Suikoden 3: *SPOILERTOPIC* Für Meister!

Justy
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erstellt am: 13.01.2003 um 06:39
Suikoden 3: *SPOILERTOPIC* Für Meister!


Ahh herrlich:
NOCHMAL HIER darf man endlich über ALLES reden!
FÜR alle die Suikoden 3 "gemeistert" haben und fast ALLES kennen!
Hier gehts nur noch darum mehr zu erfahren. Über Story und alle anderen Dinge Fragen zu stellen. Kurzum alles optimieren und Wissen maximieren.

*SPOILERTHREAD* Alle die überrascht werden wollen und gar nichts wissen die sollen JETZT RAUS GEHEN!
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OK, los. SAMMELPOSTING von allen möglichen vergangenen Spoilern.
Liste vom wichtigsten Status der fast finalen Gruppe!
(Wird geupdatet).

*UPDATE* Hab Gruppe optimiert und gegen den besseren Sasarai ausgetauscht! Damit dürfte ich den Finalen Gegner noch schneller plattmachen!

Meine finale Truppe ist auch schon ziemlich sicher.
Combos sind eh fast nutzlos und nur einmal anwendbar (?), deshalb verzichte ich darauf. bei mir zählen andere Kombinationswerte, wie die normale Zusammenarbeit und Runefähigkeiten . In jede Bereich muss ich ein Spezialisten haben der aber auch gleichzeitig guter Allrounder sein kann, mit guter Verteidigung:
Edit: OK, Die endgültigen Daten meiner finalen Gruppe mit der ich den finalen Endgegner besiegt habe. Damit hab ich den Kampf OHNE das auch nur EINER gestorben wäre gewonnen!
Ist also kein besonders hoher Level erforderlich sondern nur Köpfchen!
Übrigens: Da ist ÜBERHAUPT NICHTS mit bestimmten Powerstone aufgepowert worden an den Werten! Sind als noch ROHE Werte wie sie JEDER haben KANN!

EXTREM gutes Speed, Power und Abwehr-Verhältniss! Sowohl magisch wie auch physisch = perfekt


1.-HUGO LV. 64, HP: 447, ATK: 312, DEF: 134, MDEF: 127 ,REP: 65 ,MOV: 28, SPEED: 175, Rune: True Fire und Fury.
Skills:
Heavy Damage: A
Counter Attack: A
Continual Attack: A
Parry: B+
Swing: A+
Accuracy: A
Fire Magic: B+
Magic Resistance: B

Rüstung:
-Wind Hat
-Dragon Scale
-Fire Magic Ring
-Flame Amulet
-Mega Medizine A

2.-FUBAR LV. 56, HP: 437, ATK: 342, DEF: 110, MDEF: 102, REP: 39, MOV: 28, SPEED: 150, Rune: Double-Strike und Shining Wind.
Skills:
Freeze: B+
Accuracy: A
Damage: A
Armor Protect: B
Magic Resistance: B

Rüstung:
-Medizine A
-Medizine A
-Kindness Drops

3.-SHARON LV. 55, HP: 404, ATK: 336, DEF: 216, MDEF: 133, REP: 20, MOV: 25, SPEED: 150, Rune: Wind und Killer
Skills:
Parry: B+
Shild Protect: B
Magic Rationing: B
Armor Protect: B+
Wind Magic: B+
Magic Resistance: B+

Rüstung:
-Custom Casque
-True Thunderbolt Leather
-Silver Shild
-Yellow Scarf
-Iron Heel Shoes
-Mega Medizine A

4.-Nei LV. 55, HP: 398, ATK: 240, DEF: 154, MDEF: 118, REP: 35, MOV: 30, SPEED: 141, Zauberpower: 132. Rune: Jonglieren, Shild und Alertness.
Skills:
Chanting Volume: A
Chant Purity: S
Shiled Magic: B+
Accuracy: B
Repel: B+
Magic Resistance: S
Damage: B
Armor Protect: B

Rüstung:
-Wind Hat
-True Thunderbolt Leather
-Blue Ribbon
-Iron Heel Shoes
-Mega Medizine B


5.-Sgt. Joe LV. 55, HP: 401, ATK: 386, DEF: 163, MDEF: 111, REP: 20, MOV: 25, SPEED: 134, Rune: Flowing und Killer.
Skills:
Damage: B+
Chanting Volume: B+
Heavy Damage: B+
Water Magic: B+
Armor Protect: B
Magic Resistance: B+

Rüstung:
-Premier Helm
-Custom Chain Mail
-Gold Beak
-Silver Beak
-Medizine A

6.-Sasarai LV. 59, HP: 393, ATK: 258, DEF: 132, MDEF: 160, REP: 16, MOV: 20, SPEED: 145, Zauberpower: 174, Rune: Pale-Gate, True Earth und Flowing.
Skills:
Pale Gate Magic: A
Magic Repel: A+
Precision: B+
Earth Magic: S
Water Magic: A
Magic Resistance: A
Armor Protect: C

Rüstung:
-Premier Casque
-Custom Tunic
-Earth Magic Ring
-Reflection Ring
-Iron Boots


Anwendung wie folgt:
-Hugo + Fubar: starker Angriff
-Sharon: Verteidigung von Nei, Angriff + kleiner Support wie leichtes Heilen
-Nei: Jonglier und Heilmagie = grosser Support mit vieler Magie
-Sgt. Joe: Verteidigung von Piccolo, Angriff + kleiner Support wie wirksame Heilung
-Sasarai: Kampfmagier, Extrem powervolle Pale-Gate und True Earth Magie. Schickt mit "Open Gate" so gut wie alle normalen Feinde sofort zur Hölle mit einem Schlag. Und kann bem Finalen Boss ZWEIFACHER "Empty World"-Angriff machen! Und Earth-Magic auf "S" mit der er maximale Verteidigung bewirken kann, sodass der Finale Gegner überhaupt keine Chance mehr hat gegen die brutale Abwehr!

