und was passt zu deutschland, auschwitz?Zitat:
Das kann zu Deutschland einfach nicht passen.
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und was passt zu deutschland, auschwitz?Zitat:
Das kann zu Deutschland einfach nicht passen.
Bais: Unsinn, sondern Gelehrsamkeit, Arbeitsamkeit und Humorlosigkeit, das ist für mich Deutschland mit seinen traditionellen Werten.
Sorry das ich jetzt hier in den Thread reinschreibe, aber ich muss wirklich sagen, dass ich ziemlich geschockt bin über die Aussagen die hier teilweise fallen. Nie im Leben hätte ich gedacht, dass hier soviele rechts/konservativ eingestellte Leute rumrennen... Ich toleriere eure Einstellung, aber trotzdem... vielleicht liegt es bei einigen auch einfach am Alter, aber überlegt euch mal was ihr da sagt... Aussagen wie "Wenn sie Kopftücher tragen wollen, sollen sie zurück in ihr Land gehen" oder von einer negativen Erfahrung mit einem Ausländer zu schließen, dass alle so drauf sind... sorry aber da fehlt mir echt das Verständnis...
Viele von euch werfen Ausländer und Asylanten in einen Topf und plappern das "Stammtisch" gerede nach, dass sie irgendwo aufgeschnappt haben...
Wenn ihr die Zukunft Europas seit, sehe ich echt schwarz... ich krieg echt Bauchweh wenn ich das hier lese...
@ Daen
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/sm_15.gif
@ basi
http://www.multimediaxis.de/images/s.../old/s_048.gif
ja, vor allem die leute in den talkshows "wozu arbeiten, wenn ich auch so kohle krieg"Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Gelehrsamkeit, Arbeitsamkeit
Hiho WC, was willst du damit denn andeuten?
Ich bin ein 22 Jahre alter Netzwerkadminstrator, der seine Steuern zahlt und seinen eigenen Haushalt wirft und sich auch sonst mit allen bürokratischen Unbillen des Lebens bereits herumschlagen musste, und ein überdurchschnittliches Interesse an Politik zeigt - ich würde meine Meinung und meine Reife in Bezug auf politische Dinge durchaus gefestigt nennen.
Das Problem das du allem Anschein nach hast, ist das "Hohmann-Syndrom", d.h. sobald auch nur der kleinste Funken Nationalstolz auflodert, muss sofort Wasser darauf gegossen werden, denn das NAZI-Tum ist das Geburtsrecht der Deutschen (unser Isildurs Fluch) und in jedem von uns steckt ein KZ-Aufseher, nicht wahr?
Ich will und werde mich niemals für die Fehler meiner Großeltern verantwortlich machen lassen, sondern vielmehr aus den Fehlern, die von Menschen aller Nationen gemacht wurden, lernen, seien es nun Deutsche, Amerikaner oder Russen!
Ich versuche stets meine Umgebung, mein Umfeld und mich selbst zu verbessern, d.h. ich bin ein junger Mann, der eine liebevolle Freundin hat, mit der er später hofft, Kinder zu bekommen und ein kleines Haus. Aus diesem Grunde versuche ich, in dem namenlosen Sippengebiet, in dem ich lebe, das Beste zu schöpfen - und wenn ich dafür hinter meinem Land stehen muss, dann will ich das gerne tun, solange es nicht meinen moralischen Ansichten die ich aus der Vergangenheit gelernt habe, kollidiert.
Was du betreibst, ist eine Art Schwarz/Weiß-Denke, denn sein Land zu lieben, bedeutet nicht, andere Länder zu hassen, oder hasst du alle Frauen, die nicht deine Freundin sind?
Ich will einfach nur, das es in erster Linie den Quadratmetern gut geht, auf denen meine Freundin in vielen Jahren unser Kind gebären wird. Ich will, das es den Quadratmetern gut geht, die mich und meinen Lebenstil finanzieren. Ich will, das es den Quadratmetern gut geht, bei denen ich mein Geld gegen Essen und Kleidung eintauschen kann.
