etwas skeptisch.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Hab jetzt Folge 4 geguckt und find die Staffel bislang noch immer nur "mittelgut" :\ Kein Vergleich zur vierten, dabei ist bald schon die Hälfte um. Noch immer kein WTF-Moment, keine richtig überraschende Wendung, kein wirklich wichtiger Charaktertod, keine nervenaufreibende Cliffhanger.

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Im Vergleich mit den ersten vier Folgen von Staffel 4 gab es da "nur"

König Joffrey

. Und selbst das war das einzige Mal, das in der ersten Hälfte der Staffel etwas wirklich wichtiges passiert ist. Also bitte die ersten vier Folgen nicht an "The Viper and the Mountain" oder "The Children" messen, sondern an Schnarchnasen wie "Oathkeeper" und "Breaker of Chains".

Ansonsten sind in Staffel 4 gerade in Folge 1 und 4 wichtige Figuren gestorben. Der Vergleich ist also nicht ganz angemessen, da man von Staffel 4 eigentlich nur die phänomenalen letzten 4 Folgen in Erinnerung hat und ich vermute, was das Staffelfinale angeht könnte die jetzige die letzte noch toppen.

Zitat:

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Zitat von Itaju

Im Vergleich mit den ersten vier Folgen von Staffel 4 gab es da "nur"

König Joffrey

. Und selbst das war das einzige Mal, das in der ersten Hälfte der Staffel etwas wirklich wichtiges passiert ist.

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Das alleine war aber schon ein gigantischer Twist, schon gleich in der zweiten Episode, von dessen Folgen die anschließenden noch eine ganze Weile zehren konnten. Man denke nur daran, was das für Tyrion bedeutet hat. Diese Wendung hat so ziemlich alles verändert. Gab außerdem noch viel mehr an kleineren Dingen, die zum Teil damit in Verbindung stehen. Alleine Oberyn als neuer Charakter und sein Vorhaben hat dort einiges schon interessanter gemacht. Bei den neuen Gesichtern in Staffel 5 kam bis jetzt noch gar nichts (besonders von Doran Martell hab ich mir mehr erhofft, weil er nur auf seinem Stuhl rumsitzt). In der vierten Folge erobert Daenerys Meereen. Überhaupt hatte ich das Gefühl, dass in den Handlungssträngen mehr los war. Ich mochte auch die Gruppe im Norden mit Bran, die ja aktuell eine totale Auszeit nimmt.

Zitat:

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Ansonsten sind in Staffel 4 gerade in Folge 1 und 4 wichtige Figuren gestorben. Der Vergleich ist also nicht ganz angemessen, da man von Staffel 4 eigentlich nur die phänomenalen letzten 4 Folgen in Erinnerung hat und ich vermute, was das Staffelfinale angeht könnte die jetzige die letzte noch toppen.

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Du meinst Staffel 5, oder nicht? Die Tode betrafen für meine Begriffe nur Nebenfiguren, die man in der Serie kaum intensiv kennengelernt hatte. Besonders bei einem kann von wichtig eigentlich keine Rede sein. Und ansonsten ist es ja gerade mein Punkt, dass man eben nicht nur die letzten vier Folgen von Staffel 4 in Erinnerung hat, weil sie gleich in der zweiten schon so krass durchstartet! Ich fand den Moment fast noch bedeutender und gelungener als die rote Hochzeit.
Kann natürlich gut sein, dass das Finale von Staffel 5 wieder super wird, ich hoffe es. Aber ich bin wirklich kein Fan von dem Ansatz, das große WTF-Erlebnis und alles drum herum für ein paar wenige, späte Höhepunkte aufzusparen, ich möchte lieber durchgängig Überraschungen und Dynamik haben. Das brachten vor allem Staffel 1 und 4 hervorragend, während Staffel 3 trotz des großen Schockers für mich mit Abstand die schwächste war.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

(besonders von Doran Martell hab ich mir mehr erhofft, weil er nur auf seinem Stuhl rumsitzt).

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Wenn du erwartest, dass er seinen Stuhl verlässt um spannende Dinge zu tun, wirst du wohl enttäuscht werden. Ich glaube es gibt in der ganze Serie keinen Charakter, der sich weniger vom Fleck bewegt.

Wenn es dir reicht, dass er in spannende Dinge verwickelt ist, dann brauchst du nur etwas Geduld ;-) Ich fand Doran im Buch ziemlich spannend.

Ich find Doran auch großartig. Er zeigt auch, wie Vielfältig die Figuren im Universum sind. Nicht alle sind coole Draufgänger. Doran gehört zu den wenigen Figuren, die zu allererst ihren Verstand benutzen, ohne dabei groß aufzuregen (damit ist er sogar noch kühler als Tyrion).

Im Übrigen finde ich

Den Tod von Joffrey gar nicht so bedeutend für die Serie. Gut, Joffrey war einer der größten Antagonisten, allerdings nur menschlich, weil er ein ziemliches Arschloch ist, nicht weil er wirklich Macht besitzt. Es ziehen immer noch dieselben Leute die Hebel (wenn man Tywins Tod später mal außer Acht lässt, der mit Joffreys aber nur über ein paar Ecken gedacht zu tun hat).

Die Machtverhältnisse durch den Wechsel von Joffrey zu Tommen sind fast identisch. Sogar die Baratheon-Witwe Margery wird von einer Baratheon-Braut zu einer Baratheon-Braut. Die einzigen gravierenden Veränderungen sind dass Tyrion mit gravierenden Anschuldigungen auf der Anklagebank sitzt (wobei er in Season 3 und Anfang Season 4 durch Tywin in King's Landing fast seinen gesamten Einfluss verloren hat) und Cersei, die ein bisschen mehr am Rad dreht als sonst. Tommen ist leichter zu berechnen als Joffrey, die Tyrells etwas gestärkt (wobei nur die allerwenigsten wissen, dass Tyrion NICHT der Mörder war), aber ein wirkliches Erschüttern ist die Purple Wedding nicht, im Gegensatz zur Red Wedding, die abgesehen vom Tod zweier sehr wichtiger Figuren (dem dramaturgischen Erbe des ersten Protagonistes Ned Starks) einen Krieg beendet hat, der sich über zweieinhalb Staffeln hingezogen hat.

Also nach der aktuellen Folge brennt schon ziemlich die Luft an mehreren Handlungsorten. Das fand ich recht kompromisslos umgesetzt ohne sich lange damit aufzuhalten. Ja, der Start war etwas langsam und langatmig, aber aufgrund der veränderten Situation für viele Charaktere wohl notwendig als Einführung...
Bei der Vorlage habens die Authoren aber auch wirklich nicht leicht und sie beeilen sich schon sehr, wirklich sehr zum spannenderen Punkten zu kommen :hehe:

Doran ist cool, ich persönlich mag ihn als Charakter sogar deutlich lieber als Oberyn. Den Schauspieler, den sie in der Show gecastet haben, ist optisch ziemlich perfekt für die Rolle und ich hoffe nur, dass die Autoren seine Storyline nicht allzu sehr vermasselt haben.

Nein, die Purple Wedding war für das Reich absolut ohne Bedeutung, weil ob nun Joff oder Tommen auf dem Thron sitzt, solange Tywin im Hintergrund die Fäden zieht, spielt das absolut keine Rolle. Tywins Tod ist das Ereignis, welches ganz Westeros auf dem Kopf stellen könnte, weil Cersei als quasi Alleinherrscherin extrem viel Schaden anrichten könnte.

Die Serie macht es leider nicht deutlich genug, welch gewaltige Implikationen die rote Hochzeit hat. Gastrecht ist sehr bedeutsam, die Tat der Freys wird von so ziemlich jeden in Westeros als unverzeihliches Verbrechen vor den Göttern angesehen. "The North Remembers" ist nicht nur so ein Spruch der dahergesagt wird, so gut wie jedes relevante Haus des Nordens hat Familienmitglieder an der roten Hochzeit verloren und obwohl die Serie diese Storylines bis jetzt alle komplett ignoriert, in den Büchern gibt es mehrere POVs und Kapitel, die sich ausschließlich mit den Nachwirkungen der roten Hochzeit bzw. auch mit Rache für das Massaker beschäftigen. Alle diese Geschichten sind meiner Meinung nach absolut großartig und es macht mich ehrlich gesagt ziemlich traurig, dass wir in der Show davon wohl nichts zu sehen bekommen werden. Bis auf ein paar Ausnahmen ist die Loyalität des Nordens gegenüber Haus Stark quasi grenzenlos, das sollte man auch nicht vergessen.

Ich schaue die Serie und finde sie auch irgendwie noch unterhaltsam und so ... aber als jemanden, der die Bücher über alles liebt, ist das auch mit sehr viel Frust verbunden. Insgesamt hat diese aktuelle Staffel wirklich nicht mehr viel mit den Büchern gemein.

Zitat:

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Zitat von Itaju

Im Übrigen finde ich

Den Tod von Joffrey gar nicht so bedeutend für die Serie. Gut, Joffrey war einer der größten Antagonisten, allerdings nur menschlich, weil er ein ziemliches Arschloch ist, nicht weil er wirklich Macht besitzt. Es ziehen immer noch dieselben Leute die Hebel (wenn man Tywins Tod später mal außer Acht lässt, der mit Joffreys aber nur über ein paar Ecken gedacht zu tun hat).

Die Machtverhältnisse durch den Wechsel von Joffrey zu Tommen sind fast identisch. Sogar die Baratheon-Witwe Margery wird von einer Baratheon-Braut zu einer Baratheon-Braut. Die einzigen gravierenden Veränderungen sind dass Tyrion mit gravierenden Anschuldigungen auf der Anklagebank sitzt (wobei er in Season 3 und Anfang Season 4 durch Tywin in King's Landing fast seinen gesamten Einfluss verloren hat) und Cersei, die ein bisschen mehr am Rad dreht als sonst. Tommen ist leichter zu berechnen als Joffrey, die Tyrells etwas gestärkt (wobei nur die allerwenigsten wissen, dass Tyrion NICHT der Mörder war), aber ein wirkliches Erschüttern ist die Purple Wedding nicht, im Gegensatz zur Red Wedding, die abgesehen vom Tod zweier sehr wichtiger Figuren (dem dramaturgischen Erbe des ersten Protagonistes Ned Starks) einen Krieg beendet hat, der sich über zweieinhalb Staffeln hingezogen hat.