So, damit dürfte es hinhauen...denke ich.
*Edit* "Hinhauen" ist gut! Ich würde es mal als stark untertrieben bezeichnen! Mit dieser Gruppe pustet man den Endgegner förmlich von der Bildfläche ohne auch nur ein ganz wenig ins Wanken zu kommen...tja...Wieder mal VIEL zu einfach!

SKILLS:
Das mit den Skills ist folgendermassen:
Es hat bestimmte Skillränge. Und das ist so:
Rang: S = oberster aller Ränge in rot
Rang: A+
Rang: A
Rang: B+
Rang: B
Rang: C
Rang: E = tiefster aller Ränge!

Wobei ich sagen muss: KEINER nicht EINER KANN ÜBERALL den höchsten Rang haben! Bereits Rang "S" ist ein Superspezialrang!
Und nur WENIGE verfügen über S-Ränge!
KEINER der Hauptcharaktere haben auch nur EIN S-Rang!
Normalerweise ist Rang A bereits verdammt gut und das allerhöchste.
Alles darüber ist Mega-Special!
Also: NEI mit ihren 2 S-Rängen ist ein EXTREM GUTER Charakter der es drauf hat...
Und solche mit vielen A-Rängen sind auch extrem gut!

----> Wegen Story:

...Trotzdem will ich mal so ungenau erwähnen das diese eklige Frau mit diesem schwarz gekleideten Teufel mir wirklich bald unangenehm werden.
Sie sind wirklich die Oberbösewichte im Spiel. Und die wird man NIE los! Ständig kommen sie wieder. Und so richtig richtig fies und krank!
Manoman, hab ich eine WUT auf die! Ich will die am liebsten ZERSTÜCKELN! Und diese MACHT, die sind wirklich mächtig!
Die machen mit UNS ein Spielchen! Und dan lachen sie blöd und packen ihre ganze Macht aus nachdem sie uns getestet haben.
Das ist schon fast zu schlimm gemacht worden. Aber es weckt Emotionen und das wiederum kann mich packen und ich werde angespornt die zu erledigen für alle Zeiten!
Solche Ekelpakete! Und was sie uns alles antun!
Boahhh, Bringt mir die her...ich mach sie fertig!
Noch nie war ich so wütend auf ein paar Bösewichte.
Grund genug Suikoden fertig zu spielen! Sonst werde ich die nie in Grund und Boden stampfen können! Und hab jetzt so richtig Lust dazu! Könnte die in der Luft zerreissen

-----> HILFE!
Sarah ist das ultimative in Sachen Magie!
Sie verfügt über unbegrenzten Zauberpower und Pale-Gate Magie auf Stufe "S" mit UNBEGRENZTER Aufrufanzahl!
Sie hat fast ALLE gekillt, sogar Chris!
Weil sie "Empty-World" von der Pale-Gate-Rune auf alle losgelassen hat und ihre Helfer erledigten mit dem Lightning-Zauber noch den Rest!
Und dan hat NUR Futch der auf dem Rücken von Bright war überlebt! Und Bright natürlich auch...
Also...ich mach NICHTS mehr ohne "bestiegene Einheiten". Sie halten einfach am meisten aus wenn die Superzauberer ihre brutalen Zauber auf alle loslassen!

Und dan hat sie sicher ZEHNMAL hintereinander Empty-World auf Futch und Bright losgelassen, aber immer wieder konnte ich mich dank Heilmitteln retten!
Und hab se aus dem BAG genommen.
Den sie hat nach jedem "Empty World" noch ein sehr starker Heilzauber auf sich ausgesprochen.
Sodass es etwas eine halbe Stunde ging bis sie endlich tot war!
Also...man macht es uns nicht leicht...die verfügt über unbegrenzte Zauberkraft während WIR nur einige Male zaubern können und dan Ende!

----> FINALER KAMPF:
SO! Hab jetzt ALLE 108 Charaktere! Hab nochmal nachgeschaut!
Jetzt kommt der finale Kampf! Die Gruppe bleibt die gleiche, allerdings alle mit Level 55 ausser Hugo mit Level 64!
Also...unglaublich wenig Level für den letzten Kampf!
Wird extrem schwer...aber ich versuche es!
Und der Endgegner ist ja wieder pure Magie mit endlos vielen Körperteilen!
Also ist da NUR Magieabwehr wichtig!
Und der einzige Zauber der ÜBERALL Schaden anrichtet ist der neutrale PALE-GATE Zauber!
Also, mal sehen...
Hab trotzdem ziemlich genau 100 Stunden gebraucht!
Braucht doch alles extrem Zeit! Und dan haben viele alle am Anfang so miese Level und man muss eine Zeit aufleveln!

Tja, den Wizard MUSS ich von NEI entfernen! Die letzte Drachenform ist ein PURER Zauber der eines nach dem anderen daherzaubert.
Brauch maximale Zauberabwehr oder ich schaff es nicht.
Mal herrichten!

Edit: Ohh, war ja voll easy! leider war einer gestorben!
Aber will keine Jizzo verwenden, die nur den Platz von guten Defend-Items ausfüllen. Versuch es nochmal ohne.
Alles nur dank Hugo und Fubar die den ganzen Schaden anrichten.
Und mit MAGIE muss man gar nicht erst angreifen! Ausser "Empty World" wird JEDE Magie reflektiert und auf die Gruppe zurückgeworfen!
Aber der LV. 4 Pale-Gate Angriff kann selbst der nicht reflektieren. Nur leider ist diese Rune extrem schwer zu finden! Hab erst eine davon.

*Edit*
Oh cool! Wenn man alle 108 Stars hat vor dem finalen Kampf dan gibts natürlich eine Extrastory....und keine normale wie jede andere, ne Powerstory...aber mehr will ich ja nicht verraten.
Aber ist cool.
Boahhh, da wimmelt es ja nur noch von "S" Wird mir ein Vergnügen sein...
Hab das Spiel fast durch! Aber jetzt kommt noch mein Nachtisch!
Hab natürlich bereits genau 30 Spielstände von Suikoden 3!
Kommen sicher noch 10 dazu!
Also, ich hab an Speicher nicht gespart!
Und das in bester Qualität. Hab auch eine ganze Memory-Card nur für Suikoden 3 geopfert.