So einfach ist das...und jeder der etwas Anderes favorisiert und in meinen Umständen steckt, den lade ich hiermit herzlich ein, mit mir zu diskutieren :)
Du hast von Dem gesprochen, was man früher mit Deutschland verbunden hat, genauso wie ich von Dingen sprach, die man früher mit Deutschland in Verbindung gebracht hat.Zitat:
Original geschrieben von basi
ja, vor allem die leute in den talkshows "wozu arbeiten, wenn ich auch so kohle krieg"
Talkshows, in denen sich Deutsche, sowie ausländische Mitbrüger für geld prostituieren, haben damit nichts zu tun.
Edit: Oh Mist, entschuldigt den Doppelpost, ich war so in Fahrt, tut mir leid :(
@white chocobo
Ich sage nicht,dass alle Ausländer so sindwie die,mit denen ich schlechte Erfahrungen gemacht habe.Zwei gute Freunde von mir sind Ausländer.Bitte keine Missverständnisse.
@ bocoZitat:
Original geschrieben von Boco
Zu Frage 1:
d)
liegt daran,dass ich in einem Ort wohne in dem viele Ausländer und Sinti und Romas leben und mir einer Mal fast die Nase gebrochen hat und mir meine Lippe blutig geschlagen hat ohne ihn in irgendwie einen Grund dazu gegeben habe:
Das hast du als Antwort gegeben, und d) bedeutet rechts/konservativ. Sicher hast du schlechte Erfahrungen gemacht, und ich kann auch verstehen das dir das stimkt. Aber deine Begründung für deine Einstellung lässt mich doch die Strin runzeln, denn das was du als Begründung angegeben hast, klingt so, dass du wegen diesem Ausländer so eingestellt bist...
Allgemein:
Verdammt, wir sind doch alle Menschen. Uns pummt das selbe Blut durch die Adern!! Dieser ganze Nationalstolz und Patriotismus ist einfach lächerlich! Er ist einfach unnötig und erzeugt in vielen Fällen einfach nur Hass, Neid und Gewalt. Wir haben soviele Probleme, da sollten wir zusammenhalten und uns nicht noch mehr Probleme schaffen. Vielleicht ist meine Einstellung etwas Idealistisch. Aber trotzdem...
Wo ist denn eure Toleranz? Uns geht es in Deutschland unglaublich gut!!! Schaut euch mal Länder an in denen Krieg ist, in denen es den Leuten wirklich dreckig geht!! Wo die Leute nicht darüber nachdenken, welches Final Fantasy das Beste ist, welchen Manga sie als nächstes kaufen sollen. Die keinen TV haben, die keine PS2 oder PC haben. Die oftmals nichts als das besitzen, was sie am Leib haben!! Ich finde es zum Kotzen, diesen Menschen nicht helfen zu wollen! Ich krieg echt die Kriese, wenn ich Leute wie Beckstein sehe, die Asylbewerberinnen die im 8. Monat Schwanger sind, ausweisen lassen. Ihr wisst bloss nicht wie gut es euch eigentlich geht. Wir haben so viel, dass wir ohne Probleme mit diesen Leuten teilen können, ohne das es uns wirklich schlechter geht.
Auch nehmen uns Asylbewerber keine Arbeitsplätze weg, weil die gar keine Arbeitserlaubnis haben. Dass es keine Arbeit in Deutschland gibt, liegt nicht an den Ausländern, sondern einfach daran, dass es aufgrund der fortschreitenden Technisierung einfach nicht genug Arbeit gibt.
Dazu kommt noch, dass wir in den 60ern die Ausländer ins Land geholt haben damit sie bei uns arbeiten. Viele leben schon seit 20, 30 Jahren hier... die Arbeiten hart für das was sie haben...
Sicher gibt es auch schwarze Schafe, aber die gibt es auch unter den Deutschen, Schweizern und Österreichern... ja die gibt es in allen Ländern... Also überdenkt mal das was ihr schreibt, die Einstellungen hier sind teilweise echt mehr als bedenklich...
man kann deine wut förmlich spüren....^___^'''Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Du hast von Dem gesprochen, was man früher mit Deutschland verbunden hat, genauso wie ich von Dingen sprach, die man früher mit Deutschland in Verbindung gebracht hat.
Talkshows, in denen sich Deutsche, sowie ausländische Mitbrüger für geld prostituieren, haben damit nichts zu tun.