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Zitat:

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Zitat von Loki

Nein, die Purple Wedding war für das Reich absolut ohne Bedeutung, weil ob nun Joff oder Tommen auf dem Thron sitzt, solange Tywin im Hintergrund die Fäden zieht, spielt das absolut keine Rolle. Tywins Tod ist das Ereignis, welches ganz Westeros auf dem Kopf stellen könnte, weil Cersei als quasi Alleinherrscherin extrem viel Schaden anrichten könnte.

Die Serie macht es leider nicht deutlich genug, welch gewaltige Implikationen die rote Hochzeit hat. Gastrecht ist sehr bedeutsam, die Tat der Freys wird von so ziemlich jeden in Westeros als unverzeihliches Verbrechen vor den Göttern angesehen. "The North Remembers" ist nicht nur so ein Spruch der dahergesagt wird, so gut wie jedes relevante Haus des Nordens hat Familienmitglieder an der roten Hochzeit verloren und obwohl die Serie diese Storylines bis jetzt alle komplett ignoriert, in den Büchern gibt es mehrere POVs und Kapitel, die sich ausschließlich mit den Nachwirkungen der roten Hochzeit bzw. auch mit Rache für das Massaker beschäftigen. Alle diese Geschichten sind meiner Meinung nach absolut großartig und es macht mich ehrlich gesagt ziemlich traurig, dass wir in der Show davon wohl nichts zu sehen bekommen werden. Bis auf ein paar Ausnahmen ist die Loyalität des Nordens gegenüber Haus Stark quasi grenzenlos, das sollte man auch nicht vergessen.

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Ich rede auch nicht so sehr von den Machtverhältnissen im Reich, sondern vor allem von den unmittelbaren Auswirkungen auf diverse Figuren.

Alleine die Gefahr, die von Joffrey für alle ausging, verpuffte plötzlich. Da ist ein himmelweiter Unterschied zwischen Tommen und Joffrey! Letzterer war ein Sadist und hatte Spaß daran, unschuldige Leute zu erniedrigen und sogar zu töten. Der Punkt ist, er konnte das weitgehend ungestraft tun. Tommen zwar auch, aber er ist einfach von einem völlig anderen Schlag. So lange Joffrey regierte, befand sich im Prinzip jeder zweite Charakter, der sich nach King's Landing begab, in größter Gefahr. Und ohne Kenntnis der Bücher war ich nicht der einzige, der davon ausging, dass der Fiesling noch wesentlich länger überleben würde. Beim Red Wedding hingegen hat man (oder zumindest ich) schon vorher gemerkt, dass sich da irgendwas zusammenbraut. Letzteres hat mich auch deshalb nicht so sehr vom Hocker gehauen, weil keine Charaktere betroffen waren, die mich wirklich stark (haha!) gekümmert hätten. Joffreys Tod hab ich allerdings gefeiert :D Und danach erstmal das klaffende Loch des fehlenden Feindbildes, sozusagen ein Antagonisten-Vakuum gespürt, bevor sich Cersei eifrig daran machte, das noch deutlicher als vorher auszufüllen.
Ich glaube man untertreibt gewaltig, wenn man die Auswirkungen vom Purple Wedding für gering hält, denn man muss auch bedenken, was das langfristig bedeutet bzw. was sein Überleben bedeutet hätte, speziell wenn der Rest so ähnlich weiterläuft wie wir es gesehen haben. Da wäre irgendwann vielleicht auch kein Tywin mehr da gewesen, um im Hintergrund die Strippen zu ziehen, und ein Wahnsinniger Joffrey hätte sich als egomanischer Alleinherrscher gegen alle Einflüsse durchgesetzt (erst recht gegen seine Mutter, das hatten wir ja schon gesehen). Tywins Tod kann man auch als eine späte Folge vom Purple Wedding verstehen, denn zu der Konfrontation mit Tywin wäre es ohne die Anklage von Tyrion nicht gekommen. Ähnliches lässt sich über Shae sagen. Joffreys Ende hat Sansa, Littlefinger, Tyrion und Varys an völlig andere Orte verschlagen und damit richtig Schwung in die weitere Entwicklung gebracht. Es ist gewissermaßen der Startpunkt für richtig viele neue interessante Dinge, Begegnungen und Bewegungen (davor sammelte sich immer einiges in der Hauptstadt), inklusive Lysas bungee jumping ohne Seil, während die rote Hochzeit das genaue Gegenteil davon, nämlich ein Endpunkt war. Der Handlungsstrang stoppte damit zwar abrupt, aber ich wüsste von kaum einer wichtigen Figur, die durch den Tod der zweieinhalb Hauptcharaktere sowohl örtlich als auch bezüglich der künftigen Vorhaben in eine völlig neue Richtung gelenkt worden wäre (am ehesten vielleicht noch Brienne).

Zitat:

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Den Schauspieler, den sie in der Show gecastet haben, ist optisch ziemlich perfekt für die Rolle und ich hoffe nur, dass die Autoren seine Storyline nicht allzu sehr vermasselt haben.

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Eben drum. Ich hab mich drauf gefreut, dass Dr. Bashir aus Deep Space Nine nun dabei ist, aber was zu tun hatte er in seinen gefühlten 20 Sekunden Screentime noch nicht. Zum selben Zeitpunkt in Staffel 4 hatten wir schon wesentlich mehr von Oberyn gesehen und gehört.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Der Handlungsstrang stoppte damit zwar abrupt, aber ich wüsste von kaum einer wichtigen Figur, die durch den Tod der zweieinhalb Hauptcharaktere sowohl örtlich als auch bezüglich der künftigen Vorhaben in eine völlig neue Richtung gelenkt worden wäre (am ehesten vielleicht noch Brienne).

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Dafür kannst du die Serie verantwortlich machen, weil es in den Büchern tatsächlich zahlreiche Charaktere gibt, darunter Brienne ja, aber auch Jaime, (der im Buch nichts mit der Dorne-Storyline zu tun hat), und auch einige, die wir in der Serie wohl nie zu sehen bekommen werden, deren Geschichten sich hauptsächlich den Nachwirkungen der roten Hochzeit widmen.

Mein größter Kritikpunkt an der Serie ist nach wie vor die völlige Vernachlässigung dieser Storylines, die sich mit den Auswirkungen der roten Hochzeit beschäftigen. Vor allem das Fehlen eines bestimmten Charakters werde ich wohl nie überwinden können ...

In der Serie liegt der Fokus oftmals auf Haus Lannister. Das kann man gut oder schlecht finden, ich bin dem gegenüber ehrlich gesagt ein bisschen kritisch eingestellt, weil ich (abgesehen von Jaime) keinem Lannister wirklich viel abgewinnen kann, nicht einmal Tyrion. So ist beispielsweise Cersei erst ab Buch 4 ein POV-Charakter, davor wird sie eher oberflächlich beleuchtet. In der Serie ist sie ab Folge 1 allgegenwärtig. Im Gegensatz dazu gehört Catelyn in den ersten drei Büchern zu den wichtigsten POV-Charakteren, sie wird jedoch in der dritten Staffel der Serie quasi komplett ignoriert und auf Robbs "dear ol' mum" reduziert (und auch anderes, was ihr so widerfährt, wurde in der Serie ausgelassen). Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Cat in S3 ganze 15 Minuten Screentime hat und das muss meiner Meinung nach echt nicht sein. Man hätte vielleicht einfach auf eine Bordellszene in jeder zweiten Folge verzichten können und die Zeit zu nutzen um die Hauptcharaktere etwas besser zu beleuchten.

Naja, ich will David und Dan gar nicht dafür kritisieren, dass sie ihre Lieblinge haben und ich weiß für die meisten Zuschauer ist das eh kein Problem, denn sie lieben die Lannisters, vor allem Tyrion, und auch Daenerys und Arya und Oberyn. Ich finde es halt schade, dass die Charaktere, die ich am meisten mag, wie die Tullys, vor allem Catelyn und Blackfish, auch Sansa und Jaime, dass die von den Showmachern einfach komplett ignoriert oder ihre Storylines bis zur Unkenntlichkeit verändert werden.

Ja, das will ich wohl glauben, dass darauf in den Büchern viel intensiver eingegangen wird. Schade, dass das in der Serie nicht so durchkommt, aber ich beziehe mich nur auf die.

Schöne Folge, hätte mir nur für das Ende eine andere Szene gewünscht.

Die Folge hatte nun weniger Aufreger als andere, dennoch hat sie mir gut gefallen, weil die politischen Szenen in Mereen, Winterfell und vor allem Castle Black sehr schön ausgearbeitet wurden. Der Dialog mit Jon und Tormund hat mir gut gefallen. Und dann auch die Argumentation. "Ja, ich weiß, ihr könnt die Wildlinge nicht besonders gut leiden, aber wer von euch hat Lust gegen die ganzen Untoten Wildlinge zu kämpfen?"
Daenerys ist ja richtig böse, das ist auch schon noch ne Stufe härter als in den Büchern wo sie den einen Typen verbrennt und verfüttert. Schön die Szenen mit Sam und Gilly. <3 und auch in Winterfell zieht sich die Lage zu. Schön, dass Brienne in der Nähe einquartiert ist und nur drauf wartet, dass (noch) Jungfräulein aus den Klauen des bösen Drachen äh ex-Bastards zu befreien. Ich denke da werden großartige Dinge passieren. Stannis ist ja auch aufm Weg. ^_^

Auch schön spannend das Ende mit den Stone Men. War irgendwie dann doch abzusehen, dass die noch auftauchen, nachdem Greyscale und die Stone Men so imposant inszeniert wurden. Und Valyrias Ruinen waren auch netter Eye Candy.

Nächste Folge dann wieder die vernachlässigten Storylines von Arya, Jaime und King's Landing.