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Justy: Bye bye

Letzte Bearbeitung von Justy am 14.01.2003 um 00:21
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Justy
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erstellt am: 13.01.2003 um 07:07



quote:
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Zitat von stan03
Da Justy nun fast durch ist, poste ich meine Frage nochmal.

Wenn man das Spiel mit allen 108 Stars bendet, durchlebt man aus der Sicht des eigentlichen Hauptcharakter Luc die wichtigsten Szenen des Spiels. Luc sammelt alle fünf Elementrunen, um dann seine Windrune zu zerstören. Ganz kapier ich es aber nicht warum er es machen will. Er meint, daß es einen Kampf zwischen Dharma und dem Chaos gibt und das Schicksal der Menschheit an den wahren Runen gebunden ist. Er bezeicht, die Menschen als Gefangene des Schicksals, die dieses nicht beeinflussen können. Vor dem Endkampf zeigt er den Helden mit eine Parallelwelt, in der DHarma diesen Kampf gewonnen hat. Als der Held fragt, wo die Menschen seien, sagt Luc, daß die Welt die Menschen nicht braucht und daß diese Welt ein mögliches Ende des Kampfes zwischen Dharma und Chaos sei. Im Luc heißt es, daß durch die Zerstörung der wahren Rune Gott zerstört wird. Aber was passiert eigentlich. Werden alle wahren Runen zerstört und der Kampf zwischen Dharma und Chaos kann nicht beendet werden oder zerstört er damit die Balance zwischen den beiden.

Dann noch ein paar interessante Fragen bzw. Überlegungen zu Suikoden 3.
1. Yubber: Wie man im Spiel erfährt, ist er nicht menschlich und er liebt das Chaos. Ist er vielleicht ist er das personifizierte Chaos. Demnach müßte Pesmerga dann DHarma sein.
2. Warum will der hohe Priester von Harmonia (Hipusa oder so ähnlich) alle wahren Runen haben und züchtet dafür extra Menschen als Träger(Luc, Sarasai)?

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Werde diese Fragen mal bald genauer anschauen und genaue Antworten suchen.
Aber nicht um diese Zeit. Wollte nur kurz mal nachschauen.

Hab es selbst nicht so ganz kapiert. Luc hält die normalen Menschen für "Sklaven" der "True Runen".
Und er will sie davon befreien.
Das ist mal der grundsätzliche Gedankenzug.
Wieder mal einer der die Welt verbessern will.
Er hat aber auch eine extreme Abscheu gegenüber Menschen.
Sie sind für ihn nur Materie und bestehen nur aus Materie.
Das hat er oft genug zur Schau gestellt...

Aber werde noch ganauer darüber nachdenken.

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Justy: Bye bye


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GSandSDS
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erstellt am: 13.01.2003 um 12:40



Wieso ned gleich so?

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Justy
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erstellt am: 13.01.2003 um 18:55



Achso, hat sich I. Lilly bei dir beschwert wegen Spoiler.
Jaja...wieder mal etwas explodiert. Übertreibt mal wieder aber ist halt manchmal etwas temperamentvoll.
Aber ich mag sie eigentlich und bin ihr nicht wirklich böse.

Zu Luc:
Also, um das ganze zu verstehen. Hier mal meine Theorie:
Das Harmonia diese True Runen für die Erschaffung künstlicher Menschen haben will ist nur Sekundär! Ihr Interesse gilt dem ewigen Leben! Durch diese künstliche Erschaffung könnten sie das erreichen.

Aber Primär hat Luc selbst ein grosser Hass auf diese True Runen.
Luc wurde durch eine True Rune erschaffen und er kann keine Kinder haben und überhaupt nichts was ein normaler Mensch haben und machen kann. Und Luc lebt so gut wie ewig was wohl auf ein Ungleichgewicht einer Rune basiert. Er besteht nur aus einem Element statt aus vielen Elementen wie jeder andere Mensch. Diese Eigenschaft nennt er "verflucht sein".
Jeder Mensch besteht grundsätzlich aus Teilen der Runen!
Das ist dan eben diese "Materie" von der er spricht.
Aber sie bestehen aus verschiedener Materie. Luc besteht ja nur aus einer Materie. Und erst noch eine Materie aus der kein Mensch besteht...nämlich "Wind". Das ist etwas aus dem der Planet besteht aber nicht ein Mensch.
Ein Mensch besteht normalerweise aus Wasser und Erde.
Luc will mithilfe aller anderen Runen die Wind-Rune aus der er besteht zerstören und somit sein "verfluchtes" Leben beenden.

Sasarai besitzt die "True Earth Rune". Und die "True Water Rune" ist auch genau die Rune die Jimba in Sicherheit bringen wollte und so vor Luc retten! Luc hatten diese beiden Runen noch gefehlt, genau die Existenz der Menschen.
Weder Sasarai noch Jimba wollten ihm diese beiden Runen geben...aber er hat sie mit Gewalt an sich genommen. Wobei die True Water Rune am Ende doch von Chris geholt wurde. Aber er hat sie wohl gar nicht benötigt. Eine reicht absolut aus!

Und wurde nur durch eine Rune künstlich erschaffen.
Er unterliegt nicht dem Lauf der Zeit. Nämlich der gegenseitigen Absorbation der konkurrierenden Runen! Durch diese ständige Absorbation wird man vermutlich älter und irgendwann nehmen sich die Runen die Materie wieder! Leben ist sozusagen eine kurze "Entbindung und Wiederstandsfähigkeit sowie Vereinigung" der Materie von den Runen.
Aber sie hält normalerweise nicht ewig. Irgendwann nehmen sich die Runen wieder was von ihnen genommen wurde!

Aber er findet das nicht gut. Er hält sich für ein "verfluchter Dämon" der die Last einer True Rune, nämlich sein Leben, zu tragen hat! Luc selbst ist älter als jeder andere aber er sieht wie ein Kind aus und ist auch noch ein Kind!
Das hat Jimba der Vater von Chris gesagt in der Luc-Story. Und die Reaktion von Luc darauf war auch eindeutig.