Edit: Oh Mist, entschuldigt den Doppelpost, ich war so in Fahrt, tut mir leid :(
ich sprach von dem was vielleicht für joni odin zu deutschland passen würde, die momentane situation ja nicht.
und du hast von traditionellen dingen gesprochen mittlerweile wird doch mein genanntes beispiel zur tradition....arbeitslose bekommen kinder, die werden auch arbeitslos bis sich dann diese stimmung verbreitet....ich finde das ist eine wunderbare deutsche tradition! und so arbeitsam...
Es ist idealistisch, weil Leute nunmal keinen Träumereien folgen, sondern der Mensch als Herdentier besser mit vorgefestigten Regeln (in diesem Fall Ländergrenzen) leben kann, da der Mensch einfach das Wissen braucht "zugehörig" zu sein.Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
[B]Allgemein:
Verdammt, wir sind doch alle Menschen. Uns pummt das selbe Blut durch die Adern!! Dieser ganze Nationalstolz und Patriotismus ist einfach lächerlich! Er ist einfach unnötig und erzeugt in vielen Fällen einfach nur Hass, Neid und Gewalt. Wir haben soviele Probleme, da sollten wir zusammenhalten und uns nicht noch mehr Probleme schaffen. Vielleicht ist meine Einstellung etwas Idealistisch. Aber trotzdem...
So wunderschön das klingt, aber kannst du dir nicht vorstellen, das eines Tages auch dieses Boot voll sein wird?Zitat:
Wo ist denn eure Toleranz? Uns geht es in Deutschland unglaublich gut!!! Schaut euch mal Länder an in denen Krieg ist, in denen es den Leuten wirklich dreckig geht!! Wo die Leute nicht darüber nachdenken, welches Final Fantasy das Beste ist, welchen Manga sie als nächstes kaufen sollen. Die keinen TV haben, die keine PS2 oder PC haben. Die oftmals nichts als das besitzen, was sie am Leib haben!! Ich finde es zum Kotzen, diesen Menschen nicht helfen zu wollen! Ich krieg echt die Kriese, wenn ich Leute wie Beckstein sehe, die Asylbewerberinnen die im 8. Monat Schwanger sind, ausweisen lassen. Ihr wisst bloss nicht wie gut es euch eigentlich geht. Wir haben so viel, dass wir ohne Probleme mit diesen Leuten teilen können, ohne das es uns wirklich schlechter geht.
Wenn wir versuchen, lieber den Reichtum zu erhalten und dieses erwirtschaftete Geld teilen (was Deutschland zweifelsohne macht)
Es bringt einfach Nichts, unser Land der Überbevölkerung preiszugeben, schon gar nicht mit diesen Arbeitslosenzahlen. Deutschland hilft so gut sie können.
Das hat in diesem Thread auch noch nie jemand gesagt, wer so denkt, ist einfach hoffnungslos veraltet. Aber wieso sollen wir noch mehr Menschen in das Land holen, wenn Maschinen uns sowieso schon wegrationalisieren?Zitat:
Auch nehmen uns Asylbewerber keine Arbeitsplätze weg, weil die gar keine Arbeitserlaubnis haben. Dass es keine Arbeit in Deutschland gibt, liegt nicht an den Ausländern, sondern einfach daran, dass es aufgrund der fortschreitenden Technisierung einfach nicht genug Arbeit gibt.
Das sind für mich keine Ausländer, sondern Nachbarn, die sich wie Deutsche fühlen.Zitat:
Dazu kommt noch, dass wir in den 60ern die Ausländer ins Land geholt haben damit sie bei uns arbeiten. Viele leben schon seit 20, 30 Jahren hier... die Arbeiten hart für das was sie haben...
Und es geht hier ja auch um neuhinzugezogene Ausländer.
Unterlaß doch mal bitte immer diese Drohungen des Schicksalsfingers.Zitat:
Sicher gibt es auch schwarze Schafe, aber die gibt es auch unter den Deutschen, Schweizern und Österreichern... ja die gibt es in allen Ländern... Also überdenkt mal das was ihr schreibt, die Einstellungen hier sind teilweise echt mehr als bedenklich...