Gilly und Sam unterhalten sich über die Zitadelle in Oldtown. Sam erwähnt, dass er gerne Maester werden wollte. Dann fragt Stannis auch noch, ob er mehr über die Weißen Wanderer weiß. Und am Ende halte ich die Luft an als er sagt "geh jetzt zurück zu deinen Büchern" statt ihn nach Oldtown zu schicken. ^^ Aber ich vermute tatsächlich, dass Sam noch am Ende der Staffe entweder in der letzten Folge oder kurz vorher mit Gilly dorthin geschickt wird, währen Aemon schon vorher stirbt.

ich finde auch, dass die den Cliffhanger ein bisschen verkackt haben...

zum Beispiel hätte es wunderbar gereicht, wenn man als Schlusszene gesehen hätte, wie Tyrion nach unten gezogen wird... so hat im Buch ein Kapitel aufgehört und man hat danach lange nix von Tyrion gehört... wen juckts ob Mormont diese komische Fäule hat... hätte man auch in ner andere Folge cliffhangern können...

Ramsay ist n richtig geiler Bastard... währen Joffrey einfach nur dumm und überheblich und nervig war, ist Ramsay richtig tricky und verschlagen... das ist mal ein guter "Bösewicht"... und ich mag sein Bückstück... Miranda oder wie die heißt
wobei ich mir so langsam mal wünsche, dass von Theon etwas mehr kommt.... ja, ich weiß, der ist ein gebrochener Mann... aber trotzdem... the north remembers

Jons Entwicklung gefällt mir grad so gar nicht... erinnere ich mich falsch oder läuft das in ne völlig andere Richtung als im Buch?

Zitat:

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Zitat von Keaton

Jons Entwicklung gefällt mir grad so gar nicht... erinnere ich mich falsch oder läuft das in ne völlig andere Richtung als im Buch?

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Öhm, abgesehen davon, das er selbst mit nach Hardholme gehen soll läuft es eigentlich genauso wie in den Büchern bei ihm würd ich sagen...

Was mir an der Folge jetzt nicht so gefallen hat, war mal wieder Dany. Erst die harte Bestrafung den einen Typen zu verfüttern(Drachen in Action zu sehen ist natürlich immer cool :D) nur um dann komplett umzuschwenken und Hizdar sogar noch mehr entgegen zu kommen als dieser es eigentlich wollte :\
Ich dachte es reicht, wenn sie nur die Fighting Pits eröffnen und die Hochzeit wird weggelassen...

Zitat:

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Zitat von Rush

Öhm, abgesehen davon, das er selbst mit nach Hardholme gehen soll läuft es eigentlich genauso wie in den Büchern bei ihm würd ich sagen...

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das mein ich ja... das ist schon ein entscheidender Faktor, ob er an der Mauer ist oder irgendwo im Nirgendo herumkreucht

Ich mag Jorah, darum freuts mich, dass er wohl mehr Rolle bekommt als im Buch. Jorah Mormont + Jon Connington = Jorah Connington? Nachdem Barristan nun auch weg ist, was ich ein bischen schade finde, da er in ADWD ja noch ein paar wichtigere Dinge hätte tun sollen, frage ich mich ob sie Jorah auch dafür verwenden wollen.

Rattleshirt spielt aktuell keine Rolle. Ich frage mich ob Tormund seinen Platz in der Trickserei eingenommen hat.

@ Corti: ich glaube nicht mehr an eine Trickserei dergleichen, sonst hätte das Ende von Folge 5x1 dem Buch deutlich ähnlicher sein müssen.

Die Figur, die du zuerst erwähnt hast, wurde btw. in einem der Trailer gezeigt, wird aber auch ne ganz andere Funktion als in den Büchern haben.

Jorah war offensichtlich in Rhaegar verliebt, deswegen steht er jetzt auch auf Daenerys, weil sie eine weibliche Version seines silbernen Prinzen ist.

Finde es ehrlich gesagt ziemlich scheiße, dass die Selmy getötet haben. Er ist ein cooler Charakter, der eigentlich erst in 'Dance' seine besten Momente hat. Und Missandei + Greyworm halte ich immer noch für komplette Zeitverschwendung.

Sansa in Winterfell ist spannend und auch die Mauer ist nach wie vor solide. Kein Dorne in dieser Folge, worüber ich ehrlich gesagt nicht enttäuscht bin (die Sandschlangen sind so lame).

Kein King's Landing überrascht mich allerdings doch etwas, ich meine, da muss noch ziemlich viel passieren, wenn man bedenkt, dass der Walk of Shame in der letzten Folge stattfinden soll. Und ich habe irgendwie das Gefühl, dass Loras von den Sparrows hingerichtet wird.

Brienne in Winterfell bedeutet wohl, dass für Lady Stoneheart keine Hoffnung mehr bestehen dürfte, zumindest kann ich mir nicht vorstellen, wie man sie jetzt noch glaubhaft einbringen könnte. Das Finale von Staffel 4 wäre für die Enthüllung perfekt gewesen. Wobei ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Walder Frey in Staffel 6 wieder dabei sein soll, wenn sie es also irgendwie schaffen Brienne zurück in die Riverlands zu befördern und sobald dann auch Jaimes Dorne-Eskapaden (hoffentlich bald) zuende sind, eine klitzekleine Hoffnung bestünde vielleicht doch noch. Allerdings halte ich es für wahrscheinlicher, dass Blackfish Tully Stoneheats Rolle übernehmen wird und obwohl Blackfish 'ne coole Sau ist, über den Verlust von Stoneheart werde ich nie hinwegkommen können.

Bin nun auch endlich auf dem aktuellen Stand (hatte Episode 2 bis 5 bisher noch nicht gesehen). Passt alles soweit.

Die Ruinen von Valyria sahen sehr geil aus, bekam da irgendwie so südostasiatische Vibes aus dieser Richtung (Kambodscha oder so). Nette Folge, brodelte alles ein bisschen weiter. Befürchte nur, das wird kein gutes Ende für Jorah nehmen. Auf den großen Knall der Staffel warte ich allerdings noch immer. Wird so langsam mal Zeit.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Die Ruinen von Valyria sahen sehr geil aus, bekam da irgendwie so südostasiatische Vibes aus dieser Richtung (Kambodscha oder so). Nette Folge, brodelte alles ein bisschen weiter. Befürchte nur, das wird kein gutes Ende für Jorah nehmen. Auf den großen Knall der Staffel warte ich allerdings noch immer. Wird so langsam mal Zeit.

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wird bestimmt in der aktuellen Folge soweit sein... hat's schon jemand geguckt?
zur traditionell folgenschweren Episode 9 dauerts ja noch etwas
bis dahin werden die die Zeit sicher nicht mit Geplänkel überbrücken

#breakingtheinternet

Puh, sie haben dann doch den Rape gemacht... ich dachte eigentlich, dass Myranda in der Wedding Night dran glauben muss (pwered by 50 Shades of Reek). Na ja, Sophie Turner ist gerade 18 geworden, dann durften sie die Szene wohl mit ihr drehen. Hab's mir visuell jedoch drastischer vorgestellt, falls sie es machen.

Außerdem ist Bronn wohl dem Tod geweiht. Beim ersten Mal schauen, hab ich mich gewundert, dass er so ohne Weiteres davon kommt und dann hab ich den Schnitt (des vermutlich vergifteten Giftdolchs, immerhin haben wir es hier mit einer Tochter von Prinz Oberyn zu tun) bemerkt.

Und Bad Boy Areo Hotah :D Ich hoffe, dass er mehr Szenen bekommt als mit seiner Axt zu stehen oder zu fuchteln.

Lady Olenna at her best. :D

Dorne war wieder ein mal unbeschreiblich lame. Die Sandschlangen sind nicht die einzigen schlechten Schauspieler, Trystane Martell wirkt so, als sei er direkt irgendeiner Disney-Channel Sitcom entsprungen. Und wieso ist Dorne eigentlich keine Wüste und sieht aus wie Nordirland? Und die Wassergärten sind wo genau? Mitten im Nirgendwo? Der einzige Lichtblick in Dorne ist Doran Martell, aber die Hälfte der Staffel ist schon um und er hatte bis jetzt insgesamt weniger als ne Minute Screentime. Ich kann jetzt nur hoffen, dass die Sandschlangen endgültig weggesperrt werden und wir sie nie wieder zu sehen bekommen. Dorne haben David und Dan verbockt und ich werde auf ewig Jaimes verloren gegangener Riverlands-Storyline nachtrauern.

King's Landing war okay. Ich meine, die Anschuldigungen gegen Margaery und Loras sind schwach. Olyvar war Loras' Knappe, richtig? Dieses merkwürdig geformte Muttermal hätte er auch bemerken können, als sich Loras nach einem Duell die Rüstung ausgezogen hat, oder so. Ich meine, seine Aussage beweist doch absolut gar nichts. Die Anschuldigungen gegen Margaery sind sogar noch geringfügiger. Zumindest hat sich Cersei in den Büchern die ein oder andere Zeugenaussage erfoltert und die Anschuldigungen gegen Margaery waren insgesamt deutlich gravierender.

Olenna ist großartig, einer der wenigen Charaktere, die in der Show besser sind als in den Büchern und ich bin froh, dass sie sie zurückgebracht haben (wobei sich mir die Frage aufwirft, Show-Loras hat keine Brüder, richtig? Was passiert jetzt als nächstes? Die einzigen Erben von Highgarden werden von einem Haufen religiöser Fanatiker eingesperrt und die gewaltige Streitmacht der Tyrells unternimmt nichts? In den Büchern war das eine recht delikate Situation, in der Serie jedoch bleibt den Tyrells eigentlich keine Wahl als in die Offensive zu gehen).

An Jorah und Tyrion habe ich nichts auszusetzen. Ich hätte zwar ganz gerne die Griffs in der Serie gehabt, ich kann jedoch auch ohne sie ganz gut leben und so wie sich Tyrions Geschichte gerade entwickelt, finde ich sie zumindest deutlich kurzweiliger als seinen relativ zähen POVs in Buch 5.