Luc hat vor die Wind Rune die ihn erschaffen hat zu zerstören und somit wohl auch sich selbst zu zerstören!
Weil er ja an diese True Rune gebunden ist, sowie alles auf dieser Welt!
Alle anderen Menschen ebenso. Und das will er beenden...er will die Welt von dieser Sklaverei befreien.
Er will eine absolut tote leblose Welt ohne diese Runen. Dort gibt es weder Wind, Feuer, Wasser noch sonstwas von einer Rune!
Und kein Mensch wird noch existieren, alles Leben wäre dan ausgelöscht. Aber das ist Luc egal, hauptsache die Runen sind weg und die Welt davon befreit.
Und wenn auch nur EINE Rune weg ist, dan kommen alle Runen aus dem Gleichgewicht und werden am Ende ebenfalls zerstört.
Und das will er mithilfe aller anderen Runen erreichen. Nur so kann er eine zerstören.
Das hat überhaupt nichts mehr mit Harmonia zu tun sondern rein aus persönlichem Interesse. Harmonia war nur eine Ausrede damit Yuber und Sarah für ihn kämpften. Ausserdem hätte der genialste Stratege "Albert
Silverberg" auch nie mitgeholfen wenn er sein wahrer Plan von Anfang an enthüllt hatte!
Alber Silverberg hätte nämlich NIE zugestimmt ihm zu helfen wenn er gewusst hätte was Luc wirklich vor hat!

Allerdings ist es Sarah egal was Luc vor hat...sie ist ihm treu und loyal! Egal was er tut...

Leknat hat mithilfe der 108 Stars Lucs Seele gereinigt.
Allerdings kommt die Frage auf: Wer ist Leknat?!?
Leknat kommt natürlich aus den Vorgängern bekannt vor!
Aber ich weiss kaum mehr was davon. Beim dritten Teil wurde nicht mehr darauf eingegangen. Ist sie möglicherweise Lucs indirekte Mutter?
Oder ist Leknat möglicherweise die Mutter des Priesters und somit die Mutter von Luc und Sasarai?
Was ist Leknat? Wieso lebt Leknat ewig?
Oder lebt Luc und Sasarai nur wegen ihr ewig?
Und Leknat lebt auch nur ewig weil sie wieder ein Element verkörpert?
Wieso lebt überhaupt der Priester ewig? Oder ist dem nicht so?

*Suikoden 2 SPOILER ON*
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Leknat ist doch genau die Person die mithilfe der 108 Stars die Macht hatte in Suikoden 2 Nanami wiederzubeleben!
WAS ist Leknat?!? Vielleicht wird das einige Fragen beantworten. Und was sind die 108 Stars? Und wieso ausgerechnet 108?
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*SPOILER OFF*


FRAGEN:
1. Yubber: Wie man im Spiel erfährt, ist er nicht menschlich und er liebt das Chaos. Ist er vielleicht ist er das personifizierte Chaos. Demnach müßte Pesmerga dann DHarma sein.
2. Warum will der hohe Priester von Harmonia (Hipusa oder so ähnlich) alle wahren Runen haben und züchtet dafür extra Menschen als Träger(Luc, Sarasai)?

1. Was Yubber ist?!? Schwer zu sagen. Darauf wurde im Spiel viel zu wenig eingegangen. Er ist aber wohl die Verkörperung vom Hass dieser Welt. Wäre naheliegend.

2. Ewiges Leben...er will ewiges Leben, was auch sonst?
Was anderes kann man kaum wollen! Und somit absolute Macht über ALLE Elemente und den Planet!

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Justy: Bye bye

Letzte Bearbeitung von Justy am 13.01.2003 um 19:27
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stan03
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erstellt am: 14.01.2003 um 01:45



quote:
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Zitat von Justy

Leknat hat mithilfe der 108 Stars Lucs Seele gereinigt.
Allerdings kommt die Frage auf: Wer ist Leknat?!?
Leknat kommt natürlich aus den Vorgängern bekannt vor!
Aber ich weiss kaum mehr was davon. Beim dritten Teil wurde nicht mehr darauf eingegangen. Ist sie möglicherweise Lucs indirekte Mutter?

Sie nennt sich selber Bewacher der Balance. Sie hat Luc nur aufgenommen, um ihn zu lehren. Luc ist also nur ihr Schüler. Sie hat auch hellseherische Fähigkeiten. Aber letzendlich ist ihre Rolle ungeklärt.

Oder ist Leknat möglicherweise die Mutter des Priesters und somit die Mutter von Luc und Sasarai?
Was ist Leknat? Wieso lebt Leknat ewig?
Oder lebt Luc und Sasarai nur wegen ihr ewig?
Und Leknat lebt auch nur ewig weil sie wieder ein Element verkörpert?
Wieso lebt überhaupt der Priester ewig? Oder ist dem nicht so?

Luc und Sasarai wurde nach dem Vorbild des hohen Priesters von Harmonia geschaffen. Ich glaube eher nicht, daß sie etwas mit Leknaat gemeinsam haben. Ich schätze, daß der hohe Priester von Harmonia auch ein wahre Rune besitzt und deshalb ewig lebt.

*Suikoden 2 SPOILER ON*
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Leknat ist doch genau die Person die mithilfe der 108 Stars die Macht hatte in Suikoden 2 Nanami wiederzubeleben!
WAS ist Leknat?!? Vielleicht wird das einige Fragen beantworten. Und was sind die 108 Stars? Und wieso ausgerechnet 108?
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*SPOILER OFF*