An den bisher geposteten Meinungen finde ich nichts bedenklich.
So leid es mir tut, aber schau dir bitte doch mal die Kriminalitätsstatistiken an, oder wenn dir das zu kompliziert ist, dann Aktenzeichen XY ungelöst. Der Anteil an Ausländerkriminalittä ist hoch und DAS sollte uns Bedenken bereiten.
Das es schwarze Schafe gibt, ist klar, und ohne mit dem Finger irgnedwohin zeigen zu wollen, aber es ist doch verstänldich das Menschen, die aus einem komplett anderem kulturellem Rahmen kommen, sich nicht sofort hier anpassen wollen - in manchen Ländern dieser Welt regiert einfach das Faustrecht und viele sind nicht bereit, dieses Faustrecht abzulegen... :(
Dazu möchte ich eine Illustration geben, obwohl ich mich sonst von Daen's ansichten eher distanzieren möchte.Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
.
So leid es mir tut, aber schau dir bitte doch mal die Kriminalitätsstatistiken an, oder wenn dir das zu kompliziert ist, dann Aktenzeichen XY ungelöst. Der Anteil an Ausländerkriminalittä ist hoch und DAS sollte uns Bedenken bereiten.
Vor 4 Jahren, haben wir ein Interview mit dem städtischen Gefängnissdirektor gemacht, das Resultat war: die 15% Ausländer in der Bevölkerung stellen 52% der Gefängnisseinsassen, dabei sind die Ausschaffungshäftlinge (logischerweise 100% Ausländer) nicht mitgezählt(Das sind jedoch auch keine Flüchtlinge).
Wie stehst du denn allgemein dazu, wenn meine Meinung in deinen Augen verwerfbar ist?Zitat:
Original geschrieben von Vincent1983
Dazu möchte ich eine Illustration geben, obwohl ich mich sonst von Daen's ansichten eher distanzieren möchte.
Vielleicht sollte das Herdentier dann mal seinen gegebenen Verstand benützen bevor er handelt? Wäre doch ne feine Sache, oder?Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Es ist idealistisch, weil Leute nunmal keinen Träumereien folgen, sondern der Mensch als Herdentier besser mit vorgefestigten Regeln (in diesem Fall Ländergrenzen) leben kann, da der Mensch einfach das Wissen braucht "zugehörig" zu sein.
Dann machen wir es doch wie Thomas Maltus im Mittelalter, und versuchen diese ganzen Armen, für die es zu wenig gibt, einfach auszurotten. Yeeyy, dann sind wir sie los, und können weiter in Saus und Braus mit unseren 100 Hz 16:9 Flatscreen TVs, und unserem Reichtum leben... Dann können wir gleich wieder die KZs aufmachen...dann sind wir die Leute los, die nicht mehr ins Boot passen... Überleg mal was du das überhaupt los lässt! Das Problem ist einfach das, dass wir Weltweit eine absolute Ungleicheit in der Verteilung von Reichtum haben. Ach ja, alleine die Kirche besitzt soviel Finanzmittel, mit dem sie den Hunger der dritten Welt auf einen Schlag beenden könnte... aber das nur am Rande. Denn wie gut es uns geht, habe ich im vorigen Post schon erklärt. Wer das nicht einsehen will, ist einfach ein maßlos verblendeter Egoist...Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
So wunderschön das klingt, aber kannst du dir nicht vorstellen, das eines Tages auch dieses Boot voll sein wird?
Wenn wir versuchen, lieber den Reichtum zu erhalten und dieses erwirtschaftete Geld teilen (was Deutschland zweifelsohne macht)
Es bringt einfach Nichts, unser Land der Überbevölkerung preiszugeben, schon gar nicht mit diesen Arbeitslosenzahlen. Deutschland hilft so gut sie können.
Warum soll da ein Unterschied sein? Das diese Ausländer vielleicht auch gut für unser Land sein können, ist euch aber noch nicht in den Sinn gekommen? Das diese Leute vielleicht auch wieder Arbeitsplätze schaffen können, auch wieder in die Versicherungen einzahlen können usw.Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Das sind für mich keine Ausländer, sondern Nachbarn, die sich wie Deutsche fühlen.