Arya hat mir auch gefallen. Buchspoiler folgen: Letztes Jahr wurden irgendwo Bilder von einer Requisite gepostet, die ausgesehen hat wie Catelyn Starks totem Gesicht. Ich dachte damals das würde irgendwie mit Lady Stoneheart zusammenhängen, aber nach der letzten Folge denke ich, dass es vielleicht zu den Gesichtern an den Wänden gehörte (habe mir die Szene ein paar mal angeguckt, das Gesicht aber nirgendwo entdecken können). Wenn dem so wäre frage ich mich, ob das vielleicht nur als 'Easter Egg' eingebaut wird oder ob wir Lady Stoneheart vielleicht doch noch bekommen. Vielleicht findet Arya in der nächsten Folge das Gesicht ihrer Mutter und das führt zu einer ähnlichen 'Vision' wie in den Büchern, in der Nymeria Catelyns Körper aus dem Fluss zieht. Wunschdenken. :\

Winterfell war scheiße. Sansas Vergewaltigung musste echt nicht sein. Ich finde es bemerkenswert, dass sich Sansa in den Büchern in einer guten Position befindet und lernt, das Spiel zu spielen und andere zu manipulieren. In der Show geht es ihr hingegen noch schlechter als es ihr jemals in King's Landing gegangen ist und sie wird jetzt auch noch vergewaltigt. Yay, David und Dan, macht den Charakter halt noch mehr kaputt, sie hat ja noch nicht genug gelitten, das arme Mädchen. Und jede Folge muss mindestens einen Schockmoment beinhalten, damit danach auf Twitter und Tumblr die Post abgeht.

"Sansa is a character we care about almost more than any other [...]" - David Benioff, 2015.

LSH sollte definitiv auch Benioff und Weiss auf ihre Liste setzen.

@Loki:

Die Anschuldigung gegen Margery ist echt schwach: sie hat angegeben, dass sie nach ihrem Ermessen nichts von den Schwulitäten ihres Bruders weiß. Daran ändert auch die Dorne-Shaped-Birthmark-Affäre, die ja theoretisch nur etwas über die Beziehung aussagt nichts ändern.

Außerdem hätten sie Olyvar so richtig schön gefoltert zeigen sollen, um den Faith Militant noch ein bisschen barbarischer darzustellen. Bisher ist der TV High Sparrow in der Serie ja wie Papst Franziskus aufgetreten. Dabei steht er an der Spitze einer ziemlich radikalen und primitiven Terrororganisation/Religionspolizei.

Und ja, Show-Tyrells haben nur 2 Kinder in der jüngsten Generation (deswegen hatte Loras auch Renlys Rüstung an, statt wie in den Büchern sein Bruder).

Bei Sansa haben sie tatsächlich die Gelegenheit verpasst, sie zur "Playerin" auszubauen. Im Trailer zu Folge 7 sieht man sie wieder neben Ramsay Zittern und wenn Damsel gerettet wird, dann nur mit Hilfe von Theon und/oder Brienne.


Nach nochmaligem drüber Nachdenken, ist die Verhaftungsszene in Dorne so wirklich Grütze: am hellerlichten Tag macht das zukünftige Paar einen Spaziergang durch den Garten (wie in ihren beiden stummen Auftritten davor, als gäbe es nichts anderes als die ganze Zeit durch den Garten zu wandern), dann schleichen Jamie und Bronn mal eben an den Erben heran, werden just in dem Moment von den Sand Snakes erwischt, die auch zufällig dann zuschlagen wollen. Und am Ende kommt als Überraschung noch Areo Hotah mit seinen Kumpels vorbei, der von allem gewusst hatte, aber das Leben Trystanes und seiner Zukünftigen durch spätes Eingreifen riskiert.

LAME.

Jap, das triffts ganz gut.

http://i.imgur.com/wQE9q3r.jpg

Also 5x6 war für mich bis jetzt die mit Abstand beste Episode der Staffel. War alles drin, vor allem viel Abwechslung und Spannung. Aryas Geschichte wird immer cooler ^^ Die Enthüllung da unten hat mich sehr an einen gewissen Disney Fantasyfilm aus den 80ern erinnert, der manch einem jungen Zuschauer zu gruselig war. Stimmt, die Sandschlangen sind ein bisschen nervig und nicht gut geschauspielert, aber wenigstens sprang dabei eine nette Actionszene raus. Olenna Tyrell, klasse! Da knisterts schon böse bei bloßen Unterhaltungen. Bezüglich Tyrion und Begleitung fand ichs schön, wie nochmal auf Zusammenhänge mit weit zurückliegenden Ereignissen bzw. Folgen eingegangen wird. Bei ...Sansa wirds schon wieder richtig fies, mehr als je zuvor, aber dafür läufts einem auch umso kälter den Rücken runter. Prinzipiell habe ich kein Problem mit dem Handlungsverlauf - wenn man Ramsays Persönlichkeit und bisherige Aktionen bedenkt, hätte alles andere imho unlogisch gewirkt. Vielleicht hätten sie es etwas anders angehen können, aber irgendwas davon haben sie schon zeigen müssen: In einer Serie diesen Kalibers hätte es unglaublich billig gewirkt, da direkt wegzuschneiden und dann irgendwann eine Woche später im Nachhinein zu sagen "Ach übrigens, das hier ist auch noch passiert!" Erst recht wenn man sich in Erinnerung ruft, wie weit sie zuvor schon mit anderen Handlungssträngen und Charakteren gegangen sind. Von daher fand ich die Art der Darstellung jetzt auch nicht sonderlich drastisch oder so. Verstörend, ja, aber das war der Sinn der Sache. Hab ich das denn aus euren Kommentaren nicht richtig verstanden, dass das auch im Buch passiert? Warum dann die Aufregung? Und Theon könnte Sansa ruhig endlich mal sagen, dass ihre Brüder noch leben ^^ Darauf warte ich schon seit ihrer Ankunft. Hmm. So oder so hoffe ich, dass bald jemand eine Kerze im Turm anzündet und guckt, wie gut das Gedächtnis des Nordens wirklich ist.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

Hab ich das denn aus euren Kommentaren nicht richtig verstanden, dass das auch im Buch passiert?

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Jein. Ohne viel zu spoilern, es gibt da zwar eine ähnliche Storyline, darin ist Sansa aber in keinster Weise involviert. In den Büchern geht es ihr zur Zeit eigentlich recht gut.

Die Aufregung hat meiner Meinung nach auch damit zu tun, dass Sansa in den Büchern langsam aber sicher lernt das 'Spiel' zu spielen, sowie manipulativ und auf ihren eigenen Vorteil bedacht zu sein. Im Buch ist Sansa der Opferrolle inzwischen entkommen, in der Serie wird sie jedoch erneut darauf reduziert - und das ist etwas, worüber ich nicht glücklich bin, nicht zuletzt auch weil Sansa zu meinen Lieblingscharakteren gehört und ich einfach nicht will, dass sie nach King's Landing wieder leiden muss.

Ich dachte eigentlich auch, dass es langsam mal darauf hinaus laufen würde. Als sie in The Vale waren, schien es ja (u. A. dank Littlefinger) in diese Richtung zu gehen. Aber ich würde auch nicht drauf wetten, dass das in der Serie jetzt mit einem Mal völlig hin wäre. Besonders als sie beim Haarewaschen schon so selbstbewusst auf Myranda reagiert kam das wieder rüber. Ihren Trotz hat sie schon lange entdeckt, vielleicht geht sie mit den aktuellen Ereignissen ja in einer ganz besonderen Art und Weise um (und sei es nur langfristig), die sie nicht auf eine passive Opferrolle reduziert. Falls dem so ist, dann sollten die Macher damit aber mal einen Zahn zulegen, wer weiß wie viele Staffeln noch folgen werden.

Die älter gewordene Myrcella, neuerdings gespielt von Nell Tiger Free, fand ich übrigens ziemlich süß, Eindimensionalität hin oder her ^w^ Hätte nichts dagegen, in Zukunft mehr von ihr zu sehen.

Mit der Serie scheint es ja echt den Bach runter zu gehen. http://abload.de/img/rauchender_smiley.gnsix.gif

Als ich das über die aktuellste Episode las (schaue die nicht, sondern warte auf die deutsche Fassung), hab ich auch nur gedacht, ob mein Bekannter mit der "Hausfrauenserie" nicht doch recht hat. Es gab ja schon einige unfreiwillig komische Momente (um die Serie an den Geschmack amerikanischer Hausfrauen anzupassen), aber das ist ja schon eine Meisterleistung des schlechten Storytellings. Wundert mich, dass Martin das abgesegnet hat. Jemand hat es auf den Punkt gebracht (pack das mal lieber in Tags):

Using a woman's rape as a sympathy building character moment for a male character. Wrong, gross, and bad storytelling.

Ich frag mich, warum alle davon reden, dass es den Bach runter geht, die Serie jetzt plötzlich super schlecht wird und auf einmal sexistisch ist, wenn wir bereits in der ALLERERSTEN FOLGE eine identische Szene hatten, mit dem einzigen Unterschied, das da keine dritte Person zur zusätzlichen Demütigung anwesend war.

Ich lass mal die Argument gelten, dass es trotzdem eine schlimme Szene ist und die Serie so etwas nicht braucht, aber es ist NICHT so, dass die Serie langsam so geworden ist.

Dany war damals (als Rolle, nicht die Schauspielerin) genau so alt wie die Person in der jetzigen Szene.

Wer noch einmal eine Auffrischung benötigt: https://www.youtube.com/watch?v=lrht8mroFM4

Ich meinte das nur halb ernst oder zumindest nicht nur wegen dieser Szene, sondern allgemein wegen den ganzen aktuellen Änderungen, die mir alle schlechter als das Originalmaterial vorkommen. Ich weiß, ein echter Klassiker der Kritik, oft etwas übertrieben, aber bei GoT mMn schon angebracht.

Die Szene mit Danisahne ist natürlich genauso dämlich, nicht zuletzt, weil es im Buch einvernehmlich ist. Ich sehs ja auch so, dass es schon vorher Unsinn gegeben hat, von daher hast du recht, dass die Serie jetzt nicht speziell wegen dieser einen umstrittenen Szene schlechter geworden ist. Es ist ein langsames Dahinsiechen. Richtig gut fand ich z. B. bei der letzten Staffel eigentlich nur den Kampf im Norden.