Die Geschichte der 108 Helden des Suikoden geht auf einen alten chinesischen Roman über 108 ehrenwerte Banditen zurück - eine Art von Robin Hood Story auf chinesisch. Zu Beginn des 19. jahrhunderts wurde sie in Japan sehr populär. Und sie avanzierte zu einem beliebten Thema japanischer Farbholzschnitte.
Shuihu Zhuan und die 108 Geächteten
Der ursprüngliche Roman wurde in China im 14. Jahrhundert geschrieben und trug den Titel Shuihu Zhuan (japanisch: Suikoden). Erzählt wird die Geschichte von 108 Rebellen-Banditen unter der Führung des tapferen Song Jiang. Die ehrenhaften Banditen kämpfen gegen Unrecht und Willkür korrupter Herrscher und für die Rechte des Volkes.
Die Banditen lebten in den Sümpfen nahe des Berges Liangshan. Die englische Version wurde deshalb unter dem Titel The Water Margin verlegt und bekannt.
Die Rebellen folgen ihrem eigenen Gruppen-Kodex. Kameradschaft und Loyalität stehen in der Werteskala ganz weit oben. Der Roman ist in einzelne Kapitel unterteilt und erzählt die Geschichte in der Art populärer TV Serien. Wenn es am spannendsten wird, dann endet das Kapitel und man wird auf das nächste verwiesen.
Die Suikoden Räuber kämpfen für Gerechtigkeit. Aber die Art wie sie ihre Ziele verfolgen, lässt einen modernen Filmhelden wie Rambo eher wie einen guterzogenen Jurastudenten wirken. Ein Suikoden Held enthauptet erst sein Gegenüber mit dem Schwert und stellt dann die Fragen - nicht umgekehrt.
Die Geschichte von Shuihu Zhuan hat zwei verschiedene Versionen mit sehr unterschiedlichem Ausgang. Bei bekannten chinesischen oder japanischen Geschichten, die auf Volkserzählungen beruhen, trifft man das häufig. Die Geistergeschichte von Okiku ist ein gutes Beispiel.
In einer Version werden die Banditen und ihr Boss Teil der kaiserlichen Streitkräfte und jagen jetzt im Namen von Recht und Ordnung ihrerseits Räuber und Banditen. Eine andere Version endet mit dem Tod der Bandenmitglieder und ihres Führers. Die verschiedenen Versionen sind vermutlich das Ergebnis der Zensur durch die Obrigkeit.



Zu Luc:
Also, um das ganze zu verstehen. Hier mal meine Theorie:
Das Harmonia diese True Runen für die Erschaffung künstlicher Menschen haben will ist nur Sekundär! Ihr Interesse gilt dem ewigen Leben! Durch diese künstliche Erschaffung könnten sie das erreichen.
Glaube ich eher nicht. Was nützt es den hohen Priester von Harmonia wenn er zahlreiche Klone von sich hat, die ewig leben. Meiner Meinung möchte dieser hohe Priester durch das künstliche Leben alle Runen plus Träger um sich versammeln. Bisher suchte sich die wahre Rune den geeigneten Träger aus. Nun reicht es Harmonia den Rune zu haben und für diese Rune einen geeigneten Körper zu schaffen. Die wahren Runen stellen in der Welt von Suikoden ein enormes Machtpotential dar.

Aber Primär hat Luc selbst ein grosser Hass auf diese True Runen.
Luc wurde durch eine True Rune erschaffen und er kann keine Kinder haben und überhaupt nichts was ein normaler Mensch haben und machen kann. Und Luc lebt so gut wie ewig was wohl auf ein Ungleichgewicht einer Rune basiert. Er besteht nur aus einem Element statt aus vielen Elementen wie jeder andere Mensch. Diese Eigenschaft nennt er "verflucht sein".
In der Mine sagt er zu Geddoe, daß er durch die wahre Rune nicht fühlen kann. Er ist außerdem ständig mit der Vergangenheit der Wind Rune und deren Vorbesitzer konfroniert Er sieht andauern die Welt ohne Gefühl und Leben und kommt damit gar nicht klar. Die anderen Runenbesitzer besitzen diese Vergangenheit nicht. Hat die Wind Rune vielleicht eine düstere Vergangenheit und ein Geheimnis und aus diesem Grund hat Leknaat Luc zu sich geholt.

Jeder Mensch besteht grundsätzlich aus Teilen der Runen!
Das ist dan eben diese "Materie" von der er spricht.
Aber sie bestehen aus verschiedener Materie. Luc besteht ja nur aus einer Materie. Und erst noch eine Materie aus der kein Mensch besteht...nämlich "Wind". Das ist etwas aus dem der Planet besteht aber nicht ein Mensch.
Ein Mensch besteht normalerweise aus Wasser und Erde.
Luc will mithilfe aller anderen Runen die Wind-Rune aus der er besteht zerstören und somit sein "verfluchtes" Leben beenden.

Sasarai besitzt die "True Earth Rune". Und die "True Water Rune" ist auch genau die Rune die Jimba in Sicherheit bringen wollte und so vor Luc retten! Luc hatten diese beiden Runen noch gefehlt, genau die Existenz der Menschen.
Weder Sasarai noch Jimba wollten ihm diese beiden Runen geben...aber er hat sie mit Gewalt an sich genommen. Wobei die True Water Rune am Ende doch von Chris geholt wurde. Aber er hat sie wohl gar nicht benötigt. Eine reicht absolut aus!

Und wurde nur durch eine Rune künstlich erschaffen.
Er unterliegt nicht dem Lauf der Zeit. Nämlich der gegenseitigen Absorbation der konkurrierenden Runen! Durch diese ständige Absorbation wird man vermutlich älter und irgendwann nehmen sich die Runen die Materie wieder! Leben ist sozusagen eine kurze "Entbindung und Wiederstandsfähigkeit sowie Vereinigung" der Materie von den Runen.
Aber sie hält normalerweise nicht ewig. Irgendwann nehmen sich die Runen wieder was von ihnen genommen wurde!

Aber er findet das nicht gut. Er hält sich für ein "verfluchter Dämon" der die Last einer True Rune, nämlich sein Leben, zu tragen hat! Luc selbst ist älter als jeder andere aber er sieht wie ein Kind aus und ist auch noch ein Kind!
Das hat Jimba der Vater von Chris gesagt in der Luc-Story. Und die Reaktion von Luc darauf war auch eindeutig.