Und es geht hier ja auch um neuhinzugezogene Ausländer.
@ Vincent
Dann überleg dir doch mal, warum soviele Ausländer straffällig werden... Informier dich erstmal über die Gründe, bevor du solche Urteile abgibst...
Hey, wir brauchen nicht nur Denker, sondern auch Praktiker ;)Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
[B]Vielleicht sollte das Herdentier dann mal seinen gegebenen Verstand benützen bevor er handelt? Wäre doch ne feine Sache, oder?
Nein, im Ernst. Warum sollten wir wertvolle Zeit mit Gedanken vergeuden, wenn die Lösung bereits auf der Hand liegt.
Die Landesgrenzen helfen uns einfach bei der Identifikation, und wie gesagt, so wie ein Mensch seine Mitmenschen braucht, brauchen Menschengruppen eine Zuordnung.
Die Landesgrenzen fungieren als klare Absteckung von Verwaltungsbereichen. Ohne Grenzen würde hier wohl Chaos regieren.
Wem würden wir Steuern bezahlen?
Wo würden wir unser Sozialgeld bekommen?
Woher weiß mein Arbeitgeber, was meine Noten wert sind, wenn es keine einheitlichen Regelungen innerhalb eines gesteckten Rahmens gibt?
Die Welt von der du schwärmst, haben wir vor 10.000 Jahren hinter uns gelassen, als wir Mammuts jagten.
Ein Extremist - ganz eindeutig ein Extremist.Zitat:
Dann machen wir es doch wie Thomas Maltus im Mittelalter, und versuchen diese ganzen Armen, für die es zu wenig gibt, einfach auszurotten. Yeeyy, dann sind wir sie los, und können weiter in Saus und Braus mit unseren 100 Hz 16:9 Flatscreen TVs, und unserem Reichtum leben... Dann können wir gleich wieder die KZs aufmachen...dann sind wir die Leute los, die nicht mehr ins Boot passen... Überleg mal was du das überhaupt los lässt! Das Problem ist einfach das, dass wir Weltweit eine absolute Ungleicheit in der Verteilung von Reichtum haben. Ach ja, alleine die Kirche besitzt soviel Finanzmittel, mit dem sie den Hunger der dritten Welt auf einen Schlag beenden könnte... aber das nur am Rande. Denn wie gut es uns geht, habe ich im vorigen Post schon erklärt. Wer das nicht einsehen will, ist einfach ein maßlos verblendeter Egoist...
Das ist das Problem mit Menschen, die sich linksorientiert nennen - sobald euch die Argumente ausgehen, beschuldigt ihr euer Gegenüber als Nazi *seufz*
Warum denn eigentlich? Wo habe ich in meinen Post auch nur ansatzweise RASSENFEINDLICHE Tendenzen gezeigt?
Und ich frage dich ganz ehrlich: Willst du auf deinen Lebensstandard verzichten?
Wenn du diese Frage nun deinem post gemäß mit "Ja" beantwortest, dann erwarte ich von dir die sofortige Versetzung deiner Luxus-Konsolen, um sie einem caritativen Werk zu spenden. Zeige mir den Beleg und ich werde es dir gleich tun.
Tust du das nicht, dann bist du ein Maulheld :)
Du liest meine Beiträge nicht *seufz*Zitat:
Warum soll da ein Unterschied sein? Das diese Ausländer vielleicht auch gut für unser Land sein können, ist euch aber noch nicht in den Sinn gekommen? Das diese Leute vielleicht auch wieder Arbeitsplätze schaffen können, auch wieder in die Versicherungen einzahlen können usw.
Wie ich schon sagte - jeder, der sich als Deutscher fühlt, ist in meinen Augen kein Ausländer.
Ich bin rassenübergreifend auf jeden Menschen stolz, der hier sein Glück machen kann und zum Glück und zum wirtschaftliche Aufschwung beiträgt.