Aber wenn wir schon dabei sind: Was mich so dermaßen ankotzt sind all diese zusätzlichen Liebesgeschichten. Jeder Schwanz verliebt sich in irgendjemanden, selbst wenn er keinen mehr hat. xD Martin belässt es oft bei Andeutungen, während die Serie plump wie sie ist jeden gleich zum Paar macht. Und die Sexszenen kannste fast alle in die Tonne kloppen. Von Erotik und Sinnlichkeit fehlt jede Spur, stattdessen sind sie so albern überzeichnet, als ob die Verantwortlichen irgendwelceh verschämten Teenager wären. In einer französischen Serie hätte es das nicht gegeben. Dann gibt es noch etwas, das ich ihnen persönlich übel nehme: Sie haben die ganzen Lesbenszenen gestrichen!

GENAU!

Sekunde... Kelven... ist dein Account gehackt?
Seit wann schreibst du so... anders?

Zitat:

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Zitat von Itaju

Ich frag mich, warum alle davon reden, dass es den Bach runter geht, die Serie jetzt plötzlich super schlecht wird und auf einmal sexistisch ist, wenn wir bereits in der ALLERERSTEN FOLGE eine identische Szene hatten, mit dem einzigen Unterschied, das da keine dritte Person zur zusätzlichen Demütigung anwesend war.

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Interessanterweise hat Khal Drogo sie in den Büchern nicht vergewaltigt, er ist sogar recht zärtlich mit Dany umgegangen. Auch die Szene zwischen Cersei und Jaime in Staffel 4 hat sich in den Büchern ganz anders abgespielt und war definitiv keine Vergewaltigung.

Ich persönlich finde, dass die Serie schon seit Staffel 4 massiv an Qualität verliert, je weiter sie sich von den Büchern entfernt und dieser Zustand ist in Staffel 5 sogar noch schlimmer geworden.

Ausnahmslos alle Änderungen machen die Story meiner Meinung nach schlechter, löchriger und die Charaktere eindimensionaler. Nur um klarzustellen was ich mit 'Änderungen' meine: mir ist natürlich klar, dass man die Bücher nicht Wort für Wort verfilmen kann und dass gewisse Abweichungen unabdingbar sind. Grundsätzlich ist das auch absolut okay. Was mir gegen den Senkel geht ist allerdings, wenn die Serienmacher beschließen die Buch-Storylines von wichtigen POV-Charakteren wie Jaime und Sansa komplett zu ignorieren und stattdessen neue Geschichten zu erfinden, die für mich nichts weiter sind als Fanfiction - teilweise sogar richtig schlechte Fanfiction (Jaime in Dorne, beispielsweise).

So wird Sansas Entwicklung unterbrochen, damit es am Ende einer Folge einen Schockmoment geben kann. Cerseis Verfall in Wahnsinn und Paranoia wird fast komplett ausgelassen. Loras Tyrell, einer der besten und tapfersten Ritter in Westeros, der fast im Alleingang Dragonstone zurückerobert, wird auf seine Homosexualität reduziert. Jaime fehlt es komplett an Ausstrahlung, er ist nicht mehr der zynische aber irgendwo doch liebenswerte Drecksack, der sich nichts von niemandem gefallen lässt. In der Serie kommt er oftmals fast schon jämmerlich rüber, wie er immer noch nach Cerseis Pfeife tanzt. Ganz zu schweigen davon, dass seine Storyline in Dorne schrecklich ist und nicht mal ansatzweise an das herankommt, was Buch-Jaime in Riverrun erlebt.

Dann gibt es noch die vielen Charaktere, die komplett ausgelassen oder einfach vergessen wurden: Arianne Martell, Quentyn Martell, die Greyjoys, Lady ... You-Know-Who, Blackfish Tully, Edmure Tully, die Freys, die Griffs, die Bruderschaft ohne Banner.

Ich bin einfach ziemlich ernüchtert, was die Serie angeht. Ich gucke sie zwar noch gerne und finde sie nach wie vor recht unterhaltsam, aber als Verfilmung meiner Lieblingsbücherreihe ist sie einfach auf ganzer Linie enttäuschend.

Martin hat zur letzten Folge übrigens was auf seinem Not A Blog geschrieben. Wenn man zwischen den Zeilen liest merkt man meiner Meinung nach allerdings schon, dass er mit den Entscheidungen der Serienmacher nicht komplett einverstanden ist, aber offen kritisieren kann er sie natürlich auch nicht.

@Daen
Jetzt stellst sich nur die Frage, ob ich das eben aus Spaß so geschrieben hab oder ob ich aus Spaß sonst anders schreib. :D

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Daen
Jetzt stellst sich nur die Frage, ob ich das eben aus Spaß so geschrieben hab oder ob ich aus Spaß sonst anders schreib. :D

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Wer hat sich nicht auf Taena Merryweather gefreut... :D

ich bin von der 6. Folge und generell von der 5. Staffel etwas enttäuscht... weil eigentlich nichts passiert...
dass man mit der Zeit von den Büchern abweicht, ist okay, besonders weil es mit diesen kein Ende zu nehmen scheint... auch die Story einer Sansa weiterzuspinnen, mit der es in den Büchern bisher nicht viel weiter als bis zur Eyrie gegangen ist, find ich okay... aber ihre Entwicklung beobachte ich nicht gerade mit viel Spannung, weil sie immer noch das gleiche Mäuschen und ein Spielball ist und einfach wie ein Joint rumgereicht wird...

die "Rape"-Szene sehe ich übrigens nicht so drastisch... hallo? Sansa und Ramsay haben gehiratet, da darf er sie doch wohl vögeln, oder? dass er dabei nicht gerade sanft vorgeht und sie aufgrund ihrer Jungfräulichkeit auch Schmerzen haben dürfte, war zu erwarten... und Theon zuschauen zu lassen, damit er etwas spürt und der Zuschauer wieder Sympathien mit ihm bekommt? pff, als würde es das besser machen... der Mann ist immer noch ein Verräter und mittlerweile psychisch so gebrochen, dass es schon viel weniger bedürfte

auch von Jamie hab ich mir mehr erwartet...

seine Storyline in den Riverlands fand ich ehrlich gesagt etwas langweilig, deshalb hab ich mich gefreut, dass er nach Dorne kommt, besonders mit Bronn, weil man dann wenigstens mal einen ernsthaften Kampf erwarten kann... aber das war bisher auch etwas blass... was aber hauptsächlich an den Dornischen liegt, die weit weniger überragend vorkommen, als im Buch, besonders die Sandschlangen... wie konnten Jamie und Bronn denn so easy in den Palast bzw in die Gärten? "oho, wir sind verkleidet"... gibts da keine Wachen?

und was ist bitte mit Cersei los?

wie kann die denn so obenauf sein? jeder hasst die Lannisters, von denen kaum noch jemand da ist... ich hab erwartet, dass Oleanna der mal die Ohren lang zieht und es langsam abwärts geht mit der Königmutter... und dann kann sie einfach so Loras und Margaery einsperren? also wenn Highgarden jetzt nicht eingreift, dann droht mir Cersei zu übermächtige zu werden

ansonsten... Tyrion ok, Arya ok, aber jede Folge ohne Wall und Khaleesi ist nur halb soviel wert...
überhaupt fehlen mir zuviele Charaktere, wie Loki schon erwähnt hat... okay, die Geryjoys waren immer schon langweilig, aber Quentyn wäre doch mal ein netter Side-Effect gewesen, LSH wird in den Büchern sicher nicht unwichtig, wenn dieser Char schon mit großem Trara von GRRM eingeführt wird und auch ein gewisser Charakter, auf den Tyrion schon lange hätte treffen müssen

ich weiß nicht mehr, wie der heißt... der Sohn des Greifen? der, der von Jon Costington (ist das überhaupt der richtige Name?) versteckt wurde? auf der Überfahrt...

hat noch zwingend aufzutauchen...

insgesamt zuviele Baustellen, was zu wenig Charakterstoryentwicklung (außer evtl Jon Snow, Arya) zulässt...
zu wenig Action... fallen euch keine Opfer mehr ein?
zu wenig relevante Story (The north remembers, Dorne, Cersei)

positiv: Myranda :herz:

Zitat:

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Zitat von Kelven

Using a woman's rape as a sympathy building character moment for a male character. Wrong, gross, and bad storytelling.

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Uhm... Hö? Nur weil Theon geweint hat? Die Argumentation halte ich für überzogen. Erstens ging es in erster Linie immer noch um Sansa und Ramsay, Theon war kaum mehr als ein Nebeneffekt, der allerdings einwandfrei ins Bild der vorangegangenen Geschichte passt. Auf sein Gesicht wurde vor allem deshalb geschnitten, weil man nicht so weit gehen wollte, das zu zeigen, was da im anderen Teil des Zimmers stattfindet (durch die Indirektheit und Geräusche wird es gewissermaßen noch schauerlicher, kompositorisch war das clever gelöst). Zweitens habe ich diesen Gedankengang überhaupt nicht vollzogen, nichtmal auf die Idee bin ich gekommen, denn meine Meinung von Theon hat sich dadurch keinen Deut geändert. Er war vorher Täter und dann gebrochenes Opfer eines Wahnsinnigen, das mir aber charakterlich nie wirklich sympathisch war, und das ist er jetzt immer noch. Dass er nach wie vor etwas für seine einstige "Familie" empfindet, wussten wir auch nicht erst seit dieser Folge. So sehe ich das zumindest.

Auch fraglich ist, inwieweit Sansa das hat auf sich zukommen und über sich ergehen lassen. Vielleicht nicht unbedingt die äußerst unschöne Art und Weise wie, aber grundsätzlich abzusehen war es, und lange gezögert hat sie ja unter dem Baum, bevor sie das Ja-Wort gab. Natürlich nehmen wir das als Vergewaltigung wahr, aber in-universe, in Westeros? Bestanden irgendwelche Zweifel, was mit einer Hochzeitsnacht einhergehen würde, und wie Ramsay so drauf ist? Nachdem Myranda ihr das nochmal ganz persönlich verdeutlicht hat? Das relativiert das Ganze schon ein Stück weit, wird aber von den meisten, die sich nun beschweren, kaum beachtet. Wie ich schon sagte - im Rahmen der (Serien-)Story macht das alles Sinn und wirkt nicht unnötig. Diesbezüglich würd ich mich also Keaton anschließen.