Luc hat vor die Wind Rune die ihn erschaffen hat zu zerstören und somit wohl auch sich selbst zu zerstören!
Weil er ja an diese True Rune gebunden ist, sowie alles auf dieser Welt!
Alle anderen Menschen ebenso. Und das will er beenden...er will die Welt von dieser Sklaverei befreien.
Er will eine absolut tote leblose Welt ohne diese Runen. Dort gibt es weder Wind, Feuer, Wasser noch sonstwas von einer Rune!
Und kein Mensch wird noch existieren, alles Leben wäre dan ausgelöscht. Aber das ist Luc egal, hauptsache die Runen sind weg und die Welt davon befreit.
Und wenn auch nur EINE Rune weg ist, dan kommen alle Runen aus dem Gleichgewicht und werden am Ende ebenfalls zerstört.
Und das will er mithilfe aller anderen Runen erreichen. Nur so kann er eine zerstören.
Das hat überhaupt nichts mehr mit Harmonia zu tun sondern rein aus persönlichem Interesse. Harmonia war nur eine Ausrede damit Yuber und Sarah für ihn kämpften. Ausserdem hätte der genialste Stratege "Albert
Silverberg" auch nie mitgeholfen wenn er sein wahrer Plan von Anfang an enthüllt hatte!
Alber Silverberg hätte nämlich NIE zugestimmt ihm zu helfen wenn er gewusst hätte was Luc wirklich vor hat!
Ich sehe das etwas anders. Luc braucht die anderen Elementarrunen(Feuer, Wasser, Blitz und Erde) um seine Windrune zu zerstören. Ich glaube, daß nur die gebündelte Kraft der anderen Runen seine Rune zerstört werden kann. Es ist ihm dabei egal wieviele opfer dieses Ritual kosten wird. Durch die Zerstörung der Windrune verschwinden auch die anderen wahren Runen, die bisher nach Lucs Meinung das Schicksal der Menschen bestimmt haben. Er will damit den Kampf zwischen dHarma und dem Chaos beenden, denn dieser Kampf zwischen diesen beiden Kräften führt zwangläufig zu einer gefühllosen Welt. Einer dieser möglichen Welten zeigt er den Hauptcharakter vor dem finalen Kampf. Er sieht die Menschen als Gefange der wahren Runen. Trotzdem steht bei Luc der persönliche Grund im Vordergrund. Er will endlich sein verfluchtes Leben beenden. Er wurde nur geschaffen, um Träger einer wahren Rune zu werden und kann durhc diese nie die Welt mit seinen Augen sehen, sondern eher duch die Rune. Er war dadurch nie im Stande zu fühlen.


Allerdings ist es Sarah egal was Luc vor hat...sie ist ihm treu und loyal! Egal was er tut...
Er muß anscheinend Sarah schon in Kindesalter zu sich geholt haben, denn mein Endbildschirm zeigt Sarah als kleine Kind, Luc und Leknaat.

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Letzte Bearbeitung von stan03 am 14.01.2003 um 02:20
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Justy
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erstellt am: 14.01.2003 um 02:03



Sehr interessant! Jetzt kennen wir endlich diese Hintergründe über Suikoden!
Hmmm, ist die Story auch bei der spannendsten Stelle beendet worden?!?
Hmmm, ja, sieht so aus! Alles geht wieder neue Wege.
Hugo wird neuer Karayan-Clan-Chef!
Und jetzt will jeder natürlich wissen wie es weitergeht.
Auch das dürfte stimmen. Ein richtiges Ende wird es NIE nehmen!
Immer wieder kann man weiter machen. Immer und ewig!
Leknat wird mir aber immer und ewig ein Rätsel bleiben! Scheint mir so als ob sie über allen Dingen steht. So wie ein Halbgott!

Ob Suikoden 4 noch auf die PS2 kommt? Auf der PS2 wohl kaum noch.
Werden sicher wieder 3-4 Jahre vergehen! Vielleicht PS3 erst wieder?!?
Wenn sie so schnell weitermachen wie bisher...
Den Suikoden 2 kam ja auch 1999 in den USA raus, soviel ich weiss!
Das ist ja auch schon bald 4 Jahre her! Jetzt ist 2003 und erst vor ca. 2-3 Monaten (weiss Datum nicht auswendig, irgendwann im Herbst 2002) ist es in den USA erschienen!

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Justy: Bye bye


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stan03
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erstellt am: 14.01.2003 um 02:30



Ich gehe davon aus, daß Suikoden 4 noch für die PS2 erscheinen wird. Es wird wohl wie bei der Playstation werden, bei der Suikoden eines der ersten Rollenspiele war und Suikoden 2 eher am Ende PS-Zeit veröffentlich wurde.

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Justy
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erstellt am: 14.01.2003 um 02:37



Ja, ist schon extrem!
Die PSone hat ja extrem lange gelebt! 1995 raus gekommen! Und bis 2000 intensiv mit Games versorgt worden! Mindestens 5 Jahre!
Dan sind das etwa 4-5 Jahre Zeitspanne wo sie für Suikoden 1 zu Suikoden 2 gebraucht haben! Extrem lange!

Wegen der Story:
"Chaos" kommt aus dem lateinischen und bedeutet soviel wie "Leere". Auf gut english "Empty". Wobei es auch im lateinischen direkt aus dem griechischen stammen könnte.
Und da heisst es Ka-os, also Kaos! Auf gut Deutsch Chaos.
Es bezeichnet ein Zustand wo es keine geordnete Elemente gab.
Alles war aus ein und derselbem Material. Es gab keine Zuordnung der Elemente.
Aber das eigentliche Chaos was hier gemeint war ist die absolute Leere. Nicht einmal mehr Material das sich nicht zuordnen lässt sondern gar kein Material mehr...

"Dharma" bedeutet wohl soviel wie "Göttliches Gesetz".
Auf jeden Fall der Name kommt aus der indischen Philosophie und damit ist ein aus "göttlichem Ursprung abgeleitetes Gesetz" gemeint!
Vermutlich das Gesetz von sein oder nicht sein. Sozusagen das Kommen und Gehen...die Zeit! Ist vermutlich der Gegenpol zum Chaos und füllt die Welt auf mit Existenz. Das Gesetz der Elemente und der Zeit wird ausser Kraft gesetzt wenn alle Elemente fehlen...