So die TVO's aus dem Thread von Aurelius habe ich entfernt. Die zwischenmenschlcihe Kommunikation aufgrund einer Meinungsverschiedenheit könnt ihr hier weiterführen :) :D
Wieso? Das was du forderst ist die verschärfte Konsequenz. Und genau das hat eben Thomas Maltus (übrigens ein Mönch ;)) damals auch gefordert. Er sagte auch, dass es einfach nicht genug für alle gibt, und das man sie loswerden müsse... Ich habe dich nicht als Nazi bezeichnet. Ich sage nur ganz klar, dass du ganz schön gewagte Dinge hier los wirst, die IMO schon recht bedenklich sind. Du solltest erstmal zuende denken was du forderst...Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Ein Extremist - ganz eindeutig ein Extremist.
Das ist das Problem mit Menschen, die sich linksorientiert nennen - sobald euch die Argumente ausgehen, beschuldigt ihr euer Gegenüber als Nazi *seufz*
Warum denn eigentlich? Wo habe ich in meinen Post auch nur ansatzweise RASSENFEINDLICHE Tendenzen gezeigt?
Ich bin der Meinung, wenn wir alle, also alle extrem reichen Ländern, alle Erste-Welt-Länder einen kleinen Teil abgeben, dann könnte man schon extrem viel bewegen. Dann müssten wir nicht auf unseren Luxus in dem Maße verzichten, könnten den wirklich armen Menschen, aber helfen. Jeder müsste nur einen kleinen Teil abgeben, und das könnte jeder entbehren, dann könnte man vielen Leuten helfen. Das ist was ich sagen will.Zitat:
Original geschrieben von Daen vom Clan
Und ich frage dich ganz ehrlich: Willst du auf deinen Lebensstandard verzichten?
Wenn du diese Frage nun deinem post gemäß mit "Ja" beantwortest, dann erwarte ich von dir die sofortige Versetzung deiner Luxus-Konsolen, um sie einem caritativen Werk zu spenden. Zeige mir den Beleg und ich werde es dir gleich tun.
Tust du das nicht, dann bist du ein Maulheld :)
Hey, du fanatisierst meine Aussage. Ich habe niemals erwähnt, das ich die Meinung vertrete, das Menschen, die bei uns Asyl erbitten wollen, "abgeschaffet" werden sollen. Ich bin aber viel mehr der Ansicht, das ein Deutschland, das politische Flüchtlinge bis an seine Grenzen aufnimmt und dann dichtmacht durch seine wirtschaftliche Stärke ein weitaus größerer Segen für katastrophengebeutelte Länder ist um finanzielle Unterstützung zu leisten.Zitat:
Original geschrieben von white chocobo
[B]Wieso? Das was du forderst ist die verschärfte Konsequenz. Und genau das hat eben Thomas Maltus (übrigens ein Mönch ;)) damals auch gefordert. Er sagte auch, dass es einfach nicht genug für alle gibt, und das man sie loswerden müsse... Ich habe dich nicht als Nazi bezeichnet. Ich sage nur ganz klar, dass du ganz schön gewagte Dinge hier los wirst, die IMO schon recht bedenklich sind. Du solltest erstmal zuende denken was du forderst...
Nun, wie ich schon sagte - Stammtischparolen schmettern kann Jeder.Zitat:
Ich bin der Meinung, wenn wir alle, also alle extrem reichen Ländern, alle Erste-Welt-Länder einen kleinen Teil abgeben, dann könnte man schon extrem viel bewegen. Dann müssten wir nicht auf unseren Luxus in dem Maße verzichten, könnten den wirklich armen Menschen, aber helfen. Jeder müsste nur einen kleinen Teil abgeben, und das könnte jeder entbehren, dann könnte man vielen Leuten helfen. Das ist was ich sagen will.
Mache den ersten Schritt, beweise, das du hinter deiner Meinung stehst, dann werde ich es dir gleichtun.