@Buch-Diskrepanz generell: Ich glaub ja, dass die Handlung dort besser ist, besonders die vielen Nebengeschichten. Das bringen schon die Möglichkeiten des Mediums mit sich, speziell was den Umfang angeht. Aber ich denke doch, dass einige damit übertreiben. Kritik hör ich fast nur von den Buchkennern, und es geht immer um die Treue gegenüber der Vorlage, das ist schon irgendwie auffällig. Vielleicht könnten die Serienproduzenten mehr Anstrengungen unternehmen, um sich enger am Text zu orientieren, aber ich gehe nicht davon aus, dass das notwendigerweise zu einer besseren Show führen würde. Da sind keine Idioten oder Banausen am Werk, sondern Leute, die abwägen. Eine Nebenhandlung mag noch so gut sein - wenn sie für das größere Ganze höchstens ein paar tiefergehende Nuancen bringt, sich die Serie aber auf andere Schwerpunkte konzentriert, weil logischerweise nicht allen Aspekten nachgegangen werden kann, dann fällt das halt weg oder wird ganz anders und weniger prominent implementiert (man bedenke, dass die Autoren schon jetzt wissen, wohin die Reise geht und wie die Geschichte mal enden soll). Aber, wie es Martin auch mehrfach betont hat, führen einige notwendige Veränderungen zwangsläufig zu immer mehr neuen. Dass es sich tatsächlich um zwei im Detail verschiedene Versionen der Geschichte handelt, scheinen viele nicht akzeptieren zu wollen. Als jemand, der nur die Serie schaut, kann ich nicht behaupten, dass die Qualität stark abgenommen hätte, und das, obwohl die Staffel imho schwächer gestartet ist als jene davor. Der Hänger ist so gering, dass sich das mit ein oder zwei bombastisch guten Folgen direkt wieder ändern kann. Game of Thrones ist für mich noch immer das beste, was Fernsehn derzeit zu bieten hat.

@Daen
Lief bei Dany nicht auch etwas? Dann könnte sie sich in der Serie wenigstens mal nützlich machen, anstatt nur doof aus der Wäsche zu schauen. ;)

@Enkidu
Mir gehts gar nicht so sehr nur um die Abweichungen, sondern vor allem um das, was ich ein paar Postings zuvor schrieb. Mir ist einiges zu plump und billig. Das würde ich sogar ohne Buchkenntnis so sehen (hab erst nach Staffel 2 mit dem Lesen angefangen).

Zitat:

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Zitat von Kelven

@Daen
Lief bei Dany nicht auch etwas? Dann könnte sie sich in der Serie wenigstens mal nützlich machen, anstatt nur doof aus der Wäsche zu schauen. ;)

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Nur mit Doreah, oder?

Dany hatte was mit Missandei, die in den Büchern noch nichtmal in geschlechtsreifem Alter ist. DAS hätten sie doch mal auf den Bildschirm bringen sollen. >.<

Zitat:

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Zitat von Itaju

Dany hatte was mit Missandei, die in den Büchern noch nichtmal in geschlechtsreifem Alter ist. DAS hätten sie doch mal auf den Bildschirm bringen sollen. >.<

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Sowas bringen sie doch nicht mit ihrem Liebling... ^^

Zitat:

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Zitat von Itaju

Dany hatte was mit Missandei, die in den Büchern noch nichtmal in geschlechtsreifem Alter ist. DAS hätten sie doch mal auf den Bildschirm bringen sollen. >.<

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sicher? hatte sie nicht eher was mit einer der Dothraki-Mädels, die ihr die Liebe beigebracht hat und auch immer gebadet hat und so?

Zitat:

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Zitat von Keaton

sicher? hatte sie nicht eher was mit einer der Dothraki-Mädels, die ihr die Liebe beigebracht hat und auch immer gebadet hat und so?

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Ja, aber die wurde lange nicht als 10/11-jähriges Mädchen dargestellt. Und eigentlich war das ein Eye-Candy, den die Leute nur für Kelven eingebaut haben. Und der Undankbare hat die Sache schon wieder vergessen.

Der Beitrag enthält ein paar geringfügige Spoiler zur zweiten Staffel der Serie:

Um das klarzustellen: Dany und Doreah hatten nichts miteinander. Doreah sollte Dany beibringen, wie sie Khal Drogo am besten befriedigen kann, aber zwischen den beiden lief nichts und Doreah ist auch am Anfang von Buch 2 in der roten Wüste krepiert (in der Serie hat sie Dany betrogen und wurde von ihr zusammen mit Xaro Xhoan Daxos im Tresor eingesperrt) . Ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass Dany jemals mit Missandei was hatte, die in den Büchern übrigens erst ein Kind ist.

Ich glaube ihr meint alle Danys Zofe Irri, denn mit ihr hatte sie tatsächlich ein paar intime Momente in Buch 3. In der Serie ist Irri längst tot und sie wurde ironischerweise von Doreah umgebracht.

@Daen
So genau weiß ich das gar nicht. Mir wurde das nur von einem Bekannten erzählt. Ich hab die Bücher erst ab A Storm of Swords gelesen.

@Itaju
Bist du dir sicher, dass in der Serie etwas zwischen Dany ihrer Dolmetscherin lief? Daran kann ich mich echt nicht erinnern. Vielleicht hat RTL 2 (kenne wie gesagt nur die Version) das ja geschnitten und stattdessen lieber Szenen mit dem Lorax gezeigt.

Nein von Serien-Dany + Serien-Missandei hab ich nie geredet. Sie hatte (in der Serie) nur in der ersten Staffel was mit Irri.

Ich werde meinen Kommentar zu der Buch-Affäre relativieren. Ich glaube, es war nicht so, dass sie explizit Sex haben, aber es wird erwähnt, dass Dany+Missandei zusammen Baden und wenn mich nicht alles täuscht auch mal in einem Bett schlafen. Es ist nicht unbedingt sexuell, aber das war es bei Michael Jackson ja auch nicht.

Öh, wir sprachen jetzt aber schon über Sex. Dass eine Teenagerin mit einem Kind badet und es bei sich im Bett schlafen lässt, kannste damit kaum auf eine Stufe stellen. Ich kenne ja den Teil der Reihe, ab dem Missandei dabei ist und einen sexuellen Unterton hab ich dort nirgendwo gesehen.

So gesehen sind Loras und Renly in den Büchern auch nicht schwul.

Worauf möchtest denn hinaus?

Zitat:

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Zitat von Enkidu

@Buch-Diskrepanz generell: Ich glaub ja, dass die Handlung dort besser ist, besonders die vielen Nebengeschichten. Das bringen schon die Möglichkeiten des Mediums mit sich, speziell was den Umfang angeht. Aber ich denke doch, dass einige damit übertreiben. Kritik hör ich fast nur von den Buchkennern, und es geht immer um die Treue gegenüber der Vorlage, das ist schon irgendwie auffällig. Vielleicht könnten die Serienproduzenten mehr Anstrengungen unternehmen, um sich enger am Text zu orientieren, aber ich gehe nicht davon aus, dass das notwendigerweise zu einer besseren Show führen würde. Da sind keine Idioten oder Banausen am Werk, sondern Leute, die abwägen. Eine Nebenhandlung mag noch so gut sein - wenn sie für das größere Ganze höchstens ein paar tiefergehende Nuancen bringt, sich die Serie aber auf andere Schwerpunkte konzentriert, weil logischerweise nicht allen Aspekten nachgegangen werden kann, dann fällt das halt weg oder wird ganz anders und weniger prominent implementiert (man bedenke, dass die Autoren schon jetzt wissen, wohin die Reise geht und wie die Geschichte mal enden soll). Aber, wie es Martin auch mehrfach betont hat, führen einige notwendige Veränderungen zwangsläufig zu immer mehr neuen. Dass es sich tatsächlich um zwei im Detail verschiedene Versionen der Geschichte handelt, scheinen viele nicht akzeptieren zu wollen. Als jemand, der nur die Serie schaut, kann ich nicht behaupten, dass die Qualität stark abgenommen hätte, und das, obwohl die Staffel imho schwächer gestartet ist als jene davor. Der Hänger ist so gering, dass sich das mit ein oder zwei bombastisch guten Folgen direkt wieder ändern kann. Game of Thrones ist für mich noch immer das beste, was Fernsehn derzeit zu bieten hat.

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Dem kann ich eigentlich nur unumwunden zustimmen. Ich habe sowieso das Gefühl, dass ich davon profitiere, die Bücher noch nicht gelesen zu haben, so dass ich die TV-Version der Geschichte relativ unvoreingenommen genießen kann. Mag sein, dass die Serie auch ihre plumpen "Sex und Gewalt"-Momente hat, aber das scheint ja auch mittlerweile durch die öffentliche Rezeption Teil des Marketings geworden zu sein.
Staffel 5 war bisher zwar auch meiner Meinung nach etwas schwächer als ihre Vorgänger, aber - gerade im Vergleich mit vielen anderen Serien - immer noch interessant genug, um mich bei der Stange zu halten. Folge 6 gefiel mir da bisher auch mit Abstand am besten, da sie ein paar der spannungsgeladenen Verbalkonfrontationen bot, für die ich die Serie so liebe. Dass der "Aufreger" am Ende der Folge jetzt so breitgetreten wird, war durchaus klar und vermutlich auch etwas kalkuliert. Aber ich hatte zu keiner Zeit das Gefühl, dass die Szene unnötig oder "out of character" war.

Welche Auswirkungen das auf Sansas Verhalten haben wird, lässt sich ja jetzt nach dem Cliffhanger auch noch gar nicht abschätzen. Und Ramsay traut man doch sowieso alles zu. Hallo, wir reden hier von dem Charakter, der Theon den Schwanz abgeschnitten hat.