Wobei Luc sich dan wohl wieder für das Chaos entschieden hat.
Den genau das ist es doch was er gezeigt hat! Eine absolut leere Welt! Das Chaos! Obwohl, es ist keine absolute Leere. Es ist ein Bildniss der Welt, aber mehr nicht.
Als ob Chaos und Dharma für immer ausgelöscht sind und sich nicht mehr gegenseitig konkurrieren. Es wird nichts neues dazukommen und auch nichts altes gehen. Es ist einfach ein ständig neutraler trostloser Zustand wo die Welt aufhört zu existieren. Es ist einfach nur noch ein toter Zustand. Nichts kommt, nichts geht und nichts passiert. Es ist immer und ewig gleich aber nicht vollkommen leer. Es existiert eine neutrale Welt auf der kein Leben mehr möglich ist!
Auch die Zeit hat aufgehört zu existieren! Es lässt sich keine Zeitspanne mehr definieren wenn weder was kommen noch gehen kann!
Die Zeit steht still!
Chaos und Dharma sind somit die verkörperte Zeit! Gleichbedeutend mit Zeit!
Und alle True Runen sind das eigentlich definierte Material oder Elemente aus dem alles besteht!
Das alles wird benötigt damit Leben existiert.

Von daher absolut recht!...Auch das ist logisch nachvollziehbar.

___________________________

Justy: Bye bye

Letzte Bearbeitung von Justy am 14.01.2003 um 03:41
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stan03
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erstellt am: 20.01.2003 um 14:59



von einer englischen Seite:

Luc

Luc is one of the most interesting and well-developed villains in any RPG I've
played (and I've played them since Adventure on the Atari 2600). What makes
Luc so compelling to me is that I can see and understand his justifications for
his plot, even if the end result of that plot is evil and heinous. He is
absolutely sure that the world will end in the termini he shows the Flame
Champion at the end. In order for the world to avoid this fate, he will
sacrifice himself and a million lives. He plays important roles in Suikoden I
and II and sees firsthand thousands of lives lost in order to bring about a
result for the greater good. How, he can understandably think in his mind, is
my plot any different? He cannot see the important distinction that the lives
taken and given were matters of human _choice_, not some vague notion of
destiny. Teo chose to fight Tir and died, Luca chose to use the Beast Rune to
murder the people of Muse, the soldiers in all the armies chose to give their
lives for their countries. When Luc decides to destroy the True Rune, he is
making the choice for the million people he intends to kill under the notion of
defying destiny. This makes him a murderer. When he is defeated, he states
that his fate was bound by destiny. He only sees point A and point B-he
ignores all the things that had to occur to make the end result possible,
namely his decisions and those of the Fire Bringer. He provides his own self-
fulfilling destiny, believing he was made only to be a vessel of power (the
True Rune) and information (the Rune's memories) and that is ultimately all he
becomes. He never actually makes any real choices of his own until the very
end.

That Luc is so sincere in his belief puts him over the top of most conventional
villains. He truly believes the termini will occur and those who bear True
Runes such as he are consigned to an empty, eternal life. When he snatches
Geddoe's True Rune, he tells him that perhaps this will prove to be a blessing
for him. When lives are taken, they are not out of malice but out of necessity
to accomplish the ultimate goal of avoiding the termini. Not once in the game
does Luc kill anyone when it doesn't fall into his plans and several times in
the game he shows mercy when he can. This includes trapping Geddoe in Mt.
Senai and leaving Chris in Kuput when he could've had them killed outright. In
addition, in his own POV he is given the choice to kill a Karayan fighter or
let him live. Luc, then, is not a cookie cutter psycho villain in the same
vein as Luca Blight, but moreso like Jowy. There are not only reasons and
proper motivations for his actions, but his actions bear out these reasons and
motivations.

Although he is clearly one of the villains in the game, Luc possesses several
qualities similar to that of tragic heroes. In that context, his fatal flaw
(like many protagonists in Greek tragedies) is hubris. He is immortal,
powerful, smart, and resourceful but lacks the ability to see past his own
flaws. When we first meet Luc in Suikoden I, he pulls the equivalent of a
High School prank by summoning the Clay Guardian to "test" Tir and his party.
In Suikoden II, he baits Viktor into an argument then tells him he should be
ashamed for picking on a kid. His primary personality traits as displayed in
the first two games were haughtiness and immaturity. We do not understand the
reasons why until Suikoden III-he is a True Rune bearer who does not have any
real experiences of his own. In a nutshell, he is an immature god.

When Hugo, Geddoe, and Chris confront him as Flame Champion, they each stress
to him the importance of the here and now. Luc has no comprehension of what
"living" is-the only interactions he has had with the world were forced upon
him when Leknaat made him serve in Tir and Riou's armies. He cannot see how
everyday things such as friends, being with loved ones, serving as a knight,
etc. can be important if the termini is the world's ultimate fate. Therein
lies the crux of his arrogance-he believes that if others knew of the termini,
they would choose the same path as he does (which is why he shows the termini
to the Flame Champion). When he is rebuked by the Flame Champion, he
references himself by saying they don't understand him. Because of his pride,
it never crosses his mind that the real problem is that Luc doesn't understand
_them_.

As well-written and defined a character as Luc is, I really hope he will not
come back in Suikoden IV. The final scene with his and Sarah's souls leaving
Leknaat's tower brings his story to a satisfying conclusion. However, because
his soul is now a part of the True Wind Rune (much like Yun and Jimba are part
of the True Water Rune), it's possible he'll be back.


Hidden Scences

I call them "hidden" for lack of a better word. There are some scenes you may
have missed depending on who is in your party when you recruit someone, what
decisions you made in previous chapters, and who you have in your party during
the last series of battles. I have also included some battle option dialogue
and what happens if you choose to fight/not to fight. I've also included
transcripts of certain recruitment scenes that stand out or are tied in with
certain story events.