Ich muss mir das wirklich verbitten: Wie schon gesagt, bezeichne ich mich selbst als "Rechten" (ich bevorzuge ja eher "konservativ/traditionalistisch), das hat aber überhaupt nichts mit Intoleranz oder Rassismus oder gar Patriotismus (wenn gleich ich zugebe Stolz auf das letzte ehrlich neutrale Land zu sein) zu tun . Die Rechts-Links-Thematik wird gerne alleine auf die Ausländerfrage reduziert. Wie schon einmal erwähnt ist mir jeder Ausländer/Asylant/Flüchtling willkommen, der aus eigenem Antrieb versucht sich zu integrieren und zu arbeiten. Jedem dieser Menschen, die den Willen zeigen sich anzupassen, sollte unsere ganze Unterstützung gelten, damit sie zu guten Bürgern jener Gesellschaft werden, die wir über Jahrhunderte erschaffen haben (sei es durch Fortschritte wie Völkerrecht als auch durch gigantische Fehler wie den Holocaust). ABer jeder, der sich nicht anpassen will, sich kriminell verhält und gar nicht erst versucht, Arbeit zu finden soll dorthin gehen, wo er herkommt. Ich hatte in der Vergangenheit viele Kollegen aus anderen Ländern, sehr anständige Leute, die trotz der Gruppierung von Ausländern unter sich immer noch den Anschluss fanden bzw. sich Mühe gaben wenigstens sich ein wenig anzupassen. Wenn ich jedoch heute auf der Strasse angepöbelt werde, weil mir keine 20 Kg Goldkette um den Hals hängt und ich nicht voll krass rede oder gar das Opfer eines Verbechens werde, so ist es bei mir mit der Toleranz vorbei. Dazu kommt noch der Missbrauch des schweizerischen Asylsystems, für was ich ebenfalls kein Verständnis zeige. ABer was erwartet man von einer xenophoben Gesellschaft? Der Mensch ist von Natur aus auf seinen eigenen Vorteil bedacht (das ist eine Tatsache, sonst würde der Kommunismus funktionieren. Das tut er aber definitiv nicht).Zitat:
Sorry das ich jetzt hier in den Thread reinschreibe, aber ich muss wirklich sagen, dass ich ziemlich geschockt bin über die Aussagen die hier teilweise fallen. Nie im Leben hätte ich gedacht, dass hier soviele rechts/konservativ eingestellte Leute rumrennen...
Das ist meine Meinung zur Ausländerfrage, für mich gibt es aber auch andere: Innen- bzw. Aussenpolitik, Ökologie (Mitglied Solarspar, hier bin ich eher links orientier, auch wenn ich bei der Atomausstiegsabstimmung "Nein" gestimmt habe: Es haben einfach ALternativen gefehlt. Wenn schon ein Sonnenkrafwerk gestanden hätte, sofort ja ;)), Verkehr, der Sinn des Militärs, humanitäre Hilfe in betroffenen Gebieten (Mitglied "Grünes Kreuz"), Rechtssprechung in internationalen Feldern (Irak!). Gerade hier sollte die rechts/links-Problematik viel mehr zum ziehen kommen. Z.B. befürwortet eine rechte Innenpolitik einen rigorosen Sparplan, wärend die linke lieber die SOzialwerke weiter ausbauen will (mit welchen Geld? Die SChweiz hat Schulden von 120 Mia. SFr.). Aussenpolitik: Neutralität, Bankgeheimnis... Systeme, die sich in der Vergangenheit bewährt haben und weiterhin beibehalten werden sollten, auf einen EU-Beitritt muss verzichtet werden (nicht aber auf einen UNO-Beitritt, aber das hat sich erledigt).
Das aber nur kurz angeschnitten. Politik ist für mich praktisch ein Hobby, zumal ich als angehender Staatswissenschaftler einiges Interesse mitbringen muss.
Soviel dazu.
Beim durchlesen dieses Threads habe ich mir die Frage stellen müssen: "bin ich wirlich links?"
Was hier von der "linken Seite" kam, war so viel Schund. Undifferenziertes und fanatisches Schwarz-Weiss-Denken, das dem Gegenüber Unvernunft und andere Untugenden vorwarf.
white chocobo: wenn du magst kann ich das obige begründen, denn du bist ja wohl der massgebliche Teil der "linken Seite". Ich weiss, dass du dich über meinen Beitrag aufregen wirst, doch ich finde, dass du dir deinen Standpunkt dringend überdenken solltest. Ich sehe in Daens Beitrag nämlich keine Spur von Rassismus oder Ausländerfeindlichkeit. Auch sagt er nicht, dass er gegen Hilfsprogramme im Ausland ist. Du klammerst dich an Begriffe wie Toleranz und Gleichheit der Menschen, doch scheinen mir das nur leere Worte zu sein. Falls du dich aber doch für die Güterverteilung in aller Welt betätigst, so leg deine falsche Bescheidenheit ab und teil uns das mit. Find ich übrigens gar nicht toll, dass du trotz deiner klaren Aussage, dass du dich nur zu Religion äusserst, wenn sie das Thema ist, hier gleich zweimal gegen die Kirche wetterst.