Zitat:

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Zitat von Enkidu

@Buch-Diskrepanz generell: Ich glaub ja, dass die Handlung dort besser ist, besonders die vielen Nebengeschichten. Das bringen schon die Möglichkeiten des Mediums mit sich, speziell was den Umfang angeht. Aber ich denke doch, dass einige damit übertreiben. Kritik hör ich fast nur von den Buchkennern, und es geht immer um die Treue gegenüber der Vorlage, das ist schon irgendwie auffällig. Vielleicht könnten die Serienproduzenten mehr Anstrengungen unternehmen, um sich enger am Text zu orientieren, aber ich gehe nicht davon aus, dass das notwendigerweise zu einer besseren Show führen würde. Da sind keine Idioten oder Banausen am Werk, sondern Leute, die abwägen. Eine Nebenhandlung mag noch so gut sein - wenn sie für das größere Ganze höchstens ein paar tiefergehende Nuancen bringt, sich die Serie aber auf andere Schwerpunkte konzentriert, weil logischerweise nicht allen Aspekten nachgegangen werden kann, dann fällt das halt weg oder wird ganz anders und weniger prominent implementiert (man bedenke, dass die Autoren schon jetzt wissen, wohin die Reise geht und wie die Geschichte mal enden soll). Aber, wie es Martin auch mehrfach betont hat, führen einige notwendige Veränderungen zwangsläufig zu immer mehr neuen. Dass es sich tatsächlich um zwei im Detail verschiedene Versionen der Geschichte handelt, scheinen viele nicht akzeptieren zu wollen. Als jemand, der nur die Serie schaut, kann ich nicht behaupten, dass die Qualität stark abgenommen hätte, und das, obwohl die Staffel imho schwächer gestartet ist als jene davor. Der Hänger ist so gering, dass sich das mit ein oder zwei bombastisch guten Folgen direkt wieder ändern kann. Game of Thrones ist für mich noch immer das beste, was Fernsehn derzeit zu bieten hat.

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Grundsätzlich stimmt das vielleicht alles, aber eine so reflektierte und objektive Betrachtung fällt einem natürlich leichter, wenn man das Ausgangsmaterial nicht kennt und auch keine emotionale Bindung dazu hat.

Ich bin in der Hinsicht absolut voreingenommen, das weiß ich, denn ich liebe die Bücher abgöttisch und jede größere Veränderung tut mir in der Seele weh, insbesondere wenn Geschichten und Charaktere der Schere zum Opfer fallen, auf die ich mich schon seit Jahren gefreut habe. Vor allem über den Verlust einer Figur, die ich aus Spoilergründen nicht nennen werde, werde ich niemals hinwegkommen können. Ich würde auch defintiv meinen, dass diese bestimmte Figur nicht nur eine heftigere emotionale Reaktion beim Zuschauer hervorrufen würde, sondern insgesamt auch mehr Relevanz besitzt als die ollen Sandschlangen oder die erfundene Romanze zwischen Missandei und Greyworm. Trotzdem wurde sie ohne erkennbaren Grund geschnitten (letztes Jahr gab es deswegen eine ziemlich heftige Reaktion der Fangemeinde) und die Sandschlagen werden gehyped wie sonst nichts, obwohl Dorne bis jetzt in jeder Hinsicht überaus enttäuschend war (die Umsetzung ist plump und der Storyline fehlt es einfach an Tiefe und Subtilität, was vielleicht damit zusammenhängt, dass auf gewisse Buchcharaktere verzichtet wurde und sich auf die Sandschlangen konzentriert wird, weil sie "cool" sind).

Als eigenständige Serie funktioniert Game of Thrones immer noch ganz gut und ich stimme mit dir definitiv darin überein, dass es so ziemlich die beste Serie derzeit ist. Als Verfilmung einer großartigen Bücherreihe ist Game of Thrones meiner Meinung nach trotzdem mangelhaft, wird der Vorlage nicht gerecht und ich finde absolut, dass die Serienmacher oftmals merkwürdige Prioritäten setzen, vor allem in Staffel 4 und 5. Ein Beispiel aus dieser Staffel wäre der unnötige Tod von Barristan Selmy, der eigentlich erst in Buch 5 seine besten Momente hat, die ihm in der Serie jedoch verwehrt wurden.

Dass die kritischen Stimmen seitens der (Buch-)Fangemeinde immer lauter werden ist eventuell auch ein Anzeichen dafür, dass die Veränderungen in der Serie inzwischen einen Punkt erreicht haben, der zu sehr an (schlechte) Fanfiction erinnert. Dass die Serienmacher kompetente Leute sind bestreitet keiner (die ersten 3 Staffeln waren absolut großartig) aber auch sie können Fehler machen und meiner Meinung nach wurden in dieser Staffel bis jetzt viele Fehler gemacht, die aber fast alle ausschließlich aus den Veränderungen zwischen Buch und Serie hervorgehen.

Hier im Internet kritisieren ja alle, dass die Szene die Entwicklung der betreffenden Person um Jahre zurückwirft, dabei hat GRRM ja bereits ein "controversial Chapter" für die Person in TWOW angekündigt.

Insofern glaube ich, obwohl die Figur in den Büchern bereits jetzt mehr Player (bzw. auf dem Weg dorthin ist) ist als in der Serie, dort ein ebenso (oder vielleicht noch schlimmeres) Erlebnis hat, nur eben mit einer anderen Figurenkonstellation. Insofern vermute ich, dass es nur eine Variation der Buch-Umstände ist und nicht eine Torture Porn Fantasie von den Serienschöpfern.

Das betreffende Alayne-Kapitel aus Winds of Winter wurde vor kurzem erst veröffentlicht und Elio hat hier bestätigt, dass es das gleiche Kapitel ist, was er auch schon gelesen und als "controversial" bezeichnet hat.

Das gibt es hier zu lesen.

Was daran so kontrovers sein soll, kann ich jedoch nicht nachvollziehen. Ich denke Elio hat in dem Interview etwas übertrieben.

Ich bezweifle sehr, dass ihr im Buch das gleiche blüht wie in der Serie. Da hat man einfach Jeyne Poole durch Sansa ersetzt. Und für Buchkenner war es natürlich absehbar, dass es passieren würde.

Zitat:

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Zitat von The Judge

Ich habe sowieso das Gefühl, dass ich davon profitiere, die Bücher noch nicht gelesen zu haben, so dass ich die TV-Version der Geschichte relativ unvoreingenommen genießen kann.

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Geht mir genauso ^^ Ich hatte lange vor, die Bücher endlich mal anzufangen, die jetzt schon seit Jahren hier rumstehen. Aber sind halt auch dicke Wälzer und habe noch nicht die Zeit dafür gefunden. Inzwischen bin ich allerdings froh drum und denke mir, dass das auch seine Vorteile hat. Wahrscheinlich warte ich damit besser, bis die Serie vorbei ist. Das beugt möglichen Enttäuschungen echt vor. Sonst schließ ich mich hinterher noch lebhaft der nörgelnden Buch-Fraktion an *g* Am Ende kann man dann vielleicht besser beides für sich stehend betrachten, und möglicherweise ergänzen sich beide Erzählungen auch an bestimmten Stellen.

Zitat:

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Es ist nicht unbedingt sexuell, aber das war es bei Michael Jackson ja auch nicht.

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:hehe:

Ich lasse euch wieder mit euren Spoilern alleine, aber der musste sein. ;D

Wunderwunderschön ... :'(

https://www.youtube.com/watch?v=JVqFkJ3suxQ

https://www.youtube.com/watch?v=zs7xO5P3Az4

Omg ... :hehe:

Auch wenn es total offensichtlich war: You know nothing, Chris Martin :hehe:

Tolles Video, ganz viele Gedanken und Gefühle beim gucken:

- gute Laune, die man wirklich spürt
- man merkt, dass die Leider crappy sind, aber alle gehen so schön ironisch damit um :D
- großartig, dass sehr viele Leute der Starbesetzung teilgenommen haben. Fehlen eigentlich nur Sansa, Cersei und Arya und alle großen Figuren sind dabei
- die Schauspieler können alle gar nicht groß singen, man muss endlich mal nicht neidisch sein
- Emilia Clarke hat so viel Ausstrahlung wie nie zuvor

Gerade Episode 6 angeschaut:

Was war den dass für ein Mist? So viel unbedeutender Scheiß... Die Szene mit den Sand••••••••n oder wie die heißen, war mal so richtig mies. Genial war dagegen der Part mit Arya, die mir in dieser Staffel verdammt sympathisch geworden ist. Und die letzte Szene? Man kann nur hoffen, dass Ramsay Bolton einen grausamen Tod sterben wird.

"Aemon’s blind white eyes came open. 'Egg?' he said as the rain streamed down his cheeks. 'Egg, I dreamed that I was old.'"

Sie haben echt viele Pluspunkte bei mir gutgemacht dadurch, dass sie eines meiner Lieblingszitate aus dem Buch benutzt haben. Und sogar Sam hat seine Sexszene bekommen, wobei ich die ganze Zeit "fat pink mast" im Kopf hatte. Fand es auch irgendwie unfreiwillig komisch, wie Ghost plötzlich aus dem Nichts aufgetaucht ist und in der nächsten Kameraeinstellung wieder spurlos verschwunden war. Die Mauer war aber absolut solide in dieser Folge.

Cerseis Verhaftung war ziemlich cool inszeniert, vor allem der Soundtrack hat viel zu dieser Szene beigetragen, wobei natürlich die Umstände ihrer Verhaftung in der Serie ein bisschen anders waren. Ich habe einfach das Bild des gefolterten Osney Kettleblack vermisst und wie Cersei langsam realisiert, was ihr bevorsteht und verzweifelt zu fliehen versucht. In der Serie gab es das zwar im Ansatz auch, aber mir haben ein bisschen die Verzweiflung und Panik in Cersei gefehlt, da wäre vllt. ein bisschen mehr gegangen. Aber es war trotzdem eine gute Szene und King's Landing war im Großen und Ganzen ziemlich klasse, fand ich, vor allem alle Szenen mit Lady Olenna.

Daenerys hatte ein paar gute Szenen in dieser Folge, Emilia Clarke hat echt nicht schlecht gespielt. Seltsamerweise habe ich an Danys Storyline in dieser Staffel bis jetzt nicht viel auszusetzen, außer der unnötige Tod von Barristan Selmy. Dass sie endlich Tyrion getroffen hat finde ich ziemlich cool und bin gespannt darauf zu sehen, wie es weitergeht.