There's other optional fights/scenes I won't go into detail about for the sake
of brevity. Namely, in Hugo's chapter 1 and chapter 3, you can fight
Leo/Percival and Leo/Roland, respectively, if you choose the more aggressive
option. Neither fight is very interesting in terms of the dialogue or anything
else. In Hugo's chapter 2, there's the optional fight with Yuber in the
Ancient Highway. This one gets discussed a lot on the gamefaqs message board
but you don't get much EXP or skill points so it's not worth it to me. The
lone item you get, a Gold Emblem, is a common item later in the game. Lastly,
if you recruit Arthur with Hugo, Hugo will confess to him that it was he who
broke through the checkpoint.

3b. Hugo v. Chris pt. 1

This occurs at the end of Hugo's chapter 1 right after Lulu is killed. If you
play Hugo's chapter 1 before Chris' chapter 1, you will have the option to
simply ask "Why?!" or "You'll pay dearly!" The second option puts you in a
duel with Chris. Picking "Why?!" gives a dialogue.

3c. Chris receives Jimba's memento

In Hugo's chapter 1, you can deliver Jimba's pentacle to Chris' butler. If you
did so and did not play Chris' chapter 1 yet, you will see Chris receiving the
memento at the end of her chapter 1. Chris sits on her couch after coming
back from the Zexen Council meeting.

3d. Geddoe v. Borus

This occurs in Geddoe's chapter 1 during the Zexens' raid on Karaya. After
talking with Queen, you can opt to fight Borus or simply sneak past him. If
you pick the fight option.

3e. Borus and Percival discuss the Karaya Raid

You can view this scene during Thomas' chapter 1 when he's given the letter to
deliver to the Zexen Knights. At Brass Castle, go to the room with the bujutsu
trainer and you will see Borus and Percival in the corner by the stairs.

3f. Thomas meets Chris

If you played Chris' chapter 2 before Thomas' chapter 1 and visited Lake Castle
with her, you will definitely see this scene. You may still see it even if you
didn't do it in this order but I'm not sure. After Thomas finds the document
stating that Lake Castle is a free trade area and he appoints Sebastian to be
innkeeper, go to his bedroom and elect to Rest. The scene picks up as Thomas
wakes up.

3g. Goodbye, Iowa--Saint Loa Knights' farewell

If you did Hugo's sidequest with Melville in his chapter 1, at the start of
Chris' chapter 2 you can view this scene. Before meeting Borus at the gate, go
to the Guild Hall area. You will see Melville, Alanis, and Elliot standing by
the area you would enter to go to the shops. Credit Tatooine Ozzel from the
gamefaqs message board for correcting my mistake-I previously stated that this
scene took place during Chris' chapter 1:

3h. Chris v. Lucia [updated]

If you do Chris' chapter 2 before Hugo's chapter 2, you will be given the
option to duel Lucia during the Zexen raid on the Great Hollow. After Lucia
tells Chris she has the blood of innocent Karayans on her sword, you are given
the option of saying nothing or telling Lucia to stop her false accusations.
If you choose the latter, Lucia challenges you to duel. If you pick no, Chris
smiles and shakes her head, -> a dialoge.

3i. Lilly attacks!

This scene occurs in Hugo's chapter 2 in the Ancient Highway when you encounter
Luc's group at the giant door. The way to see this scene:

-When Sgt. Joe asks what you make of Luc's group, pick either choice because
this doesn't matter ("Hard to say" or "They don't look like allies")
-When Sgt. Joe asks what you should do next, pick "Hmm, what's the best way"
then agree to Lilly's plan to attack. This gives you the scene and is the
only way to avoid the fight with Yuber.

3j. Geddoe v. Duke and Luc

Sounds like a Dukes of Hazzard reference. Anyway, in Geddoe's Chapter 2, when
you encounter Duke's team in Mt. Senai you have the option of fighting them or
simply walking away. Picking the first choice will throw you into a battle
with Duke, Elaine, Nicolas, and Gau, followed by another battle with Luc and
Sarah. Picking the third choice ("That Bishop is up to something") will avoid
both fights. This is the other fight that I think is worth doing. You won't
get any items, but the experience and skills point boost from Luc and Sarah
are pretty good, not to mention the satisfaction of beating Duke's team.

3k. Hugo v. Chris pt. 2

If you do Hugo's chapter 3 before Chris' chapter 3, you are given a couple of
options when you meet her in Chisha Village after fighting off the Harmonians.
If you pick to question Chris -> a dialoge.

3l. Chris recruits Gordon

The below scene occurs if you take an all-male party to recruit Gordon with
Chris.

3m. Chris recruits Mel

I had Chris' Zexen Knights with her plus Watari when I recruited Mel just so
you can picture some of the interactions.

3n: Hugo recruits Belle

Hugo walks up to Belle, who's busy pounding away at Gadget Z.

3o. Hugo and the Saint Loa Knights reunite

If you did Hugo's sidequest with Melville, then use Hugo to recruit Billy,
Melville, and Elliot, you will get a few dialogue sentences concerning Hugo's
familiarity with them. If you use Hugo to recruit Alanis, you get a scene.

3p. The final battles

When you form your parties to fight Yuber, Sarah, and the True Wind Rune at
the Ceremonial Site, use the "default" parties for each character to see a
conversation when they enter the hallway leading to the battle. These parties
would be Geddoe, Ace, Joker, Aila, Queen, and Jacques; Chris, Salome, Percival,
Borus, Roland, Leo, and Louis; and Hugo, Sgt. Joe, and Fubar (does not matter
who else is in the party). Note that if you use these parties for the Flame
Champion, you will not see a conversation leading to the battle. Instead,
you'll receive a conversation as the party escapes the Ceremonial Site. I have
covered these scenes in each of the 3 main characters' Endings sections.

3q. Futch and Viki with Luc

If you take Futch and elder Viki with you to the last battle with Luc, you
will get specific dialogue related to their past history with one another

3r. Sasarai and Dios

This hidden scene is actually two parts. At the end battles in the Ceremonial
Site, you can pick Thomas and Cecile to be in one of the parties that goes to
fight Yuber or Sarah. If you do so, you will get to see a different scene
when Sasarai and Dios go to get the True Earth Rune. The first part cuts off
when Dios spots Luc when you play the Flame Champion perspective. The second
part is seen in Luc's POV.

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I Am Alpha and Omega, The Beginning and the End, The First and the Last...