@Joni Odin: Das was du hier über Afrika sagst befremdet mich ein wenig. Natürlich waren die Afrikaner zur Zeit der Kolonialisierung wirtschaftlich schwach, doch hatten sie einen höheren Lebensstandart als heute viele Afrikaner. Durch die Kolonialisierung wurde ihr Gleichgewicht mit der Natur zerstört, ihr Selbstvertrauen und ihre Unabhängigkeit. Afrika war ein Kontinent bevölkert von vielen Menschen, die sich in kleinen Gruppen selbstversorgen können. Heute ist es ein Kontinent mit einem Vielfachen von Menschen, die es verlernt haben sich zu versorgen und trotz Hilfe aus dem Ausland kein gutes Leben führen können. Und verlernt haben sie dies sicherlich nicht alleine, sondern durch die Zwänge der Kollonialmächte. Es ernährt sich halt keiner allein von Bananen- oder Ölpalmenmonokulturen.
Was mich noch gewundert hat, ist wie schlecht die politische Rechte von vielen gewertet wird. Manche schauen ja auf Rechte so hinab, als hätten sie sich mutwillig mit einer Krankheit angesteckt. Und dann reden sie auch noch von Toleranz, welche ohne Respekt vor anderen Menschen ja nicht denkbar ist. Also, ihr, die ihr euch tolerant nennt und den Rechten gegenüber oben geschilderte Einstellung habt: lasst jene, die ihr intolerant nennt nicht eure Intoleranz spüren. Ihr macht euch ja doch nur unglaubwürdig und bringt gar die Toleranz in Verruf, obwohl die gar nichts dafür kann, da sie nur soviel damit zu tun hat, dass ihr euch auf sie beruft.
Nachdem ich hier so viel bemängelt habe, muss ich noch sagen, dass mir die Beiträge von Daen und Rübe gut gefallen haben und nicht nur sinnvoll, sondern auch sympathisch wirken :).
Naja, nichtsdestotrotz bin ich wohl immer noch links.
na gut man muss schon mal sehen das einige leute vileicht in grossstädten (in wohn in wiesbaden und geh öfters mal nach frankfurt da gehts ab)leben wo der ausländer anteil grundsätzlich höher ist als auf dem land das es dann da auch einfach mehr "stress" (ahhh ein bouncer wort)mit dennen gibt weil es einfach mehr leute sind.
ganz einfaches bsp: wenn ich in ne döner bude gehe (ich esse nur das fleisch nicht den rest)dann sind in dieser bude die leute die mich bedienen nett,alle leute die mit dennen die mich bedienen verwannt sind und alle die ich darin kenne.so.
wenn ich durchs abgeratzeste viertel frankfurts laufe wo soziale schlechte bedingungen herschen und wo es kein klischee mehr ist das jeder achmet der einem begegnet ein messer dabei hat und ich dann da die falschen leute "anmache"passiert halt was.
und wenn man mal selbst ein rein bekommen hat ist man natürlich mit seinem urteil nicht mehr ganz so neutral wei man vorbelastet ist.
achso nochwas:
bei dennen in der kultur schaut man sich nicht in die augen wenn man mit einander redet (wie bei indianern).wenn man abends einem ausländer begegnet der weder zuhause noch in der schule mit deutschen zu tun hat und sonst auch nicht aus seinem ghetto raus kommt mitte ins gesicht schaut sehe ich sofort die fasssungslosigkeit und nicht selten kommt dann dr bekannte spruch auf den dann wenn man was falsches antwortet nocht n batscher mitten in die fresse rein folgt.
aber auch das ist nicht misszuverstehen.scheinbar reicht es bei einigen wenn man sie anschaut um als potenzielles opfer zu gelten.
da frage ich mich wo wir da hinkommen.