Dorne war dagegen wieder einmal hart an der Schmerzgrenze, wobei dieses mal war es wohl ein ganz kleines bisschen erträglicher. Die neue Myrcella ist richtig gut und die kurze Szene zwischen ihr und Jaime hat mir gefallen, die Sandschlangen sind allerdings immer noch unausstehlich. Vor allem wie Tyene da ihre Titten in die Kamera gehalten hat, das musste eigentlich echt nicht sein

Winterfell war schmerzhaft mit anzusehen. Jetzt haben die also auch die alte Frau umgebracht, die es gewagt hat uns daran zu erinnern, dass die rote Hochzeit eigentlich voll der big deal war, ein Großteil des Nordens den Starks immer noch treu ergeben ist und keiner von ihnen die Boltons als Herrscher so richtig akzeptieren wird.

Man, ich verstehe das echt nicht. Ich kritisiere zwar so ziemlich alle Änderungen zwischen Buch und Serie, aber wenn ich ehrlich bin, mit den meisten von ihnen kann ich recht gut leben, solange sie gut geschrieben sind und zumindest den Geist des Originals einigermaßen einfangen (was oftmals leider nicht der Fall ist, siehe Dorne). Ich liebe die Serie nach wie vor. Die einzige Änderung, die ich nie verstehen oder gutheißen werde, ist die völlige Vernachlässigung aller Storylines, die sich mit den Auswirkungen der roten Hochzeit beschäftigen. Ein beträchtlicher Teil der Geschichten in Buch 4 und 5 beschäftigt sich ausschließlich mit den Nachwirkungen der roten Hochzeit auf die Riverlands und dem Norden. Nichts davon, absolut gar nichts, wurde in der Serie bis jetzt umgesetzt (und mit Jaime in Dorne und Brienne in Winterfell, die Chancen, dass das noch passieren wird sind eher gering). Und keiner kann sagen, dass das alles irrelevant ist und deswegen ausgelassen wurde, dafür ist es einfach zu viel und in den Büchern zu präsent.

Als Sansa Ramsay daran erinnert hat, dass er ein Bastard ist, hat mir das ein bisschen Hoffnung gegeben, denn zumindest einen Funken Trotz scheint sie sich bewahrt zu haben, aber insgesamt: nein. Winterfell finde ich frustrierend mehr als alles andere, und das einzige, was das noch retten kann, ist die Einführung einer Kapuzengestalt, die ihren Hals umklammert.

Meine Fresse, wurde viel Zeit an der Wall verschwendet. Es war klar, dass da etwas in Richtung Sam passieren musste, nachdem Jon nun weg ist. Trotzdem fand ich das ziemlich öde und unglaubwürdig. Den Part mit Stannis fand ich ebenfalls sehr uninteressant.

Richtig spannend fand ich dagegen den Part in Winterfell, denn nun bin ich wirklich gespannt, was Sansa dort anstellen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sie die Tyrannei von Ramsay noch viel länger ertragen will. Viel Zeit bleibt in dieser Season ja nicht mehr. :D

Zum Thema Cersei kann ich nur eines sagen: HAHA! XD Geschieht ihr recht.

Und was Daenerys angeht, bin ich nun wirklich gespannt, was dabei rauskommen wird. So viel Potential.

öde folge. ich warte immer noch darauf, dass mal was großes passiert. das ende war allerdings ganz gut, mich würde aber mal interessieren, was genau eigentlich hinter dieser sekte da steckt? da MUSS doch eigentlich irgendetwas oder irgendjemand größeres dahinter stehen als dieser seltsame priester da. vor allem wenn man bedenkt, dass die scheinbar sehr viel macht haben...

Zitat:

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Zitat von Kadaj

öde folge. ich warte immer noch darauf, dass mal was großes passiert. das ende war allerdings ganz gut, mich würde aber mal interessieren, was genau eigentlich hinter dieser sekte da steckt? da MUSS doch eigentlich irgendetwas oder irgendjemand größeres dahinter stehen als dieser seltsame priester da. vor allem wenn man bedenkt, dass die scheinbar sehr viel macht haben...

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Das ist keine Sekte, der Glaube an die Sieben ist die vorherrschende Religion in Westeros. Im Grunde sind die Sparrows eine religiöse Bewegung von Menschen von niederer Geburt, die sich zusammengetan haben mit dem Ziel den Glauben durchzusetzen. Das war eine Reaktion darauf, dass während des Krieges vor allem in den Flusslanden zahllose Zivilisten getötet, Dörfer geplündert und Septen zerstört wurden. Mit der Zeit haben sich auch viele vom kleinen Volk den Sparrows angeschlossen, vor allem die, die ihr Heim und Familie im Krieg verloren haben. In der Serie wurde die Religion von Westeros bis zu dieser Staffel sehr oberflächlich behandelt, deswegen scheinen die Sparrows jetzt wie aus dem Nichts zu kommen, aber in den Büchern werden ähnliche, religiösen Proteste schon sehr viel früher eingeführt und die Sparrows sind eigentlich nur die logische Entwicklung davon.

Der Anführer der Sparrows ist jetzt übrigens der neue High Septon und das macht ihn zum Oberhaupt des Glaubens. Damit hat er durchaus gewisse Machtbefugnisse, die es ihm sogar erlauben sich gegen den König zu stellen.

Haben sie das in der Serie denn weglassen, dass ...

Cersei selbst es dem Orden wieder ermöglicht hat, sich zu bewaffnen?

Es kam schon vor, nur kann ich als momentaner Nichtleser keine Unterschiede erwähnen. :)

ohne groß zu diskutieren und in die große Debatte zu gehen (das würd nur in Drama enden) ich find die Sansa Storyline gut und hoffe sie lassen sich nicht abschrecken und bringen auch weiterhin solche Szenen wo nötig.

*thumbs up from me*

Zitat:

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Zitat von Kelven

Haben sie das in der Serie denn weglassen, dass ...

Cersei selbst es dem Orden wieder ermöglicht hat, sich zu bewaffnen?

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Kam in einer >Szene vor, ist etwas her und war übersehbar.

ziemlich coole Folge, wie ich finde...
- Cersei bekommt endlich, was sie verdient... wobei mir das noch ein Tick dramatischer hätte aufgebaut werden können... hatte schon Angst, dass die das völlig untern Teppich kehren... freu mich schon auf den Walk of Shame... was mit den Tyrells passiert, darauf bin ich auch mal gespannt... eigentlich können die ja nicht Margaery UND Loras abmetzeln, aber andererseits wäre es GRRM zuzutrauen... naja, vllt kämf ja jemand Fähiges für die
- Dany/Tyrion: endlich treffen die aufeinander, das kann nur episch werden
- Sansa: kurz hatte sie Hoffnung, weil sie Theon beauftragt hat und schwupp, hatte sie auch Eier in der Hose und war mein ein bisschen unterschwellig schnippisch ggü. Ramsay... ZACK schon hat sie wieder eins reinbekommen psychisch (physisch dann bestimmt abends)... krasse Szene auf jede Fall, aber ich bin sicher, dass in der Schlacht Stannis vs Winterfell was mit Sansa passiert... vllt wird sie ja von Brienne im Getümmel des Kampfes gerettet... apropos Stannis: war ja klar, dass Melisandre sowas vorschlägt - jetzt ist die ideal Gelegenheit für Stannis, zu zeigen, was für ein sympathischer Kerl er doch eigentlich ist
- Dorne: meeh... immerhin hat die Sandschlange hübsche Boobies
- Wall: Sam im Wandel der Gefühle... erst diese coole Rede (RIP Aemon), dann zusammengeschlagen, dann sexytime... kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass noch groß was an der Mauer passiert... Jon ist weg, Sam dürfte eigentlich nichts mehr groß dort halten

Wat isn eigentlich jetzt mit Bran? Das einfach so mal Nebencharaktere aus der Serie gestrichen werden ist man ja gewohnt. Aber mal den ganzen Haupststrang aussen vor zu lassen finde ich dann schon ungewöhlich.

Ich weiß dass die Bran Szenen zu den am wenig beliebtesten gehören, was aber trotzdem nicht heißt dass sie unwichtig sind.

Zitat:

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Zitat von Klunky

Wat isn eigentlich jetzt mit Bran? Das einfach so mal Nebencharaktere aus der Serie gestrichen werden ist man ja gewohnt. Aber mal den ganzen Haupststrang aussen vor zu lassen finde ich dann schon ungewöhlich.

Ich weiß dass die Bran Szenen zu den am wenig beliebtesten gehören, was aber trotzdem nicht heißt dass sie unwichtig sind.

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Bran wird die ganze Staffel nicht vorkommen, sondern erst wieder in der nächsten. Haben sie schon davor bekannt gegeben.

Ich finde alles als Buchleser gerade übrigens ziemlich schrecklich. Gründe lassen sich in Lokis Posts finden, sehr gute Wiedergabe meiner Meinung, vielen Dank dafür :D

Das Casting für Season 6 hat begonnen.

Zitat:

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Pirate, man in his 40’s to late 50’s. He’s “an infamous pirate who has terrorized seas all around the world. Cunning, ruthless, with a touch of madness.” He’s a dangerous-looking man. A very good part this season.

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Klasse! Sieht tatsächlich so aus, als bekommen wir nächstes Jahr endlich Euron! :D

Lasst uns jetzt nur zu den alten und den neuen Göttern beten, dass sie die Ironborn Storyline nicht so sehr vermasseln, wie dieses Jahr Dorne.

Und ich hoffe einfach so sehr, dass sie nächstes Jahr auch wieder den Flusslanden ein bisschen Aufmerksamkeit schenken und zumindest Teile von Jaimes und Briennes Storylines verfilmt werden. Vor allem Briennes letztes POV-Kapitel in Buch 4 muss doch einfach in irgendeiner Form irgendwann kommen, oder?

Klingt tatsächlich so, als würden die Flusslande wieder ne Rolle spielen.

THE HYPE IS REAL.

mal ganz so ab... wie kann ich eigentlich die Bücher in Deutsch möglich günstig bekommen? Ich weiß ja, dass in Deutschland jedes Buch in zwei Bücher aufgeteilt wurde. In Englisch habe ich die Bücher ja schon, aber ich glaube ich würde mehr Freude haben sie in Deutsch zu lesen. Nicht, dass ich schlecht in Englisch bin ganz in Gegenteil, aber Deutsch ist nunmal als Muttersprache doch noch anders. Gibt es da vielleicht günstige Sammelpacks?